PDA

Просмотр полной версии : Модернизация кассеты Alivio



MIKE-B
04.02.2009, 02:14
Имеется:

Кассета Alivio 8-ск. 32-28-24-21-18-15-13-11, система Alivio 28-38-48 (считаю это важным моментом, т.к. на обычной горной 22-32-42(44), думаю, не так чувствуется разница в шаге передаточных чисел)


[attachment=18892:______1.JPG]

Как видно, при последовательном переключении есть бяка такая, что надо с 3 звезды(передней) переключаться на 2, а потом опять на третью (2-6, 3-5, 2-7, 3-6…), иначе очень большой шаг между передаточными числами передач 2-6 и 2-7. К тому же великоват шаг между 2-5 и 2-6, соответственно между звёздами на 18 и 15 зубов.

Практически не пользуюсь первой и последней звездой. Слышал, что желательно чаще юзать все, а не 2-3 постоянно, так прослужит дольше. Менять трансмиссию на 9-скоростную не хочу, да и не нужна она мне по сути.

Что хочется:

Сделать звёзды на кассете 28-24-21-18-16-15-14-13

Т.е. убрать 32 и 11, а поставить 16 и 14.

Получится:

[attachment=18893:______2.JPG]

Очень плавное переключение передач, минимальный шаг передаточных чисел на высоких передачах.

Вопросы:

1) Можно ли найти звёздочки на 16 и 14 зубов и где? Продают ли их отдельно?

2) Я так понимаю, они должны быть рассчитаны на 8-скоростную трансмиссию или можно взять от Deore?

3) Нужен ли специальный инструмент, чтобы их заменить на кассете?

LLIYM
04.02.2009, 03:33
чтобы заменить нужен шестигранник
осталось тока найти звезды, отдельно нет, ищи БУ
и последнюю 13... чото не припомню, вроде 12 есть а 13 нет...

Timber Wolf
04.02.2009, 10:28
MIKE-B
1) отдельно не продают, но можно купить купить новую/б.у подходящую кассету и снять оттуда
2) звёзды кассеты 8 и 9 ск одинаковой толщины, сама кассета отличается только шириной проставок между звёздами
3) если кассета разборная, то может понадобиться обычный шестигранник

Jozin
05.02.2009, 23:47
Читал в статье Шелдона Брауна про кассеты (http://agbike.spb.ru/technics/cassette.html) следующее: "Для того, чтобы Hyperglide-кассета работала, каждая звездочка должна быть разработана для использования в определенном положении относительно соседних звезд. К примеру, в 7-скоростных кассетах есть 3 различных звездочки на 15 зубьев: одна для работы между 13- и 17-зубыми звездами, другая для работы между 14- и 17, и третья работает между 14- и 16-зубыми."
Посему мысли о сборке своей кассеты отбросил и купил sram PG830 11-12-14-16-18-21-24-28. Раньше у меня тоже была кассета HG50 11-32 и мне тоже очень не нравился переход 18-15

Добавлено позже (05/02/2009 23:47):
Вот еще на чейне интересный вариант, близкий к тому что тебе хочется: Shimano Tiagra Cassette 8 Speed HG50 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=1864)
Доступные варианты:
12-21 - 12.13.14.15.16.17.19.21
12-23 - 12.13.14.15.17.19.21.23
12-25 - 12.13.15.17.19.21.23.25
13-23 - 13.14.15.16.17.19.21.23
13-26 - 13.14.15.17.19.21.23.26

A.N.
06.02.2009, 00:05
MIKE-B
А я-б систему сменил. Всё равно 48х11 хрен выкрутишь. Даже 44х11 не использовал, практически, никогда... Т.е. даже эту систему вполне есть смысл скрестить с чем-нить из списка ipollitа (12-25, или 13-26).

wonzen
06.02.2009, 00:16
A.N. у автора не кукуруз номад, а GT. Там реально 48-11 выкрутить))

Shuriken
06.02.2009, 10:19
Правильно, что ты задумываешься над вопросом. Самое верное тут - сменить 11 на 12 и всё.
Ход мыслей несколько неверен - что тебе толку с передаточного отношения?
Всё уже дано придумано - почитай Велосипедную математику (http://velosipedov.net/html/modules/easyweb/?artid=42). Материалу уже 10 лет скоро, но он по-прежнему актуален :)

A.N.
06.02.2009, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата(wonzen @ 06.02.2009 00:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693841)</div>
у автора не кукуруз номад, а GT. Там реально 48-11 выкрутить))[/b]
Даже, с каденсом 80, передача 48х11 это порядка 43км/ч. По плошмяку так только на шоссере валить можно.
Так что, или автор мега-лось (тогда ему, конечно, респект), или у него пока нет проблем с коленями и он ездит на этой передаче с низким каденсом.
У всех, конечно, разный запас здоровья от природы, но второй вариант я-б не рекомендовал. Когда-то тоже очень любил 48-ю звезду и никого не слушал, когда мне говорили "нах тебе это надо?". Понимание пришло через боль в коленях и вынужденное некатание в течении пары месяцев (потом не спеша и аккуратно вкатывался обратно уже следя за каденсом).

yokep
06.02.2009, 13:00
A.N.
А что, поверхность делится только на плошмяк и плошмяк?

Крутил на 42-11 под горку - мало! Всего 56км/ч, а каденс запредельный.
Реально на "плошмяке" в контактах развивал 48км/ч (больше не смог, т.к. забыл переключиться с 42-13 на 42-11).

MIKE-B
В общем так оно и получается, увеличиваешь плавность и крутящий момент, теряешь в макс скорости. При том теряешь 20%.
Помимо этого надо помнить о том, что переход с 2-7 (в таблице почему-то нет нескольких передач, например 2-8) на 3-5 не столь удобен.
Переход с 1-4 на 2-2 в реале просто маловероятен.
----------------------------------------

Нарисовал графики передач (измененной и нормальной), нормированные под 3-ю звезду. Остальные сдвинуты для наглядности.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090206/thumbs/1m1bMDKRUs.png (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/12866035.html)

У стандартной системы видно совпадение звезд 28 и 38 со сдвигом на 2 звезды кассеты, А так же почти совпадение 38 и 48 со сдвигом на 1 звезду кассеты.
У твоего варианта пересечения со сдвигом 4!! между 28-38 и сдвигом на 3 между 38-48.

Ничего не могу плохого сказать про твой вариант, кроме одного - переход у тебя рационален только на 1-(7/8), 2-(6/8). В то время как на обычной кассете переход с любой на любую всегда удачен.
Инженеры оказались не тупые :D

A.N.
06.02.2009, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 06.02.2009 13:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694099)</div>
А что, поверхность делится только на плошмяк и плошмяк?[/b]
Не. :) На плошмяк (где самому крутить приходится) и не-плошмяк, где сила тяжести тебя сама вниз тянет и пофиг сколько там зубов на звёздах - лишь-бы торморза работали! :D

<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 06.02.2009 13:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694099)</div>
Крутил на 42-11 под горку - мало![/b]
Этим я уже переболел. :)
<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 06.02.2009 13:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694099)</div>
Всего 56км/ч, а каденс запредельный.[/b]
Угу. Порядка 130. Много, не спорю.
А съезди в горы. :) Скорость 70, каденс ноль! Намана. :) 2 недели там и потом, всё остальное время, ждёшь когда ещё туда поедешь. :)

<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 06.02.2009 13:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694099)</div>
Реально на "плошмяке" в контактах развивал 48км/ч[/b]
И этим тоже переболел. :)
Если это был драг-рэйсинг, или попытка понять "а сколько я, вообще, могу?", то да. Всё понятно.
А так - исходя из того, что на МТБ ехать с такой скоростью сколько-нибудь продолжительное время нереально (ну, разве что, ветер ещё попутный, причём, приличный), я для себя такие передачи отсёк как неиспользуемые. В результате чего, вышел на большую звезду в 38 зубов (а не 42-44). Чему, на данный момент, вполне доволен.

yokep
06.02.2009, 14:46
A.N.
Макс скоростью я тоже переболел, а драг интересен чиста фактом. Сначала 50 ногами, потом 55 ногами, потом 2 месяца лежать с больными коленями =) Грабли-то в чулане стоят!

Большую звезду конечно надо подбирать под стиль катания. Вот Ян не любит переключать передачи, катает 3-6 и 3-8, изредка в крутую горку на 2 звезду переключается :D

Но мне самому интересно стало, а как же правильно. Посчитал. Правильно как инженеры задумали, все же. Играть надо с комплектами системы или с шоссерной кассетой, а не со звездами внутри кассеты.

domy
06.02.2009, 15:23
48-11 реально и на 2 подвесе 35-40 км по асфальту , присоединяюсь к тиагре 8 11-23. Чисто сдучайно сменил 11-34 на 11-23 - обратно не собираюсь - по городу и парку отлично. В соколях на 8 тиагры были по 845 руб.

MIKE-B
06.02.2009, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 05.02.2009 23:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693788)</div>
Вот еще на чейне интересный вариант, близкий к тому что тебе хочется: Shimano Tiagra Cassette 8 Speed HG50 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=1864)
Доступные варианты:
12-21 - 12.13.14.15.16.17.19.21
12-23 - 12.13.14.15.17.19.21.23
12-25 - 12.13.15.17.19.21.23.25
13-23 - 13.14.15.16.17.19.21.23
13-26 - 13.14.15.17.19.21.23.26[/b]
Как раз на таком варианте и остановился. Только это скорее не Tiagra, а Sora. На сайте Shimano есть datasheet на эту кассету с 5-ю вариантами. http://techdocs.shimano.com/media/techdocs...69830608759.pdf (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/CS/EV-CS-HG50-8-1858_v1_m56577569830608759.pdf)

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 06.02.2009 00:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693825)</div>
MIKE-B
А я-б систему сменил. Всё равно 48х11 хрен выкрутишь. Даже 44х11 не использовал, практически, никогда... Т.е. даже эту систему вполне есть смысл скрестить с чем-нить из списка ipollitа (12-25, или 13-26).[/b]
Менять систему недёшево, устраивает пока нынешняя
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 06.02.2009 11:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694031)</div>
У всех, конечно, разный запас здоровья от природы, но второй вариант я-б не рекомендовал. Когда-то тоже очень любил 48-ю звезду и никого не слушал, когда мне говорили "нах тебе это надо?". Понимание пришло через боль в коленях и вынужденное некатание в течении пары месяцев (потом не спеша и аккуратно вкатывался обратно уже следя за каденсом).[/b]
Благодаря Веломании я заранее узнал, что нельзя так катать. 48-ю звезду использую редко

<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 06.02.2009 14:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694215)</div>
A.N.
Но мне самому интересно стало, а как же правильно. Посчитал. Правильно как инженеры задумали, все же. Играть надо с комплектами системы или с шоссерной кассетой, а не со звездами внутри кассеты.[/b]
Поэтому и решил для себя покупать новую кассету. Sora 12-23 вполне подойдёт, а зимой буду ставить старую(на низком давлении и шипах особо не погоняешь)


PS не пойму, на сайте Shimano говорится, что вообще нет Tiagra не 8 звёзд...
http://techdocs.shimano.com/techdocs/bleve...D=1233923177712 (http://techdocs.shimano.com/techdocs/blevel.jsp?ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181679&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302051921&bmUID=1233923177712)

yokep
06.02.2009, 15:39
MIKE-B
Забавно, по графикам получается, что при такой кассете выгоднее использовать 46 звезду, а не 48. Диапазон незаметного переключения увеличивается на 2 варианта.

A.N.
06.02.2009, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 06.02.2009 14:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694215)</div>
Сначала 50 ногами, потом 55 ногами, потом 2 месяца лежать с больными коленями =) Грабли-то в чулане стоят![/b]
Вспоминается фильм "Джентельмены удачи": "Украл, выпил - в тюрьму! Украл, выпил - в тюрьму! Романтика!" :D
<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 06.02.2009 14:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694215)</div>
Играть надо с комплектами системы или с шоссерной кассетой[/b]
Ну, я примерно то-же самое в посте #5 имел ввиду. :)
Добавлю, что-ль, ещё своих наблюдений по поводу системы: не зря наиболее распространённый (сейчас) перепад между большой и средней звёздами - 12 зубов. Уйдя с трипла 22-32-44, сначала ездил на системе 24-36, было нормально, но хотелось 38 зубов, а не 36. Поставил вместо 36-й 38, а 24-ю оставил - сразу стало неудобно - перепад слишком большой. При этом, переключалось всё нормально. Неудобны были именно передаточные числа. Поставил вместо 24-й звезды 26 - опять стало комфортно. Это всё при кассете-девятке 11-32.

yokep
06.02.2009, 15:50
A.N.
Ну вот я сейчас пробую играться со 8ск звездами.
Идеал для макс скорости и переключения - 28-38-46.
Идеал для лучшего переключения - 26-36-42 (переход 2-6 на 3-6 равносилен 2-6 на 2-7).
Идеал для фитнеса - 24-36-46 или 22-32-42 (максимальное число различных передаточных значений).

Если скажите, какая еще звезда есть в 9ск МТБ, посчитаем для нее.

A.N.
06.02.2009, 17:09
KpyTou yokep
У меня 11-12-14-16-18-21-24-28-32

MIKE-B
06.02.2009, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Помимо этого надо помнить о том, что переход с 2-7 (в таблице почему-то нет нескольких передач, например 2-8) на 3-5 не столь удобен.
Переход с 1-4 на 2-2 в реале просто маловероятен.[/b]
Из-за этого перехода и задумался о замене кассеты. Передача 2-8 не идет, цепляет за рамку переднего переключателя. Та же ситуация и с передачей 1-4, поэтому ими не пользуюсь.
<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 06.02.2009 15:39) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694275)</div>
MIKE-B
Забавно, по графикам получается, что при такой кассете выгоднее использовать 46 звезду, а не 48. Диапазон незаметного переключения увеличивается на 2 варианта.[/b]
Кстати, тоже подумал о варианте с большой зведой на 46, но вряд ли такие существуют, не встречал.
Так что придется брать дорожную кассету 12-13-14-15-17-19-21-23
Смотрел вариант 11-30 (11-13-15-17-20-23-26-30), но несильно отличается от моего нынешнего 11-32 (11-13-15-18-21-24-28-32)

A.N.
06.02.2009, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(MIKE-B @ 06.02.2009 19:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694442)</div>
подумал о варианте с большой зведой на 46, но вряд ли такие существуют[/b]
Существуют. Но найти непросто.

MIKE-B
07.02.2009, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 06.02.2009 23:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694653)</div>
Существуют. Но найти непросто.[/b]
И подойдёт ли она к системе, тоже вопрос...

A.N.
07.02.2009, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(MIKE-B @ 07.02.2009 00:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694722)</div>
И подойдёт ли она к системе, тоже вопрос...[/b]
Можно найти и ту, что подойдёт. Где-то рядом, например, был отзыв, что RaceFace подходят. Ну так, вот она (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=4323):
http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Full/4323.jpg

Shuriken
07.02.2009, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(MIKE-B @ 07.02.2009 00:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694722)</div>
И подойдёт ли она к системе, тоже вопрос...[/b]
Тут париться особо не надо. БЦД у всех одинаков, отличается только внутренний диаметр посадки у звёзд и систем разного дизайна. Лечится это, вестимо, на раз-два напильником.

A.N.
07.02.2009, 23:11
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 07.02.2009 20:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=695074)</div>
БЦД у всех одинаков[/b]
Ага... Особенно у XTR, да? :D

MIKE-B
08.02.2009, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 07.02.2009 14:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=694911)</div>
Можно найти и ту, что подойдёт. Где-то рядом, например, был отзыв, что RaceFace подходят. Ну так, вот она (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=4323):[/b]
Блин, ну зачем вы мне это сказали... Теперь спать не буду...опять считай попал на бабки :cray:

Ванище
10.02.2009, 17:13
А вот я бы просто посоветовал с 2-6 сразу переключаться на 3-6. Так и необходимость что-то менять в кассете отпадает (кривая резко сглаживается), и износ привода меньше. Ибо чем крупнее звезды (и ведомая, и ведущая), тем меньше на них нагрузка при той же нагрузке на педалях, тем меньше течет металл звезд и тем меньше истираются пины цепи.

MIKE-B
10.02.2009, 19:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ванище @ 10.02.2009 17:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=697049)</div>
А вот я бы просто посоветовал с 2-6 сразу переключаться на 3-6. Так и необходимость что-то менять в кассете отпадает (кривая резко сглаживается), и износ привода меньше. Ибо чем крупнее звезды (и ведомая, и ведущая), тем меньше на них нагрузка при той же нагрузке на педалях, тем меньше течет металл звезд и тем меньше истираются пины цепи.[/b]
Катаюсь ради удовольствия, а не чтобы износ меньше был (в разумных пределах). А с 2-6 на 3-6 - это, имхо, бред

Ванище
11.02.2009, 08:59
Ну если тебя прет конкретно с кручения на второй звезде - тогда да, ход твоих мыслей мне понятен.

MIKE-B
11.02.2009, 20:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ванище @ 11.02.2009 08:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=697417)</div>
Ну если тебя прет конкретно с кручения на второй звезде - тогда да, ход твоих мыслей мне понятен.[/b]
Причем тут вторая звезда, меня не прет переключаться с шагом 0.7 (это соответствует переключению с 2-2 на 2-5). Тогда вообще стоит некоторые звезды убрать за ненадобностью