PDA

Просмотр полной версии : запутался с рамами



alien
30.01.2009, 11:34
Сейчас являюсь обладателем бютжетного автора с hi-ten, (а по-просту железной) рамой. Начальный этап освоения МТБ пройден, хочется большего, по этому возникают вопросы...

Каковы различия между алюминевой и hi-ten рамой для велосипедов ценового диапазона до 15 000? Вроде алюминевая рама легче, но жестче. Велосипед планируется для ПВД и походов по средней полосе России. Что в этом случае наиболее критично, вес или жесткость, или в этом ценовом диапазоне разница несущественная?

Еще вопрос про б/у рамы: слышал, что при старении железные (в т.ч. и хромулевые?) сперва трескаются, в то время, как алюминевые сразу лопаются. Может ли лопнувшая под тобой рама привести к немедленному падению? ну и за какое примерно время (понятно, что зависит от условий) алюминевая рама постареет до той степени, что сможет лопнуть к примеру на неровном асфальте или обычном проселке? ( ну т.е. можно ли без опаски, что она под тобой развалится, брать катаную 1 сезон раму :) )

Прошу прощения, что сумбурно...

LLIYM
30.01.2009, 11:45
Люминь легче но не на много...
ну ето нужно немножко нестандартно заюзать люминевую раму чтобы она состарилась, люди годами катают и не парятся, ну я по крайней мере уже 5 лет с ПВД и прочей фигней катаю дешевый люминь хоть бы хны

можно не парится что он будя юзаться с вредом для здоровья (если конеш не брать рамы Стелс и прочее)
при покупке просто смотри на износ краски на перьях и затиры на раме, по ним видно где она узалась



Добавлено позже (30/01/2009 11:45):
я по этому поводу никогда не параноил....

wonzen
30.01.2009, 12:55
Надо сказать что в большинстве случаев рамы не трескаются адоживают до старости и перепродаются или валяются на балконах, в гаражах, или отправляються прямиком в велосипедный рай. Просто об этом не шумят на форумах.

Красочно описан процесс тресканья рамы у Дабла Рама Orbea Lanza сломана! (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=41774)

Конечно если оторвёт рулевой стакан то доехать до дома будет проблематично.

Valentin Morozov
30.01.2009, 13:18
У меня друг сломал алюминиевый КК подвес, катая на нем самый что ни на есть настоящий фрирайд. Сначала треснуло одно перо, потом еще два. Весь процесс занял около месяца катания (правда уже аккуратного :) ). Так что алю рамы вовсе не обязательно ломаются внезапно.
А вообще, если GT, к примеру, дает на свои аваланчи пожизненную гарантию, то можно предположить что они действительно будут ездить долго, как и их аналоги.

Birdshell
30.01.2009, 17:56
Лучше алю - практичней будет. И и дешёвая сталь очень тяжела.

Jil
30.01.2009, 20:03
Вобщем люминь конечно усталость накапливает....считается что алю раму в целяк безопансности надо менять раз в пять лет(что естественно вовсе незначит что через пять лет она разлетится на куски)...ЕСЛИ это вел для экстремальных десцеплин подверженный мощьным ударным нагрузкам...как-то Дерт,БМКС,даунхил и прчий слоупстайл....кантрийная а уж темболее покатушечная алю рама прослужет весь лайф-тайм)

M1ke
30.01.2009, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(Jil @ 30.01.2009 19:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=688991)</div>
Вобщем люминь конечно усталость накапливает....считается что алю раму в целяк безопансности надо менять раз в пять лет(что естественно вовсе незначит что через пять лет она разлетится на куски)...ЕСЛИ это вел для экстремальных десцеплин подверженный мощьным ударным нагрузкам...как-то Дерт,БМКС,даунхил и прчий слоупстайл....кантрийная а уж темболее покатушечная алю рама прослужет весь лайф-тайм)[/b]
 НЕ пропустил в последнем предложении.
ЗЫ Рама стелса 850 18" ростовки весила 2060г. Стальная рама на кило тяжелее.

Double
30.01.2009, 20:18
Я вот уже несколько лет отслеживаю сообщения о сломаных рамах. Ни разу не слышал чтоб человек серьёзно убрался на из-за того что рама под ним сломалась внезапно. Обычно всё происходит довольно мягко. Мой опыт это тоже подтверждает :) Правда я не читаю dirt.ru ;)

Хромолевый байк имеет смысл брать для автономных поездок по глухомани, так как его можно в случае чего заварить и ехать дальше. К тому же в автономе на байке столько всего прут, что лишний вес рамы роли особо не играет (имхо).

Для всего остального алюминий будет лучше. К тому же его намного легче найти, особенно бюджетные варианты.

Birdshell
30.01.2009, 20:26
<div class='quotetop'>Цитата(Jil @ 30.01.2009 20:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=688991)</div>
Вобщем люминь конечно усталость накапливает....считается что алю раму в целяк безопансности надо менять раз в пять лет[/b]

Нет. Надо раз в 39 лет.

alien
31.01.2009, 10:55
понятно, разяснили :) стелс брать конечно не буду, глаз положил как раз на GT Avalanche 3.0 или 2.0, точнее на б/у рамы от них. Это очень хорошо, что у них пожизненная гарантия. Буду без опаски искать раму прошлого сезона, без серьезных вмятин...

Jil
31.01.2009, 11:04
3я ава вроде не баттированая...2я не помню...ищи первую

Double
31.01.2009, 12:40
У 1-ого, 2-ого и 3-ого аваланча рамы одинаковые. Бери любую, нормальные рамы.

aphlux
31.01.2009, 12:44
вот только не оловянч :) трек 8ххх, джайнт xtc, при отсутствии наличия денег -- мерида :)

Jil
31.01.2009, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 31.01.2009 12:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=689447)</div>
вот только не оловянч smile.gif трек 8ххх, джайнт xtc, при отсутствии наличия денег -- мерида smile.gif[/b]
абаснуйте

aphlux
31.01.2009, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Jil @ 31.01.2009 12:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=689454)</div>
абаснуйте[/b]
ффпоиск

Double
31.01.2009, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(Jil @ 31.01.2009 12:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=689454)</div>
абаснуйте[/b]

Giant Xtc, Merida HFS - это топовые алюминиевые рамы. очень лёгкие. грубо говоря на полкило легче аваланчевской рамы. У GT топовая рама называется Zaskar.

Jil
31.01.2009, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 31.01.2009 13:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=689459)</div>
ффпоиск[/b]
это не ответ<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 31.01.2009 13:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=689460)</div>
Giant Xtc, Merida HFS - это топовые алюминиевые рамы. очень лёгкие. грубо говоря на полкило легче аваланчевской рамы. У GT топовая рама называется Zaskar.[/b]
топикстартеру нужна покатушечно походная рама....зачем предлагать топовую гоночну раму?...у них и геометрия другая

Одноглазый
31.01.2009, 13:14
Топикстаретру нужны крепления багажника и прогулочную геометрию нах. Из этого и надо исходить.

aphlux
31.01.2009, 13:14
проблемы аваланча обсуждались 100500 лет назад, при отсутствии выбора либо неизъяснимой тяге к тройному треугольнику аваланч брать можно, но раму отдельно даже даром не стоит

Jil
31.01.2009, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 31.01.2009 13:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=689467)</div>
проблемы аваланча обсуждались 100500 лет назад, при отсутствии выбора либо неизъяснимой тяге к тройному треугольнику аваланч брать можно, но раму отдельно даже даром не стоит[/b]
тоесть потому-что лично Вам и еще некоторой веломанской группировке рама аваланча не нравится то рама-отстой...просто категорическая какашка...чтож..это аргумент
....

Одноглазый
31.01.2009, 13:27
Jil
Ты лучше скажи, есть там крепления под багажник или нет. У тебя аваланч в подписи

Чингачгук
31.01.2009, 13:28
дешевая алю рама весит около 2кг. Дешевая хромоль весит около 3 кг, а дешевая из водопроводных труб (это даже не дешёвая, а просто себя не уважать на них смотреть, потому что даже на дешевых велах уже алю стоит, а хайтен только у ашанобайков) - от 3,5 кг и до 4-5. Разницы в ходовых качествах на велосипедах ценой (НЕ розничной) 150-200$... Не смешите мои тапочки. Прочность? Не смешите мои тапочки.

Jil
31.01.2009, 13:29
крепление под багажник-есть

Одноглазый
31.01.2009, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(Jil @ 31.01.2009 13:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=689473)</div>
крепление под багажник-есть[/b]




Тогда подходит И геометрия там вроде более менее. Пусть берет, тем более рама потяжелее она и попрочнее.

Double
31.01.2009, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 31.01.2009 13:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=689472)</div>
а хайтен от 3,5 кг и до 4-5[/b]

у меня на балконе три ашанорамы железные лежат. По 2.8 кило. Откуда 4 или даже 5 то взялись? Или ты про двухподвесо-ашано-рамы?

Birdshell
31.01.2009, 14:42
да да , трек 8ххх просто создан для пвд. Рекомендую тогда ещё сид на неё прикрутить (ворлд кап обязательно, самое то для говен) и что-нибудь из хтр. Ксате дырок для багажников на нём нету.

По теме - наверно лучше всего мериду tfs - нормальная дубовая рама. Оловянч мне чесно говоря неочень,я такое не люблю.

Dusty
31.01.2009, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 31.01.2009 12:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=689445)</div>
У 1-ого, 2-ого и 3-ого аваланча рамы одинаковые. Бери любую, нормальные рамы.[/b]
Насколько я помню, все же разные. У 3го точняк баттинга не было, она тяжелее.

Hartman
31.01.2009, 21:29
Алюминий, как правило, ломается постепенно, но это если он без брака. Рама с дефектом может лопнуть и привести к серьёзным последствиям, как в нашумевшем в своё время ролике про синтези.
Дальше - теория:
С точки зрения банальной эрудиции, рама, успешно прослужившая год при экстремальном использовании - должна и дальше успешно служить. Ведь любой ответственный узел должен подвергаться усталостным испытаниям, которые нихрена не проводятся. Так что самый надёжный вариант - искать раму б/у у какого - нибудь экстримала, проверив её на наличие трещин. Либо устроить испытания для своей новой рамы, нагрузив её велоштанами, надев рюкзак килограмм на 15, а также панцирь и ФФ, и гонять на ней с лестниц, прыгать небольшие трамплинчики, тормозить с заносом и т.п.
Но практика показывает, что рама нормального производителя, как правило, без проблем выдерживает туристическое использование.

Kapustik
01.02.2009, 16:22
Народ, у меня вел merida matts tfs 100d, вел по моему мнению очень тяжелый, возник вопрос сколько весит рама? Думаю приобрести раму гарика ну или KHS 7005. Какую аллю раму более легкую и надежную из средних по цене вы можете посоветовать?
Забыл добавить, катаю я КК, в связи с тягой к туризму КК иногда преврящяется в жесткое DH :) (всякое бывает)

Timber Wolf
02.02.2009, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(Kapustik @ 01.02.2009 16:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=690261)</div>
Народ, у меня вел merida matts tfs 100d, вел по моему мнению очень тяжелый, возник вопрос сколько весит рама? Думаю приобрести раму гарика ну или KHS 7005. Какую аллю раму более легкую и надежную из средних по цене вы можете посоветовать?[/b]
TFS в 18-ой ростовке весил чуть больше 1800 г, это очень хороший вес для рамы такого вела,
у тебя просто навеска тяжёлая

Kapustik
02.02.2009, 18:35
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 02.02.2009 10:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=690822)</div>
TFS в 18-ой ростовке весил чуть больше 1800 г, это очень хороший вес для рамы такого вела,
у тебя просто навеска тяжёлая[/b]

А сколько рамы гариков весят или KHS из аллю 7005(вообще меня интересуют самые лугкие аллю рамы)? Еще вчера наткнулся на ссылочку http://velosipedov.net/html/modules/easyweb/?artid=15 титановые рамы весом от 1700 по 1900гр, это чтож за титан такой, его со свинцом мешают чтоль?

Kapustik
02.02.2009, 18:35
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 02.02.2009 10:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=690822)</div>
TFS в 18-ой ростовке весил чуть больше 1800 г, это очень хороший вес для рамы такого вела,
у тебя просто навеска тяжёлая[/b]

А сколько рамы гариков весят или KHS из аллю 7005(вообще меня интересуют самые лугкие аллю рамы)? Еще вчера наткнулся на ссылочку http://velosipedov.net/html/modules/easyweb/?artid=15 титановые рамы весом от 1700 по 1900гр, это чтож за титан такой, его со свинцом мешают чтоль?

Double
02.02.2009, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 31.01.2009 20:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=689756)</div>
Насколько я помню, все же разные. У 3го точняк баттинга не было, она тяжелее.[/b]

Avalanche 1,2,3 - нижняя труба выполнена с применением технологии гидроформинга. Баттинг есть, так форму труб не просто круглые :) У мериды это называется "техноформированные (TF) трубы"

Avalanche Expert/Pro - гижняя и верхняя труба выполнена с применением технологии гидроформинга.

Zaskar Expert/Pro/Team - гидроформинг по кругу

Zaskar Carbon Expert/Pro/Team - карбон по кругу (наш выбор, если ты меня понимаешь :)))

Timber Wolf
02.02.2009, 22:35
<div class='quotetop'>Цитата(Kapustik @ 02.02.2009 18:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=691004)</div>
вообще меня интересуют самые лугкие аллю рамы)?[/b]
в ростовке 18" это примерно 1400-1500 г за разумные (10 кило руб) деньги
http://weightweenies.starbike.com/listings...=hardtailframes (http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=hardtailframes)

alien
02.02.2009, 22:56
вот мериды, 2 рамы matts sub (http://velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?y=0&p1=&p2=&ex=0&sr=0&f=&m=48&c=65&b=36&a=w&id=13622) и matts tfs (http://velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?y=0&p1=&p2=&ex=0&sr=0&f=&m=48&c=65&b=36&a=w&id=13621). Для использования в ПВД, например, и вообще в долговечности, прочности разница будет сильно заметна? или отличие только в весе? там по описанию не понятно, но tfs уже почти нет в наличии, а sub есть...

Birdshell
02.02.2009, 23:01
<div class='quotetop'>Цитата(alien @ 02.02.2009 22:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=691180)</div>
вот мериды, 2 рамы matts sub (http://velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?y=0&p1=&p2=&ex=0&sr=0&f=&m=48&c=65&b=36&a=w&id=13622) и matts tfs (http://velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?y=0&p1=&p2=&ex=0&sr=0&f=&m=48&c=65&b=36&a=w&id=13621). Для использования в ПВД, например, и вообще в долговечности, прочности разница будет сильно заметна? или отличие только в весе? там по описанию не понятно, но tfs уже почти нет в наличии, а sub есть...[/b]

если вдруг шибанёт моча в голову и решиш погоняться, то тфс конечно предпочтительней. Иначе бери что есть.
Суб потрогать давали, вроде ничё. :mellow:

Kapustik
02.02.2009, 23:33
обидно что в веломире не пишут вес рам :(

alien
14.03.2009, 23:02
вроде нашел в продаже раму - некую рок машин... возникает совсем идиотский вопрос: какие размеры рамы надо знать для успешного перекидывания всего остального?
из того, что знаю: каретка - 69
стакан - под полуинтегрированную (буду покупать отдельно)
тросы естественно новые
петух тоже буду искать отдельно - не найду - откажусь от покупки...


ось заднего колеса у всех колес одинаковая или быват динее/короче? а переднего?

как соотносится длина штока и высота стакана? (до этого была только резьбовая вилка)
есть на примете вилка б/у - как узнать, что встанет?

ValeryT
14.03.2009, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(LLIyM @ 30.01.2009 12:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=688515)</div>
можно не парится что он будя юзаться с вредом для здоровья (если конеш не брать рамы Стелс и прочее)[/b]

Сколько рам стелсов ты порвал, что так пишешь?

vlad_11
14.03.2009, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(Kapustik @ 02.02.2009 20:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=691004)</div>
А сколько рамы гариков весят или KHS из аллю 7005(вообще меня интересуют самые лугкие аллю рамы)? Еще вчера наткнулся на ссылочку http://velosipedov.net/html/modules/easyweb/?artid=15 титановые рамы весом от 1700 по 1900гр, это чтож за титан такой, его со свинцом мешают чтоль?[/b]
легче мериды в эти деньги (розница, новые) почти нереально найти, KHS, Треки, Кляйны, я взвешивал - пролетают по весу и само собой по деньгам

Double
14.03.2009, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(alien @ 14.03.2009 23:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=725925)</div>
вроде нашел в продаже раму - некую рок машин... возникает совсем идиотский вопрос: какие размеры рамы надо знать для успешного перекидывания всего остального?
из того, что знаю: каретка - 69
стакан - под полуинтегрированную (буду покупать отдельно)
тросы естественно новые
петух тоже буду искать отдельно - не найду - откажусь от покупки...
ось заднего колеса у всех колес одинаковая или быват динее/короче? а переднего?

как соотносится длина штока и высота стакана? (до этого была только резьбовая вилка)
есть на примете вилка б/у - как узнать, что встанет?[/b]

каретка с внешними подшипниками встанет любая, там проставки есть
обычную нужно брать нужного размера

вилки все фактически под 1 1/8 дюйма, кроме всяких извратных Лефти и Фатти и мощных аццких даунхильных

петух чисто под раму, тут вариантов мало. хотя бывает что производитель вменяемый и делает под известный стандарт петуха (как орбея)

всё стандартно фактически. шансов купить не то очень мало. может не хватить троса там, или длины гидролинии. а так всё стандартно

Dusty
15.03.2009, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(alien @ 14.03.2009 23:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=725925)</div>
как соотносится длина штока и высота стакана? (до этого была только резьбовая вилка)
есть на примете вилка б/у - как узнать, что встанет?[/b]
Длина штока=высота стакана+высота выступающих из него частей рулевой+высота выноса+(возможно высота проставочных колец)-примерно 3 мм(столько оставляют, чтобы стянуть всю эту конструкцию болтом в крышке рулевой)

xArt81x
15.03.2009, 13:43
Привет :) , бери лучше раму ГТ они красиво выглядят(особ. белые)+ не забывай ГТ торгует триал(а возит он их много) - а это значит не будет проблем с петухами/запчастями итп

alien
15.03.2009, 14:01
Спасибо за помощь, господа веломаньяки! Cегодня взял новою раму Rock Machine Torrent (вроде 07 года - первые цифры в номере 07)

xArt81x
15.03.2009, 20:46
Надеюсь, все с ней будет ок :) неплохой выбор. Удачи в сброке новой техники. Надюсь больше будешь Rock`ать чем Machine`еть :)