PDA

Просмотр полной версии : велошкола для тех кто хочет участвовать в многод велопоходах



Сергей
15.12.2005, 11:05
велошкола для тех кто хочет участвовать в многодневных велопоходах
http://dneproveloklub.narod.ru/veloscool.htm

MoonDevil
19.12.2005, 23:56
А нет ли у нас в России такой же заочной велошколы??? Очень удобное обучение. Только дальнейшие походы постоянно будут проходить на их территории - далековато....

MoonDevil
20.12.2005, 00:31
Еще вопрос... Обязательно ли прохождение обучения в велошколе для участия в категорийных веломаршрутах? И возможно ли начинать с более сложных категорий, не участвовав в начальных уровнях???

Чингачгук
20.12.2005, 02:45
1) не знаю, как у других поставлено, у нас это не обязательно, но незнакомого новичка никакой здравомыслящий командир в поход не возьмет. А школа - это как раз возможность и познакомиться, и потренироваться.
2) Есть в категорировании маршрутов и выпуске групп правило одной трети - треть участников в группе могут иметь опыт походов на 2 еденицы меньше, чем сам поход. То есть ты сможешь пойти без опыта в двойку, после еденички - в тройку и т.д. - если повезет. У нас выпускники весенней школы идут в двойку по Кавказу или Крыму на 10-12 дней. Это может быть вполне серьезный поход.

Чингачгук
20.12.2005, 02:51
Сергей, почитал я их темы лекций...
Людям, которые на полном серьезе рекомендуют для сборки туристического байка раму <div class='quotetop'>Цитата</div>
\"Старт-Шоссе\" (В-555) с базой 1020 -1030 мм. желательно с годом выпуска до 1980-го[/b] - ну мне остается только развести руками и посочувствовать...

Сергей
20.12.2005, 10:58
Originally posted by MoonDevil+--><div class='quotetop'>Цитата(MoonDevil)</div>
Еще вопрос... Обязательно ли прохождение обучения в велошколе для участия в категорийных веломаршрутах? И возможно ли начинать с более сложных категорий, не участвовав в начальных уровнях???[/b] в общем чингачгук всё верно ответил, правда украинские нормативы отличаются от российских и они не взаимоучитываются. насчёт далековато: что кавказ, что крым, ехать на поезде одинаково.

<!--QuoteBegin-Чингачгук
Сергей, почитал я их темы лекций...
Людям, которые на полном серьезе рекомендуют для сборки туристического байка раму <div class='quotetop'>Цитата
\"Старт-Шоссе\" (В-555) с базой 1020 -1030 мм. желательно с годом выпуска до 1980-го - ну мне остается только развести руками и посочувствовать...[/b][/quote]это для малобюджетников. я кстати в позапрошлом году вобще на Туристе с его 4-мя передачами ездил в Крыму. а так в этой велошколе не особо рекомендуют ездить на продукции ХВЗ

Сергей
21.12.2005, 14:21
Originally posted by MoonDevil
А нет ли у нас в России такой же заочной велошколы??? Очень удобное обучение. Только дальнейшие походы постоянно будут проходить на их территории - далековато....насчёт заочной не знаю, может в москве есть, точно утверждать не берусь. а так вот ещё российские велоклубы спортивного велотуризма http://bikeclub.volgadmin.ru/

Чингачгук
17.01.2006, 09:42
Клуб 3х9 объявляет о начале весенней школы велотуризма.

Всех, кто хочет ездить в многодневные походы, узнать больше о велосипеде и познакомиться с нашим држным коллективом (ну, не по всем вопросам дружным, положим, но тёплым, если не сказать - горячим :lol: )</span>, я приглашаю посещать [size=18]<span style="color:red">по средам вечером лекции по теоретической подготовке в помещении спорткомплекса МГТУ.

По воскресеньям мы будем устраивать скатки за городом (сначала 50-60 км, чтоб проснуться, потом больше), с начала марта. На майские праздники слушатели школы едут в тренировочный поход (предварительно - Крым), ну а летом наш велоклуб всегда проходит что-нибудь грандиозное.

Товарищи, вэлкам!

Сергей
17.01.2006, 10:51
Чингачгук
адрес где именно школа находится

Чингачгук
17.01.2006, 11:39
план лекций, схема проезда, расписание и объявление о скатках будут публиковаться на сайте велоклуба: www.3x9.ru

схема прохода: http://www.3x9.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=1

MoonDevil
17.01.2006, 18:22
А как же быть начинающим велотуристам, у которых велошкола в городе существует только для того, чтобы организовать летом прокат развалившихся шоссейников???

rumata
17.01.2006, 23:28
[quote]А как же быть начинающим велотуристам, у которых велошкола в городе существует только для того, чтобы организовать летом прокат развалившихся шоссейников???

Кататся, ходить в походы.
Смысл то не в школах, а в походах.
Если есть компания - бери байк и вперёд.

Что касается конкретно школы - надеюсь нам (3*9) удастся по окончанию школы выложить краткое изложение прочитанного курса в нете.

MoonDevil
17.01.2006, 23:36
Я в принципе не о курсе. Как без окончания велошколы сходить в категорийный велопоход??? После школы они предусмотрены по программе... А курс можно прочитать на сайте Днепропетровской велошколы. Они организовывают по окончании курса поход, только нормативы украинские в России не засчитываются...

rumata
18.01.2006, 00:02
[quote]Я в принципе не о курсе. Как без окончания велошколы сходить в категорийный велопоход??? После школы они предусмотрены по программе... А курс можно прочитать на сайте Днепропетровской велошколы. Они организовывают по окончании курса поход, только нормативы украинские в России не засчитываются...

Если категоийный поход - это поход с оформлением бумажек то никак. Обязательно нужен тот, кто уже ходил в категорийные походы.
Иначе МКК не выпустит.
Чтоб руководить 1кс(1р), нужно участие в 1кс(1у). А чтоб участвовать в 1кс, очевидно, нужен человек, обладающей правами его провести. Ищи опытного туриста.
Для 2р нужно 2у 1р
итд.
Для учасников:
для 2у нужно 1у
3у нужно 2у
но 25% группы может идти через одну категорию те с 1у в 3у.

Если без бумажек - бери отчёт по категорийному походу и вперёд.

Сергей
18.01.2006, 10:22
[quote]Я в принципе не о курсе. Как без окончания велошколы сходить в категорийный велопоход??? После школы они предусмотрены по программе... А курс можно прочитать на сайте Днепропетровской велошколы. Они организовывают по окончании курса поход, только нормативы украинские в России не засчитываются...
как в россии так и в украине, в 1кс могут участвовать все, даже те кто не участвовал в 1 кс, единственное условие чтобы руководитель уже ходил в категорийные походы. во 2кс берут 25% в россии, 30% в украине тех кто не участвовал раньше в категорийных походах

Чингачгук
18.01.2006, 11:36
спокойно!
в течении этой школы выложим методику категорирования и правила проведения походов, атилла от зависти лопнет!

Deore
18.01.2006, 18:50
Originally posted by Чингачгук
Клуб 3х9 объявляет о начале весенней школы велотуризма.

Всех, кто хочет ездить в многодневные походы, узнать больше о велосипеде и познакомиться с нашим држным коллективом (ну, не по всем вопросам дружным, положим, но тёплым, если не сказать - горячим :lol: )</span>, я приглашаю посещать [size=18]<span style="color:red">по средам вечером лекции по теоретической подготовке в помещении спорткомплекса МГТУ.

По воскресеньям мы будем устраивать скатки за городом (сначала 50-60 км, чтоб проснуться, потом больше), с начала марта. На майские праздники слушатели школы едут в тренировочный поход (предварительно - Крым), ну а летом наш велоклуб всегда проходит что-нибудь грандиозное.

Товарищи, вэлкам! Хотелось бы,но на сайте написаны числа,которые выходят на вторник!А во вторник я ну никак немогу:-(( Если по средам тогда с какого числа начало занятий? Во сколько приходить? Что нужно иметь с собой?

Чингачгук
18.01.2006, 18:56
встречи будут проводиться по средам, с 19.00, скатки - по воскресеньям, другие случаи особо оговариваются. С собой ничего иметь не нужно , кроме головы :)

ну, если нужно, то можно бамажку для записей. Ограничений по возрасту нет, есть люди гораздо старше студенческого возраста.

Deore
18.01.2006, 19:10
А там тетрадь скажем ручку?
И ещё:по возрасту ограничения есть какие-нибудь?

rumata
19.01.2006, 01:24
Originally posted by Deore
Хотелось бы,но на сайте написаны числа,которые выходят на вторник!А во вторник я ну никак немогу( Если по средам тогда с какого числа начало занятий? Во сколько приходить? Что нужно иметь с собой?

вот (http://www.3x9.ru/modules.php?name=Pages&go=cat&cid=11) - объявление

Ещё раз перепроверил даты - все среды (http://www.3x9.ru/modules.php?name=Pages&go=cat&cid=7)

Возраст - правила проведения тур походов ставят ограничение в 14 лет. ПДД в 16 лет. Итого 16 лет. Больше ограничений нет.

C3
21.01.2006, 20:12
Школа , это хорошо !!! Но для тех кто не может по ряду причин посещать занятия есть другой способ. Берешь свой вел , и друзей , и на поезд .....
Мой дядя ( 50 лет ему кстати ) каждый год ездит в походы по 10 - 20 дней , то в крым , то на кавказ , то в среднюю азию , и пофиг ему всякие там катигории , бумажки , разряды . Он просто это делает , и не обсуждает . Компания как правило из 3- 5 человек , на ТУРИСТАХ и СТАРТШОССЕ , багажник самопальный из титановых трубок ( благо турбинный завод под боком ) . И все всегда хорошо кончалось. Я наверное с ним поеду в этом году . Что то уже планирует на июль. Так что было бы желание , а разряды и категории это не главное. :)

Сергей
23.01.2006, 10:39
Originally posted by C3
Так что было бы желание , а разряды и категории это не главное. :)в некатегорийном походе слишком велико желание упростить маршрут и схалявить. по собственному опыту сужу.

demid-v
26.01.2006, 10:45
Originally posted by Сергей
в некатегорийном походе слишком велико желание упростить маршрут и схалявить
Халявщик - он и в Африке халявщик. И его надо удерживать на маршруте не угрозами неполучения справки о прохождении, а планомерной воспитательной работой, начатой еще до похода. Всё дело в искусстве руководить людьми, и бумажки тут ни при чём.
Говорю это не голословно, т.к. имею большой опыт участия и организации как категорийных походов (с оформлением в МКК) так и некатегорийных (в смысле их официального оформления, а не сложности!), и пришёл к выводу, что успешное прохождение маршрута в основном лежит на грамотной работе руководителя по подбору группы, разработке маршрута, учёту возможных трудностей и т.д. и. т.п.

Сергей
26.01.2006, 10:50
Originally posted by demid-v+--><div class='quotetop'>Цитата(demid-v)</div>
<!--QuoteBegin-Сергей
в некатегорийном походе слишком велико желание упростить маршрут и схалявить
Халявщик - он и в Африке халявщик. И его надо удерживать на маршруте не угрозами неполучения справки о прохождении, [/b]дело не в бумажке как таковой. а в том что категорийные походы это спортивные походы. ну и есть такой фактор что в сложные походы никто тебя просто так не возьмёт...

demid-v
26.01.2006, 11:54
Originally posted by Сергей
категорийные походы это спортивные походы
Если пошла речь о терминологии, то попытаемся разобраться, что же такое спорт применительно к велотуризму.
Вот что говорит Большая Советская Энциклопедия:
\"Спорт -
система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укреплением здоровья и общим физическим развитием человека, достижение высоких результатов и побед в состязаниях; составная часть физической культуры\"
Итак, чтобы считать велотуризм спортом, он должен иметь соревновательный смысл. Другими словами, есть несколько групп, есть определенный маршрут, судьи с секундомерами, посты контроля на маршруте (чтобы \"не халявили\"), и т.д. Так на самом деле и бывает на всяких там \"велораллях\" :P
Велопоходы же, наоборот, проходят подчас по уникальным маршрутам, в различных погодных и сезонных условиях, поэтому смысл соревнования полностью утрачивается. Хотя я не отрицаю необходимости тренироваться и повышать свою физическую и психологическую выносливость.
Поэтому присвоение той или иной категории - непосильная задача, т.к. слишком много факторов влияют на это; расчёт категорий по формулам, приведенным, например, в книге \"Велосипедный туризм\" - слишком путанный и неоднозначный - сам наблюдал смешные случаи, когда категория приблизительно одного и того же маршрута у разных групп отличался на одну-две ступени :lol:
В конце концов, что вам мешает самим распечатать бланки справок, заказать треугольную печать и выписывать такие справки вашим участникам! Вам всё равно по этим справкам медалей не дадут и призовой фонд не выплатят!

Originally posted by Сергей
ну и есть такой фактор что в сложные походы никто тебя просто так не возьмёт...
Наличие только голых справок недостаточно для того, чтобы определить на 100 процентов, годен этот человек или нет. Всё равно желательно проверить эти способности в более лёгком походе. Да иногда бывает достаточно просто поговорить с человеком, чтобы понять - нет, он не годится.
Но в целом я не против, а только ЗА разделение походов на категории - пусть хоть приблизительно, убого, но качественно и количественно разделяет сложность того или иного похода. Но убивать время и нервы на дотошный подсчёт высот и локальных препятствий, перевалов, бродов и прочей лабуды; многоразовые походы в МКК, КСС и прочие организации по меньшей мере расточительно. Лучше его (время) потратить на подготовку техники и улучшение своей физической формы.
Искренне сочувствую.

Сергей
26.01.2006, 12:21
Originally posted by demid-v+--><div class='quotetop'>Цитата(demid-v)</div>
<!--QuoteBegin-Сергей
категорийные походы это спортивные походы
Если пошла речь о терминологии, то попытаемся разобраться, что же такое спорт применительно к велотуризму.
Вот что говорит Большая Советская Энциклопедия:
\"Спорт -
система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укреплением здоровья и общим физическим развитием человека, достижение высоких результатов и побед в состязаниях; составная часть физической культуры\"
Итак, чтобы считать велотуризм спортом, он должен иметь соревновательный смысл. Другими словами, есть несколько групп, есть определенный маршрут, судьи с секундомерами, посты контроля на маршруте (чтобы \"не халявили\"), и т.д. Так на самом деле и бывает на всяких там \"велораллях\" :P
Велопоходы же, наоборот, проходят подчас по уникальным маршрутам, в различных погодных и сезонных условиях, поэтому смысл соревнования полностью утрачивается. Хотя я не отрицаю необходимости тренироваться и повышать свою физическую и психологическую выносливость.
Поэтому присвоение той или иной категории - непосильная задача, т.к. слишком много факторов влияют на это; расчёт категорий по формулам, приведенным, например, в книге \"Велосипедный туризм\" - слишком путанный и неоднозначный - сам наблюдал смешные случаи, когда категория приблизительно одного и того же маршрута у разных групп отличался на одну-две ступени :lol:
В конце концов, что вам мешает самим распечатать бланки справок, заказать треугольную печать и выписывать такие справки вашим участникам! Вам всё равно по этим справкам медалей не дадут и призовой фонд не выплатят!

Originally posted by Сергей
ну и есть такой фактор что в сложные походы никто тебя просто так не возьмёт...
Но убивать время и нервы на дотошный подсчёт высот и локальных препятствий, перевалов, бродов и прочей лабуды; многоразовые походы в МКК, КСС и прочие организации по меньшей мере расточительно. Лучше его (время) потратить на подготовку техники и улучшение своей физической формы.
Искренне сочувствую.[/b]
бред сивой кобылы и переливании воды из пустого в порожнее(аналогичное тому что лучше SRAM или SHIMANO, AMD или INTEL)

rumata
26.01.2006, 14:21
Туризм может иметь соривновательный смысл.
Просто соревнование это такая система, которая включает в себя некое действие и его меру. Например соревнование по бегу - действие бег и мера скорость, тяжёлая атлетика - действие жим и рывок, мера вес.

Говориьть о том, что для соревнования в туризме нужно идти по одному и тому же маршруту и мероить скорость не верно. Это тоже самое, что заставлять штангистов тягать фиксированный вес на скорость. Очевидно, можно и так, но смысл соревнований по тяжелой атлетике не в этом.

В соревновании по туризму действие есть прохождение маршрута, а мера - категория(эта мера включает, в основном, сложность маршрута, плюс скорость прохождения и ещё ряд факторов). Говорить о том, что это не спрот, только по тому что мера - не скорость абсолютно ошибочно.

Теперь по сути.
Можно ходить в сложные походы, куда просто так не берут, и без бумажек.
Кончно, demid-v говорит абсолютно верно, что многое зависит от руководителя, от того как он группу соберёт, но тем не менее регистрация в мкк - это сильный психологический сдерживающий фактор.