PDA

Просмотр полной версии : Fox Float R, апгрейд и ремонт



Страницы : [1] 2 3 4 5

EVV
03.01.2009, 23:31
Прикупив новый двухподвес в магазине, изначально был всем доволен, однако со временем начало доходить что амортизатор почему-то не отрабатывает мелкие препятствия. Причем, например на аналогичном же велосипеде следующего года, с точно таким же амортом подвеска вела себя на порядок плюшевее и приятнее. Речь идет про GT i-Drive и Fox Float R соответственно, но это не суть важно.

Важно то, что однажды зимой, после поездки примерно так в -10 амортизатор стал неприятно хлюпать и подвеска начала качаться, причем дубовость работы аморта осталась на прежнем уровне. К слову, так называемого стакдауна не наблюдал, имхо это большей частью следствие отсутствия смазки в воздушной камере, но сейчас речь не об этом.

Очевидно было, что в масляный объем каким то образом попал газ. Возможны два пути попадания газа в масло - это воздух из воздушной пружины либо азот из компенсационной камеры. Забегая вперед скажу, что попал все-таки азот, но действительность была такова, что без разборки масляного демпфера было не обойтись. Для общего представления приведу картинку амортизатора и немного буков.

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13525&stc=1&d=1253158873


Итак, как это работает. Главной деталью амортизатора является поршень, жестко связанный с штоком амортизатора. Сжимается подвеска, она двигает шток и поршень в маслянном объеме демпфера, масло которого несжимаемо и обладает определенной вязкостью.

Из чего следует, что если в поршне сделать маленькую дырочку для протекания масла - перемещаться он будет очень медленно. Дырочку побольше - скорость перемещения увеличится. Делая систему клапанов, чтобы при движении поршня в разные стороны, масло проходило по разным каналам, с разными сечениями (чаще всего регулируемыми) - мы и получим современный амортизатор. Если при сжатии амортизатора масло начинает перетекать через поршень только по достижении определенного давления/силы сжатия - получаем классичаскую платформу ака пропедал и прочие разноименные но одинаковые по сути "антираскачивающие технологии".

Зачем нужна компенсационная камера


Также при сжатии амортизатора к объему масла в камере прибавляется объем штока амортизатора, т.к. он "вдвигается" в масляную камеру вслед за поршнем. Для компенсации этого объема необходима компенсационная камера, заполненная, в данном случае, сжимаемым, в отличие от масла, азотом.
Таким образом вдвигающийся шток сжимает воздух в компенсационной камере.
В отсутствии этой камеры шток не сможет вдвинуться в демпфер, так как маслу некуда будет расширятся.

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13501&stc=1&d=1253158953

Компенсационную камеру, с другой стороны можно представить как дополнительную позитивную воздушную (или газовую, т.к. в ней обычно азот, неважно вобщем) пружину, сжимающуюся параллельно с основной пружиной аморта. Поскольку негативной составляющей пружины нет, и объем ее очень мал она имеет ОЧЕНЬ прогрессивную характеристику, и фактически выполняет роль антипробойной системы. Что реализовано в амортизаторах серии DHX, например, где компенсационная камера вынесена в т.н. "бачок", и где регулировка давления и объема в этой камере дает изменение прогрессии амортизатора.


При переборке амортизатора также вскрылся еще одни эффект - при отсутствии давления в компенсационной камере, т.е. при открытом клапане для ее накачивания при попытке сжатия амортизатора он с небольшой упругостью легко сжимался-разжимался на расстояние примерно равному длине компенсационной камеры (появляется ощущение, что шток "люфтит"). На рисунке дан примерный расклад, почему это происходит.

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13534&stc=1&d=1253158953

Таким образом, чтобы исключить выделение растворенного в масле газа при понижении давления (кавитацию) в объеме V2 "над поршнем", необходимо чтобы масло в демпфере находилось при высоком давлении (по крайней мере выше, чем давление открытия клапанов в демпфере). В вилках подобного не требуется, так как масло, демпфируя перемещение поршня работает только на сжатие, по крайней мере в известных мне конструктивах (тайваньские марцоки не перебирал :) ).

Кавитация — (от лат. cavitas — пустота) — образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных газом, паром или их смесью. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, .... далее в википедии

Таким образом, следуют выводы что:

1. Прогрессию амортизатора можно регулировать, меняя давление в компенсационной камере и ее объем.

2. в конкретном случае амортизатор следует перебрать, часть азота из комп. камеры попала в масляный объем, что теоретически может привести к поломке демпфера, вследствие ударных нагрузок на его мембраны.


Переборка амортизатора


Для начала надо спустить компенсационную камеру, в противном случае при попытке вскрытия масляного объема этот самый объем равномерно растечется по помещения распыляясь под давлением где-то 200 - 300 psi и это нехорошо, что могут подтвердить сотрудники местного отделения триал-спорт ;)
Раз пошло такое дело и мы нибоимся потерять гарантию на амортизатор, можно сделать давление в компенсационной камере регулируемым, правда, распрощавшись с волшебными свойствами азота. Зато получив возможность регулировки прогрессии амортизатора.


В целом препарируемый амортизатор выглядит так:

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13502&stc=1&d=1253158953

Расковыряв пластиковую заглушку, видим хитрый болт (или скорее, шпильку) под внутренний 6-гранник и с отверстием, через которую видна уплотнительная резинка. На заводе через это отверстие и резинку протыкается игла, через нее живительным азотом под требуемым давлением накачивается камера, потом эта конструкция затягивается предположительно с помощью полого 6гранника и игла извлекается.

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13503&stc=1&d=1253159686

Камеру вполне можно накачать в домашних условиях используя родной ниппель, всего то навсего, припаяв металлическую иглу к латунному ниппелю велокамеры, и сделав ключ из обрезка 6гранника с просверленым отверстием под эту самую иглу; протыкаем резинку, затягиваем пробку, накачиваем камеру, вытаскиваем иглу. Все довольно просто, особенно на словах :)


после выкручивания винта слышим ПЩЩЩ, и азота в камере больше нет как и пути назад. Выкручиваем хитрый винт окончательно и выковыриваем резинку. Как то так.

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13505&stc=1&d=1253159686

В получившееся отверстие можно чтолибо ввернуть, понятное дело, желательно с ниппелем дабы иметь возможность закачать ченить вовнутрь. Я поступил кустарно и просто - отрезал под корень ниппель с велокамеры,на ниппеле при этом остается слой резины. Смазав резину силиконовой смазкой, вкручиваем по резине ниппель в амортизатор.

Получившееся соединение держит давление 200 пси без каких-либо утечек, и является съемным, что важно для дальнейшей разборки амортизатора, т.к. при попытке снятия корпуса воздушной камеры вы упретесь в ниппель.

Однако после того как ниппель через неделю катания выстрелил и поерялся, я пришел к выводу что надо оставлять заводской вариант клапана компенсационной камеры, и сделал приспособу для накачки из удлиннителя автониппеля для автомобилей (покупать в автомагазе), металлической медищинской иглы и просверленного шестигранника, вобщем все как описано выше
фотографии спецприспособы ТУТ: (пятая страница этой темы)
http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=901299&postcount=42

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13506&stc=1&d=1253159938

К слову, если вы хотите разобрать амортизатор полностью ниппель вкручивать конечно же рано.

Итак, разбираем амортизатор.

Первая стадия разборки/сборки уже довольно подробно описана тут http://crazycyrix.narod.ru/fox-seal.html и повторяться я смысла не вижу, за исключением того, что при спущенной компенсационной камере процедура закручивания корпуса не требует силовых манупуляций по сжатию амортизатора, достаточно просто утопить шток внутрь депфера.

Будем считать что вы сняли корпус амортизатора с штока и имеете следующую картину:

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13535&d=1231340789

Зажимаем амортизатор вертикильно в тисках как показано на рисунке, и выкручиваем пробку для удаления воздуха из маслянного объема демпфера после закручивания крышки чотко обозначенной на самом первом рисунке как "пробка для удаления воздуха из маслянного объема демпфера после закручивания крышки". Естественно, считаем что перед этим вы стравили давление из компенсационной камеры, иначе получите тот фонтан масла про который писалось выше. Поскольку в моем случае в масло демпфера попал азот под давлением, я аккуратно стравил его из маслянного объема через эту пробку, открутив ее на пол-оборота.


Затем откручиваем крышку демпфера, она сидит довольно туго, будьте осторожны. Сливаем масло, вытаскиваем поршень и смотрим на все это дело. Масло конечно же лучше слить в заранее приготовленную емкость, чтобы при сборке, соответственно, залить его обратно в аморт.
!!!! и уберите подальше кошек !!!!!

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13536&d=1231342006

Разбираем поршень и раскладываем все его составляющие.

Краткий анализ работы выявил у масла есть один путь при сжатии аморта, это подпружиненный коническими шайбами клапан пропедала довольно большого сечения; и два пути при отскоке - это регулируемый клапан отскока as is, и подпружиненный шайбами дополнительный канал, который открывается при достаточно большом перепаде давления.

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13538&d=1231342809

то же самое но поближе, с имхо комментариями (зачернутое считать правильным, незачекнутое - для аморта флоат с нерегулируемым отскоком.)
шайбами реализуется т.н. "быстрый" отскок

также меняя число шайб отскока - меняем диапазон регулировки (убирая шайбы - в сторону быстрого, добавляя - в сторону медленного)
шайбами пропедала меняется уровень пропедала соответственно
все это проверялось, и не раз, эффект есть

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13540&d=1231344932

перевернем поршень

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13539&d=1231343713

поскольку, шайб-пружин определяющих силу срабатывания клапана пропедала аж целых две, а я хотел больше плюша подвески, одну пружину я при сборке решил не ставить. Последующие испытания показали немного излишнюю раскачку при педалировании, так что я перебрал амортизатор еще раз, добавив под шайбу-пружину третью плоскую шайбу, изготовленную из толстой фольги.

Таким образом, в финале настройка пропедала состояла из замены конической шайбы-пружины на обычную шайбу, но если вы гонитесь за плюшем, можно ограничиться простым удалением одной конической шайбы-пружины.


По тем же соображениям решил оставить из трех шайб-пружин которые отвечают за отскок оставить только одну.
как оказалось, этого делать не следует
Уже после сборки амортизатора, я думаю что возможное реальное назначение этой части демпфера - обеспечивание отскока на нижней версии аморта флоат, у которого регулировка отскока отсутствует. У флоат R эти отверстия закрыты аж тремя шайбами и масло при отскоке проходит через обратный клапан в шток аморта с регулируемым диффузором. Поршень, соответственно, у всех версий один и тот же, из соображений производственной логики. Вобщем, теперь "наглухо" отскок зажать нельзя, видимо убрав две шайбы-пружины отскока из контура я собрал некий гибрид из флоат и флоат R :) . При следующей переборки пришлось вернуть шайбы назад



Последовательно начинаем сборку:

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13541&d=1231345340

ставим клапан пропедала

IMG_0522.JPG (446.6 Кб)

устанавливаем коническую шайбу (одну из двух штук, "ослабляя" пропедал), выполняющую роль пружины прижимающую клапан пропедала к поршню.

также видны шайбы изменением числа которых можно изменять преднагрузку на пружиношайбу пропедала. их число я не менял при первой переборке, потом добавил еще одну, третью (изготовленную самостоятельно, хотя если есть аморт-донор задачу можно значительно упростить).

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13543&d=1231345843

ну и дальше в том же духе

IMG_0524.JPG (435.5 Кб)

IMG_0526.JPG (435.1 Кб)

наживляем поршень на шток

IMG_0527.JPG (439.3 Кб)

и затягиваем

IMG_0528.JPG (459.5 Кб)

Собранный поршень готов к установке.

Внимание! данный этап сборки, а именно, ориентация разделительного поршня компенсационной камеры проводить очень внимательно!

Далее, необходимо определить, правильное положение разделительного поршня IFP между камерами демпфера и компенсационной.
Утапливаем поршень IFP в корпус демпфера на расстояние указанное в след комментарии: http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=1030488&postcount=106. Далее, заливаем масло не доливая до краев примерно 3-5 мм (оставляем место для поршня). Аккуратно утапливаем поршень в масло слегка покачивая его круговыми движениями, контролируем уровень масла при погруженном поршне демпфера, если уровень масла сильно не ушел вниз, значит положение поршня IFP не изменилось. Далее закручиваем демпфер и выпускаем воздух из него.
Для этого закручиваем демпфер, закручиваем пробку для удаления воздуха (показана на первом рисунке), качаем в компенсационную камеру небольшое давление (30-50 пси.). Затем, осторожно откручивайте пробку, пойдут пузырьки воздуха, дождитесь пока весь воздух из демпфера не выйдет и из под пробки не начнет сочится чистое масло. Затем затягивайте пробку и собираете амортизатор с обратной последовательности, крайне полезен вышеприведенный мануал по ссылке.

Если вы ориентируете разделительный поршень слишком глубоко в штоке, возможен гидроудар, т.к. маслу будет некуда расширятся за счет малого объема компенсационной камеры. Если шток амортизатора на собранном и загерметизированном демпфере, при открытой компенсационной камере вдвигается не полностью, повторите попытку ориентации разделительного поршня.

В качестве масла я использовал жидкость для амортизаторов МПГ-10 ходят слухи что у нее вязкость 10W.

Давление в компенсационной камере согласно таблице должно быть 300 пси, но и 250 вполне хватает.
При более жестком использовании велосипеда, можно уменьшать ее объем (не разбирая амортизатор, просто добавляя в нее амортизационного масла через клапан накачки), чем вы увеличите прогрессию амортизатора (аналог регулировки боттом-аут на фокс днх5.0).

После сборки удалось даже немного покататься, правда из-за температуры -10 тест-драйв был немного некорректным, однако, могу сказать, что усилие страгивания амортизатора уменьшилось в разы, плюшевость возросла, раскачка уменьшилась (напомню, раньше был воздух в демпфере), смысла менять амортизатор на данный момент не вижу, хотя время покажет.

Всем удачи.

п.с. перезапилил картинки в текст, все претензии по размеру и прочим изыскам оформления таким - новому движку форума я ниприделах ^_^

filipok
04.01.2009, 15:38
эт что за конструктив, нука по подробнее, мне мож тоже подойдёт

Fyodorov
04.01.2009, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(EVV @ 03.01.2009 23:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669105)</div>
потом еще было еще много написано о том как разбирался и собирался амортизатор, и из-за глюков интернета безвозвратно утеряно.[/b]
Большие тексты надо всё-таки в текстовом редакторе писать, а потом копировать в форум.

Лёха Самолётов
04.01.2009, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(EVV @ 03.01.2009 23:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669105)</div>
Что касамо конкретного амортизатора, Fox Float, здесь выбрано такое соотношение диаметра штока и диаметра маслянной камеры, что при движение поршня вниз (см. рисунок) в случае атмосферного давления в компенсационной камере,на первой трети хода демпфирования не будет вообще, с другой стороны при избыточном давлении в камере о плюшевости можно забыть, т.к. штоку будет очень сложно "вдвинуться" в масляный объем.[/b]
Есть одно НО - при сжатии аморта демпфер не работает, только при отскоке. Иначе тогда в названии присутствует буковка С - compression.
<div class='quotetop'>Цитата(EVV @ 03.01.2009 23:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669105)</div>
амортизатору можно добавить "плюша" уменьшив давление в компенсационной камере[/b]
Основываясь на собственном опыте скажу, что уменьшение давления плюша не добавляет нисколько. Зато отскок перестает работать должным образом, его регулятор начинает оказывать хоть какое влияние только за 3-4 щелчка до самого медленного положения. Увеличив давление в азотной камере выше рекомендуемого производителем каких-либо заметных изменений в работе аморта не ощутил.

Чингачгук
04.01.2009, 17:31
EVV, отличная тема! Допиши, и если не затруднит, добавь ссылок на фирменные мануалы, картинок и номера запчастей, и тему смело в FAQ

Nicephorus
04.01.2009, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(Лёха Самолётов @ 04.01.2009 17:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669311)</div>
Есть одно НО - при сжатии аморта демпфер не работает, только при отскоке. Иначе тогда в названии присутствует буковка С - compression.[/b]
работает. пропедаль есть во всех аммортах фокс... это и есть компрессия

Fenix
04.01.2009, 17:58
Мое имхо: пропедальность рулится в клапанах поршня, а не давлением в компенсационной камере,
как аргумент: крутилка, версиях 2 и 23, давление она воасе не рулит, иначе зачем можно увидеть кучу деталей на фотке препарированного 23
разбирать только для переборки потрохов в камере, зачем только, свой разбирал (только главную камеру) через 5000+ состояние внутри идеальное, дальше и не стал,
залил масла, чтоб сопливил как и раньше и забыл.

filipok
04.01.2009, 19:19
афтар, опишите пожалста конструктив последней картинки, как там держиться при давлении нипель от камеры?

и ещё очень ли нужен воздух в штоке, я так понял если его там нет то кататься мона, но демпфирование работать не будет, или всё таки кататься в таком состоянии не реккомендуется, хотя я что то особых преград после изучения вашей схемки для катания без воздуха в штоке не вижу

Лёха Самолётов
04.01.2009, 20:12
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 04.01.2009 17:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669320)</div>
пропедаль есть во всех аммортах фокс...[/b]
Не верю! На моем Флоат-Р никаких признаков его нету. Ни на корпусе про него ничего не упомянуто, ни по осчусчениям.

Jozin
04.01.2009, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата(EVV @ 03.01.2009 23:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669105)</div>
выбрано такое соотношение диаметра штока и диаметра маслянной камеры, что при движение поршня вниз (см. рисунок) в случае атмосферного давления в компенсационной камере,на первой трети хода демпфирования не будет вообще, с другой стороны при избыточном давлении в камере о плюшевости можно забыть, т.к. штоку будет очень сложно "вдвинуться" в масляный объем.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Лёха Самолётов @ 04.01.2009 17:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669311)</div>
Основываясь на собственном опыте скажу, что уменьшение давления плюша не добавляет нисколько. Зато отскок перестает работать должным образом, его регулятор начинает оказывать хоть какое влияние только за 3-4 щелчка до самого медленного положения. Увеличив давление в азотной камере выше рекомендуемого производителем каких-либо заметных изменений в работе аморта не ощутил.[/b]

Каким образом давление в компенсационной камере может влиять на демпфирование?! Если бы Лёха Самолётов не написал, что убедился в этом эксперементально, я бы пустился в яростный спор, обвиняя автора темы в отсутствии элементарной технической грамотности :)
Я конечно понимаю, что эта конструкция работает как газовая пружина, но вряд ли ее влияние сколь либо заметно по сравнению с основной воздушной камерой, что собственно и подтверждает Лёха Самолётов

Fyodorov
04.01.2009, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(Лёха Самолётов @ 04.01.2009 20:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669387)</div>
Не верю! На моем Флоат-Р никаких признаков его нету. Ни на корпусе про него ничего не упомянуто, ни по осчусчениям.[/b]
Но тем не менее с 2004 (кажется) года он есть везде (и на Флоат Р, и на Ванилла Р), на более сложных амортах пропедаль настраиваемый и отключаемый. Не чувствоваться может из-за слабой его настройки (изначально на заводе).
Вон Смит например попросил АБ убрать Пропедаль из его ВАН.

Лёха Самолётов
04.01.2009, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 04.01.2009 23:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669475)</div>
Каким образом давление в компенсационной камере может влиять на демпфирование[/b]
А вот ХЗ. Я не могу дать этому внятного объяснения. Но это факт! Причем сей эффект я наблюдал не на одном амортизаторе, а на двух от разных производителей (Флоат от Фокс и Монарх от РШ, первый пришлось к АБ нести, для вторго купил переходник и накачал сам компенсационную камеру).

Nicephorus
04.01.2009, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(Лёха Самолётов @ 04.01.2009 20:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669387)</div>
Не верю! На моем Флоат-Р никаких признаков его нету. Ни на корпусе про него ничего не упомянуто, ни по осчусчениям.[/b]
ВРОДЕ С 2005 НО ОН есть во всех аммортах с определенного времени.
может быть очень слабым.

EVV
05.01.2009, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата(filipok @ 04.01.2009 19:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669368)</div>
афтар, опишите пожалста конструктив последней картинки, как там держиться при давлении нипель от камеры?

и ещё очень ли нужен воздух в штоке, я так понял если его там нет то кататься мона, но демпфирование работать не будет, или всё таки кататься в таком состоянии не реккомендуется, хотя я что то особых преград после изучения вашей схемки для катания без воздуха в штоке не вижу[/b]

латунная часть ниппеля меньше по диаметру чем резьбовое отверствие в аморте. Если мы отрежем ниппель от камеры "под корень" на вворачиваемой в аморт части ниппеля останется резина, за которую он был ранее приклеен к камере. Смазав резинку маслом, вворачиваем ниппель в аморт, вот и все.


Если в штоке нет воздуха под давлением, то на первой трети хода создается ощущение, что демпфирования нет вообще, т.е. поршень штока идет вниз - и ощущене что синхронно поршень компенсационной камеры идет вниз, никакого демпфирования, ни отскока, ни сжатия, на первой трети хода не происходит, хотя это абсолютно нелогично, т.к. объем масла "над" поршнем демпфера изменяется и оно, протекая через поршень должно демпфировать.

Возможно это следствие того что в камере осталось немного воздуха, я даже не знаю, при работе аморта прежних "хлюпов", когда практически весь азот из комп. камеры был в демпфере, я не слышу, все работает четко и ровно и плюшево. После того как вкачаешь в комп. камеру ~150 пси конечно. И пропедал работает, да.




Добавлено позже (05/01/2009 23:19):
апдейт: мозговой штурм показал, что столь странное поведение амортизатора есть следствие того, что остался воздух в штоке амортизатора, таким образом при попытке сжатия амортизатора клапана пропедала/отскока на поршне закрыты, но объем над поршнем увеличивается за счет расширяющегося воздуха в штоке. завтра куплю тонкий 6-гранник и попытаюсь вытеснить воздух вывинтив винты в районе крутилки отскока и аккуратно подкачивая компенсационную камеру.

archer
06.01.2009, 01:53
IMHO камера с азотом на серии Float нужна только для предотвращения вспенивания масла (кавитация).

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если в штоке нет воздуха под давлением, то на первой трети хода создается ощущение, что демпфирования нет вообще....[/b]

Понятное дело. Объем камеры для масла увеличился (из-за отсутствия азота разделительный поршень ушёл вниз), а количество самого масла - нет. Вот и не демпфирует, пока не погрузится в масло. Или масло закипает (вспоминаем школьные уроки физики, как можно заставить кипеть воду при комнатной температуре).

Jozin
06.01.2009, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 06.01.2009 01:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669967)</div>
IMHO камера с азотом на серии Float нужна только для предотвращения вспенивания масла (кавитация).[/b]Камера с азотом нужна для компенсации уменьшения объема камеры с маслом при вдвигании штока.

<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 06.01.2009 01:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669967)</div>
Понятное дело. Объем камеры для масла увеличился (из-за отсутствия азота разделительный поршень ушёл вниз), а количество самого масла - нет. Вот и не демпфирует, пока не погрузится в масло. Или масло закипает (вспоминаем школьные уроки физики, как можно заставить кипеть воду при комнатной температуре).[/b]В камере с маслом должно быть только масло, для того там и разделительный поршень. Если спустить давление в компенсационной камере, разделительный поршень все равно не даст воздуху попасть в камеру с маслом, и уж точно ни с какой радости не "уйдет вниз". Если откачать весь воздух, до вакуума, то "уйдет вниз" и разделительный поршень, и шток вдвинется и амморт работать вообще не будет
А закипание в данном случае никак не произойти не может, не смущайте людей.

Добавлено позже (06/01/2009 14:24):
Единственное объяснение, как воздух может попасть в камеру с маслом это то, что манжета разделительного поршня при низком давлении, когда стравили азот, обеспечивает недостаточную герметизацию. Но, в любом случае, сразу воздух туда попасть не должен. Хотя у автора темы именно так и произошло, что собственно и объясняет все странности с отсутствием демпфирования:<div class='quotetop'>Цитата(EVV @ 05.01.2009 23:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669571)</div>
мозговой штурм показал, что столь странное поведение амортизатора есть следствие того, что остался воздух в штоке амортизатора, таким образом при попытке сжатия амортизатора клапана пропедала/отскока на поршне закрыты, но объем над поршнем увеличивается за счет расширяющегося воздуха в штоке. завтра куплю тонкий 6-гранник и попытаюсь вытеснить воздух вывинтив винты в районе крутилки отскока и аккуратно подкачивая компенсационную камеру.[/b]

archer
06.01.2009, 14:54
ipollit, вы и правы, и не правы одновременно :)

Например: http://www.monroesamara.ru/site/?part=production_41

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Амортизатор высокого давления с одним цилиндром:
В работе газовых амортизаторов применяются те же основные принципы (возвратно-поступательное движение поршня в масле), но при этом одна сторона амортизатора содержит небольшое количество азота под высоким давлением (25 бар). Газ и масло разделены плавающим поршнем, который предотвращает смешивание. Когда шток поршня, продвигаясь в корпусе амортизатора, вытесняет некоторое количество масла, масло слегка повышает давление азота.
Таким образом объем газа меняется, при этом газ выполняет ту же роль, что и резервуар. Постоянное давление, оказываемое газом на масло, обеспечивает мгновенную реакцию, также как и бесшумную работу клапанов поршня. Дополнительно к этому, давление исключает возможность кавитации и пенообразования, что в противном случае могло бы отрицательно повлиять на эффективность амортизатора.[/b]

Jozin
06.01.2009, 15:44
Где же я не прав? Не вижу противоречия.

А вот тут абсолютно не правы Вы:
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 06.01.2009 01:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669967)</div>
IMHO камера с азотом на серии Float нужна только для предотвращения вспенивания масла (кавитация).[/b]Потому как нужна она как минимум не только для этого. А в первую очередь, совсем не для этого, а для компенсации уменьшения объема.
А вспенивание, кавитация и закипание масла в обсуждаемой тут проблеме никакой роли не играют, и ничего не объясняют.

Лёха Самолётов
06.01.2009, 15:51
Ладна, хватит вам спорить, все-равно каждый при своем останется ;)
Мое мнение таково - плавающий поршень с азотной камерой нужен в данном случае для компенсации изменения объема масла, вытесняемого штоком поршня демпфера. При этом в масле не должно быть ни капельки воздуха (газа), иначе он начнет криво работать. И все эти навороты потому, чта аморт ставят на байк в любых положениях. Иначе сделали б как в вилках - налили в <strike>трубу</strike> правую ногу стакан масла и поехали :))

Jozin
06.01.2009, 15:53
В спорах рождается истина :)
Твое мнение вполне верное. Некий компенсационный объем газа - абсолютно необходим в демпфере. Разделительный поршень черезвычайно полезная вещь, т.к. предотвращает попадание пузырьков газа в клапаны демпфера, но в общем случае в аммортизаторе не необходим (например в конструкции с открытой маслянной ванной).

archer
06.01.2009, 16:08
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 06.01.2009 13:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=670133)</div>
А вот тут абсолютно не правы Вы:[/b]

Про компенсацию объёма от поршня я забыл, да. Но в остальном всё верно.

EVV
07.01.2009, 19:58
все, дописал B)

Jozin
07.01.2009, 21:30
<div class='quotetop'>Цитата(EVV @ 03.01.2009 23:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=669105)</div>
При переборке амортизатора также вскрылся еще одни эффект - при отсутствии давления в компенсационной камере, т.е. при открытом клапане для ее накачивания при попытке сжатия амортизатора он с небольшой упругостью легко сжимался-разжимался на расстояние примерно равному длине компенсационной камеры, при этом при сжатии из КК (компенсационной камеры) из ее клапана выходил воздух. На рисунке дан примерный расклад, почему это происходит.
Таким образом, чтобы исключить кавитацию в объеме V2 "над поршнем" необходимо чтобы масло в демпфере находилось при высоком давлении (по крайней мере выше, чем давление открытия клапанов в демпфере). В вилках подобного не требуется, так как масло, демпфируя перемещение поршня работает только на сжатие, по крайней мере в известных мне конструктивах (тайваньские марцоки не перебирал :) ).[/b]
Упоминание кавитации исключи, и не вспоминай больше про это умное слово. В амортизаторе конечно возможна гидродинамическая кавитация, но, ключевое слово здесь - "гидродинамическая". У тебя же просто воздух (или азот) попал в масляный объем, все просто и понятно. И на картинке лучше поправь, убери "растворенный воздух" и нарисуй один пузырек воздуха, так наглядней и правильней. В вилках, кстати, тоже возможна кавитация, и про вилки ты совсем неправильно объяснил. Так что везде где у тебя упомянута кавитация - неверно. Кавитация в велосипедных амортизаторах вообще не самая актуальная проблема, и ты, кроме того, не совсем верно понимаешь суть этого явления.
To Archer: Видишь какую смуту ты затеял со своей кавитацией. Зачем умножать сущности?

EVV
07.01.2009, 21:43
это секретная велокавитация, наука может не знать :)

я не собираюсь засылать эту псевдонаучную статью в реферируемые издания, одно очевидно - воздух там есть и никак, кроме может быть одновременной вакуумной откачки компенсационной и демпферной камер, его оттуда не убрать.

Jozin
07.01.2009, 22:19
Секретная велокавитация :lol:
Не, ты не прав. Твоя тема вполне достойна пойти в FAQ. А это уже ответственность. Я кагбэ стараюсь помочь, развивая обсуждение :)

Лёха Самолётов
07.01.2009, 23:10
Аффтару темы - уважуха за проделанную работу.

Вот еще бы кто-нибудь разобрал RP2 (3 или 23). Интересно, чем они отличаются конструктивно, и можно-ли переделать одно в другое? А.Б. в спортакадемии сказал, что Флоат Р можно переделать в РП2, а вот РП2 в 23 нельзя.

xArt81x
09.01.2009, 18:17
Извиняйте конечно, но я нигде не нашел(ни на сайте фокс, ни в гугле) сколько пси под какой вес качать в флоат р. Может это секретная инфа, но на вилках рок шокс она написана прямо на вилке(в виде наклейки), вот аморт решил подкачать, а сколько качать не знаю :mellow: мой вес примерно72-73. в вилку при таком весе рекомендуют 85-100пси, а в аморт сколько качать?

Muzzleman
09.01.2009, 18:33
Давление в аморте выбираешь по величине сэга, в пределах от 50 до 300 psi.
А Фоксовский мануал вот что баит:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Pressurize your main air chamber to a minimum of 50 psi and no more than 300 psi. You
will tune to a more specific air pressure in the Setting Sag section below.[/b]

Pro29
09.01.2009, 18:51
<div class='quotetop'>Цитата(xArt81x @ 09.01.2009 20:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=671676)</div>
Извиняйте конечно, но я нигде не нашел(ни на сайте фокс, ни в гугле) сколько пси под какой вес качать в флоат р. Может это секретная инфа, но на вилках рок шокс она написана прямо на вилке(в виде наклейки), вот аморт решил подкачать, а сколько качать не знаю :mellow: мой вес примерно72-73. в вилку при таком весе рекомендуют 85-100пси, а в аморт сколько качать?[/b]

У меня простой Float, без R. Вес такой же. Качаю 160-200 пси, в зависимости от наличия рюкзака и предполагаемого темпа езды.

EVV
09.01.2009, 18:54
давление выбирается по сэгу когда сидишь на байке. давление для каждой рамы и человека будет индивидуально. сэг 20-30% от полного хода амортизатора.

Allan44
09.01.2009, 19:37
сорри за оффтоп.

<div class='quotetop'>Цитата(xArt81x @ 09.01.2009 18:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=671676)</div>
мой вес примерно72-73. в вилку при таком весе рекомендуют 85-100пси, а в аморт сколько качать?[/b]

и скока у тебя сэг при этом? :)

xArt81x
09.01.2009, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(Allan44 @ 09.01.2009 19:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=671719)</div>
сорри за оффтоп.



и скока у тебя сэг при этом? :)[/b]

Если ты про вилку(рекон351 ам серия), то проседает где-то на 1\5 на 1\4 , а так у меня она уже после 4000тыс тупить начала-туда ок, а обратно не полностью выходит(ну процентов на 10),да и ход не тот что летом.Может то ей сделать(масло поменять)?? Задний аморт эксперементальным путем докачал до 200 пси, при откручивании ннасоса он спускал до 180..... или может более... перед тем как сесть на байк, поставил резинку(она есть на фоксах)-он просел где-то на 15%....ну есть основания полагать что я правильно накачал-но таблиц с давлениями я не нашел даже на диске который с амортом поставлялся.

Grade86
15.01.2009, 00:26
перебрал демфер своего поскрипывающего флоат р. причина сюдя по всему воздух (азот) в масле, т.к. при выливании масла оно круто запенилось.

при переборке обнаружились следующие особенности по сравнению с аммо автора (вопрос автору какая палочка из 3 белая на наклейке аммо? маленькая, средняя или большая? просто у меня была самая маленькая, то есть сюдя по мануалам - самый софтовые настройки компрессии (пропедаля) и отскока (почему сейчас скажу) -

1. конусная пружина пропедаля была одна
2. шайб отскока было НЕ 3, как у автора, а тоже ОДНА.

с 1 пунктом все понятно, 2 вызывает вопросы. как количество шайб отскока собственно влияет на отскок, нафига нужен клапан отскока в штоке с регулировкой поджатия пружины клапана.

ну и вообще интересны общие советы по "модингу" демфера, аля push.

еще под вопросом автонипель в качестве нипеля для компенсационной камеры. не внушает надежности. завтра посмотрю что с давлением.

Чем собственно азот лучше воздуха?

EVV
15.01.2009, 07:29
<div class='quotetop'>Цитата(Grade86 @ 15.01.2009 00:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=675811)</div>
перебрал демфер своего поскрипывающего флоат р. причина сюдя по всему воздух (азот) в масле, т.к. при выливании масла оно круто запенилось.

при переборке обнаружились следующие особенности по сравнению с аммо автора (вопрос автору какая палочка из 3 белая на наклейке аммо? маленькая, средняя или большая? просто у меня была самая маленькая, то есть сюдя по мануалам - самый софтовые настройки компрессии (пропедаля) и отскока (почему сейчас скажу) -

1. конусная пружина пропедаля была одна
2. шайб отскока было НЕ 3, как у автора, а тоже ОДНА.

с 1 пунктом все понятно, 2 вызывает вопросы. как количество шайб отскока собственно влияет на отскок, нафига нужен клапан отскока в штоке с регулировкой поджатия пружины клапана.

ну и вообще интересны общие советы по "модингу" демфера, аля push.

еще под вопросом автонипель в качестве нипеля для компенсационной камеры. не внушает надежности. завтра посмотрю что с давлением.

Чем собственно азот лучше воздуха?[/b]



палочка средняя, пропедал соответственно медиум (был).


азот чуть менее сильно реагирует на перепады температур, также не вступает в химреакщию с маслом. (воздух тоже не припомню чтобы сильно вступал, в нем азота около 80%)

регулировка отскока в штоке не регулирует поджатие пружины обратного клапана, он регулирует сечение канала по которому проходит масло при обратном ходе штока (обратный клапан при этом открывается).

я сейчас перебрал амортизатор еще раз, поставил на отскок все три шайбы, плюшевость не ушла, пропедал не изменился, отскок стал регулироваться во всем диапазоне. (с одной шайбой настроить отскок на очень медленный не получалось, с другой стороны, эта часть диапазона все равно не используется, и в принципе для адекватной (имхо) настройки пофих одна там шайба на отскоке или три.)

ниппель, если не закрутить до упора, сорвет. самое главное, смазать его маслом, тогда крутить гораздо легче. у меня с момента переборки проблем не было, провалов в работе вызванных падением давлением в компенсационной камере не наблюдаю, хотя катаюсь в -10, закачивал давление 150 пси.

Точно контролить давление затруднительно, т.к. объем камер сравним по порядку с объемом шланга насоса,но уже на 100 пси наблюдается провалв начале хода, так что нет провалов - значит не спускает, так что переделывать ашан-конструкцию пока не спешу.

xArt81x
11.02.2009, 20:28
Мой флоат эр 150 мм по осям стал хлюпать+следы масла на ногах и вроде я даже стал замечать большую раскачку при езде. Пару раз даже слышал(чувствовал) звук металла об металл, когда немного дропал.
Ну так вот я его подкачивал ранее до 160-170 неделю-две назад- вроде, вчера стало 130. Выходит он у меня начал пропускать воздух??
А также: где в москве починить фокс? , или где найти новый 150 по осям(везде встречал 165)?,
или может просто залить масло в воздушную камеру(как у вилки РШ, не разбирая аморт), сколько тогда лить?

Чувствую ему скоро каюк, накачал до 190 буду испытывать дальше(спускает воздух или нет)... байк ГТ марафон,
помогите советами :)

Вот он:

[attachment=19067:DSC05905_1.jpg]

amsterdam
11.02.2009, 20:58
<div class='quotetop'>Цитата(xArt81x @ 11.02.2009 20:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=697875)</div>
Вот он:[/b]
Это песец.. Так аморт уделать :) Тащи в соколя (пока не поздно :P ) В мастерскую Велоимперии.. Или Спортакадемии.. как правильней ?? :)

1700 рублей,и Борисыч тебе поможет ;)

xArt81x
11.02.2009, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(amsterdam @ 11.02.2009 20:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=697895)</div>
Это песец.. Так аморт уделать :) Тащи в соколя (пока не поздно :P ) В мастерскую Велоимперии.. Или Спортакадемии.. как правильней ?? :)

1700 рублей,и Борисыч тебе поможет ;)[/b]


да, согласен, не следил, иногда катал немного жестко, но пробег то у него 5800, спасибо.))

ПСсколько раз туда подходил, смотрел айрон хорсы, не думал что там фоксами занимаются :mellow:

amsterdam
11.02.2009, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(xArt81x @ 11.02.2009 21:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=697897)</div>
не думал что там фоксами занимаются :mellow:[/b]
именно они... :)

untoco
20.04.2009, 10:19
апну тему с вопросом автору:
какой размер резьбы в заглушке камеры с азотом?
я так понимаю, что ты туда автонипель наворачивал с уплотнителем из резины, т.е. родная его резьба по диаметру меньше резьбы отверстия?

Лёха Самолётов
20.04.2009, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата(untoco sheeee @ 20.04.2009 10:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=768666)</div>
родная его резьба по диаметру меньше резьбы отверстия?[/b]
Там шаг резьбы другой.


В догонку:
Fox Float RP23 в разобраном состоянии
http://s42.radikal.ru/i097/0904/4c/a9e5c711d332t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0904/4c/a9e5c711d332.jpg.html) http://s45.radikal.ru/i107/0904/f8/e0edd95d026et.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0904/f8/e0edd95d026e.jpg.html)

Ну и RP2
http://s39.radikal.ru/i084/0904/72/a6040d021a54t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0904/72/a6040d021a54.jpg.html)http://s39.radikal.ru/i084/0904/cd/74571887c826t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0904/cd/74571887c826.jpg.html)

Подробности тут:Fox DHX 5.0. Переделка? (http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=736133#post736133)

Juppy
20.04.2009, 22:18
Большое спасибо за материал!
Сохранил в свои велозаметки.
Очень интересно.

EVV
17.09.2009, 09:34
перезапилил картинки в первом сообщении
новый движок форума (хотя скорее его настройки) унылое говно. (несжимаемые в размер окна картинки + ограничение на кол-во картинок в посте, в частности)
довыкладываю фото приспособления для накачки компенсационной камеры
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=20246&stc=1&d=1253162880

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=20247&stc=1&d=1253162880

ослабляем пробку раздавливающую резинку, вставляем шестигранник, иглой сквозь него протыкаем резинку, затягиваем шестигранником пробку, накачиваем камеру до желаемомго давления, вытаскиваем иглу.

Feos12
24.09.2009, 16:52
Автор, спасибо большое за материал. Пойду уродовать шестигранник.:thumbup:

Лёха Самолётов
03.10.2009, 09:46
Внимание!
При переборке демпфера нужно очень точно отмерять объем масла. Если его налить больше, чем нужно, пусть даже совсем на чуть-чуть, велика вероятность гидроудара при полном сжатии аморта. Собственно это и произошло с моим вчера вечером. В результате пробило герметизирующее уплотнение в районе красной и синей крутилок и все масло из демпфера вытекло.

ПыСы.
Нашел вот тут пару картинок познавательных
http://is.pinkbike.com/photo/3445/pbpic3445447.jpg
http://is.pinkbike.com/photo/3445/pbpic3445450.jpg

EVV
03.10.2009, 21:18
выделил в первом сообщении часть про разделительный поршень, точный объем масла мне неизвестен, увы. по мануалу объем выходит минимальный, гидроудара в этом случае гарантированно не должно быть.

Britney
15.11.2009, 13:57
Кто может объяснить, как накачивают негативную камеру? Не вижу никаких клапанов, дырдочек и т.д. А если в негативке атмосферное давление, то тогда совсем непонятно ее назначение.

И еще, у меня рп23, так вот не так давно стало подтекать то ли масло, то ли смазка - синяя ручка блокировки все время жирная. Хорошенько осмотрел все, выяснил, что наибольшее количество субстанции находится между корпусом и красной крутилкой. Т.е. подтекает из-под красной крутилки. Есть три вопроса по этому поводу:
1. что это течет - смазка или масло
2. насколько это ненормально и чем чревато
3. как лечить

Лёха Самолётов
16.11.2009, 00:44
Кто может объяснить, как накачивают негативную камеру? Не вижу никаких клапанов, дырдочек и т.д.
Смотри внимательно на нижнюю треть боковой поверхности воздушного цилиндра, туда, где внутри премерно расположен воздушный поршень. Там есть небольшой пупырышек, шириной около полутора миллиметров, длиной где-то 5. С внутренней стороный цилиндра под ним углубление, которое является каналом перепуска воздуха. Когда поршень при движении проходит мимо него, часть воздуха из позитивки перетекает в негативку.
На фото этот пупыршек очень хорошо виден на обоих амортах
http://i076.radikal.ru/0904/a8/b5b5ba0c5d1at.jpg (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0904/a8/b5b5ba0c5d1a.jpg.html)

rewert
16.11.2009, 02:10
Внимание!
При переборке демпфера нужно очень точно отмерять объем масла. Если его налить больше, чем нужно, пусть даже совсем на чуть-чуть, велика вероятность гидроудара при полном сжатии аморта. Собственно это и произошло с моим вчера вечером. В результате пробило герметизирующее уплотнение в районе красной и синей крутилок и все масло из демпфера вытекло.

Cлучилась и со мной такая беда летом. Только после марафона, масло вытекло через регулировки уже дома, аморт был девственным. Починил обмотав шток пропедаля фумом. Так и езжу. Работа аморта после домашнего ремонта стала хуже. Не могу понять причину. Ощущение люфта в клапане демпфера.

EVV
16.11.2009, 10:36
Cлучилась и со мной такая беда летом. Только после марафона, масло вытекло через регулировки уже дома, аморт был девственным. Починил обмотав шток пропедаля фумом. Так и езжу. Работа аморта после домашнего ремонта стала хуже. Не могу понять причину. Ощущение люфта в клапане демпфера.

это такое бывает когда компенсационная камера слабо накачана, ощущение люфта пропадает где-то со 120-150 пси.

d.n.s
23.12.2009, 13:47
Народ, случилось что-то страшное с моим амортом, начал рычать (http://dnsdesign.com.ua/bike/fox_float_r_scary_sound.wav). Что это может быть и как с этим бороться?
Заметил, что замедлилось сжатие. При сжатии масло и рычит. Ну и при отскоке тоже.

EVV
24.12.2009, 11:01
2днс:
первое сообщение, первый абзац. решение проблемы в том же сообщении, либо в сервис.

d.n.s
24.12.2009, 12:28
EVV,
можешь поподробнее рассказать о процессе накачивания компенсационной камеры?
лучше в аську, чтобы не флудить тут
з182518зз
спасибо!

Котовский
24.12.2009, 13:04
лучше в аську, чтобы не флудить тут

да, да, действительно, как можно допустить обсуждение ремонта амморта в теме про ремонт этого амморта :)

d.n.s
24.12.2009, 13:07
Котовский, у меня вопросов много;)

Котовский
24.12.2009, 14:39
у меня вопросов много

форум как раз для этого. Чтобы один спрашивал, другой отвечал, и еще триста рыл фтыкали.

d.n.s
24.12.2009, 15:14
ну хорошо, тогда поехали)
1. если проткнуть резинку, которая держит воздух в комп. камере, будет ли она потом держать тот самый воздух?
2. прошу поподробнее расписать процесс накачивания комп. камеры вплоть до "повернуть 6гранник на полоборота против часовой стрелки" и т.д.
3. на каком этапе сборки нужно накачивать комп. камеру?
4. почему нельзя накачать комп. камеру с помощью иглы для накачки мячей?
5. может уже придумали, как сделать многоразовый клапан для накачки комп. камеры в замену родного? в примеру, выточить у токаря спецдеталь?
6. все резьбы на аморте правильные, нет обратных резьб (как к примеру на педалях и каретке)?

пока все)

kapitoshka
24.12.2009, 16:08
1. ты её сжимаешь болтом, она там распирается, и закрывает дырку, не травит....
2 втыкаешь сверлёный шестигранник в болт, просовываешь иглу, протыкаешь резинку, затягиваешь болт сильно, накачиваешь, вынимаешь иглу и шестигранник
3 в первом посте всё описано подробно, качается на этапе выгона воздуха из масляной камеры....
4 толстая слишком...
5 ты первым будешь
6 не разбирал, но должны быть правильные

d.n.s
24.12.2009, 16:25
kapitoshka, спасибо!
5. насчет клапана. есть идея скрестить ниппель шредера и выточенную под резьбу в том клапане деталь.
PS 6гранник на скока? на 4? как вы его сверлили в домашних условиях?

bearvald
24.12.2009, 16:31
все резьбы на аморте правильные
Могут быть не метрические, а дюймовые.

kapitoshka
24.12.2009, 16:50
тоже была такая идея, но топикстартер сказал, что там шаг у резьбы другой...
есть аморты, у которых главный ниппел, который качает главную возд камеру вкручивается в тело на похожую резьбу....теоретически может подойти.....
шестигранник не помню, примерь прежде чем сверлить....
я не сверлил ещё, но как вариант в тисочках зажать....

d.n.s
24.12.2009, 17:41
резьбу можно нарезать любую. только стоит показать это токарю

Котовский
25.12.2009, 01:33
А вот меня интересует подробный мануал, как сделать иглу для накачки :) С подробностями. И где, самое главное, найти иголку от олдскульного шприца!

kapitoshka
25.12.2009, 01:41
И где, самое главное, найти иголку от олдскульного шприца!
хы...а у меня есть шприц: сталь+стекло, его ещё варить надо для дизинфекции, и иглы к нему есть, тока жалко портить....

Котовский
25.12.2009, 01:46
kapitoshka, боюсь, что таких владельцев антиквариата не так много :) Я, например, просто не предстваляю, где взять такой шприц.

А от обычного одноразового никак не заколхозить?

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------

Кстати, я в свой Флоат обязательно хочу влезть, у него воздух в масле, хлюпает первые несколько нажимов, потом при езде проходит. Отскоко работает, но всё равно, в целях познания обязательно надо вскрыть :)

Останавливает пока толко отсутствие средств накачки :(

kapitoshka
25.12.2009, 01:48
ну, почему нет, только надо придумать как.... паять неполучится....
неужели ты в брейн собрался лезть?

Котовский
25.12.2009, 01:50
kapitoshka,

неужели ты в брейн собрался лезть?

нет, Брейн, к счастью не требует вмешательств. Есть у меня еще зимний аппарат:

http://images.people.overclockers.ru/190890.jpg

kapitoshka
25.12.2009, 01:57
ух ты, какойто он походу старой модели.....
впринципе, если взять отрезанную от камеры престу, а не шрёдер, то её можно наверно как то вкрутить в колпачёк пластиковый, от иголки.....и загерметизировать....
или подобрать "наркоманский" тонкий шприц по диаметру шрёдера и вррутить в телошприца ниппель, тогда надо усилить соединение иголка/шприц
идей много, надо пробовать.....

---------- Добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:56 ----------

потом этой приспособой можно будет надувать иные предметы)))))))))

Котовский
25.12.2009, 02:02
какойто он походу старой модели

модель 2005 года, весит 3,3кг :o


если взять отрезанную от камеры престу, а не шрёдер

и как на неё насос накручивать, через переходник? :)

kapitoshka
25.12.2009, 02:04
через переходник?
ну типа того))) и качать можно будет атмосферу, а не компенсационную камеру))
мне второй мой предложенный вариант больше нравится....

Котовский
25.12.2009, 02:06
Нет, с шредером не очень хороший вариант.


upd: попутал, с престой не очень хороший вариант :)

EVV
25.12.2009, 09:40
сделать переходник можно и из пластиковой иглы, только брать иглы от как можно большеобъемного шприца, там вроде как игла толще/прочнее должна быть.

пихаете иглы в шланг - заливаете герметиком или эпоксидкой и все, хотя возможно и широким хомутом удастся уплотнить.
никаких камер резать не надо, подобный удлиннитель стоит в автомагазе 50 рублей, уплотнять в нем иголку гораздо проще.

процесс такой:
на иглы последовательно одеваются шестгранник (через дырочку просверленную), гайка клапана, протыкается резинка клапана (следить чтобы кусочек резинки не забил иглу) навинчиваете это дело на аморт, умеренно затягиваете, накачиваете, выдергиваете иглу, затягиваете до конца (если затянуть сильно с иглой, сил вытащить ее может не хватить).


PS 6гранник на скока? на 4? как вы его сверлили в домашних условиях? вроде на 4. сверлил дрелью + тисочки. зажимаете его плоской частью вверх, керном набиваете углубление чтобы сверло не уводило, аккуратно сверлите. сверло 1мм вроде было.
шестигранник следует брать кетайский, вроде как хорошие шестгранники сверлятся с трудом.

d.n.s
25.12.2009, 12:39
в престу обычная пластиковая игла не влазит, я вчера весь день провозился, а вот в автониппель влезет.

EVV
25.12.2009, 13:48
в престу обычная пластиковая игла не влазит, я вчера весь день провозился, а вот в автониппель влезет.

какая преста?
выбор автониппеля диктуется не тем, что в него влезет/невлезет игла, а тем, что насоса высокого давления под престу нет.

d.n.s
25.12.2009, 15:15
зато всегда есть переходник с престы на автониппель)))

Лёха Самолётов
25.12.2009, 15:42
паять неполучится
Очень даже получится. Просто паять надо с активным флюсом и мощным паяльником.
Берем латунный сосок от старой камеры с автонипелем, зачищаем шкуркой, лудим. Сковыриваем с иглы от шприца пластиковый наконечник. Шкурим иголку, лудим. Вставляем в сосок, заливаем большой каплей припоя.


6гранник на скока? на 4? как вы его сверлили в домашних условиях?
Я не сверлил. Проковырял дремелем канавку

d.n.s
25.12.2009, 16:09
у меня дремеля нету)

Котовский
25.12.2009, 17:47
Так, а если взять иглу от одноразового шприца, вставить в удлинитель шредера, и залить силиконом? Ведь должно держать герметично?

Лёха Самолётов
25.12.2009, 23:20
Думаю, что не выдержит давления силикон. Лучче эпоксидка

Котовский
25.12.2009, 23:35
Думаю, что не выдержит давления силикон.

силикон, сцуко очень вязкий, похож на застывший резиновый клей. Хотя можно попробовать и эпо.

EVV
26.12.2009, 10:59
Так, а если взять иглу от одноразового шприца, вставить в удлинитель шредера, и залить силиконом? Ведь должно держать герметично?

должно держать, я уже писал правда, вы читаете тему перед тем как что-то написать?

самое главное, иглу желательно зафиксировать в шланге сантехническим меллическим хомутиком, шириной милиметров 5-6 они. имхо, все загерметизируется и без всяких герметиков/эпоксидок, моя конструкция на порядок топорнее, и ничего не травит.

Котовский
26.12.2009, 13:14
EVV,

я уже писал правда, вы читаете тему перед тем как что-то написать?

если ты думаешь, что люди читают и тут же конспектируют, то это не так :) Сразу столько информации запомнить, это несколько сложно.


иглу желательно зафиксировать в шланге сантехническим меллическим хомутиком, шириной милиметров 5-6

а зачем это шланг нужен? Иглу сразу в переходник, залить силиконом или эпоксидкой.

EVV
26.12.2009, 15:56
а зачем это шланг нужен? Иглу сразу в переходник, залить силиконом или эпоксидкой.

хз, мне проще и быстрее было купить удлиннитель со шлангом и обжать, чем ждать пока эпоксид высохнет, тем более переходника в который бы влезло основание иглы у меня не было.
но вариантов сделать приблуду, понятное дело, масса.

апдейт: дошло, в какое место удлиннителя ты хочешь иглу залить :) главное, загерметизируй чтобы эпоксидка в сам шланг не затекла, пластилином там...герметик дейтствительно может вырвать

Котовский
29.12.2009, 21:08
апдейт: мозговой штурм показал, что столь странное поведение амортизатора есть следствие того, что остался воздух в штоке амортизатора, таким образом при попытке сжатия амортизатора клапана пропедала/отскока на поршне закрыты, но объем над поршнем увеличивается за счет расширяющегося воздуха в штоке. завтра куплю тонкий 6-гранник и попытаюсь вытеснить воздух вывинтив винты в районе крутилки отскока и аккуратно подкачивая компенсационную камеру.

а вот по этому что вышло? Я как-то не заметил, решил ты этот вопрос или нет.

EVV
30.12.2009, 07:38
а вот по этому что вышло? Я как-то не заметил, решил ты этот вопрос или нет.

ситуация разрешилась очень просто:
я не осилил выкрутить регулировку отскока :)

скажу так - тот воздух что остается в штоке очень маленького объема (при атмосферном давлении). когда закачиваешь с компенсационную камеру 200-300 пси, этот объем также сжимается, и получаем совсем микроскопические пузырьки, которые на работу аморта совершенно не влияют (по крайней мере провал демпфирования в начале хода пропадает уже при давлении > 100 пси.).

другими словами, разность давлений с разных сторон поршня демпферапри работе амортизатора не превышает давления, под которым находится масло в демпфере (в комп. камере), потому никакой "кавитации" не происходит, пузырьки воздуха не расширяются, аморт работает нормально.

п.с. перечитал мануал в первом посте, ужос какойто. если найду время на праздниках приведу в нормальный вид, возможно в пдф.

Котовский
30.12.2009, 13:25
перечитал мануал в первом посте, ужос какойто. если найду время на праздниках приведу в нормальный вид, возможно в пдф.

да, это было бы здорово, а то читать приходится по диагонали, особенно на маленьком лаптопе :(


потому никакой "кавитации" не происходит, пузырьки воздуха не расширяются, аморт работает нормально.

понял, спасибо!

d.n.s
05.01.2010, 15:46
ну, разобрал я свой аморт. масло пошло пеной сразу же. красное такое.
возникли вопросы:
1. белую пробку-заглушку я расколупал вхлам, чем бы теперь ее заменить?
2. точные объемы масла и давление воздуха в комп. камере еще неизвестны? мне бы под вес 65кг в чистом виде.

Котовский
05.01.2010, 17:45
белую пробку-заглушку я расколупал вхлам, чем бы теперь ее заменить?

зачем её заменять? Она там была, чтобы чьи-то руки её сдуру не открутили.

d.n.s
05.01.2010, 19:17
говорю же расколупал вхлам. нет ее больше. пластик развалился, когда я ее выколупывал.

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:41 ----------

ниже выкладываю некоторые фотографии внутренностей
http://dns.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/dns.fotoplenka/150281598/xlarge/157424344.jpg
такое было масло
http://dns.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/dns.fotoplenka/150281598/xlarge/157424348.jpg
поршень в отличном состоянии
http://dns.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/dns.fotoplenka/150281598/xlarge/157424339.jpg
все шайбы целы

Котовский
05.01.2010, 22:47
говорю же расколупал вхлам. нет ее больше. пластик развалился

я тоже говорю - эта пробка тебе больше не нужна, она является дуракозащитой, чтобы кто-то любознательный не открутил и не выпустил азот.

Так как ты амморт уже собрал, всё работает? Из-за чего вообще полез?

---------- Добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

d.n.s, а как ты выкрутил шток амморта (резервуара демпфера)? Зажал в тиски квадратную хрень?

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:31 ----------

Итак, всё, прооперировал я свой Флоат R. Изначально двигал интерес к познанию, ну и вдобавок в масле явно был газ, так как при первых 5-10 сжиманиях после стоянки амморт хлюпал. Особых жалоб не было, так как работал он всегда очень плюшево, провалов в демпфировании не было, отскок действовал, но только не делеался медленным, что в реальной жизни и не нужно. Пропедаль здесь самая слабая, трудно сказать, как она должна работать в аналгичном исправном амморте. У меня она точно не работала.

Сервис воздушной камеры я сделал еще пару недель назад, перед тем, как собрать этот подвес для зимного катания. Теперь залез в святое - демпфер :) Если бы мне кто-то года назад сказал, что я сам буду делать сервис аммортов и вилок, я бы точно не поверил :)

Короче, азота в масле было по самые помидоры. Я спустил компенсационную камеру, приоткрыл пробку, и всё запузырилось-зашипело. Потом слил масло (думаю, что в демпфере должно быть 20мл, у меня получилось 18,5, но несколько капель пролилось, пока я стравливал азот.

Масло - черно-коричневое. Наверно, когда-то оно было желтое или прозрачное. Говорят, туда надо лить 10wt, но за неимением, залил красного "фоксовского" Моторекса 7,5wt. Для зимы даже хорошо.

Все почистил, воздушную камеру снова смазал-залил, собрал, поставил, накачал. Пропедаль, разумеется, проверю только когда прокачусь, но сомневаюсь, что самая слабая его предустановка чем-то поможет. Отскок заработал даже в самом медленном положении. Это хорошо. Плохо то, что воздух в демпфере всё-таки остался. Хлюпа больше нет, но тихий характерный звук при сжатии-разжатии остался.

Поэтому вопрос к гурам по поводу прокачки. Я делал так: компенсационная камера пустая, заливаю масло в демпфер, закручиваю крышку. Отпускаю пробку, начинаю качать камеру. Масло прет из пробки сразу же, как будто там нет воздуха. Но его не может не быть, когда я ставил крышку, воздух хоть не много, но остался. В итоге, закачал 150-160 пси (быстро спускало, то ли через резинку, то ли мой девайс травит), в итоге осталось, я полагаю 120-130 пси.

Гуры, как грамотно прокачать эту систему? Может, для таких остаточных случаев и есть пробка у крутилки отскока? У меня дома нет такого маленького шестигранника (сколько мм он?), поэтому проверить версию не удалось.

Одним словом - и интересно, и опыт как никак. :)

d.n.s
06.01.2010, 01:29
полез из-за странного звука, писал ранее. сам был виноват, катался как то на низком давлении.

аморт еще не собрал, еще мегаинструменты не сделал. и масла еще нету. думаю за январь справлюсь.

раскрутил разводным ключом и огромным шестигранником на 8, который вставил в проушины аморта внизу, в демпфере.

Лёха Самолётов
06.01.2010, 12:09
Масло - черно-коричневое.
У меня было темно-красное.

Отпускаю пробку, начинаю качать камеру. Масло прет из пробки сразу же, как будто там нет воздуха.
Перло масло с пузырьками воздуха.

закачал 150-160 пси
Надо не менее 250. Иначе пропедаль работать толком не будет.

Может, для таких остаточных случаев и есть пробка у крутилки отскока?
Нет там никакой пробки. Крутилку вообще трогать не надо, если из нее масло не сочится. Тем более, что если ты ее снимешь, то без полной разборки аморта обратно не вставишь.
Кстати, одна из причин высокого давления в компенсационной камере - оно максимально сжимает пузырьки оставшегося в демпфере воздуха.

Котовский
06.01.2010, 12:16
Надо не менее 250. Иначе пропедаль работать толком не будет.

понял!


Нет там никакой пробки. Крутилку вообще трогать не надо

ясно, хорошо что не полез :)

Так как же всё-таки грамотно прокачать. У меня по плану "чутка отпустить пробку и качать камеру" сразу идет масло без воздуха, тогда как он обязательно там есть.

Лёха Самолётов
06.01.2010, 12:29
по плану "чутка отпустить пробку и качать камеру"
Я сначала накачивал камеру, а потом отпускал пробку. И аморт располагал в пространстве так, чтоб пузырьки к отверстию пробки подплыли.

Вариант нумер 2: собирать амортизатор полностью погрузив его в масло. Тогда у тебя гарантировано ни капли воздуха в нем не будет :)

d.n.s
06.01.2010, 13:28
250 psi в комп. камеру? автор писал о 120. так кто ж прав?

Лёха Самолётов
06.01.2010, 15:17
Я закачивал столько по аналогии с RS Monarch. Столько рекомендует качать его производитель. А конструкция и размеры Монарха не сильно отличаются от Флоат.
Втораяя причина накачки высокого давления - пропедал. При более низком он хуже работает. На моем РП23 при 150 psi в положении рычажка "1" он вообще не ощущался.

d.n.s
06.01.2010, 18:19
Лёха Самолётов, понял тебя, учту. хотя у меня float r, на среднем пропендале.

Котовский
07.01.2010, 23:53
Лёха Самолётов, закачал я 250 пси, как ты учил. Слабый звук хлюпающего воздуха не исчез :(

Кстати, это ты утверждал, что сильная накачка не влияет на плюшевость? Влияет, и еще как. При 120 пси на сэге 25% амморт ходил на весь ход, не добирая до упора считанных 5-7мм. Теперь, с 250 пси на том же сэге на в тех же условиях выбирается только 50-60% хода, стало заметно менее плюшево.

Если в компенсационной камере 250 пси, то прогрессия там зверская, выбрать ход до конца нереально. Это замечательно для дропов, но плюша становится меньше на порядок.

Про пропедаль ничего не могу сказать. Из-за возросшей прогресии есть усчезающе малое чувство, что раскачка уменьшилась, но скорее всего нет, так как прогрессия увеличилась на глубоких ходах, а раскачка проявляется на малых, где плюша по прежнему достаточно.

Лёха Самолётов
08.01.2010, 10:51
Слабый звук хлюпающего воздуха не исчез
Ну что тут сказать? Тренируйся в удалении воздуха из демпфера. У меня тоже не сразу все получилось.

Кстати, это ты утверждал, что сильная накачка не влияет на плюшевость?
Врать не буду - не помню. У меня проблемы с полнотой хода и плюшевостью нету, аморт работает в этом плане как надо. Больше заботит работа пропедаля и отскока. А при низком давлении в компенсационке они работают хуже.

Вобщем суть такова - пока не будет мануала от производителя (как у RS) о том, как перебирать аморт полностью, все будут ходить при своем мнении и каждый будет считать, что он прав.

EVV
08.01.2010, 11:50
как сильно накачка будет влиять на плюшевость зависит от того, в какое положение выставите разделительный поршень. меньше объем компенсационной камеры (утопите поршень глубже) - бОльшая чувствительность прогрессии к давлению в компенсационной камере. и наоборот.

у меня сейчас объем компенсационной камеры около максимального (только-только чтобы поршень демпфера при макс ходе не задевал за разделительный поршень IFP) и давление в камере на прогрессию практически не влияет.

летом думаю увеличить прогрессию залив масло в объем компенсационной камеры, тем самым уменьшив ее объем (своеобразная регулировка bottom-out такая).

120 это МИНИМАЛЬНОЕ давление при котором у меня исчезло хлюпание. сам качаю 250 гдето. на клапан пропедала это давление естественно не влияет, но при низком давлении в КК аморт сможет сжаться и при закрытом пропедале, я это кривенько описал в первом посте через "кавитацию".

Котовский
08.01.2010, 12:06
EVV,

плюшевость зависит от того, в какое положение выставите разделительный поршень. меньше объем компенсационной камеры (утопите поршень глубже)

это если не знаешь объем масла. А этот объем известен - 20мл. Поршень установится там, где должен быть.

EVV
08.01.2010, 12:46
EVV,


это если не знаешь объем масла. А этот объем известен - 20мл. Поршень установится там, где должен быть.


это для какого размера амортизатора?
разный ход штока - разные объемы....хотя думаю производитель закладывает для конкретного амортизатора свои характеристики.
та же предустановленная компрессия, наклейки с которой появились на флоатах в последний год, регулируется как раз разным объемом масла и объемом компенсационной камеры соответственно.

Котовский
08.01.2010, 20:47
EVV,

это для какого размера амортизатора?

для 165мм.


разный ход штока - разные объемы....хотя думаю производитель закладывает для конкретного амортизатора свои характеристики.

пожалуй.


та же предустановленная компрессия, наклейки с которой появились на флоатах в последний год, регулируется как раз разным объемом масла и объемом компенсационной камеры соответственно.

ага. Тот же Push делает кастомную подстройку под вес байкера именно игрой объем масла-давление камеры.

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:09 ----------

Сегодня удалось более вдумчиво катнуть на накачанной до 250 пси камере. Скажу одно - пропедаль определенно заработала. Я даже не знал, что мой диванный Трансик может быть таким резвым :)

Амморт после обслуживания устраивает чуть больше, чем полностью, не вижу смысла охотиться за оставшимся в маслянной камере воздухом.

Если когда-то мне удастся найти диванную вилку, которая способна при ходе 110-120мм жрать соответствующие неровности подчистую, то спущу компенсационную камеру до 130пси и получу фулл-диван! :)

d.n.s
22.01.2010, 17:56
судя по замерам, указанным автором, IFP для моего аморта 200х50 составляет 67мм от верхнего края демпфера. осталось уточнить, какое именно масло брать. я читал, что некоторые используют 5w, часто льют 7,5w, а автор говорил про 10w. какое же взять?

---------- Добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:53 ----------

также появилась идея, что разделительный поршень стоит ставить чуть ближе к краю, так, чтобы при наливании масла и погружении поршня масло занимало весь объем.

EVV
22.01.2010, 20:49
разделительный поршень лучше утопить чуть глубже, чем обнаружить после сборки что аморт при полном ходе будет стучать порнем демпфера по IFP. если при опускании выльется немного масла, ничего страшного, точность до микролитра тут ни к чему.

я лил масло для жигулевских амортизаторов (50р поллитра) за неимением на тот момент другого, оно чуть пожиже родного но на амортизаторе, последствий, кроме того, что отскок приходится делать на два клика медленнее больше никаких. это не агитация, это вариант.
если есть возможность залить родное масло, так и делайте. индекс вязкости родного масла - 10W.

d.n.s
23.01.2010, 20:37
понял, спасибо
буду брать 10ку значит.

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:11 ----------

мне удалось найти секретную информацию от fox по настройке IFP
ваши предположения были неверны, а я был ближе к истине. и масло таки 10W
выкладываю ту самую информацию

Float R 2007 Model Shaft PN Adjust. Rod PN Body PN Air Sleeve IFP Setting IFP psi

816-76-650 [1.500 Bore, 5.500, 1.000] 229-36-000 210-43-001 204-54-007A 806-29-039 1.400 300
816-76-660 [1.500 Bore, 6.000, 1.250] 229-36-001 210-43-002 204-54-008-A 806-29-042 1.600 300
816-76-670 [1.500 Bore, 6.500, 1.500] 229-36-002 210-43-003 204-54-005-A 806-29-040 1.900 300
816-76-680 [1.500 Bore, 7.875, 2.250] 229-36-004 210-43-005 204-54-009-A 806-29-041 2.100 300
816-76-760 [1.500 Bore, 7.250, 1.750] 229-36-005 210-50-005 204-54-006 806-29-043 2.400 300
816-76-770 [1.500 Bore, 7.500, 1.750] 229-36-005 210-50-004 204-54-011-A 806-29-042 2.250 300
816-76-690 [1.500 Bore, 7.500, 2.000] 229-36-004 210-43-005 204-54-011-A 806-29-041 2.250 300
816-76-700 [1.500 Bore, 7.875, 2.000] 229-36-005 210-43-006 204-54-006-A 806-29-043 2.250 300
816-76-760 [1.500 Bore, 7.875, 2.250] 229-36-005 210-50-005 204-54-006-A 806-29-044 TBD 300
816-76-840 AVA [1.500 Bore, 7.500, 2.000] 229-36-004 210-50-004 204-54-011-A 806-29-046 2.250 300
816-76-710 AVA [1.500 Bore, 8.500, 2.500] 229-36-006 210-43-007 204-54-013-A 806-29-014 2.625 300
816-76-720 AVA [1.500 Bore, 9.500, 3.000] 229-36-008 210-43-009 204-54-014-A 806-29-015 3.080 300

EVV
23.01.2010, 20:47
много цифр, ваши предположения были неверны

если данные есть в табличном виде, будет клева если сделаешь скриншот и вставишь прикрепленным рисунком.
какие предположения неверны?

...хотя можно и как-то так...
но лучше скриншот :)


Float R 2007 Model Shaft PN Adjust. Rod PN Body PN Air Sleeve IFP Setting IFP psi
размер, дюймы глубина утапливания IFP, дюймы давление в комп. камере, пси
816-76-650 [1.500 Bore, 5.500, 1.000] 229-36-000 210-43-001 204-54-007A 806-29-039 1.400 300
816-76-660 [1.500 Bore, 6.000, 1.250] 229-36-001 210-43-002 204-54-008-A 806-29-042 1.600 300
816-76-670 [1.500 Bore, 6.500, 1.500] 229-36-002 210-43-003 204-54-005-A 806-29-040 1.900 300
816-76-680 [1.500 Bore, 7.875, 2.250] 229-36-004 210-43-005 204-54-009-A 806-29-041 2.100 300
816-76-760 [1.500 Bore, 7.250, 1.750] 229-36-005 210-50-005 204-54-006 806-29-043 2.400 300
816-76-770 [1.500 Bore, 7.500, 1.750] 229-36-005 210-50-004 204-54-011-A 806-29-042 2.250 300
816-76-690 [1.500 Bore, 7.500, 2.000] 229-36-004 210-43-005 204-54-011-A 806-29-041 2.250 300
816-76-700 [1.500 Bore, 7.875, 2.000] 229-36-005 210-43-006 204-54-006-A 806-29-043 2.250 300
816-76-760 [1.500 Bore, 7.875, 2.250] 229-36-005 210-50-005 204-54-006-A 806-29-044 TBD 300
816-76-840 AVA [1.500 Bore, 7.500, 2.000] 229-36-004 210-50-004 204-54-011-A 806-29-046 2.250 300
816-76-710 AVA [1.500 Bore, 8.500, 2.500] 229-36-006 210-43-007 204-54-013-A 806-29-014 2.625 300
816-76-720 AVA [1.500 Bore, 9.500, 3.000] 229-36-008 210-43-009 204-54-014-A 806-29-015 3.080 300


приложил картинку

d.n.s
23.01.2010, 22:53
отлично! я сам не смог правильно отформатировать)
предположения насчет позиции IFP
теперь есть точные данные, можно сравнить мои и твои предположения.
хотя зачем, если уже есть данные) заговорился)
также у меня есть куча подобной инфы о других фоксовых амортах, вилках и пр.

_Vano_
23.01.2010, 23:20
также у меня есть куча подобной инфы о других фоксовых амортах, вилках и пр.

ссылки в студию!

видел у АБ журнальчик с подобными таблицами/схемами..

Котовский
23.01.2010, 23:21
куча подобной инфы о других фоксовых амортах

про Брейн тоже есть? :)

Откуда, кстати?

d.n.s
23.01.2010, 23:59
про брейн нету. это ж спешовский.
ссылку ищите на extremebits.org по запросу fox float service
поделился один добрый человек на mtbr

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

как вариант, могу на какой нить файл-сервер перезалить, чтобы не гемороить. если наберется больше трех человек, скажите куда, залью.

Котовский
24.01.2010, 01:38
про брейн нету. это ж спешовский.

я про брейн 2003-2006, который фоксовский. Жаль, что нет.

EVV
24.01.2010, 07:11
отлично! я сам не смог правильно отформатировать)
предположения насчет позиции IFP


ну, учитывая то что позиция IFP чуть больше хода штока, с ориентированием IFP я почти угадал.
хотя, очевидно, что даже без таблицы было бы проще описать эту операция как
"вдвинуть поршень IFP на расстояние равное ходу штока +3-5мм."

d.n.s
24.01.2010, 12:49
так в том то и дело, что не так оно меряется. у меня с полностью задвинутым штоком IFP получался 67мм, а в жизни надо 57.
еще вопрос. какое давление выдерживает автониппель и какое престовский?

EVV
24.01.2010, 14:08
так в том то и дело, что не так оно меряется. у меня с полностью задвинутым штоком IFP получался 67мм, а в жизни надо 57.
еще вопрос. какое давление выдерживает автониппель и какое престовский?

могу ручаться, что эта разница в положении IFP никак не повлияет на работу амортизатора. лучше подстаховаться и вдвинуть на сантиметр поглубже.
300 пси автониппель должен держать, в амортах он и стоит обычно.

Лёха Самолётов
24.01.2010, 14:22
Ага... Значит мои ощущения меня не подвели и я правильно 300 псей качал в компенсационку... :)

d.n.s
25.01.2010, 15:12
как я и боялся, резинка воздух не держит. она довольно жесткая, и после выдергивания иглы стравливает моментом. попробую поставить че нить помягче, если не получится, поеду к токарю

Котовский
25.01.2010, 15:31
d.n.s,

после выдергивания иглы стравливает моментом.

хех, я тоже так думал :) На самом деле, это выстреливает воздух из шланга насоса.

d.n.s
25.01.2010, 15:34
нифига. 150 держит, в воде проверял, потом нет. сильно она жесткая. поставлю че нить помягче. например ластик или шип от покрышки.
кстати, сама игла у меня намного проще по конструкции, но она работает. позже покажу

EVV
25.01.2010, 16:07
как я и боялся, резинка воздух не держит. она довольно жесткая, и после выдергивания иглы стравливает моментом. попробую поставить че нить помягче, если не получится, поеду к токарю

затягивай гайку посильнее, перед те как качать и выдергивать.
хотя, если резинка убитая может и травить, но конструкция сама по себе весьма надежная.

d.n.s
25.01.2010, 16:50
в том то и дело. умники сделали на своем заводе, самое большое давление и на чем держится? на резинке. ну капец. даже маниту сделали там нипель.
как думаете, если вытачивать, автониппель брать или лучше престу? преста вроде как понадежнее

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:10 ----------

кстати, EVV
специально для тебя цитирую часть мануала от fox


# Tighten the pellet retainer with a torque wrench screwdriver, to the final torque setting shown in the torque table.
# Push in the damper all the way by hand.

* If the damper does not get full travel or gets very difficult to compress, the nitrogen chamber may be too small, and the damper will need to be rebuilt. Usually this is caused by the IFP moving during assembly.
* If the damper piston hits the IFP during hand dyno testing, you will need to rebuild the damper, and with the correct height.

фактически говорят, если вдруг демпфер стучит по ifp, утопите ifp глубже.

---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

ластик не прокатил, сильно мягкий

Лёха Самолётов
25.01.2010, 17:11
резинка воздух не держит. она довольно жесткая
Я из камеры от колеса уазика делал. Пока работает :)

d.n.s
25.01.2010, 18:31
я сделал из кроссовка. там подошва хорошая.
вопрос. когда надул воздух в компенсационку, но основная камера пустая, аморт должен сжиматься руками или нет?

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------

таксь. вроде сделал. скока задул в комп. камеру не знаю. между 200 и 300 psi. в основную как обычно надул 155psi. по ощущениям аморт стал жестче, крутился отскока работает куда продуктивнее. т.е на самом быстром отскоке скачет шо дурной, на самом медленном ваще не вылазит.

---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:53 ----------

выкладываю изображение иголки:
http://dns.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/dns.fotoplenka/150281598/xlarge/157836993.jpg
http://dns.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/dns.fotoplenka/150281598/xlarge/157837000.jpg

отрезал кусок престы с резиной, также взял обычную пластиковую иголку (задолбался искать железную), отрезал тот самый пластик так, чтобы по диаметру со скрипом влазила в ниппель, вставил в ниппель, залил все клеем моментом, сверху приклеил латку для камер, на ночь в теплое место и все готово. конструкция не спускает, куда проще для исполнения.

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:15 ----------

у меня еще возникли вопросы к тем, кто уже делал переборку. может кто чего и знает.
1. после переборки как стал вести себя аморт
2. если изменять давление в комп. камере, какие изменения в работе аморта
замечались?
3. если изменять объем в комп. камере, какие изменения в работе аморта замечались?
4. все ли заливали 10ку в демпфер? если нет, как себя ведет аморт?

Котовский
25.01.2010, 19:17
d.n.s,

1. У меня заработал пропедаль, в первую очередь и пропал хлюп при сжатии-разжатии.

2. Меньше давление: не работает Пропедаль, но амморт становится очень линейным.

3. Я залил 7wt - работает хорошо. И отскок и Пропедаль.

d.n.s
25.01.2010, 20:29
Котовский, спасибо!
по ходу его жесткость и есть пропендаль)
нужно покататься, но холодно щас.

---------- Добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:27 ----------

кстати у меня рычание еще осталось. видимо все же немного воздуха в масле есть

---------- Добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------

PS подкиньте читсую картинку внутренностей аморта?

EVV
25.01.2010, 20:45
кстати, EVV
специально для тебя цитирую часть мануала от fox


звучит как ирония, почему специально для меня, я где-то что-то говорил наоборот?

конструкция иглы толковая
вбрось ссылку на мануал, почитаем.

d.n.s
25.01.2010, 20:52
EVV, мануалы у меня на компе, их в инете нету, тока на extremebits.org.
специально для тебя потому, что именно ты говорил, что его надо утапливать глубже изначально. никакой иронии, наоборот, подтверждение твоих слов. я, кстати, ставил по мануалу, шток об IFP не стучит.
PPS дайте чистую картинку аморта

Britney
26.01.2010, 11:15
Товарищи, а вы к лету будете менять 7w или 10w на что-нибудь более взякое или так и оставите? Еще вопросик, чем бы смазать внутренности аморта, ибо фирменного ремкомплекта не достать, литолом можно?

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

и еще вопросы есть по поводу последней модели иголки.
1. какая-то странная преста, не видно переходник
2. подойдет ли автомобильный нипель вызеранный таким же образом, или только престу с переходником
3. иголку с пластмасской до каких пор туда засовывать
4. что такое пластиковая игла и где ее брать (на фотке ведь стальная) (ну это так из спортивного интереса)
5. требуется ли полый шестигранник, чтобы закрутить систему после того как накачали, либо же можно затянуть и проткнуть и не париться с протыкание шестигранника. Кстати, а откуда берутся или как делаются дырявые шестигранники

и еще вопрос подкопился
могло ли вытечь масло из демпфера через крутилку отсткока/пропедаля. Просто у меня совсем перестал работать пропедал, демпфирование не работает, при съезде с паребрика заднее колесо отсрелливается вниз и прилипает к асфальту (кстати ощущение вообще зачетное и контакт постоянный, если бы еще не раскачивало, то вообще радость)

d.n.s
26.01.2010, 15:40
1. преста с адаптером под автониппель
2. автомобильный ниппель может подойти, если иголку всунешь. у меня был узкий, игла не влазила.
3. пока пластмаска не спрячется в ниппеле
4. имеется в виду обычная игла с пластиковым концом, который на шприц надевается
5. требуется, бо надо будет подтягивать. сверлятся.

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------

Народ, готов отчет:
http://dns-dn.livejournal.com/54017.html

untoco
26.01.2010, 15:49
офигенно, буду ковыряться.
а как снимали втулки у аморта?

Лёха Самолётов
26.01.2010, 16:06
Товарищи, а вы к лету будете менять 7w или 10w на что-нибудь более взякое или так и оставите?
Нафига вообще было менять в аморте масло на менее вязкое? Он и со штатным на морозе прекрасно работает. И вообще, чем меньше внутрь аморта вы лазаете - тем дольше он проживет

У меня такое впечатление, что Britney тему читать начал с конца. Особенно про шестигранник. Ну пожалуйста, подключите мозг! И прочтите всю тему с самого начала внимательно. И тогда все вопросы отпадут. Если нет - вам незачем лезть внутрь амортизатора.
Извините, но уже достало читать темы и сообщения с вопросами, которые были раннее и совсем недавно

Britney
26.01.2010, 18:02
ну да, я ее давненько всю читал, сейчас вот спросить решил, а потом снова прочитал и кой чего даже нового увидел. Единственный вопрос, который повторился - про шестигранник.
По поводу демпфера вопрос не совсем правильно был сформулирован. Скорее не не может вытечь масло, а как и почему это происходит?
Также непонятно, чем смазывать воздушную камеру, подумываю в сторону сильно вязкого трансмиссионого масла, либо же литолом (не знаю можно ли, вроде резинки он не разъедает)
Я извиняюсь, конечно, я б и не додумался лезть в аморт, если бы он не подал признаки отмирания. Лучше уж сейчас спрошу, чем когда разберу. Сервисов по фоксам у нас все равно нет.

Котовский
26.01.2010, 19:24
Также непонятно, чем смазывать воздушную камеру

без разницы, главное, чтобы не очень жидкое. У меня во всех Фоксах, и вилках и аммортах в воздушной камере 15wt масло, все работает отлично.

EVV
26.01.2010, 20:30
Также непонятно, чем смазывать воздушную камеру, подумываю в сторону сильно вязкого трансмиссионого масла, либо же литолом (не знаю можно ли, вроде резинки он не разъедает)


в воздушную камеру я лил, и всем категорически советую трансмиссионку синтетику 70W-90, 2-3 кубика, покупал 0.33 на разлив.
катался в -25 весь день, ничего не спустило, никакого стакдауна, аморт "проблемного" 2007 года.
литол не пихать в аморт (и вилки) никуда ни в коем случае.

2untoco:
втулка со штока аморта снимается вручную (айдрайв), сначала снимаются два алю колпачка потом выдавливается бочонок. можно выбить аккуратно молоточком. самые трудноснимаемые втулки рядом с крутилкой отскока трогать не надо.

Лёха Самолётов
26.01.2010, 23:33
d.n.s, ты вот тут накосячил
http://dns.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/dns.fotoplenka/150281598/large/157849831.jpg
Через указанное тобой отверстие перетекает масло при отскоке. И к позитивной и негативной камере оно не имеет никакого отношения.

Ниже на чертеже красным я указал обозначеное тобой отверстие в штоке, а зеленым - канал, по которому воздух из позитивной воздушной камеры попадает в негативную
http://s005.radikal.ru/i209/1001/92/72620afd17adt.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1001/92/72620afd17ad.jpg.html)

d.n.s
27.01.2010, 00:55
Лёха Самолётов, ну, не вопрос. поправлю в отчете. спасибо за уточнения.

EVV
27.01.2010, 07:02
Ниже на чертеже красным я указал ....

а есть еще чертежи, всяких там РП23 и прочих фоксов?

untoco
27.01.2010, 11:14
2untoco:
втулка со штока аморта снимается вручную (айдрайв), сначала снимаются два алю колпачка потом выдавливается бочонок. можно выбить аккуратно молоточком. самые трудноснимаемые втулки рядом с крутилкой отскока трогать не надо.

вот как раз верхние снимаются нормально, а выбивать бочонок пока не решался =)
я думал, что может кто-то сколхозил приспособления для выжимания его при помощи трубок и тд.

Лёха Самолётов
27.01.2010, 11:38
EVV, так это у d.n.s спрашивай. Я его картинку правил.
Хотя у РП23 отличий не много от Р - игла, регулирующая пропедал внутри...эээ...иглы, что на Флоат Р отскок регулирует. ДА связанные с ней две крутилки. Тооже внутри крутилки отскока.

d.n.s
27.01.2010, 11:41
EVV, есть жеж говорю. почти все аморты и вилки fox. ПОВТОРЯЮ наберется три желающих на эти чертежи, цифры и прочую инфу - залью куда вам удобно. там 280 метров полезностей.

untoco
27.01.2010, 11:44
d.n.s,
ну или дай ссылку на торрент на extremebits =)

kapitoshka
27.01.2010, 11:46
d.n.s, я буду какким по счёту желающим?

Фомич
27.01.2010, 11:58
EVV, есть жеж говорю. почти все аморты и вилки fox. ПОВТОРЯЮ наберется три желающих на эти чертежи, цифры и прочую инфу - залью куда вам удобно. там 280 метров полезностей.
заливай... напр. на ццц.sendspace.com как раз влезет одним файлом.

Лёха Самолётов
27.01.2010, 12:07
А я за двоих желающих сойду? :rolleyes: Шоб набрать полный комплект.
Давай, выкладывай все доки фоксовские, что есть в наличии

d.n.s
27.01.2010, 12:22
там ищи по запросу FOX.Racing.Shox.Service.Center

Лёха Самолётов
27.01.2010, 12:29
"там" - это где?

d.n.s
27.01.2010, 13:45
на extremebits.org
я уже заливаю файлы, залью, дам ссылку.

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:34 ----------

получите распишитесь
http://www.sendspace.com/file/gp9k3p

Котовский
27.01.2010, 14:01
d.n.s, спасибо, скачал за 4 минуты!

d.n.s
27.01.2010, 14:04
Котовский, клево! не за что)
я теперь занялся изготовлением нормального ниппеля в компкамеру. сделаю покажу.

xtreamer
27.01.2010, 14:40
получите распишитесь
http://www.sendspace.com/file/gp9k3p

Очень ценная информация, которую никак не удавалось найти простым поиском. Огромное спасибо!

Фомич
27.01.2010, 14:57
на extremebits.org
я уже заливаю файлы, залью, дам ссылку.

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:34 ----------

получите распишитесь
http://www.sendspace.com/file/gp9k3p

muchas gracias, Amigo!

d.n.s
27.01.2010, 16:15
наздоровье всем! кто есть на mtbr, скажите спасибо товарищу
Corvette (http://forums.mtbr.com/member.php?u=274238)

EVV
27.01.2010, 16:27
вот как раз верхние снимаются нормально, а выбивать бочонок пока не решался =)
я думал, что может кто-то сколхозил приспособления для выжимания его при помощи трубок и тд.

выбивай не боись, я не помню, выбивал ил я его в первый раз, но вот уже полтора года как он выдавливается пальцем. никакого люфта за эти полтора года не появилось.

2 d.n.s.
спасибо за документацию :)

_Vano_
27.01.2010, 17:09
спасибо за мануалы. очень интересные!

порылся. на счёт азотной камеры. 300 пси - это для амортов float и float r, а для float rp2 и float rp23 400 !!! пси!

для чего интересно накинули ещё 100-ню? таки на что-то это влияет..

ещё написно мазать густой смазкой сальники воздушной камеры.. а на официальном видео по быстрому обслуживанию воздушной камеры всё мажут только жидким флоат флюидом...

d.n.s
27.01.2010, 17:53
400 psi чем ты накачаешь? качай 300. и то, если получится)
и еще насчет давления в компенсационке. цитирую часть текста по накачке той самой кмопенсационки с мануала fox:
# Charge the shock with 200 PSI of nitrogen.
# Tighten the pellet retainer with a torque wrench screwdriver, to the final torque setting shown in the torque table.
фактически, ребята из fox сами не знают, сколько качать. то говорят 200, то говорят 300. я начинаю склоняться к мнению, что давление в компкамере должно быть примерно на 50psi больше, чем в основной. на то она и компенсационная.

_Vano_, мажь жидким. я помазал густым, еле корпус на шток натянул.

_Vano_
27.01.2010, 17:59
400 psi чем ты накачаешь? качай 300. и то, если получится)


400 как минимум в 2-х местах упомянается. в разделе Part Numbers and Drawings Links: в pdf-ках и в xls файлах.

до компкамеры руки ещё не дошли. пока присматриваюсь. меня с научной точки зрения интересует влияние давления в этой камере.

мой rp2 часто пробивается. не знаю сколько АБ задул туда азота. хочу понять - есть ли прямая связь этого давления с прогрессией в конце хода?

PS про fox triad вообще написано 500 пси.. так что ОНИ накачать могут..

Димок7
27.01.2010, 18:05
Господа, может не совсем по теме, но подскажите как мне снять втулку(башинги) с одной стороны амморта? ( так которая бОльшего размера)

Лёха Самолётов
27.01.2010, 18:17
Огромное спасибо за техдокументацию. Просто супер! Очень приятно изучать, все сразу становится понятно. Где-что...


на то она и компенсационная
Вообще-то основное предназначение данной камеры - компенсировать объем масла, выдавливаемого штоком поршня демпфера. Давление воздуха в воздушной пружине (будем называть вещи своими именами) здесь не при чем.


хочу понять - есть ли прямая связь этого давления с прогрессией в конце хода?
Так или иначе связь есть - ведь газ надо сжать. А чем выше его давление - тем труднее это сделать. Особенно в конце хода амортизатора, когда газ за плавающим поршнем сжат максимально.
Еще очень интересно, как давление азота влияет на работу клапанов пропедала?:confused:

d.n.s
27.01.2010, 19:22
Леха, ну в чем я не прав? Сначала сжимается основная камера, затем усилие передается на масло, а затем уж на компкамеру. Или не так?

Лёха Самолётов
27.01.2010, 20:04
Если следовать твоей логике - ты прав. Но! Прочти первый пост этой темы с заголовка "Зачем нужна компенсационная камера".

Чтоб не продолжать дальнейший спор ни о чем - пространство позади плавающего поршня, заполненое азотом я рассматриваю как часть демпфера, никак не связанную с воздушной пружиной.

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

А вообще спорить сабжу теперь прикольно - любой свой довод можно подкрепить документально :rtfm:

EVV
27.01.2010, 20:15
Еще очень интересно, как давление азота влияет на работу клапанов пропедала?:confused:

никак. давление влияет только на влияние растворенного воздуха в масле на работу амортизатора. чем давление больше тем оно соответственно меньше.
при низком давлении пропедал в начале хода вообще пропадает (описал в первом посте почему), потому и возникает ощущение "влияния".
также давление влияет на прогрессию (имхо, при нормально выставленном IFP незначительно, в моделях флоат), что тоже сказывается на характеристиках амортизатора, но на платформу как таковую, давление не влияет ни разу.

Хотя в системе интристик маниту, давление как раз управляет жесткостью клапана платформы, если кому интересно, приведу чертеж.

Лёха Самолётов
27.01.2010, 20:33
описал в первом посте почему
Шо-то ненашел. Но скажу одно - на моем РП23 при положении селектора выбора пропедальности на "1" (самый слабый) при низком давлении в компенсационке рычажек вкл-выкл пропедаля просто болтается. А если давление сделать 250+ psi, то в положение "вкл" он переводится уже с четко ощутимым щелчком. А ведь при этом всего лишь поджимается игла клапана, больше ничего не двигается внутри демпфера.

d.n.s
27.01.2010, 22:33
да. еще я недавно узнал, что воздух отличается от азота тем, что легче проникает в масло через IFP.

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:44 ----------

кстати. сдул компкамеру, 8 кликов отскока снова. значит это именно из-за нее

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

давайте на первой странице допишем известные взаимосвязи. к примеру. больше давление в компкамере - лучше работает пропедал и может исчезнуть клик на отскоке.

Лёха Самолётов
27.01.2010, 23:09
8 кликов отскока снова
Не понял, что это дало. Отскок исчез?

Изучая документацию по сборке на поршне демпфера (valving assembly) от РП2, 3, 23 озадачило следующее:"Start with two valves in this location. 1 or 2 valves may be added or removed to get 8-10 rebound positions. The extreme clockwise position is one."
Относится эта фраза к двум шайбам, что ставятся сразу после полого болта, стягивающего всю сборку на штоке аморта. Я вот че-то не пойму: "8-10 rebound positions" это че - меняя количество шайб можно вдобавок к крутилке отскока менять начальную и конечную точку регулировки?

d.n.s
28.01.2010, 00:43
не отскок исчез, в регулировке отскока снова 8 кликов. а при накачке компкамеры было 7. изначально тоже было 8.

to get 8-10 rebound positions - 8-10 кликов. фактически меняешь диапазон регулировки отскока, т.е. влияние одного клика на отскок. убирая шайбы, один клик сильнее влияет на отскок, добавляя, уменьшает.

_Vano_
28.01.2010, 11:30
фактически, ребята из fox сами не знают, сколько качать. то говорят 200, то говорят 300.


вот в разделе LATEST NEWS (2007 год :) )

We've consolidated the rear shock IFP information into a single easy-to-read sheet that you can of course download and print. You'll probably notice that some IFP pressures and some IFP heights have changed a little. This was done to simplify IFP heights and nitrogen charge settings.

содержание easy-to-read смотрим в файле .../Content/IFP_Chart_5_7_07.pdf

Specs. Have been consolidated
Note: IFP pressures may vary from actual drawings specs.


и снова видим давление 300 400 500.. в домашних условиях это анриал.. :)

чем они качают видно на картинке .../Content/Brainfade (117).jpg

d.n.s
28.01.2010, 11:50
я смотрю, зацепило тебя)
ну если у тебя больше 300,не повезло, гемора добавилось)

EVV
28.01.2010, 16:32
да. еще я недавно узнал, что воздух отличается от азота тем, что легче проникает в масло через IFP.

а еще говорят что азот через стенки камер не выходит в отличие от мелкодисперсного воздуха :)

азот выбирают потому, что он химически более инертен и давление его слабее зависит от температуры, вот и все что я знаю если кто добавит буду рад.


Изучая документацию по сборке на поршне демпфера (valving assembly) от РП2, 3, 23 озадачило следующее:"Start with two valves in this location. 1 or 2 valves may be added or removed to get 8-10 rebound positions. The extreme clockwise position is one."
Относится эта фраза к двум шайбам, что ставятся сразу после полого болта, стягивающего всю сборку на штоке аморта. Я вот че-то не пойму: "8-10 rebound positions" это че - меняя количество шайб можно вдобавок к крутилке отскока менять начальную и конечную точку регулировки? да, но менять это не совсем корректно, скорее сдвигать в регулируемую область в положение более быстрого отскока (убирая шайбы).
эти шайбы образуют как-бы "пропедал наоборот", т.е. они перекрывают собой дополнительные отверстия, при отскоке, масло, при достижении определенного давления, отжимает эти шайбы от диффузоров которые они перекрывают, и у масло появляется дополнительный канал.

имхо, их трогать не надо, я попробовал (убрал одну шайбу) и мне не понравилось, отскок стал сильно быстрый, нормалаьное (для себя) значение получил только на самой медленной настройке. но если кому не хватает максимально быстрого отскока - убирайте шайбу, эта возможность для вас :)


Шо-то ненашел. Но скажу одно - на моем РП23 при положении селектора выбора пропедальности на "1" (самый слабый) при низком давлении в компенсационке рычажек вкл-выкл пропедаля просто болтается. А если давление сделать 250+ psi, то в положение "вкл" он переводится уже с четко ощутимым щелчком. А ведь при этом всего лишь поджимается игла клапана, больше ничего не двигается внутри демпфера.

рычажок болтается, потому что иглу, которую он двигает поджимает разница давлений между комп. камерой (и камерой демпфера) и атмосферой, никакой другой пружинки там нет. потому, когда нет давления, и нет четкой фиксации.

Лёха Самолётов
28.01.2010, 19:50
сдвигать в регулируемую область
я это и подразумевал


эти шайбы образуют как-бы "пропедал наоборот", т.е. они перекрывают собой дополнительные отверстия, при отскоке, масло, при достижении определенного давления, отжимает эти шайбы от диффузоров которые они перекрывают, и у масло появляется дополнительный канал
Я про две маленькие шайбы, не про большие ( у тебя во Флоат Р таких нет). Они всего лишь прокладками являются. Соответственно при неподвижной в данном случае игле регулировки отскока отодвигают или придвигают к ней ответную часть, меняя тем самым сечение канала.

d.n.s
28.01.2010, 20:27
а кто нибудь знает, как менять регулировку пропедала в нерегулируемых внешне амортах?

EVV
28.01.2010, 20:32
а кто нибудь знает, как менять регулировку пропедала в нерегулируемых внешне амортах?

знают все, кто внимательно прочитал первое сообщение ;)
хотя новый движок форума сделал его вид весьма суровым, да

d.n.s
28.01.2010, 22:37
вот уже наш опыт переняли товарищи с mtbr
http://img40.xooimage.com/files/2/f/f/img_6737-181160e.jpg

Котовский
28.01.2010, 23:55
d.n.s, дай сцылку.

d.n.s
29.01.2010, 00:05
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=580452

Britney
04.02.2010, 07:35
вчера сбылись все мои детские кошмары. Разобрал своего фокса и увидел ровно то, что и предполагалось увидеть - все масло из демпфера мирно плавало в воздушной камере. Где оно протекло я не понял, потому что демпфер разбирать пока не стал, но думаю, что мороз тут главная, но не единственная причина

Котовский
04.02.2010, 10:44
все масло из демпфера мирно плавало в воздушной камере

амморт новый или б/у? Может предыдущий хозяин был слишком заботливый и налил стакан масла в воздушную камеру? :)

Britney
04.02.2010, 13:37
не, это я был не нежен с ним - юзал в течение 2-ух месяцев ежедневно при температуре -20 -25 градусов.
Небольшие проблемки с подтеканием масла были уже при 0 градусов, о чем, в принципе, немецкий производитель велика честно заявил - дескать мол хоть укатайтесь зимой, хоть на Северный полюс езжайте - самому байку ничего не будет, но демпферам, что в вилке, что в заднем аморте, скорее всего придет писец, писец и пришел. Типо демпферы по их мнению нормально эксплуатируются при температурах +7 и выше.
Байк был новый, 4 месяца отроду, пробег около 3500 км, из них 2000 км в холода

EVV
04.02.2010, 18:00
при спущенной воздушной камере (пружине) аморт прожимается до конца (если стоит в раме, конечно)? если масло ушло из демпфера, в конце хода поршень должен упираться в IFP, который соответствено сдвинется ему настречу при сильной утечке.

вообще, судить о том что масло из демпфера вытекло по подтекам на штоке аморта как то немного неправильно, симптомов должно быть больше и они должны быть разнесены по времени.

Britney
04.02.2010, 18:52
признак номер один, увиденный своими глазами вчера - возушная камера превратилась на четверть в масляную. Масло там свободно плавало в объеме около 15 мл. Остальное постепенно вытекало через крутилку отскока и обильно смазывало внешнюю часть демпферно-компенсационного штока. Т.е. если бы там была пара капель, размазанных по стенкам - это одно, но вот когда там масло можно просто выливать, что я и сделал - это другое
признак номер два, появившийся ранее и прочувствованный жопой - аморт напоминает пружину, т.е. при съезде с препятствия принципиально выкидывает из седла
признак номер три - при разгоне раскачка намного больше, чем раньше
признак номер четыре - пропедал не работает в принципе

EVV
05.02.2010, 09:28
ну, прийдется менять О-ринги видимо, или отправлять в сервис.
пожалуй это первый случай из описанных когда сервис действительно может оказаться лучше самодеятельного вмешательства...возможно, кто имел дело с сервисом поправьте.
уплотнение в районе крутилки отскока я не разбирал, не знаю что там может течь, шток демпфера аморта уплотнен О-рингом.
надо спрашивать у народа, видел ли кто полный набор уплотнений на флоат, на DT вроде находили запчасти.

DmitryL
05.02.2010, 13:57
... видел ли кто полный набор уплотнений на флоат,...

А разве стандартный Kit неполный?

Лёха Самолётов
05.02.2010, 14:39
Он для неполной переборки предназначен. В комплекте колечки только для воздушной пружины

Britney
08.02.2010, 13:09
Уважаемые, у меня еще одна проблема образовалась, которая заключается в том, что наелись вот эти штучки:

http://i074.radikal.ru/1002/c5/e50036caea07t.jpg (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1002/c5/e50036caea07.jpg.html)

Примерная физика процесса: из-за того, что постоянно текло масло со штока, оно попадало во все дырдочки. Дошло до того, что масло начало заливаться между ухом штока и вот этими штучками. В следствие чего они начали по-тихоньку вращаться, но так как на улице множество говен, дороги посыпают песком и пр. дрянью, то грязь забилась между ухом штока и этими штучками (тут http://crazycyrix.narod.ru/fox-seal.html их назвали спейсерами). И в конце концов они расточились, т.е. диаметр т.н. спейсеров уменьшился, в следствие чего мой байк приобрел вертикальный люфт - спейсеры более чем свободно входят в ухо штока и болтаются там.

В связи с этим вопрос: как они официально называются, из чего сделаны (металл), есть ли у нас в стране в свободной продаже (если можно сцылку)? Может кто-нибудь знает из какого металла сделан шток (это к вопросу о том, расточились только спейсеры или же ухо штока тоже)?

Еще в начале темы запалил, что заместо спейсеров может быть воткнута ктулха, посему вопрос к аффтору фотки - это колхозное решение или так продавалось с самого начала.
http://s001.radikal.ru/i196/1002/65/9e89700b7a43t.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1002/65/9e89700b7a43.jpg.html)

И совсем нуболамерский вопрос в догонку - чем меряют диаметр отверстия?

EVV
08.02.2010, 13:54
так и продавалось, крепление аморта разное на разных рамах.

не факт что расточились спейсеры (которые алюминивые с боков) возможно расточилась втулка которая впрессована в аморт, ее видно тут:
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=13538&d=1231342809
(на нее еще внутри нанесено красное покрытие, похожее на фиксатор резьбы, если кто знает что это и конкретно зачем, пусть отпишется, имхо это тот самый фиксатор для плотной посадки).
эту втулку можно вытащить, и поменять, (было дело, менял ее на подшипник) где брать ее новую с неповрежденным покрытием я не знаю.

Лёха Самолётов
08.02.2010, 15:45
Обе вещи, упомянутые в предыдущих постах в простонародии называют башингами.
По крайней мере вторая из них так официально обзывается в документации - Rear Shock Eyelet Bushings.
И первое, и второе - расходники.
Колечко, запресованное в ухо аморта меняют как правило в сервисцентрах. У РШ оно идет в ремкомплекте для полной переборки аморта. Изнутри покрыто какой-то шнягой, типа тефлона. Короче вещь скользкая и мягкая. Нужна, чтоб выбрать микролюфт между этим кольцом и вставляемыми в него втулками.
В москве их меняет АБ.

Втулки. На разных рамах выполнены по разному. На одних - алюминиевые. На других - стальные. Диаметр части, вставляемой в ухо аморта - пол дюйма (для Фокс). Выточить можно в любой мастерской, где есть токарный станок.
В Москве можно купить у АБ или в мастерской Тойбайка по 100 р/шт.
На некоторых рамах (Джаинт, Марин) вместо этих втулок стоят стальные оси.

untoco
16.02.2010, 22:51
немного апну тему:
дошли руки до аморта, ибо зима и все такое, нижние втулки вынул, теперь надо выкрутить корпус.
зажимая рукой верхнюю часть аморта (где отскок и пропедал) и пытаясь отвинтить сам корпус потерпел неудачу.
может, надо в раму завинтить верхнюю часть и попытаться открутить уже двумя руками?

_Vano_
16.02.2010, 22:57
untoco, я тоже не с первой попытки открутил.

продень отвёртку в верхнее отверстие башингов и попроси кого-нть подержать.. сам крути камеру двумя руками. у меня сложнее было - камера High Volume, её сложнее отвинтить, начинает прокручиваться надстройка на основной камере...

ну или в тиски зажми верх. или на раме....

Caleb_Crow
16.02.2010, 23:16
Я на раме откручивал.

Niwza
18.02.2010, 11:46
В Москве можно купить у АБ или в мастерской Тойбайка по 100 р/шт.
На некоторых рамах (Джаинт, Марин) вместо этих втулок стоят стальные оси.

А можно уточнить что такое АБ? Я не местный, но на следующей неделе буду в Москве. Мне надо поменять эти самые спейсеры на Фоксе. Нужны с диаметром отверстия 8мм. Ну и ширину подобрать нужную. Там это могут сделать?

_Vano_
18.02.2010, 11:50
А можно уточнить что такое АБ?

не что, а кто.. :D

Андрей Борисович, мастер по Fox'ам. Находится в Велоимперии в сокольниках.

http://sportacademia.ru/velo/shop/

последнее время график у него был Пт-Сб-Вс.. лучше по телефону уточните.

Niwza
18.02.2010, 12:05
Спасибо за подсказку. Не очень удобный мне график. я в пятницу уезжаю. Попробую попасть конечно, но если еще где-то можно поменять спейсеры, кроме Тойбайка и АБ, буду благодарен за информацию.

shapirus
22.02.2010, 00:53
а никто не в курсе, какой размер резьбы под клапан накачки комп. камеры?

d.n.s
23.02.2010, 00:10
я в курсе. обычная резьба на 8

shapirus
23.02.2010, 01:51
я в курсе. обычная резьба на 8
M8, стандартный шаг?

d.n.s
24.02.2010, 00:04
да, говорю же обычная. болт вкручивался без проблем.

rewert
09.03.2010, 00:43
Есть вопрос! Чинил аморт РП2, с полной разборкой. Не могу добиться прежней работы, поршень-клапан в "мертвой точке" (сжатие-разжатие) создает ощущение стука-люфта. Если закручивать отскок, люфт уменьшается. Если вкл., пропедал люфт исчезает. Сама работа пропедала ослабла ровно на половину. Что это может быть? Клапан собирал по схеме с сервисного мануала. Лишних деталей после ремонта не осталось.

Котовский
10.03.2010, 01:06
rewert, давление в компенсационной камере не хватает.

rewert
10.03.2010, 02:10
Возможно не хватает, в таблице указано 400 пси, я вдул 200.

Котовский
10.03.2010, 10:20
я вдул 200

травит, скорее всего.

rewert
10.03.2010, 18:10
Фух, починил, теперь работает как новый. Проблема была в пружинке которая внутри впускного клапана. Игла полхо пржималась к отверстию клапана. Растянул пружинку(возможно там раньше стояла шайба которой у меня нет), люфт исчез, все работает хорошо. Накачал 400 пси в негативку, не понравилось. Качнул чуть меньше, понравилось больше.

Котовский
10.03.2010, 19:32
Проблема была в пружинке которая внутри впускного клапана.

что за пружина, не пойму.

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:30 ----------


Накачал 400 пси в негативку

какую негативку, может быть компенсационную камеру?

Лёха Самолётов
10.03.2010, 23:39
какую негативку
спокойно... это нормально... не для всех принципиально называть вещи своими именами ;)


в пружинке которая внутри впускного клапана
Шо-то мне кажется, что разговор идет об клапане пропедала. Кароче хана заводским настройкам аморта настала :lol:

rewert
11.03.2010, 02:16
Я вот это имел в виду.

EVV
11.03.2010, 06:34
Шо-то мне кажется, что разговор идет об клапане пропедала. Кароче хана заводским настройкам аморта настала :lol:

имхо, ололокать над чужими поломками это немного неконструктивно.

ничего страшного нет, эта пружинка никакой роли, кроме прижатия клапана не играет. регулировка пропедала, если она есть, ограничивает только на ход клапана, поджимаемый этой пружинкой. сама пружинка удержать давление на аморт в сотни килограмм удержать, конечно же, не в состоянии.

Лёха Самолётов
11.03.2010, 09:04
Я вот это имел в виду.
Я тоже.


имхо, ололокать над чужими поломками это немного неконструктивно
Так яж по-доброму. Не в обиду.


эта пружинка никакой роли, кроме прижатия клапана не играет
А вот тут ты не прав. Именно эта пружина в РП2-3-23 задает жесткость пропедаля. И регулируется эта жесткость путем добавления-удаления шайб между штоком и самим клапаном. Погляди документацию внимательно ;)

---------- Добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:59 ----------


сама пружинка удержать давление на аморт в сотни килограмм удержать, конечно же, не в состоянии.
нихрена не понял

rewert
11.03.2010, 15:46
Я внимательно прислушиваюсь к каждому мнению в этой ветке. Но, факт остается фактом, растянул слегка пружинку, пропедал заработал на полную, пропал люфт в мертвой точке.

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------



регулируется эта жесткость путем добавления-удаления шайб между штоком и самим клапаном. Погляди документацию внимательно ;)

Ты про какие? А то у меня уже 2 варианта в голове.

Лёха Самолётов
11.03.2010, 16:27
астянул слегка пружинку, пропедал заработал на полную, пропал люфт в мертвой точк
Ну впринципе все верно. Пружинка полностью не прижимала клапан к седлу. Соответственно пропедаль не работал.



Ты про какие?
Я про мааааленькие такие, которые одеваются на шейку клапана поверх пружинки и поджимаются иглой.
К сожалению не могу картинку щас привести, документация все фоксовская дома на компе.

rewert
11.03.2010, 17:05
Я тож про маленькие сразу думал, но у меня их почему-то нет.
А если, с самого поршня убрать пару крайних шайб? Тогда поршень станет тоньше, клапан упрется плотнее. Но как это отразится на работе в целом?

untoco
28.03.2010, 16:47
опять апну: раскрутил его все-таки, какое масло лить в основную камеру для смазки (которого там 2 или 5 мл)?
в основных факах это не акцентируется, A.N. вообще лил трансмиссионку.
или, перефразируя, Motul Fork Oil 10W покатит?

_Vano_
28.03.2010, 17:07
опять апну: раскрутил его все-таки, какое масло лить в основную камеру для смазки (которого там 2 или 5 мл)?
в основных факах это не акцентируется, A.N. вообще лил трансмиссионку.
или, перефразируя, Motul Fork Oil 10W покатит?

я лил трансмиссионку 75w90. но чё-то она жидковата у меня..

сейчас планирую залить вилочное 15 w.

в негативку пару капель, в позитивку 2-3 мл.

Лёха Самолётов
28.03.2010, 20:41
какое масло лить в основную камеру для смазки (которого там 2 или 5 мл)?
Самое густое, какое найдешь (70-90W). Я в свое время мешал трансмиссионку со 159 смазкой. Получались сопли не хуже фирменного Флоат флюид.


в негативку пару капель
Это не обязательно, если аморт вертикально стоит. Само натечет, вместе с воздухом через канал перепуска.

EVV
29.03.2010, 10:42
А вот тут ты не прав. Именно эта пружина в РП2-3-23 задает жесткость пропедаля. И регулируется эта жесткость путем добавления-удаления шайб между штоком и самим клапаном. Погляди документацию внимательно ;)

нихрена не понял

это я нихрена не понял поначалу :)
почему то я считал что основной клапан задающий платформу пропедаля - это клапан на поршне, придавленный к нему коническими пружинными шайбами. по докам мало что понятно там чертежи слишком общие, не разобрался до конца, как проходит масло через поршень демпфера при сжатии...
на днях разберу свой флоат, ибо после зимы опять захлюпал (при потеплении что странно), посмотрю повнимательнее, может в Р и РП немного разные реализации платформы.

п.с. чтото я совсем плохой стал, ты же мне это год наза уже говорил :)
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=48759&highlight=float&page=6

DocG
30.03.2010, 08:47
Есть вопрос.

Я заметил, что после спуска основной воздушной камеры рп23, шток аморта втягивается в корпус на 4-5 мм...
Аморт побывал в руках АБ, который изменил его ход, из 200х57 сделал 200х51, и у меня есть подозрение, что он что-то не доделал.

Прочитал в одном мануале, что такого втягивания быть не должно, и если оно есть, то аморт необходимо нести в сервис ибо, цитирую "перекачена негативная камера", хотя меня это смущает... по моим представлениям негативная/компенсационная камера наоборот недокачена азотом.

Я не поленился и проверил это на двух других моих амортах, действительно втягивания штока при спуске давления я не наблюдал.

Как думаете, в чём может быть причина втягивения штока аморта и как с этим бороться?
:)

EVV
30.03.2010, 09:38
все правильно. давление из позитивной пружины уходит, но в негативной остается, потому аморт немного сжимается.
(пока сила давления в негативной камере не уравняется с силой создаваемой давлением в компенсационной (она играет роль "позитивной").

В принципе, сильное втягивание может быть если недокачана компенсационная камера, но я видел небольшое (~ 5мм.) втягивание штока при стравливании давления на всех амортах, включая совсем новые.
Негативку же на аморте перекачать весьма сложно, ибо она отдельно не накачиватся (у флоатов по кр. мере)

untoco
30.03.2010, 09:44
у меня после спуска втягивается, на сантиметр-полтора.
но на самой работе это вроде никак не отражается.

Лёха Самолётов
30.03.2010, 09:48
Жень, вот вишь, у всех втягивается :) Так что не переживай, нормально все ;)

DocG
30.03.2010, 10:33
Странно почему тогда на других двух амортах такого втягивания нет...

По идее, давление в негативной камере должно быть очень малым (ибо большое давление будет увеличивать думпфирование, как мне кажется) и сразу же компенсироваться давлением в компрессионной камере, без втягивания штока.

_Vano_
30.03.2010, 10:35
Аморт побывал в руках АБ, который изменил его ход, из 200х57 сделал 200х51


не знаешь, он заменил крышку демпфера на более высокую или просто проставок на внутренний шток наставил?

Лёха Самолётов
30.03.2010, 10:48
По идее, давление в негативной камере должно быть очень малым
Совсем не обязательно. Важен объем камеры. Почитай про основы воздушной пружины у Норкоромана. Здесь все точно так же, как и в вилках дуал эйр.
Если же тебя ну оочень сильно напрягает влияние негативной воздушной камеры - залей туда по-больше масла. Объем ее уменьшится со всеми вытекающими.

DocG
30.03.2010, 10:52
_Vano_, знаешь, когда я его попросил показать как это делается, он отказал, типа профессиональный секрет, и что делал также не рассказал...

Лёха Самолётов
30.03.2010, 10:57
он отказал, типа профессиональный секрет
А вот за такие вещи драть надо! Профессионал мля!

_Vano_
30.03.2010, 10:59
_Vano_, знаешь, когда я его попросил показать как это делается, он отказал, типа профессиональный секрет, и что делал также не рассказал...

да, он всегда мне на такие вопросы неохотно отвечает.. :D

но вариантов то всего 2, те что я сказал.

вариант с высокой крышкой вроде как штатный. 51 и 57 этим отличаются. а с проставкой - скорее всего колхоз.. :)

DocG
30.03.2010, 11:04
Если же тебя ну оочень сильно напрягает влияние негативной воздушной камеры - залей туда по-больше масла. Объем ее уменьшится со всеми вытекающими.

Постой, Лёш, разве в негативку есть доступ, она же не накачивается специально, или я что-то не так представляю.

Лёха Самолётов
30.03.2010, 11:06
вариант с высокой крышкой вроде как штатный
На Транс Х крышка тоже высокая

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:05 ----------

DocG, ты забыл, что она сообщается с позитивкой при разжатом аморте. Соотв. давление в ней такое же, как и сверху. Когда аморт сжимается, оно соответственно начинает падать из-за увеличения объема.

EVV
30.03.2010, 14:01
он отказал, типа профессиональный секрет

:)


DocG, ты забыл, что она сообщается с позитивкой при разжатом аморте. Соотв. давление в ней такое же, как и сверху. Когда аморт сжимается, оно соответственно начинает падать из-за увеличения объема.то есть воздух через выдавленный канал все-таки перетекает, и утолщение на корпусе не является только упором для съемника, как говорил, емнип, вышеупомянутый секретных дел мастер А.Б.?

SVKan
30.03.2010, 14:18
Прочитал в одном мануале, что такого втягивания быть не должно, и если оно есть, то аморт необходимо нести в сервис ибо, цитирую "перекачена негативная камера", хотя меня это смущает... по моим представлениям негативная/компенсационная камера наоборот недокачена азотом.

неправильные представления.
Компенсационная камера в демпфере, а негативная в воздушной пружине. Это разные камеры...

Лёха Самолётов
30.03.2010, 16:19
EVV, именно так.

_Vano_
30.03.2010, 16:29
:)

то есть воздух через выдавленный канал все-таки перетекает, и утолщение на корпусе не является только упором для съемника, как говорил, емнип, вышеупомянутый секретных дел мастер А.Б.?

ха! это он мне говорил. видно дезинфу специально кинул... :D

в инете есть картинка с этим съёмником.. но дело в том, что на хайволюмной камере нету утолщения на корпусе, а канал внутри таки есть. сам проверял. однозначно и воздух и масло перетекают из позитивки в негативку. этим обусловлено сипение на первых миллиметрах хода и небольшой провал в начале..

Лёха Самолётов
30.03.2010, 17:46
_Vano_, Ну епрст! Наконец-то! А то я тут все боялся, что ты опять начнешь разубеждать, зачем нужен пупырь на стакане аморта ^_^

_Vano_
30.03.2010, 18:47
_Vano_, Ну епрст! Наконец-то! А то я тут все боялся, что ты опять начнешь разубеждать, зачем нужен пупырь на стакане аморта ^_^

:) вообще-то я не разубеждал никогда.. просто передал тогда его версию..

то что твоя теория верна - это уже давно стало понятно..

All-namana
18.04.2010, 13:42
Приветствую всех!
Амморт RP23.
АБ залил в демпфер масло Fox 7W (по докам надо 10w).
Сколько азота закачал не усмотрел. Говорит качает 30 атм. :confused:
После он его на станочке имитирующем раму проверял. Говорит нормально,
хотя все это было "на глазок", без приборов.

По ощущениям амморт стал мягче. Раньше для получения сэга
я в него качал 140-150psi, теперь надо качать где-то 165-170psi.
И отскок стал чуть медленнее.
Как вообще влияет густота масла в демпфере. И критично ли 7W, а не 10w?

Спасибо.

Лёха Самолётов
18.04.2010, 22:43
Говорит качает 30 атм
Врет небось... Кто-то тут недавно говорил, что типа "у него давления в баллоне стока нету". А если не врет, то все верно: 30 атм = 440 psi, что чуть больше, чем требует документация.


Как вообще влияет густота масла в демпфере
По логике вещей должен шустрее отскок работать.

EVV
19.04.2010, 08:31
если стал больше сэг при том же давлении - значит закачал меньше азота (или чего там он качает). или за время ТО ты немного располнел :)
при уменьшении вязкости будет шустрее работать и отскок и сжатие, сила срабатывания пропедала измениться не должна.

SVKan
20.04.2010, 08:06
если стал больше сэг при том же давлении - значит закачал меньше азота (или чего там он качает). или за время ТО ты немного располнел :)

Второе.
Влияние давления в демпфере на сэг мизерное. Шток поршня не такой уж и толстый...

All-namana
20.04.2010, 09:25
Леха Самолетов, EVV, SVKan, спасибо!
Отскок-то как раз медленнее стал. Правда до ТО у меня не работала регулировка
отскока, и АБ это вылечил, поменяв местами конические шайбы на поршне демпфера.
Вопрос. Стоит-ли обращаться к АБ, чтобы поменял масло на 10W или забить?

Еще раз СПАСИБО!!

System32
23.04.2010, 16:09
Подскажите, крышку на которой крутилки и клапан шредера от штока отделить можно? На чертеже, вроде, там резьба есть.

Лёха Самолётов
23.04.2010, 23:06
Можно. Ищи в теме ссылку на документацию, там описано как. Шток на фиксатор резьбы посажен.

Кайнан
06.05.2010, 12:44
Подскажите пожалуйста какой должен быть диаметр и шаг резьбы ниппеля для компенсационной камеры? М8*1 не подходит...

EVV
12.05.2010, 17:34
Подскажите пожалуйста какой должен быть диаметр и шаг резьбы ниппеля для компенсационной камеры? М8*1 не подходит...

такой же, как и у выкрыченной заглушки с дырдочкой. померь шагомером.

Кайнан
19.05.2010, 03:42
М8*1 - диаметр 8 мм, шаг резьбы 1мм - подходит, я криво мерил...
Спасибо за тему!

AlexxT
23.05.2010, 17:34
Для Float R 2007 года размером 1,25*6 (или даже 1,5*6 - фиг этих GT разберешь) сколько лить масла? (амморт расположен горизонтально - GT i-Drive 4).

random133
25.05.2010, 23:58
Кайнан,

ниже по ссылкам есть неколхоз, ниппель считают универсальным на все камеры, есть различные варианты.
Но с доставкой в Россию я нигде не нашел :(
http://www.mojostore.co.uk/acatalog/Adjusters_Caps.html#a143
http://parts.cycletrader.com/eshopprod_cat_5927-28432_prodtree_361-372-355_product_799608_ProductDetail_4485887.FOX_RACIN G_SHOX174_SCHRADER.htm#1314-0124
Там есть размерность.

Лёха Самолётов
26.05.2010, 08:35
сколько лить масла?
Куда? В демпфер или воздушную камеру?

d.n.s
26.05.2010, 09:39
random133, этот ниппель выдержит 300psi? я себе сделал такой в компкамеру, но боюсь что он такое давление не выдержит и выстрелит.

EVV
26.05.2010, 11:30
Для Float R 2007 года размером 1,25*6 (или даже 1,5*6 - фиг этих GT разберешь) сколько лить масла? (амморт расположен горизонтально - GT i-Drive 4).

в демпфер - сколько влезет при правильно выставленом IFP.
в воздушную камеру 2-3 кубика, писалось же тыщу раз в этой теме.

untoco
26.05.2010, 11:34
кстати, минеральную трансмиссионку в воздушную камеру -- нормально? :)

shapirus
26.05.2010, 14:36
кстати, минеральную трансмиссионку в воздушную камеру -- нормально? :)
я синтетическую залил. 300 км уже -- все ок:)
но я конечно перед этим недельку в ней разные резинки позамачивал, чтобы убедиться, что она их не поест.

petrex
31.05.2010, 16:09
Такая же проблема здесь поднималась, но решение не обозначили
Т.е.
При разборе аморт. и снятия корпуса, негативка не давала снимать, т.е. немного подсасывала обратно, а когда разобрал,смазал, поставил, то в негативке оказалось больше воздуха чем было, т.е. в негативке создается больше давления при накаченном аморте и шток выдвигается меньше на 1мм.
При большой накачке шток выходит на всю, но сам вешу мало, приходится качать меньше под свой сег и шток стал уходить на 1мм.

Как из негативке немного стравить воздух?

аморт монарх 4.2, принцип одинаковый с фоксом

random133
31.05.2010, 20:40
d.n.s, этот должен выдержать, вроде бы родной фоксовский и про nitrogen chamber упомянуто. Надо бы попробовать где-нибудь заказать, но со всякими shipito я пока не в ладах.

Еще есть вопрос, вдруг симптомы такие же у кого наблюдались - при включенном пропедале аморт (RP2) заметно "поскрипывает". Без пропедаля нет никаких призвуков. На ходу также незаметно. Пробег небольшой, зимой, увы, вел хранился на балконе. Аморт не сопливит, работает хорошо, пропедал работает нормально, но призвук очень смущает. Стоит разбирать? Что там может скрипеть?

petrex
31.05.2010, 20:45
Сам нашел решение.
Внутри корпуса есть желобок 6-7 мм.
Накачиваем аморт, чтобы шток полностью вышел и крутим его вокруг оси до характерного пшика.
Все. Лишний воздух из негативной камеры вышел.
Ставим, накачиваем, едем

random133
18.06.2010, 18:52
апну тему,

заказал девайс для смены бушингов (бонков?), поставляется с двумя бушингами в комплекте.
http://cgi.ebay.com/1-2-Bushing-Tool-4-Fox-Romic-Cane-Creek-Rock-Shox-/300413135231?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45f204a97f Рекомендуют эти бушинги периодически менять, особенно если ощущается люфт/стук в узле.

Тема на английском с картинками - http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=396483

Кроме бушингов по идее можно установить игольчатые подшипники от Эндуры. Пользовался кто-нибудь?

ЗЫ На чейне появились фоксы 9-го года (RPL, RP23) по 120-130 фунтов без бушингов ;) Размерность правда только 165 (только RP2 - 190), у кого Антемы 9-10 года, налетай.