PDA

Просмотр полной версии : Увеличение заднего ротора с 160мм на 180мм,выдержит ли рама?



Евгений1989
04.06.2019, 01:07
Здравствуйте,подскажите 1 момент. Купил БУ вел Cube Ltd Pro 2011, сзади ротор 160мм немного кривоват и решил его заменить да заменить на 180мм как и стоит спереди для симметрии,плюс появилось выгодное предложение покупки 180мм ротора. Я вешу 70-75кг, стоит ли опасаться что рама не выдержит или с моим весом смело можно менять сзади 160мм ротор на 180мм?Заранее спасибо за конструктивные ответы.P.S.Катаю только по городу,но люблю разогнаться)

smol_
04.06.2019, 07:01
Учиться надо было в школе.
Нагрузка на раму не зависит от размера ротора.

ЗЫ. Иначе вибряки, с их 620мм ротора, вырывали бы все нахрен.

Евгений1989
04.06.2019, 08:07
Учиться надо было в школе.
Нагрузка на раму не зависит от размера ротора.

ЗЫ. Иначе вибряки, с их 620мм ротора, вырывали бы все нахрен.

Я конечно не "самый умный" выскочка как вы,но порассуждайте на досуге о влиянии рычага который увеличивается при применении большего адаптера для каллипера.

smol_
04.06.2019, 08:16
но порассуждайте на досуге о влиянии рычага который увеличивается при применении большего адаптера для каллипера.
Учись, студент.
Действие равно противодействию. (с) Иссак Ньютон.

ЗЫ. Как насчет вибрейков?

colorex
04.06.2019, 09:35
Учись, студент.
Действие равно противодействию. (с) Иссак Ньютон.

ЗЫ. Как насчет вибрейков?

Он тебе не про рычаг ротора а про рычаг калипера.
У вибрейков рычаг не увеличивается

CaRB0FoSS
04.06.2019, 09:39
увеличивать размер ротора, если он не перегревается вместе с тормозами нет никакого резона, тем более сзади. Кривоватый ротор прекрасно ровняется подходящим рычагом с узкой щелью миллиметра два-три

MEHANIK
04.06.2019, 09:59
Я конечно не "самый умный" выскочка как вы,но порассуждайте на досуге о влиянии рычага который увеличивается при применении большего адаптера для каллипера.
При обычном катании ты не сможешь приложить бОльше усилия - колесо проскользнет. )))

vadim-
04.06.2019, 10:45
,но порассуждайте на досуге о влиянии рычага который увеличивается при применении большего адаптера для каллипера.

бессмысленный набор слов.

colorex
04.06.2019, 11:14
бессмысленный набор слов.

Все понятно

smol_
04.06.2019, 12:47
Он тебе не про рычаг ротора а про рычаг калипера.
У вибрейков рычаг не увеличивается
Мозг включи, если он есть.

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:46 ----------


При обычном катании
И что удивительно, при необычном тоже.

MEHANIK
04.06.2019, 12:56
И что удивительно, при необычном тоже.Триалист приземляя на заднее колесо с зажатым тормозом может и порвать раму )))

smol_
04.06.2019, 13:26
Триалист приземляя на заднее колесо с зажатым тормозом может и порвать раму )))
Триалист чо хошь порвет и без тормозов.

ЗЫ. Сила трения покоя выше силы трения скольжения. Анализируй это.

colorex
04.06.2019, 15:12
Триалист чо хошь порвет и без тормозов.

ЗЫ. Сила трения покоя выше силы трения скольжения. Анализируй это.

Ты как обычно все напутал.

Mavareka
04.06.2019, 15:16
Иссак Ньютон.
ты бы хоть знал как правильно пишется имя того, кого цитируешь, умник-неуч

smol_
04.06.2019, 16:00
ты бы хоть знал как правильно пишется имя того, кого цитируешь, умник-неуч
Гуманитарии могут не возбуждаться.
Фамилия верно написана?

igore
04.06.2019, 16:13
для симметрии
"Для симметрии" идея так себе.
На перед приходится значительно большая тормозная нагрузка, поэтому, чтобы более-менее сравнять усилие на тормозных ручках, вперёд обычно ставят ротор большего диаметра, чем назад.
При наличии технически исправных тормозов приемлемого уровня, диаметров ротора 140-160 сзади, достаточно для блокировки колеса в любых условиях. Впереди достаточно 180мм.
Исправлять же недостатки/неисправности тормозной системы путём увеличениия диаметра торм.дисков, кмк идея не очень правильная.

craz
04.06.2019, 16:17
Здравствуйте,подскажите 1 момент. Купил БУ вел Cube Ltd Pro 2011, сзади ротор 160мм немного кривоват и решил его заменить да заменить на 180мм как и стоит спереди для симметрии,плюс появилось выгодное предложение покупки 180мм ротора. Я вешу 70-75кг, стоит ли опасаться что рама не выдержит или с моим весом смело можно менять сзади 160мм ротор на 180мм?Заранее спасибо за конструктивные ответы.P.S.Катаю только по городу,но люблю разогнаться)

Лучше не надо. У тебя тормоз на находится на самом тонком элементе рамы. Заднее перо не рассчитано на такие нагрузки.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/06/3752cdd7e653a7566aa2e17c863afaef.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3752cdd7e653a7566aa2e17c863afaef)

А вот у меня, 180 мм.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/06/1499ef41a5ccdf8bab1cfe0588353a4a.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1499ef41a5ccdf8bab1cfe0588353a4a)

Разница очевидна.

smol_
04.06.2019, 16:26
Заднее перо не рассчитано на такие нагрузки.
А ничо, что нагрузки одинаковые?

ЗЫ. Фотку вибрейков чего не приложил?

colorex
04.06.2019, 16:29
"Для симметрии" идея так себе.
На перед приходится значительно большая тормозная нагрузка, поэтому, чтобы более-менее сравнять усилие на тормозных ручках, вперёд обычно ставят ротор большего диаметра, чем назад.
При наличии технически исправных тормозов приемлемого уровня, диаметров ротора 140-160 сзади, достаточно для блокировки колеса в любых условиях. Впереди достаточно 180мм.
Исправлять же недостатки/неисправности тормозной системы путём увеличениия диаметра торм.дисков, кмк идея не очень правильная.

Для блокировки достаточно любых

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:27 ----------


А ничо, что нагрузки одинаковые?

ЗЫ. Фотку вибрейков чего не приложил?

У ви минимальный рычаг

smol_
04.06.2019, 16:31
У ви минимальный рычаг
Новый архимед?

Вы, гуманитарии, смешные люди.

igore
04.06.2019, 16:32
Для блокировки достаточно любых

Чего ж тебе ещё надо, собака? (с) :spiteful:
Или помолимся и споём пару старых песен про мир во всём мире модуляцию, накаД и другие высшие материи?

Андрей Горелов
04.06.2019, 16:39
Я вешу 70-75кг, стоит ли...Не стоит

Райдеру с весом 70-75 кг ротор 180 мм на задний тормоз не нужен даже для серьезного катания в горах. Более того, он будет вреден, так как приведет к преждевременным срывам в юз заднего колеса, особенно на нестабильных покрытиях. Модуляция ухудшится, усложнится точность дозирования тормозного усилия на ручке тормоза; давление, прикладываемое к тормозным рычагам и необходимое для оптимального торможения передним и задним тормозом, будет заметно разнится, что вызовет дискомфорт в управлении

colorex
04.06.2019, 16:41
Чего ж тебе ещё надо, собака? (с) :spiteful:
Или помолимся и споём пару старых песен про мир во всём мире модуляцию, накаД и другие высшие материи?

Мне достаточно штатных. Я вообще не понимаю зачем на кантри стаавят больше 160.
Нужны Для трейловых в каменистых горах при длительных торможениях без потери мощности на нагрев

chiefset
04.06.2019, 16:41
Новый архимед?

Вы, гуманитарии, смешные люди.

Рычаг к чему: к оси колеса или к короне вилки? С бОльшим диаметром ротора момент на вилку (перо) со стороны оси больше. опять же если это приурочивать к равной силе трения о диск, т.е. при бОльшей силе торможения (а не равносильном действии тормоза). Т.е. максимально подсчетный момент действия выше. Ну еще и смотреть, как крепится калипер...Воображаемо его можно упереть в ногу вилки в 90 мм однеим концом, другим - где нибудь по иную сторону треугольника, а ведь можно посадить на "палочке", он с палоской и изломит в самом слабом месте.

colorex
04.06.2019, 16:41
Не стоит

Райдеру с весом 70-75 кг ротор 180 мм на задний тормоз не нужен даже для серьезного катания в горах. Более того, он будет вреден, так как приведет к преждевременным срывам в юз заднего колеса, особенно на нестабильных покрытиях. Модуляция ухудшится, усложнится точность дозирования тормозного усилия на ручке тормоза; давление, прикладываемое к тормозным рычагам и необходимое для оптимального торможения передним и задним тормозом, будет заметно разнится, что вызовет дискомфорт в управлении

Не приведет

smol_
04.06.2019, 16:43
Более того, он будет вреден, так как приведет к преждевременным срывам в юз заднего колеса, особенно на нестабильных покрытиях.
А ты не дави со всей дури.


Или помолимся и споём пару старых песен про мир во всём мире модуляцию, накаД и другие высшие материи?

Уже запевают.


Модуляция ухудшится, усложнится точность дозирования тормозного усилия на ручке тормоза; давление, прикладываемое к тормозным рычагам и необходимое для оптимального торможения передним и задним тормозом, будет заметно разнится, что вызовет дискомфорт в управлении

ЗЫ. У больших дисков есть еще один маленький плюс - они дольше изнашиваются.

colorex
04.06.2019, 16:44
Новый архимед?

Вы, гуманитарии, смешные люди.

Там рычаг между осью и колодкой около 1см

smol_
04.06.2019, 16:47
С бОльшим диаметром ротора момент на вилку (перо) со стороны оси больше. опять же если это приурочивать к равной силе трения о диск, т.е. при бОльшей силе торможения (а не равносильном действии тормоза). Т.е. максимально пордсчетный момент действие выше.
Завязывай балаболить по-пустому.

Тупо и незатейливо рассмотри вибрейки "на палочке-консоли", прикрученной к креплению дискового тормоза.

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:46 ----------


Там рычаг между осью и колодкой около 1см
Интересно, почему в вибряках рычаг надо измерять "от оси вибряка", а для дисковых "от оси колеса"?

Обуйся уже на обе ноги.

colorex
04.06.2019, 16:49
В том то и дело, что не нужно тупо. Ви находится в другом месте и рычаг его не тупо измеряется линейкой -1см

chiefset
04.06.2019, 16:50
Там рычаг между осью и колодкой около 1см

Рычаг по колодке всегда будет половина диаметра ротора. Ротор трением действует по окружности вращения, перпендикулярно радиусу вращения. А вот этот момент переходом на иные точки опоры будет уже менять свою силу от рычагов.

colorex
04.06.2019, 16:51
Завязывай балаболить по-пустому.

Тупо и незатейливо рассмотри вибрейки "на палочке-консоли", прикрученной к креплению дискового тормоза.

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:46 ----------


Интересно, почему в вибряках рычаг надо измерять "от оси вибряка", а для дисковых "от оси колеса"?

Обуйся уже на обе ноги.

Так кроме тебя этого никто не сделал и тебе уже намекнули ранее на твою псевдо негуманитарность.
Повторю речь не о рыычаге диска оа о рычаге калипера

Андрей Горелов
04.06.2019, 16:52
Не приведетНу, прокати с весом в 75 кг любой сыпучий горный трейл на 180-м роторе сзади - потом расскажешь здесь про результаты, прежде чем в очередной раз в безапелляционном и бездоказательном ключе комментировать темы


А ты не дави со всей дури.Спасибо за совет, но этап "как правильно давить на ручку тормоза" я прошел 18 лет назад

colorex
04.06.2019, 16:56
Рычаг по колодке всегда будет половина диаметра ротора. Ротор трением действует по окружности вращения, перпендикулярно радиусу вращения. А вот этот момент переходом на иные точки опоры будет уже менять свою силу от рычагов.

И ты туда же? Внимательно прочтите вопрос автора

---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------


Ну, прокати с весом в 75 кг любой сыпучий горный трейл на 180-м роторе сзади - потом расскажешь здесь про результаты, прежде чем в очередной раз в безапелляционном и бездоказательном ключе комментировать темы

Спасибо за совет, но этап "как правильно давить на ручку тормоза" я прошел 18 лет назад

С любым ротором не приведет.

smol_
04.06.2019, 16:59
И ты туда же? Внимательно прочтите вопрос автора
Повторю :
максимальная сила, прилагаемая при торможении в точке крепления дискового тормоза к раме от диаметра ротора НЕ зависит.

Андрей Горелов
04.06.2019, 17:00
С любым ротором не приведет.Какие горные трейлы ты катал?

colorex
04.06.2019, 17:00
Вечный двигатель невозможен.

Действие равно противодействию. (с) Исаак Ньютон.

Так давай с начала .если вибрейк поставить как ты пишешь на длинной консоли на место диск калипера то обод воздействуя на такой длинный рычаг выломает с потрахами

smol_
04.06.2019, 17:03
то обод воздействуя на такой длинный рычаг выломает с потрахами
Гуманитарий, ну шо с него возмешь?
Он же отчетливо видит: Земля - плоская.

chiefset
04.06.2019, 17:08
Завязывай балаболить по-пустому.

Тупо и незатейливо рассмотри вибрейки "на палочке-консоли", прикрученной к креплению дискового тормоза.

ЧТо-то я не догоняю, что Вы мне хотите пояснить, что если влять школьную простенькую линейку длиной эжтак 50 см. Один конец засунуть в щель глубиной милиметров 5, и плашмя попытаться изогнуть...Естественно "ломающий" момент будет на границе щели, хотя момент к линейке приложится тот же, что если и линейку длиной в 10 см.

colorex
04.06.2019, 17:08
Гуманитарий, ну шо с него возмешь?
Он же отчетливо видит: Земля - плоская.

По существу есть что сказать .
Потому то вибрейк находится в другом месте на растоянии 1см от точки приложения силы

chiefset
04.06.2019, 17:15
А так вообще, нужно разложить модель на рычаги и силы, и определить решением простых систем уравнений, где что изменится и насколько.

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:11 ----------


Внимательно прочтите вопрос автора

"стоит ли опасаться что рама не выдержит". Автор боится за раму, а не за крепеж калипера.

colorex
04.06.2019, 17:19
А так вообще, нужно разложить модель на рычаги и силы, и определить решением простых систем уравнений, где что изменится и насколько.

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:11 ----------


"стоит ли опасаться что рама не выдержит". Автор боится за раму, а не за крепеж калипера.

Он же в раме

chiefset
04.06.2019, 17:21
Он же в раме

Ну вот и мы про раму.
Если судить о передаче момента через крепеж, то момент увеличится в 180/160 раз. Мне неизвестно перераспределение сил на болты, не зная конкретную геометрию.
Даже если и изучить эти размеры, более важный момент-неизвестна максимальная расчетная нагрузка на ту или иную часть конструкции: на ногу, на вилку, на болт...

colorex
04.06.2019, 17:22
Производитель вилок и рам рекомендует мах размер ротора не зря.

chiefset
04.06.2019, 17:25
Производитель вилок и рам рекомендует мах размер ротора не зря.
Во, с этого и нужно было начать и послать гонца ...к мануалу.

Андрей Горелов
04.06.2019, 17:29
Не приведет.


С любым ротором не приведет.


Какие горные трейлы ты катал?Ответа на вопрос, судя по всему, не предвидится

colorex
04.06.2019, 17:30
Ответа на вопрос, судя по всему, не предвидится

Катай дальше горные трейлы и не встревай вразговор взрослых

Андрей Горелов
04.06.2019, 17:36
В который раз повторю тебе простой совет: не пиши в технических темах, о которых ты не имеешь ни теоретического, ни практического представления

Не позорься

colorex
04.06.2019, 17:41
В который раз повторю тебе простой совет: не пиши в технических темах, о которых ты не имеешь ни теоретического, ни практического представления

Не позорься

Засунь свой совет себе. Хватит флудить и провацировать срачь

Андрей Горелов
04.06.2019, 17:46
Хватит флудитьЗолотые слова

Прежде чем в очередной раз написать что-нибудь невежественное в техническом разделе, вспомни их

craz
04.06.2019, 18:07
Для понимания, иногда полезно усугубить проблему. Вариант 1 - плечо тормоза 75 мм (примерно) от оси. А теперь представим тормозной диск диаметром в длину заднего пера (наихудший вариант для пера). У моего, это будет 205 мм. от оси, т.е. колодки в середине пера. Понятно дело, что перо в таком случае, сломается при мощном торможении. Т.к. в этом месте толщина металла наименьшая, и само перо работает на сжатие. Оно не рассчитано на боковое воздействие.
А в родном варианте установки, там не только стенки толще, но наверняка есть дополнительное усиление внутри под крепеж тормоза.
Ну а теперь вернемся к ротору 180 мм. Тенденция будет та же, только в меньшей степени. Риск поломки рамы увеличится, что и требовалось доказать. :good:

AlexxT
04.06.2019, 18:16
рама выдержит
Увеличение ротора в данном случае смысла не имееет

smol_
04.06.2019, 18:28
А так вообще, нужно разложить модель на рычаги и силы, и
Не нужно.
Достаточно постичь закон сохранения момента силы.

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------


Понятно дело, что перо в таком случае, сломается при мощном торможении. Т.к. в этом месте толщина металла наименьшая, и само перо работает на сжатие. Оно не рассчитано на боковое воздействие.
Фантазер-неучЪ.
Вибрейки негодуют!


что и требовалось доказать.
Не путай пустую болтовню и доказательство.

Yugin
04.06.2019, 18:30
А к увеличенному ротору 180 , потребуется же спортивный 4-х поршневой калипер Brembo открашенный в красный цвет и усиленный на раме дабы при торможении не вырвало калипер ? :laugh2:

colorex
04.06.2019, 18:36
Для понимания, иногда полезно усугубить проблему. Вариант 1 - плечо тормоза 75 мм (примерно) от оси. А теперь представим тормозной диск диаметром в длину заднего пера (наихудший вариант для пера). У моего, это будет 205 мм. от оси, т.е. колодки в середине пера. Понятно дело, что перо в таком случае, сломается при мощном торможении. Т.к. в этом месте толщина металла наименьшая, и само перо работает на сжатие. Оно не рассчитано на боковое воздействие.
А в родном варианте установки, там не только стенки толще, но наверняка есть дополнительное усиление внутри под крепеж тормоза.
Ну а теперь вернемся к ротору 180 мм. Тенденция будет та же, только в меньшей степени. Риск поломки рамы увеличится, что и требовалось доказать. :good:

Да нагрузка увеличится . Тормозная сила нет как бы не утверждали трейловые катаальцы. О чем и трясется Смол

---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------


Не нужно.
Достаточно постичь закон сохранения момента силы.

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------


Фантазер-неучЪ.
Вибрейки негодуют!


Не путай пустую болтовню и доказательство.

Путаешь ты
Нагрузку и силу торможения

smol_
04.06.2019, 18:38
Еще раз, для прогуливавших физику в школе.

1. Момент силы, действующей на систему колесо-рама ограничен силой трения покоя колеса о поверхность земли.
2. Момент_Силы = Радиус_Колеса * Сила_Трения_Покоя.
3. Чтобы колесо находилось в равновесии, т.е. остановилось. Моменту_Силы должен противостоять точно такой же Момент_Силы_Со_Стороны_Торм оза.
Момент_Силы = Момент_Силы_Со_Стороны_Торм оза.
4. Момент_Силы_Со_Стороны_Торм оза = Радиус_Крепления_Тормоза_К_ Раме * Сила_Действующая_На_Крепле ие_К_Раме.
5. Никакие промежуточные рычаги этого изменить не могут.

ASt
04.06.2019, 18:45
Ответа на вопрос, судя по всему, не предвидится Я катал всякие горные трейлы на 203 диске сзади при весе 80. И я поддерживаю: дело не в размере, а в точном дозировании тормозного усилия.

colorex
04.06.2019, 18:45
Вибрейки негодуют по поводу трейловых гонцов тк на них якобы опасно выезжать на каменистые трейлы из-за размера

suspect
04.06.2019, 19:06
Еще раз, для прогуливавших физику в школе.

1. Момент силы, действующей на систему колесо-рама ограничен силой трения покоя колеса о поверхность земли.
2. Момент_Силы = Радиус_Колеса * Сила_Трения_Покоя.
3. Чтобы колесо находилось в равновесии, т.е. остановилось. Моменту_Силы должен противостоять точно такой же Момент_Силы_Со_Стороны_Торм оза.
Момент_Силы = Момент_Силы_Со_Стороны_Торм оза.
4. Момент_Силы_Со_Стороны_Торм оза = Радиус_Крепления_Тормоза_К_ Раме * Сила_Действующая_На_Крепле ие_К_Раме.
5. Никакие промежуточные рычаги этого изменить не могут.

Эээ, если уравнять моменты мгновенно, то через руль вылетишь. Т. Е. Момент силы тормоза должен быть ниже и увеличиваться, либо оставаться на определённом уровне постоянно)

А так да, чем больше радиус, тем меньше надо силы тормоза

smol_
04.06.2019, 19:08
если уровнять моменты мгновенно, то через руль вылетишь.
Есть ишо заднее колесо.

Ваш КО.

Андрей Горелов
04.06.2019, 19:56
Я катал всякие горные трейлы на 203 диске сзади при весе 80. И я поддерживаю: дело не в размере, а в точном дозировании тормозного усилия.А чего сейчас не катаете?

Подозреваю, что надоело жать передний тормоз с комфортными силой и диапазоном хода ручки и одновременно нащупывать на заднем ускользающий момент между необходимым тормозным усилием и блокировкой колеса, о чем и было сказано в моем первом сообщении в этой теме

А так-то можно и кедами по покрышке, как фиксеры, навостриться более-менее адекватно тормозить, только это уже из области цирка, а не вопросов выбора оптимальных параметров тормозной системы

chiefset
04.06.2019, 20:04
Еще раз, для прогуливавших физику в школе.

1. Момент силы, действующей на систему колесо-рама ограничен силой трения покоя колеса о поверхность земли.
2. Момент_Силы = Радиус_Колеса * Сила_Трения_Покоя.
3. Чтобы колесо находилось в равновесии, т.е. остановилось. Моменту_Силы должен противостоять точно такой же Момент_Силы_Со_Стороны_Торм оза.
Момент_Силы = Момент_Силы_Со_Стороны_Торм оза.
4. Момент_Силы_Со_Стороны_Торм оза = Радиус_Крепления_Тормоза_К_ Раме * Сила_Действующая_На_Крепле ие_К_Раме.
5. Никакие промежуточные рычаги этого изменить не могут.
Это не могут. Только это в расчет на равные условия торможения, а не условия приложения тормозного усилия.
Колесо может в триале. майдане, шайтане жестко зацепиться за что-то+ динамика приложения падающего веса, плюс к статике приходит динамика, где сила2=сила1+масса*ускорение, рпавно как момент 1=момент2+момент инерции * угловое ускорение. Плюс упругости, колебания, и м.б. резонансы.
Я думаю, иные ведут расчет на возможность возникновения подобной силы. а не на то, что асфальт и в африке асфальт (хотя там по другому он будет).

Were1325
04.06.2019, 21:08
По-моему так:
1) момент при том же тормозном усилии на большем диске тоже больше
2) но момент не может быть больше чем тот при котором начинается юз, при большем диске соответственно юз начнётся при более слабом нажатии на тормоз и дальше момент перестанет расти
3) однако, кроме собственно момента, если просто тормозная сила, приложенная к конкретной точке пера, а перо в разных местах из-за баттингов может быть по-разному к такому уязвимо - то есть этот момент зависит от геометрии рамы и геометрии установки на неё калипера; кроме того, из-за плохой геометрии может ещё выламывающий момент получиться

Это технические аспекты, а есть ещё один так сказать рефлекторный. Если задний тормоз тормозит хуже переднего (при том же усилии нажатия) - это создаёт у велосипедиста привычку сильные нагрузки делать на передний, который полюбому прочнее (и кувыркаться через руль), а задним помогать. Если же они работают одинаково, или если задний лучше - то все нагрузки пойдут на него и та часть рамы если и не сломается, то как минимум быстрее износится.

MEHANIK
04.06.2019, 21:30
3) однако, кроме собственно момента, если просто тормозная сила, приложенная к конкретной точке пера, а перо в разных местах из-за баттингов может быть по-разному к такому уязвимо - то есть этот момент зависит от геометрии рамы и геометрии установки на неё калипера;
О майн гат (((
Точки крепления тормоза или переходников к раме не зависят от размеров ротора.
И тормозная сила не может быть сильнее момента начала юза.

Yugin
04.06.2019, 21:35
Вспомнить сопромат , начертить чертеж формата не менее А1 , что бы вычислить момент кручения- залома рамы в зависимости от веса ездока и сцепных свойств шин .

Потом в спецификации велосипедов , помимо ETT , добавится параметр GWP ( gut-wrenching power выворачивающая сила )

Bad Fox
04.06.2019, 22:17
Если ТС сейчас со 160мм ротором блокирует заднее колесо и ничего не ломается, то то же самое будет и с бОльшинм ротором, только усилие на ручке тормоза будет меньше.

chiefset
04.06.2019, 22:20
Это не могут. Только это в расчет на равные условия торможения, а не условия приложения тормозного усилия.
Колесо может в триале. майдане, шайтане жестко зацепиться за что-то+ динамика приложения падающего веса, плюс к статике приходит динамика, где сила2=сила1+масса*ускорение, рпавно как момент 1=момент2+момент инерции * угловое ускорение. Плюс упругости, колебания, и м.б. резонансы.
Я думаю, иные ведут расчет на возможность возникновения подобной силы. а не на то, что асфальт и в африке асфальт (хотя там по другому он будет).
С движком форума какой-то казус или технические иллюзионации? Что-то не вижу своего ответа в исходном тексте. У некоторых иных пользоователей тоже бывает вижу одну цитату иного пользователя и все.
Пока дал редактировать-показал текст, а затем снова замылил текст.

Евгений1989
04.06.2019, 22:57
я уже просто купил подешевке 180мм(хотя могу и про запас на перед оставить,но придется опять тратиться на 160 еще:( ),я понимаю что излишне,но просто из-за цены,плюс невозможность исправить старый-даже в мастерской дали отказ,плюс симметрия,исходя из цены с переходником получается как новый 160мм,может чуть дороже,с учетом продажи старого,то норм,блин кто говорит что сломается,кто-нет. По моим соображениям,во первых сила с большим ротор на колипер будет больше,т.к. площадь ротора больше,торможение быстрее(это как приложить слабую силу в подъем груза но долгую,или кратковременную но большую),это первая доп. нагрузка на крепление в раме и саму раму,а вторая нагрузка то что рычаг от калипера до рамы увеличился,это как удержать один и тот же груз на длинной палке и короткой,где больше напряг почувствуете? P.S. Торможу и задним и передним,в основном передом так как зад поскрипывает(обкладки полуметалл кажись) и неплотно прилегает ротор сразу к двум обкладкам.Я так понял по сообщениям поменять можно,но с точки зрения многих-смысла нету.Об смысле я написал в посте темы и в этом посте. Блокировка кстати колеса была у меня 1 раз,это вообще первый вел у меня,до этого был стелс вибрейк)

ASt
05.06.2019, 00:03
А чего сейчас не катаете?

Подозреваю, что надоело жать передний тормоз с комфортными силой и диапазоном хода ручки и одновременно нащупывать на заднем ускользающий момент между необходимым тормозным усилием и блокировкой колеса, о чем и было сказано в моем первом сообщении в этой теме

А так-то можно и кедами по покрышке, как фиксеры, навостриться более-менее адекватно тормозить, только это уже из области цирка, а не вопросов выбора оптимальных параметров тормозной системы
Сейчас я не в горах, был прошлый раз месяц назад.
203 сзади стоит во избежание перегрева, ну и для унификации. Никаких неудобств с нащупыванием необходимого усилия не испытываю, несмотря на сейнты с синтеред колодками.

Я не считаю большой диск сзади абсолютной необходимостью, но с тезисом о недостаточной модуляции на таковом категорически несогласен.

Андрей Горелов
05.06.2019, 00:36
...но с тезисом о недостаточной модуляции на таковом категорически несогласен.То есть Вы категорически не согласны с объективной физической реальностью?

Ну, хорошо. Если Вам так удобнее - я не буду дальше настаивать

ASt
05.06.2019, 01:33
То есть Вы категорически не согласны с объективной физической реальностью?

Ну, хорошо. Если Вам так удобнее - я не буду дальше настаивать
То есть Вы утверждаете, что факт того, что для меня торможение задним тормозом с диском 203 не представляет затруднений, не является частью объективной реальности?
Не ожидал от Вас.

По правде говоря, у меня есть ощущение, что наш спор возник по причине различного понимания понятия модуляции, а также достаточности и недостаточности таковой.

colorex
05.06.2019, 06:58
Если ТС сейчас со 160мм ротором блокирует заднее колесо и ничего не ломается, то то же самое будет и с бОльшинм ротором, только усилие на ручке тормоза будет меньше.

Одинаково

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:52 ----------


я уже просто купил подешевке 180мм(хотя могу и про запас на перед оставить,но придется опять тратиться на 160 еще:( ),я понимаю что излишне,но просто из-за цены,плюс невозможность исправить старый-даже в мастерской дали отказ,плюс симметрия,исходя из цены с переходником получается как новый 160мм,может чуть дороже,с учетом продажи старого,то норм,блин кто говорит что сломается,кто-нет. По моим соображениям,во первых сила с большим ротор на колипер будет больше,т.к. площадь ротора больше,торможение быстрее(это как приложить слабую силу в подъем груза но долгую,или кратковременную но большую),это первая доп. нагрузка на крепление в раме и саму раму,а вторая нагрузка то что рычаг от калипера до рамы увеличился,это как удержать один и тот же груз на длинной палке и короткой,где больше напряг почувствуете? P.S. Торможу и задним и передним,в основном передом так как зад поскрипывает(обкладки полуметалл кажись) и неплотно прилегает ротор сразу к двум обкладкам.Я так понял по сообщениям поменять можно,но с точки зрения многих-смысла нету.Об смысле я написал в посте темы и в этом посте. Блокировка кстати колеса была у меня 1 раз,это вообще первый вел у меня,до этого был стелс вибрейк)

Ставь и не парься. Только судя по описанию у тебя пм кривые- нужно тоцевать.

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:58 ----------


Сейчас я не в горах, был прошлый раз месяц назад.
203 сзади стоит во избежание перегрева, ну и для унификации. Никаких неудобств с нащупыванием необходимого усилия не испытываю, несмотря на сейнты с синтеред колодками.

Я не считаю большой диск сзади абсолютной необходимостью, но с тезисом о недостаточной модуляции на таковом категорически несогласен.

И не должен испытывать как бы неучи не мечтали об обратном

Андрей Горелов
05.06.2019, 07:55
То есть Вы утверждаете, что факт того, что для меня торможение задним тормозом с диском 203 не представляет затруднений, не является частью объективной реальности?А какое отношение Ваши личные затруднения либо достижения имеют к объективной реальности и работе физических законов?

От того, что Вы ездили на 203-м роторе сзади и смогли убедить себя, что с этим как-то можно жить, модуляция на роторе большего диаметра не станет лучше по сравнению с модуляцией аналогичного диска меньшего размера

colorex
05.06.2019, 07:58
Я катал всякие горные трейлы на 203 диске сзади при весе 80. И я поддерживаю: дело не в размере, а в точном дозировании тормозного усилия.

Теперь понимаешь почему не нужно отвечать на детские вопросы

ASt
05.06.2019, 09:31
А какое отношение Ваши личные затруднения либо достижения имеют к объективной реальности и работе физических законов?

От того, что Вы ездили на 203-м роторе сзади и смогли убедить себя, что с этим как-то можно жить, модуляция на роторе большего диаметра не станет лучше по сравнению с модуляцией аналогичного диска меньшего размера
С моей точки зрения модуляция на большом диске именно лучше. Она позволяет настроить точку схватывания почти вплотную к грипсам. Объяснить, зачем?

CaRB0FoSS
05.06.2019, 09:53
Ну, прокати с весом в 75 кг любой сыпучий горный трейл на 180-м роторе сзади - потом расскажешь здесь про результаты, прежде чем в очередной раз в безапелляционном и бездоказательном ключе комментировать темы

натурный эксперимент на неопытном (подчеркиваю) катальце на сыпучем гоном трейле с большим уклоном. Всё время ехал сзади за женой, чтобы видеть что и как, спереди ехали более опытные граждане, чтобы дать возможность видеть правильную траекторию, заход и т.п. У неё постоянно видел :unsure::( заднее колесо юзом, т.е. за гранью блокировки. Предупреждал, чтобы работать ручками тормоза нежно - не допускать блокировки переднего, т.к. будет снос особенно при вывернутом, и заднее не блокировать, т.к. низкая эффективность торможения и опасность заноса. Постоянно орал - приотпусти задний. Поэтому опытным пофиг, они чувствуют блокировку, а начинающим назад ротор поменьше.

chiefset
05.06.2019, 12:09
С моей точки зрения модуляция на большом диске именно лучше. Она позволяет настроить точку схватывания почти вплотную к грипсам. Объяснить, зачем?
Мне кажется наоборот, чем больше джиаметр ротора (при прочих равных, оставленных без изменения элементов тормоза), модуляция хуже. На более легкое нажатие быстрее стормаживается колесо.
Поведение ручки останется таким же, на поведение ручки расположение калипера (диаметр ротора) не влияет (если не менять сам тормоз).
Труднее будет уловить руками нужную разницу усилия на ручке: от 10 до 11 единиц (1 единица) , или от 8,85 до 9,73 (0,88).
А если под 180 ротолр ставить свой тормоз, который передает усилие в 180/160 раз меньше, то .....

Андрей Горелов
05.06.2019, 12:53
С моей точки зрения модуляция на большом диске именно лучшеУ Вас какое-то свое, альтернативное, понимание модуляции, отличное от всего мирового сообщества в лице райдеров и производителей компонентов


...постоянно видел :unsure::sad: заднее колесо юзом, т.е. за гранью блокировки. Предупреждал, чтобы работать ручками тормоза нежно - не допускать блокировки переднего, т.к. будет снос особенно при вывернутом, и заднее не блокировать, т.к. низкая эффективность торможения и опасность заноса...

Поэтому опытным пофиг, они чувствуют блокировку...Да, примерно так все и происходит, и только в Омске все "одинаково" (с)

А "опытным" тоже "не пофиг": во-первых, зачем демонстрировать чудеса ловли тонкого момента оптимальной величины тормозного усилия, когда можно просто поставить нужный ротор и примерно уравнять усилия на ручках, повысив комфорт использования тормозов. Во-вторых, на каждого "опытного" найдется такой участок, где и его навыки "торможения кедами по покрышке" не смогут вывезти



Мне кажется наоборот, чем больше диаметр ротора (при прочих равных, оставленных без изменения элементов тормоза), модуляция хуже...Нет, не кажется. Матушка-природа именно так все и устроила, а производители тормозов предлагают соответствующие решения, т. е. установку назад роторов меньшего диаметра, обыгрывающую данные физические особенности. Но, как видите, находятся люди, которые с этим готовы поспорить

ASt
05.06.2019, 12:59
Мне кажется наоборот, чем больше джиаметр ротора (при прочих равных, оставленных без изменения элементов тормоза), модуляция хуже. На более легкое нажатие быстрее стормаживается колесо. Поведение ручки останется таким же, на поведение ручки расположение калипера (диаметр ротора) не влияет (если не менять сам тормоз). Труднее будет уловить руками нужную разницу усилия на ручке: от 10 до 11 единиц (1 единица) , или от 8,85 до 9,73 (0,88). А если под 180 ротолр ставить свой тормоз, который передает усилие в 180/160 раз меньше, то ..... Когда катаешь уже довольно долго, критерием оценки могут стать другие факторы. При одинаковом усилии на тормозной ручке ручка заднего тормоза уходит дальше, за счет упругой деформации более длинной гидролинии. Если поставить диск больше, для достижения того же тормозного усилия необходимо меньшее усилие на ручке -> ход ручки меньше, точку контакта можно приблизить к рулю -> указательный палец может участвовать в хвате грипсы -> рука позже забивается

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ----------


У Вас какое-то свое, альтернативное, понимание модуляции, отличное от всего мирового сообщества в лице райдеров и производителей компонентов У меня не понимание модуляции альтернативное, а оценочные критерии ее

colorex
05.06.2019, 13:00
Больший ротор нужен для увелличения длительности торможения. Длителность использования заднего обычно меньше чем переднего . Поэтому там ставится разумно меньший ротор. Все остальное детский лепет, как говорит Смол, гуманитариев . Которых даже практики носом натыкали

Андрей Горелов
05.06.2019, 13:07
"Никогда не сдавайся - позорься до конца!" (с)

Выйди победителем в схватке с физическими законами этого мира!

colorex
05.06.2019, 13:12
Как ты умеешь отвечать: субьективно!

smol_
05.06.2019, 16:49
альтернативное, понимание модуляции,
Я все еще не знаком с каноническим пониманием.
Огласи!

ЗЫ. Модуляцию придумали гуманитарии.

chiefset
05.06.2019, 20:05
Я все еще не знаком с каноническим пониманием.
Огласи!

ЗЫ. Модуляцию придумали гуманитарии.

ЗЫЗЗЗЗЗЗЗЫ.
На моем УАЗе я достаточно хорошо ощущаю поведение работы включения сцепления при удалении педали от точки страгивания. "Гипотетизировано" вроде не должно меняться это дифференциальное воздействие. а оно меняется существенно. При удаленном "касании" более резко происходит включение. На иной машине тоже такое....Полагаю от регулировки болта по иному меняется "рычаность" от положения рукоятки.
Полагаю именно это кто-то понимает модуляцией тормозов.

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------


Когда катаешь уже довольно долго, критерием оценки могут стать другие факторы. При одинаковом усилии на тормозной ручке ручка заднего тормоза уходит дальше, за счет упругой деформации более длинной гидролинии. Если поставить диск больше, для достижения того же тормозного усилия необходимо меньшее усилие на ручке -> ход ручки меньше, точку контакта можно приблизить к рулю -> указательный палец может участвовать в хвате грипсы -> рука позже забивается

Мне кажется при замене ротора с 160 на даже на 203 не потребуется увеличении длины гидролинии. К чему Вы это приводите к изменению модуляции? Это с размером ротора очень косвенно сооносится, можно оставить ротор тот же 160, но изменить протяжку гидролинии, сделать 5 витков вперед-назад....
Ранее Вы спрашивали, нужно ли объяснять зачем? Вы объясните как, почему, в результате каких процессов?

---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:52 ----------


Если поставить диск больше, для достижения того же тормозного усилия необходимо меньшее усилие на ручке -> ход ручки меньше, точку контакта можно приблизить к рулю -> указательный палец может участвовать в хвате грипсы -> рука позже забивается
Ну в силу учета упругости, при большем роторе=меньшем усилии на ручке-как раз наоборот, уменьшается ее ход до достижения нужного давления в системе.
Если привязать силу в прорцию от давления. а давление от упругости системы, а упругость системы соотнести к положению ручки, то положение ручки пропорционально давлению в системе.
Представьте идеально жесткую систему, где зазор между колодкой и диском 0,001 мм. Поршень калипера 30 мм диаметром, поршень в ручке 1 мм диаметром, рычаг силы на поршень ручки 5 мм, рычаг рукоятки 100 мм. У Вас дрожат пальцы. Смогут ли они уловить разницу силы нажатия в 1 гр?
А ведь еще рычаг действия тормоза на ротор увеличился на 13 %, т.е. действие в 1 грамм снизился до 0,89 гр.

colorex
05.06.2019, 20:14
Откуда уменьшение усилия при увеличении ротора?

chiefset
05.06.2019, 20:21
Откуда уменьшение усилия при увеличении ротора?
Если принимается равный эффект торможения. т.е. момент торможения остается неизменным, то F1*160/2=F2*180/2. Из равенства следует, что F2=F1*160/180.....Далее привязь силы трения на ротор с силой трения колодки, а силу трения колодки с ...., то выйдем на силу действия на рукоятку.

colorex
05.06.2019, 20:37
Если принимается равный эффект торможения. т.е. момент торможения остается неизменным, то F1*160/2=F2*180/2. Из равенства следует, что F2=F1*160/180.....Далее привязь силы трения на ротор с силой трения колодки, а силу трения колодки с ...., то выйдем на силу действия на рукоятку.

Тоесть на вибрейках усилие будет стремится к 0?!

smol_
05.06.2019, 20:48
Тоесть на вибрейках усилие будет стремится к 0
Не к нулю, а в 620/160 раз меньше.
Если ты сделаешь диск такого размера и используешь тот же самый гидротормоз.

Вибрейки имеют другой коэфф. усиления и другую пару трения колодки-алюминий.

chiefset
05.06.2019, 20:50
Тоесть на вибрейках усилие будет стремится к 0?!������
Будет меньше, но далеко не стремиться к 0.

colorex
05.06.2019, 21:02
Не к нулю, а в 620/160 раз меньше.
Если ты сделаешь диск такого размера и используешь тот же самый гидротормоз.

Вибрейки имеют другой коэфф. усиления и другую пару трения колодки-алюминий.

Вот именно один и тот же Гидротормоз будет иметь одинаковый коэффициент усиления и одинаковую пару трения на любом диаметре

Eovein
05.06.2019, 21:12
Здравствуйте,подскажите 1 момент. Купил БУ вел Cube Ltd Pro 2011, сзади ротор 160мм немного кривоват и решил его заменить да заменить на 180мм как и стоит спереди для симметрии,плюс появилось выгодное предложение покупки 180мм ротора. Я вешу 70-75кг, стоит ли опасаться что рама не выдержит или с моим весом смело можно менять сзади 160мм ротор на 180мм?Заранее спасибо за конструктивные ответы.P.S.Катаю только по городу,но люблю разогнаться)

180мм это штатный мтб ротор. Рама эта если и развалится, то сама по себе, без роторов.

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------


Учиться надо было в школе.
Нагрузка на раму не зависит от размера ротора.

ЗЫ. Иначе вибряки, с их 620мм ротора, вырывали бы все нахрен.

Вибряхи настолько плохо тормозят (резиночки об алю обод), что даже 620мм диаметр и близко не тормозит как самые плохие дисковые тормоза на мелких 140мм дисках. Они даже не тормозят, а так притормаживают можно сказать, взрывного резкого торможения не бывает совсем.

colorex
05.06.2019, 21:22
А если резиночки поменять на такиеже накладки как у дисковых?

Bad Fox
05.06.2019, 21:45
Одинаково
Бред пишите, товарищ.
К примеру, если на расстоянии 1м от оси нужно приложить силу в 1Н для блокировки сферического колеса, то на расстоянии 0,5м это расстояние уже будет 2Н при неизменной силе роможения и тех же прочих условиях, если 0,25м - 4Н, 0,125м - 8Н. И так далее.
551889
При этом точка воздействия на раму остается в одном и том же месте. Увеличивая диаметр диска, мы всеголишь хватаемся дальше от оси вращения, уменьшая необходимое усилие, с которым нужно сжимать тормозной диск для достичения желаемой силы торможения и тем самым усилие на ручке.

ASt
05.06.2019, 21:46
Мне кажется при замене ротора с 160 на даже на 203 не потребуется увеличении длины гидролинии. К чему Вы это приводите к изменению модуляции?

Я имею в виду задний тормоз в сравнении с передним, у заднего из-за длинной гидролинии ход ручки для того же давления в гидросистеме больше

Bad Fox
05.06.2019, 21:46
Тоесть на вибрейках усилие будет стремится к 0?!������
Только если диаметр обода будет стремиться к бесконечности (что впринципе невозможно, т.к. обод не может быть больше диаметра всего колеса.)

ASt
05.06.2019, 21:47
Откуда уменьшение усилия при увеличении ротора? плечо на диске увеличивается, сила уменьшается

Bad Fox
05.06.2019, 21:52
Откуда уменьшение усилия при увеличении ротора?
Почему если перекинуть цепь на бОльшую звездочку сзади, то крутить педали легче? Причем чем больше звездочка сзади, тем легче крутить.

colorex
05.06.2019, 22:06
Бред пишите, товарищ.
К примеру, если на расстоянии 1м от оси нужно приложить силу в 1Н для блокировки сферического колеса, то на расстоянии 0,5м это расстояние уже будет 2Н при неизменной силе роможения и тех же прочих условиях, если 0,25м - 4Н, 0,125м - 8Н. И так далее.
551889
При этом точка воздействия на раму остается в одном и том же месте. Увеличивая диаметр диска, мы всеголишь хватаемся дальше от оси вращения, уменьшая необходимое усилие, с которым нужно сжимать тормозной диск для достичения желаемой силы торможения и тем самым усилие на ручке.

Вот именно мы хватаемся дальше но с тойже силой

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:56 ----------


Почему если перекинуть цепь на бОльшую звездочку сзади, то крутить педали легче? Причем чем больше звездочка сзади, тем легче крутить.

Передаточное отношение разное. В одном и том же тормозе передаточное одно и тоже

---------- Добавлено 06.06.2019 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение 05.06.2019 было в 23:57 ----------


Я имею в виду задний тормоз в сравнении с передним, у заднего из-за длинной гидролинии ход ручки для того же давления в гидросистеме больше

Вот именно ход будет больше на задней ручке вне зависимости от величины ротора сзади

ASt
05.06.2019, 22:10
Вот именно ход будет больше на задней ручке вне зависимости от величины ротора сзади
При большем роторе за счет рычага ротора нужно меньшее тормозное усилие, ход меньше

Bad Fox
05.06.2019, 22:28
Вот именно мы хватаемся дальше но с тойже силой
Если хватаешься с той же силой, то сила торможения будет больше пропорциональноудалению от центра вращения.
А вобще рекомендую почитать учебник физики за 7-й класс (это первый год, когда школьники изучают физику), там это все хорошо описано.

chiefset
06.06.2019, 00:42
Мне кажется нужно составить коллективный договор с терминологией, кто что понимает под тем или иным выражением.
Мне кажется кто-то понимает "торморзное усилие" - как силу, приводяющую к ускорению велосипеда, а кто-то, эту фразу понимает, как силу давление колодок о ротор. Естественно тогда у каждого своя правда вполне выходит, если так судить.

Bad Fox
06.06.2019, 00:51
Ну обычно товарищ colorex занимается тем, что интерпретирует сообщения других максимально извращенно, насколько это только возможно, от этого у него и рождаются глупые заявления. которые, если их так же извращенно интерпретировать, тоже могут оказаться верными. Ну или просто дурака из себя строит.

colorex
06.06.2019, 05:59
Мне кажется нужно составить коллективный договор с терминологией, кто что понимает под тем или иным выражением.
Мне кажется кто-то понимает "торморзное усилие" - как силу, приводяющую к ускорению велосипеда, а кто-то, эту фразу понимает, как силу давление колодок о ротор. Естественно тогда у каждого своя правда вполне выходит, если так судить.

Тут просто ктото говорит о торможении плавном а речь шла о блкировке и торможении юзом

smol_
06.06.2019, 07:29
Вибряхи настолько плохо тормозят
Поциент! Вы бредите!!!

Вибрейки также способны блокировать колесо, как и дисковые тормоза.
Ничем не хуже.

vadim-
06.06.2019, 08:26
товарищ colorex занимается тем, что интерпретирует сообщения других максимально извращенно

просто внеси его в игнор . Вроде не грубый, но вести с ним диалог невозможно .

colorex
06.06.2019, 08:43
Просто кому то лень вникать.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ----------


Поциент! Вы бредите!!!

Вибрейки также способны блокировать колесо, как и дисковые тормоза.
Ничем не хуже.

В этом плане и не только лучше работают калипербрейки.хоть у них рычаг к опоре длиньше

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:34 ----------

Если вникать дальше то у большего ротора (в динамике)не столько рычаг имеет значение сколько длина дуги по которой колодка совершает работу за то же количество оборота колеса. То есть тормозной путь уменьшается

chiefset
06.06.2019, 11:47
Если вникать дальше то у большего ротора (в динамике)не столько рычаг имеет значение сколько длина дуги по которой колодка совершает работу за то же количество оборота колеса. То есть тормозной путь уменьшается
Закон сохранения энергии во всем формах его проекции. На линейное движение, вращательное, механико-электрическое, гидравлико-механическое и т.д.
Ну если думать и искать еще лазейки, то колодка совершает еще и вращательное движение относительно ротора. И на 160 роторе это вращение больше. А значит внутри этого процесса есть свои потери энергии и сила - тормозящая ротор. Но не имея подручные данные о зависимостях, полагаю, эта составляющая "трения" также зависит обратно пропорционально диаметру (при равных условиях ротора и колодки); эта сила "вращательного" трения колодки уменьшается во столько, во сколько увеличивается диаметр ротора, одно компенсируется другим. Следовательно полагается, на общее влияние на тормозной момент не влияет.

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:44 ----------


Тут просто ктото говорит о торможении плавном а речь шла о блкировке и торможении юзом

Я сейчас просто уже не хочу поднимать корни возникших вопросов. В учете граничного юза, может ничего не повлияет на ломаемость, но у меня вопрос был акцент на учет динамики - учет инерции колеса. Пуля легка, да на скорости прошибает и дрова.
А тут еще вопросы упругости элементов и резкость передачи силы трения о ротор. На автомобиле и велосипеде заметило, чем резче давишь на тормоз, тем быстрее, легче колеса входят в юз. Может это субъективное восприятие процессов ускорения и т.п. Но может быть процесс влияния упругости. Например, колодка резко тормозит ротор и втулку, а сила ускорения на остальное передается через упругий элемент - пружину. Пока пружина не натянута, она без сопротивления идет на растяжение. Т.е. в этот момент чтобы остановить ротор нужно остановить массу ротора и втулки (я образно, не приплетая иные детали). Эта сила мала и ротор останавливается, трение колодки о ротор переходит в силу трения покоя, которая выше силы трения скольжения. Т.е. ускорение втулки значительно выше. чем передача ускорения на весь велосипед. Если нажимать на тормоз медленно, то вслед за ускорением втулки успевает под эту силу растянуться "прудина" и ускорять остальную часть. Т.е. такое нарастание силы трения торморзит массу не только втулки, но и массу велосипеда, т.е. заблокировать ротор сложнее. К тому же колесо пока катится, сила трения выше, чем сила трения, когда колесо в юзе.

colorex
06.06.2019, 12:54
Я тебе про то что ты писал якобы меньше давить .так вот если давить меньше то тогда в итоге тормозной путь не уменьшится

Eovein
06.06.2019, 14:10
Поциент! Вы бредите!!!

Вибрейки также способны блокировать колесо, как и дисковые тормоза.
Ничем не хуже.

Ну да, попробуйте съехать куда и резко затормозить. Вибряхи тормозят как дисковые тормоза с подмаслянными колодками.

smol_
06.06.2019, 14:41
Ну да, попробуйте съехать куда и резко затормозить. Вибряхи тормозят как дисковые тормоза с подмаслянными колодками.
Ездили - знаем.
Засранные вибрейки тормозят как засранные дисковые.
Незасранные вибрейки тормозят как НЕ засранные дисковые.

Не надо сказок рассказывать.

vadim-
06.06.2019, 16:40
Ну да, попробуйте съехать куда и резко затормозить. Вибряхи тормозят как дисковые тормоза с подмаслянными колодками.

ерунда. Нормально они тормозят . Летом в сухую погоду . У них собсно два недостатка - жрут люминивые обода , и не работают зимой из-за обледенения обода. Дисциплину DH не рассматриваем-же ?

craz
06.06.2019, 18:56
Ну да, попробуйте съехать куда и резко затормозить. Вибряхи тормозят как дисковые тормоза с подмаслянными колодками.

Это потому, что материалы колодок и ободов, слабо взаимодействуют.
У меня на одном веле вибряхи, на другом дисковые 180 мм. Разницу вижу ежедневно.) Наверное, можно подобрать колодки супер-пупер, чтоб цепляли обода нормально, но не попадались такие.
В идеале, расположение колодок на радиусе близком к радиусу обода, наилучшее с точки зрения эффективности торможения. На практике не применимо, почему и сами знаете. А если не знаете, то и объяснять бесполезно.

chiefset
07.06.2019, 11:45
Был до этого у меня вибрейковый тросиковый аппарат. Вполне также легко блокирует. Настройка модульности только зависит от невосьмерочности обода. Иначе ширкает ....

colorex
07.06.2019, 12:17
Также как от невосьмерочности втулки ротора

Sergio1982sk
07.06.2019, 17:08
Это потому, что материалы колодок и ободов, слабо взаимодействуют.
У меня на одном веле вибряхи, на другом дисковые 180 мм. Разницу вижу ежедневно.) Наверное, можно подобрать колодки супер-пупер, чтоб цепляли обода нормально, но не попадались такие.
В идеале, расположение колодок на радиусе близком к радиусу обода, наилучшее с точки зрения эффективности торможения. На практике не применимо, почему и сами знаете. А если не знаете, то и объяснять бесполезно.

Момент в следующем:
1. Когда-то давно у меня вынужденно временно стояло колесо со стальным ободом тогда ещё с кантилеверными тормозами (фото не моё, тормоза были такие!) Торможение было обрацовое именно по стали. При обратной установке люминь оно снова стало противно.

Sergio1982sk
07.06.2019, 17:15
2. Материал колодок диска являются определяющими в их сочетании..

Eovein
07.06.2019, 20:03
Это потому, что материалы колодок и ободов, слабо взаимодействуют.
У меня на одном веле вибряхи, на другом дисковые 180 мм. Разницу вижу ежедневно.) Наверное, можно подобрать колодки супер-пупер, чтоб цепляли обода нормально, но не попадались такие.
В идеале, расположение колодок на радиусе близком к радиусу обода, наилучшее с точки зрения эффективности торможения. На практике не применимо, почему и сами знаете. А если не знаете, то и объяснять бесполезно.

Всё в сравнении, лучшим настроенным до идеала вибряхам до гидравлики Шимано Турней (самая дешёвая, стоит как несколько колодок для вибрейков, модель MT200) как до луны. Возможно какая-то копеечная поделка на механике от Промакса и может работать настолько плохо, как вибряхи. На любой рабочей гидравлике есть резкое ударное торможение в самом начале, на вибряхах его не бывает, да можно со всей силы нажать и даже заблочить колесо, пока колодки живы, но всё равно и близко нет того как работает даже Турней :laugh2: Хотя все катают обычно на чём-то подороже.

Vasily75
07.06.2019, 20:07
Гидравлику не пробовал, на вибрейках ездил очень давно. Но вот то, что хорошие шоссейные "клещи" в сухих условиях ничуть не уступают хорошей же дисковой механике Avid BB7 Road - факт.

craz
08.06.2019, 01:09
На любой рабочей гидравлике есть резкое ударное торможение в самом начале..
Это ты путаешь с ударом колодок в посадочном месте в начале торможения. Нет никакого "ударного торможения" в природе. Только если трубу металлическую сунешь в диск на ходу. Вот тогда ударит.)

chernokulsky
08.06.2019, 02:35
ротор немного кривоват Ты уверен? Ты его снимал и клал на зеркало, и он играл?
Возможно, виновата втулка. Например, на всех моих шимановских 475-х роторы бьют.


вешу 70-75 кг; стоит ли опасаться, что рама не выдержит, или с моим весом смело можно менять сзади 160 мм ротор на 180 мм?Можно даже на 203, поскольку ни одного случая порчи рамы от этого не описано. (Если найдёшь хоть один такой случай, значит, нельзя.) Всё остальное — диванные теории.