PDA

Просмотр полной версии : Эргономичный руль типа Jones, VO Crazy Bars, Syrly Moloko и прочие



Ram0nRa
28.03.2019, 19:17
Всем привет!
Давно ловлю себя на мысли, что с палкой я мучаюсь, нет сразу как только сел лучше палки нет руля, но уже через 10-15 км кисти сами заворачиваются под углом примерно 35-40 градусов и я еду держась за руль двумя пальцами большим и указательным, периодически держась нормально или во время переключения скоростей. У меня бюджетный МТБ на 27,5, который планируется к замене на МТБ на 29. Начал искать, читать, а такие рули давно придумали и сейчас они активно продвигаются, на форуме даже тему находил, но сейчас найти эту тему почему-то не могу.
Собственно в связи с чем создаю тему, не могу определиться, а что лучше взять, перечислю все что есть, что нашел со ссылками и ценами и свое видение этих рулей.

На выбор у меня 4 руля, первые 2, а возможно и 3 с интернет магазина Планетарки.ру, оказалось что у этих ребят их купить гораздо выгоднее чем на прямую у буржуев.

Сразу общий вопрос, а что будет с посадкой, ведь ось расположения рук на таких рулях сильно сдвигается назад, по идее, под такой руль рама нужна на размер, а то и на 2 больше чем с обычной палкой, мне нравится короткий вынос (50-60,мм) а тут скорее всего нужен вынос как минимум от 100 мм

1) Руль H-Bar® Jones Loop Aluminum http://www.planetarki.ru/ru/ruli-jones/9472-rul-h-bar-jones-loop-aluminum-710.html 537863 - классика, по этому рулю много информации. Цена 8790 конечно впечатляет, но руль уникальный и с именем.
Тут сразу нужно сказать, что руль выполнен довольно грамотно, я имею в виду общую проблему с линией рук, на фото это видно и это прежде всего из-за того, что крепежная труба изогнута в обратную сторону. Так же у руля есть огромный опционный плюс, по центру у него крепится так называемая "Дилда", так ее обозвали в каком-то описании и эта хрень, как бы мерзко ее не обозвали заменяет полноценный лежак, на трубы ложаться предплечья, а двумя ладонями обхватывается этот штырь, судя по отзывам это очень удобно на дальняки, но эту хрень надо еще докупить или сделать (что скорее всего в моем случае). Так же в плюсы всех рулей можно записать, что благодаря конструкции сварных труб на руле можно закрепить сумку, типо рыбацкой с Али, которая будет легко ставиться и сниматься на 4-х липучках (липучки надо пришить самому), на этом руле сумка внутрь сварных труб влезет не большая.

2) Руль Velo Orange Crazy Bars http://www.planetarki.ru/ru/ruli/12193-rul-velo-orange-crazy-bars-chernyy.html 537872 Цена всего 4490 руб., что есть пол цены от Jones, при этом руль не менее интересный. Руль относительно новый, я уточнил насчет диаметра под вынос, сказали, что под нормальный вынос 31,8 мм эти рули будут примерно через месяц. В плюсах, кроме цены это подобие булхорна, не знаю в чем его плюс, но многим нравится, кто ездил подскажите, как он будет на дальняк, насколько оно того стоит и насколько этот конструктив в стиле булхорн на дальняк сопоставим с дилдой от Jones или с бараном. Так же в огромный плюс для себя запишу возможность замутить просто огромную сумку типо рыбацкой между трубами. Сейчас смешное для многих напишу, но ввиду того что по религиозным соображениям багажника сзади у меня никогда не будет, как и регидной вилки (про вилку не точно), то возможность установки быстросьемной сумки типо корзины спереди для меня огромный плюс, я не говорю о велопоходах (хотя тоже в планах), а банально выехать на велике на рынок купить овощей, чтобы летом по жаре не гнать авто, не парковать его хрен поди где, а прям на велике запереться на рынок и в эту сумку натарить огурцов и помидоров :)
Так же на этом руле на левом рожке недобулхорна очень хорошо встанет зеркало заднего вида, ему там просто штатное место :), даже о правом можно подумать :)
Тут же скажу о возможном минусе - линия рук сильно уходит назад, что будет с посадкой не понятно. Так же не уверен, что этот руль будет адекватно смотреться на МТБ.

3) Руль Surly Moloko https://www.bike-components.de/en/Surly/Moloko-31-8-Handlebars-p57141/ 537873 Цена с доставкой сопоставима с H-Bar® Jones Loop Aluminum, возможно на Планетарках его тоже можно заказать, возможно даже дешевле чем у немцев, спрашивать надо. Руль сделан грамотнее всех, линия рук смещена максимально вперед. Нашел сайт с такими рулями, где можно их выбрать и сравнить http://whatbars.com/, вот сравнение 3-х рулей, конструктивно Surly самый крутой
http://images.vfl.ru/ii/1553787681/f3a5e213/25959482_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f3a5e21325959482.html)
Из минусов пожалуй только вес в 709 грамм, но Jones с шириной в 710 будет не меньше 600 грамм ну и цена. На этом руле наверное самое большое разнообразие хватов и возможность на лютый дальняк (если он когда нить будет) замутить дилдак как у Jones, ну и сумку можно рыбацкую повесить довольно большую. Не знаю почему я еще думаю, по совокупности плюсов это самый крутой руль!!!

4) Руль Тито titanium с Алиэкспресс. https://ru.aliexpress.com/item/titanium-MTB/32899169173.html Его обычная цена в районе 6000 руб.,если ловить акции как сейчас, то 5500, если уметь применять купоны, то мне сейчас он выходит в 4800 руб. 537878
Конструктивно руль такой же не правильный, как и Velo Orange Crazy Bars, линия рук уведет посадку не понятно куда. Все плюсы этого руля сводятся к материалу изготовления, руль очень легкий, нужном мне размере 710 мм думаю будет около 350 грамм, при этом самый прочный и не копит напряжений как вышеуказанные алюрули, имеющие ресурс, у этого руля ресурс очень большой, но это очень жирный плюс, при том, что грубо говоря еще вчера мне нужен был только нужны угол на основном хвате, а тут и доп. хваты (на этом руле их меньше всех) и возможность надежно закрепить сумку, на в этом руле как и на Jones сумка будет поменьше. В принципе при желании можно и дилдак намутить с таким вот кроштейном в разрез https://ru.aliexpress.com/item/-/32976451605.html

Жду критики, обсуждения и советов.

al_giorno
28.03.2019, 19:32
Ram0nRa, боюсь загадывать, но, скорее всего, вопрос неправильного выбора велосипеда. МТБ - это горный велосипед, а не средство для дальняков, хотя куда ни глянь, почти все мучаются именно так.

Ram0nRa
28.03.2019, 19:38
al_giorno, Мой идеальный вел сейчас это Cannondale TRAIL 5 https://trial-sport.ru/goods/1306130.html да до идеала систему под замену ибо 30 зубов мало, а звезду не подобрать и задняя втулка бомжбуст, но это МТБ в кавычках, это универсальный вел, к гравелу пока не готов ни морально, ни финансово

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------


вопрос неправильного выбора велосипеда
или вот https://trial-sport.ru/goods/51516/1408703.html посмотрим, а вдруг они его и собрали и покрасили нормально в этом году, тут вообще ничего кроме руля и звезды менять не надо первое время

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Про выбор вела это правильный вывод, так как в зависимости от руля скорее всего надо правильный размер рамы будет подобрать

Faddey
28.03.2019, 19:50
Всем привет!
Давно ловлю себя на мысли, что с палкой я мучаюсь, нет сразу как только сел лучше палки нет руля, но уже через 10-15 км кисти сами заворачиваются под углом примерно 35-40 градусов и я еду держась за руль двумя пальцами большим и указательным, периодически держась нормально или во время переключения скоростей.
Купи рога, или аккуратные рога, тип cannondale и 4 разных хвата будет обеспечено.

а не средство для дальняков, хотя куда ни глянь, почти все мучаются именно так.
150 км в день, нормуль?

al_giorno
28.03.2019, 19:55
к гравелу пока не готов ни морально, ни финансово
Ну тогда длинный путь апгрейдов через недоМТБ. Не знаю чем это лучше:unknw: Вдобавок, бюджетный гравел примерно равен по цене бюджетному мтб или даже дешевле благодаря ригидной вилке.

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------



150 км в день, нормуль?
Вот это да, да неужели!!!
А теперь сядь на подходящий велосипед и почувствуй разницу.

Ram0nRa
28.03.2019, 20:01
Купи рога, или аккуратные рога, тип cannondale и 4 разных хвата будет обеспечено.
А Вы первый пост не читали? хотя бы первое предложение?
Что мне дадут рога, тем более они есть и сейчас, для меня вертикальный хват бестолковый, очень мало держусь так. Мне нужен основной хват под углом 35-40 градусов, как на всех эти 4-х рулях

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------


бюджетный гравел примерно равен по цене бюджетному мтб
серьезно? с бараном? можно ссыль?

---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------


или даже дешевле благодаря ригидной вилке.
Так а может мне проще взять все таки МТБ, а потом докупить бюджетную регидную вилку? в чем разница то между ними? Я имею ввиду Кадейл Трейл 5 и тем, что Вы называете бюджетным гарвелом

al_giorno
28.03.2019, 20:06
Особо не залезая в глубины интернета
https://www.wiggle.ru/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D 0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D 0%B4%D1%8B/%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D 0%B2%D1%8B%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B/?o=2
https://www.wiggle.ru/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D 0%B4%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D 1%81%D0%B0/%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D 0%B2%D1%8B%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B/?o=2

Ram0nRa
28.03.2019, 20:07
Купи рога, или аккуратные рога
Если бы рога как верхний хват на баране, заваленные во внутрь и толстые, но таких не видел

al_giorno
28.03.2019, 20:10
Так а может мне проще взять все таки МТБ, а потом докупить бюджетную регидную вилку? в чем разница то между ними? Я имею ввиду Кадейл Трейл 5 и тем, что Вы называете бюджетным гарвелом
Все колхозы и апгрейды всегда дороже обходятся.

Imp3000
28.03.2019, 20:18
https://trial-sport.ru/goods/51516/1316748.html подобный не лучше ли будет ? И колеса 29, и руль баран.

Ram0nRa
28.03.2019, 20:22
al_giorno, Честно сказать я не знаю бренды Vitus или Genesis, можно ли их сравнивать с Кадейлом в этом бюджете, да навеска: Shimano Claris, Механические дисковые тормоза Promax, ну как бы. Потом на гревелах трансмиссия 50-34T, на своем МТВ с 27,5 мне больше 36 звезды спереди и 11 сзади не надо, ни при каких условиях, местность такая, а там сковорода на 50, много колхоза будет и там.
Потом не ездил я с рулем баран и возможности попробовать нет, вертикальный хват на рогах не нравится, я понимаю что хват на пистолетах барана это совсем другое, но а вдруг не зайдет.

Мнение Ваше по теме - не заниматься не понятно чем с этими рулями, а купить гревел понятно и абсолютно адекватно. А по теме скажите по Вашему мнению для кого эти рули, или даже для каких велов эти рули?

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:20 ----------


подобный не лучше ли будет ? И колеса 29, и руль баран.
горбатый Монгус :) ну не нравится он мне, рожей не вышел :)

Тема засирается не тем. Тема по эргономичным рулям, типа Jones. Вы считаете для кого эти рули? и на какой тип велосипеда их надо устанавливать?

_MMX_
28.03.2019, 20:31
Тема засирается не тем. Тема по эргономичным рулям, типа Jones. Вы считаете для кого эти рули? и на какой тип велосипеда их надо устанавливать?Народ их ставит на МТБ только так. В теме Surly Club то и дело всплывает обсуждение таких рулей, в частности есть несколько владельцев Moloko Bar. И да, основное назначение широких рулей с большим загибом - это именно покатушки и туризм на МТБ по дорогам со смешанными покрытиями. Я вот лично остановился на SQlab со скромным загибом в 16*, что уже всяко лучше, чем прямая палка, хотя, периодически поглядываю и на более гнутые рули.

D'Artagnan
28.03.2019, 21:00
Хорошие рули. Кисти гораздо комфортнее себя чувствуют. Но несколько теряется управляемость на грунтах.


что лучше взять, перечислю все что есть, что нашел

Можно для начала кетайский купить занедорого (https://www.aliexpress.com/item/FMF-Bicycle-Handlebar-Bike-Stem-Set-Aluminum-Alloy-City-Bicycle-Mid-Rise-Handlebar-Touring-Handlebar-For/32839552011.html), вполне годный.
Для туринга мне FSA Metropolis Handlebar (https://www.bike-components.de/en/FSA/Metropolis-31-8-Handlebars-p25307/) зашел, он поуже и бэксвип побольше.



Тут же скажу о возможном минусе - линия рук сильно уходит назад, что будет с посадкой не понятно.
Шоссейный вынос спасет отца русской демократии.


Нашел сайт с такими рулями, где можно их выбрать и сравнить http://whatbars.com/
Хороший сайт, но привирает.

al_giorno
28.03.2019, 21:07
для кого эти рули, или даже для каких велов эти рули?
Выглядят как рули для ситибайков, но с возможностью узкого хвата и навески всяких ништяков в виде фонариков, компьютеров и гоупрошек. Туринг-комютинг:unknw:

Ram0nRa
28.03.2019, 23:15
_MMX_, по этим 4-м вариантам Вы бы выбрали Surly?



Но несколько теряется управляемость на грунтах.
а на гревеле с бараном разве не так?

Можно для начала кетайский купить занедорого, вполне годный.
чтобы его потом в прямом смысле выкинуть и купить один из этих 4-х :)

Шоссейный вынос спасет отца русской демократии.
есть родной вынос от Мангуса 110 мм, но на 2 и 4-й вариант при текущем размере рамы боюсь нужен 150 мм

А Вам из этих 4-х какой больше нравится?

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------


Туринг-комютинг
а на МТБ раме это зло? надо более задранную раму гревела?

ionivan
28.03.2019, 23:34
ТС, попробуй рога sqlab innerbarends, сразу забудешь все эти извращения.
https://www.bike24.com/p2192456.html
537920

al_giorno
29.03.2019, 07:57
а на МТБ раме это зло? надо более задранную раму гревела?
Что значит более задранная рама? Не зло, конечно, - просто дурной стереотип. Для езды по дорогам есть дорожные велосипеды, и когда пересаживаешься с МТБ, вспоминаешь его как дурной сон. Гравел - более подходящаяя для этих целей штука, хотя и там маркетинг понакручивал лишнего.

Heinrich
29.03.2019, 10:16
Джонсбар, сцуко, ещё и красивый, помимо остальных плюсов, а в велосипеде всё должно быть если не прекрасно, то хотя бы глазу приятно. А по делу — после 80 км грейдера болит только жопа, рукам с джонсбаром и эргонами, при ригидной вилке, хоть бы что.

Ram0nRa
29.03.2019, 10:30
Для езды по дорогам есть дорожные велосипеды
В том то и дело, что дороги разные. Асфальт ненавижу, езжу по нему вынужденно, у нас у каждого авто во дворе (сбылась американская мечта), а с середины июня начинает уборка урожая, короче поток авто на асфальте довольно большой, ездить не комфортно, я катаю в основном по грунтам, конечно идеальный вел для меня какой нить Syrly Карате Монки или Огр или Троль, но не хочу ввязываться в долгострой, сразу на всю комплектуху денег нет, а сколько времени (лет скорее всего) продлиться сборка... ну такое, мне проще взять готовый Кадейл Трейл или Монгус Тайкс со скидкой понятное дело и с минимальными доработками катать, а гревел для меня начинается с Jamis Renegade Expat, но осилив всю ветку форума по нему понял, что в нем для меня противоречий больше чем плюсов с учетом его цены.

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:25 ----------


Джонсбар, сцуко, ещё и красивый
А Молоко разве не красивый? Или тот 4-й вариант от китаез, если еще и с цветом рамы сольется и вынос у них потом купить и подседел титановый (выносы и подседелы у этого китайца наикрутейшие). Я вот никак не могу определиться какой из 4-х вариантов лучше, а тут еще на Али распродажа эта, сейчас не куплю до ноября такой цены на это руль не будет больше

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:28 ----------


А по делу — после 80 км грейдера болит только жопа
это по асфальту и ровным грунтам?
Я вот никак не могу на жесткую вилку определиться, понимаю, что оно лучше по многим показателям, но привык уже что допустим бордюр впереди высотой 20 см не надо объезжать, слегка сработать вилкой и ехать дальше...

al_giorno
29.03.2019, 10:43
В том то и дело, что дороги разные. Асфальт ненавижу
А кто говорил про асфальт? Для разных дорог есть разные покрышки.

Heinrich
29.03.2019, 10:47
А Молоко разве не красивый?На вкус и цвет…

это по асфальту и ровным грунтам?На первом фото дорога обманчиво ровная, много участков с зубодробительной «стиральной доской».

https://img-fotki.yandex.ru/get/9824/52596442.6/0_c5600_d5c3890c_XL.jpg

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/eb779844f846838c1499592220ababb16866a54788f01c7ddc 25e4f7ce2c3777/5c9e04d5/FCQ7451pm_BhsiaJKgwOrBFGZVCaJz44zOcWrjxkG_OnhgV_jA V_P-cMJssYE4tsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=IMG_0399.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1280x631

https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/47d510c7492f3ae375f598b965f5db5b3fd76eb1d9785a3163 2b7ccf40ca9034/5c9e0525/uupxjDh_1kru72FH_LDeDGIuEWsYgRxedtuN7-TZXGynhgV_jAV_P-cMJssYE4tsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=IMG_0429.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1280x631

Ram0nRa
29.03.2019, 10:55
Heinrich, Ну у меня в общем то основная часть дорог такая же.
И как управляемость на H-Bar® Jones на таких дорогах? Вынос сколько у Вас? У Вас Троль на 27,5?

D'Artagnan
29.03.2019, 11:01
И как управляемость
Управляемость, это про трейлы, говны, и снега. На дороге не проявляется.

Ram0nRa
29.03.2019, 11:06
D'Artagnan, у меня 99% процентов территорий распахано под поля, природы нет от слова совсем, есть поля и лесополосы, ландшафт как на фото №2, только окультурено под с/х угодья все, но грунтовые дороги разные, в основном как на фото №3

Heinrich
29.03.2019, 11:06
И как управляемость на H-Bar® Jones на таких дорогах?Грех жаловаться, учитывая, что езжу хорошо нагруженным.

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=187606&d=1377848538


Вынос сколько у Вас?Самый короткий из всех возможных. Я промахнулся с рамой немного, поначалу был доволен, но по результатам эксплуатации понял, что 18" было бы лучше 20". Пришлось выносом укоротиться, поначалу стоял 100 мм.
Тролль 26.

Ram0nRa
29.03.2019, 11:26
Самый короткий из всех возможных.
На фото 100мм? Судя по фото линия рук не выходит за линию штока вилки, прикольно, эргономика посадки как с палкой у Вас

Heinrich
29.03.2019, 11:28
Да, здесь ещё со 100 мм. С рамой 18" было бы идеально для меня.

Jambozzy
29.03.2019, 13:05
Ram0nRa, Мое, сугубо дилетантское мнение.
Вот смотри. Только что закончился один из крупнейших, если не самый крупный многодневный МТБ контест - Кейп Эпик (https://www.cape-epic.com/riders/the-2019-race/2019-route).
Этапы в среднем 70-100км, тоесть 3-4 часа крутилова (для топиков), для остальных еще дольше, вплоть до 10часов;
8 дней, 630км по грунту, 16километров набора. Я смотрел, как обычно. И вот мне лично ни разу не попались рули отличные от палки. Даже чего то с рожками я не особо то припомню, не говоря уже про все эти извраты какой то монстроидальной формы.

Из собственного опыта считаю, что все эти проблемы с "устованием рук" и прочими бяками - результат неправильно подобранной/подогнанной/выставленной "геометрии" байка. Причем сам руль в списке где то в конце. Посадка у тебя просто неправильная. ХЗ что конкретно, вариантов много. Я вот на предыдущем (до 2014) года веле больше 1.5-2 часов ехать нормально не мог. Сейчас 3-4 еду вообще без малейшего дискомфорта. Я даже рожки, без которых раньше вообще не представлял как можно ездить, убрал - не нужны они.
Все эти рули, с хитропричессаной формой - суть одна, путем изменения положения тела компенсировать неточность "геометрии" посадки". И всё.
Чуть подлиннее, чуть повыше/покороче итд.
Когда на найнер перешел (на Cannondale Trail кстати) понял, что ошибался в двух вещах - слишком короткая рама (ЕТТ был где то 580, сейчас 623) и очень низко опущенный руль (мало колечек было).

Пишут про "баран" - посмотрите на профиков на шоше. Да не перехватываются они постоянно. Разные хваты просто для разных задач - нижний для "крутилова", за верх - при спокойном тошнилове, на ручках когда нужно часто тормозить. Никто там не едет в середине гонке с нижним хватом, потому что у него руки затекли. Просто посмотри любой этап любой гонки, а там народ по 5-6 часов крутит иногда;

Мнение личное, ни на что не претендующее.

Зы, кстати, не оброщал внимание на такое - едешь себе руки устали, перехватываешься за рожки... вроде прям сразу легче так - типа удобно. только через 5-10 минут опять 25 - назад за руль, потому как "неудобно" стало. так и прыгаешь туда сюда.

D'Artagnan
29.03.2019, 13:16
Из собственного опыта считаю, что все эти проблемы с "устованием рук" и прочими бяками - результат неправильно подобранной/подогнанной/выставленной "геометрии" байка. Причем сам руль в списке где то в конце.
У меня другой опыт. Именно руль с загибом заметно уменьшает усталость кистей при многочасовых покатушках. После него за палку и браться не хочется. (но адаптация быстро наступает)



Все эти рули, с хитропричессаной формой - суть одна, путем изменения положения тела компенсировать неточность "геометрии" посадки". И всё.
Не, для изменения положения кистей. Положение тела другими железками настраивается.

Ram0nRa
29.03.2019, 13:21
проблемы с "устованием рук" и прочими бяками
Проблем с уставанием рук нет.
Есть 2 проблемы от катки в 40+ км - 5-я точка подпекает, ну это тема долгая и другая совсем и кисти рук. Кисти это не вся рука и даже не предплечье, я постоянно ловлю себя на мысли что мне комфортнее ехать обхватив прямой руль буквально 2-мя пальцами, а вся кисть завернута на 40 градусов. Сначала я конечно нацепил рожки, но толку от них ноль, потом начал смотреть на всякие загнутые рожки, потом задумался о баране и концепции гравела, но когда я увидел такие рули - блин сразу да вот же оно.

Еще раз повторю по посадке остальное - поясница, спина, плечи, шея, мышцы бедра, не знаю что там еще бывает - все отлично на дальняк.

Jambozzy
29.03.2019, 13:36
Не, для изменения положения кистей.
То есть предполагается, что у кистей рук существует несколько "естественных" положений? Что то как то непонятно. Мне, по крайней мере.


Положение тела другими железками настраивается.
все крайней взаимосвязано. Неправильное положение тела создает излишнюю нагрузку на руки, как вариант.

---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------


Сначала я конечно нацепил рожки
а нужно было руль "покрутить" вокруг оси. Возможно правда, что просто у тебя руль с неподходящим углом загиба. Он разный бывает.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:34 ----------


блин сразу да вот же оно.
ты не думал, почему они на сток никогда не ставятся? даже на топовый. И вообще, массового применения не имеют, скорее как экзотика для "узкого круга специалистов"?

Ram0nRa
29.03.2019, 13:48
То есть предполагается, что у кистей рук существует несколько "естественных" положений?
Тут надо чуть включить фантазию вытянуть руки и представить что вон те рули из первого поста будут устанавливаться не строго горизонтально, а под углом в плоскости и этот угол под себя надо будет ловить, угол понятное дело спереди руль будет задираться, а сзади на хвате опускаться.
Вот тук кстати не маловажна ширина, только 4-й вариант можно сделать на заказ, там 2 длинны труб на выбор кастомные



ты не думал, почему они на сток никогда не ставятся?
да где то я видел, а на стенде SyrLy, с Молоком стоит топовый Огр

Да и зачем на МТБ, ну это не правильно, на топовый МТБ оно ни к чему, там же надо маневрировать, палка для этого самое то, на бюджетный сильно удорожит цену.

Jambozzy
29.03.2019, 13:50
Ram0nRa, какие у тебя обычные, среднестатистические заезды? По времени.

Ram0nRa
29.03.2019, 13:54
среднестатистические заезды? По времени.
Сейчас жду сезон и с апреля будет так:
2 раза в неделю у меня кардио тренировка круг 20-25 км, проезжаю его за 50-70 минут
а групповые вылазки они хаотичны, но средний круг там 40+ км и по времени 4+ часа

---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------

Хотя 2 раза в неделю кардио навереное загнул :), стандартно 1 раз в неделею, иногда 2

Jambozzy
29.03.2019, 13:57
Сейчас жду сезон и с апреля будет так:
2 раза в неделю у меня кардио тренировка круг 20-25 км, проезжаю его за 50-70 минут
а групповые вылазки они хаотичны, но средний круг там 40+ км и по времени 4+ часа


https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=0OFA6U8YrdQ

:)
хотя... если хочется, то почему бы и нет?

В общем, моя ИМХА, при таких пробегах нужно просто нормально "сесть" на вел, подогнать руль.
Не надо костыли лечить костылями.

D'Artagnan
29.03.2019, 15:31
То есть предполагается, что у кистей рук существует несколько "естественных" положений? Что то как то непонятно. Мне, по крайней мере.
Я тоже ничего не понял. Это к чему вообще?


Неправильное положение тела создает излишнюю нагрузку на руки, как вариант.
А регулировать нагрузку на руки подбором выноса и/или колец злой участковый невелит? С любым рулем, притом.


ты не думал, почему они на сток никогда не ставятся?
Тоже не понимаю, зачем на гибриды палку ставят, вместо этого. Сам Бог велел же.

Ram0nRa
29.03.2019, 15:43
В общем, моя ИМХА, при таких пробегах нужно просто нормально "сесть" на вел, подогнать руль.

Пробег за 2 сезона на текущем веле 2000 км по одометру, может и не сильно большой пробег, но понять что мне не нравится за это время вполне можно.

В Ваших словах тоже есть логика и она толкает меня в аналогичному с al_giorno выводу, может ничего с текущим велом делать на надо, а копить на легкий алю гревел (10-11 кг) с бараном (а вдруг баран то что нужно), но так не хотелось бы 2 вела, они мне просто не к чему, нужен один и универсальный, типо Кадейл Трейл 5, эти рули дают таком велу еще больше универсальности.

Тут надо сказать еще то, что в соревнованиях я не участвую и не планирую, кардиотренировки провожу сам, в групповых заездах меня бесит только общая вялость и аморфность группы, если собирусь в велопоход (для этого надо напарника найти, не хочет никто) то максимум на 200-250 км в одну строну, это я к тому, что более легкий и шустрый вел мне и не нужен, надо чтоб вел был универсальный, комфортный, надежный и радовал глаз (симпотичный лично мне).

Jambozzy
29.03.2019, 16:09
Пробег за 2 сезона на текущем веле 2000 км по одометру
если сезон - круглый год то да, не велИк. Если 2-3 летних месяца то вполне себе.


ут надо сказать еще то, что в соревнованиях я не участвую и не планирую, кардиотренировки провожу сам, в групповых заездах меня бесит только общая вялость и аморфность группы, если собирусь в велопоход (для этого надо напарника найти, не хочет никто) то максимум на 200-250 км в одну строну, это я к тому, что более легкий и шустрый вел мне и не нужен, надо чтоб вел был универсальный, комфортный, надежный и радовал глаз (симпотичный лично мне).
Ну, вот и я тоже, примерно так же езжу. В группах не езжу совсем, поскольку найти подходящую сложно. Либо народ топит как лоси, либо езда с кучей остановок итд. Я езжу в режиме постоянного крутилова, в своем темпе (18-19кмч по грунту), без остановки. в среднем 1.5-2 часа, но бывают и на 50-60 км заезды тоесть где то 3-4.
В таком режиме иметь гравел не вижу смысла вообще.


а копить на легкий алю гревел (10-11 кг) с бараном (а вдруг баран то что нужно)
актуально для ребят, кто ездит много по дорогам (грунтовым или шоше). Если есть мого леса/тропок/корней итд то не айс. ИМХО.


нужен один и универсальный, типо Кадейл Трейл 5
согласен :) Нужно просто поиграться с посадкой. Рули, даже флэты, тоже разные.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------


Я тоже ничего не понял. Это к чему вообще?
это к тому, что при конкретной посадке у человека только одно естественное положение кисти рук. Остальные - не естественные. Поэтому руль должен быть так расположен, что бы обеспечить наиболее близкое к естественному положению рук. И для этого не нужно иметь 100500 вариантов хвата.
так же понятно?

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------


Тоже не понимаю, зачем на гибриды палку ставят, вместо этого.
да дураки потому что. никчемные.

D'Artagnan
29.03.2019, 17:29
это к тому, что при конкретной посадке у человека только одно естественное положение кисти рук. так же понятно?

А откуда следует, что единственно верное учение положение именно на палке?
Не согласен. Для вкручивания по асфальту одно, для тропинок с корнями другое. И потом, возможность смены хвата - бесценна.

Ram0nRa
29.03.2019, 17:42
сли 2-3 летних месяца то вполне себе.
с мая по сентябрь, мало апрель и октябрь

Если есть мого леса/тропок/корней итд то не айс.
К сожалению леса, тропок и корней у меня нет. Мои дороги как на фото со страницы 3 темы https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=411767&p=7837782&viewfull=1#post7837782


у человека только одно естественное положение кисти рук..... И для этого не нужно иметь 100500 вариантов хвата
вот уверен тут с Вами мало кто согласится. Оно то может самое удобное и одно и зависит от антропометрии прежде всего, в частности от наиболее удобного положения локтей, угол кисти по отношению к рулю меняется, но и это одно положение как бы это сказать не на весь период поездки комфортное, в нем просто наибольшее время нахождения.

Я кажется понял почему мы не можем понять друг другу, если у Вас лес, корни и тропы, т.е. полноценный трейл, то там лучше палки ничего быть не может ибо Вы все время в движении, все тело и кисти постоянно адаптируются к дороге, посмотрите на фото https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=411767&p=7837782&viewfull=1#post7837782 других дорог у меня нет

Jambozzy
29.03.2019, 17:42
А откуда следует, что единственно верное учение положение именно на палке?
я этого не утверждаю. Но, исключать такую возможность не стоит. Руки у всех разные, рули (даже палки) тоже. Но, думаю, что когда разрабатывались рули-палки для МТБ какие то все же эргономические исследования проводили производители. Поэтому предположить, что при правильном подборе и установки такого руля на нем можно добиться близкого к оптимальному (естественному) положению.


Не согласен. Для вкручивания по асфальту одно, для тропинок с корнями другое.
Слушай, ну согласись, что езда по тропинкам с корнями да и просто по лесу с рулем 720-740 как то приятнее, чем с рулем-бараном в районе 420-460.
Не говорю, что нельзя но не так как бы комфортно. Что не удивительно, поскольку изначально задачи у велов разные.

D'Artagnan
29.03.2019, 17:50
Слушай, ну согласись, что езда по тропинкам с корнями да и просто по лесу с рулем 720-740 как то приятнее, чем с рулем-бараном в районе 420-460.
Да! Бараном не пользовался, но одобряю!

Но мы туринговые рули обсуждаем, а не кк.

Jambozzy
29.03.2019, 17:57
Но мы туринговые рули обсуждаем, а не кк.
как так? У ТС руль 760мм судя по спекам.

D'Artagnan
29.03.2019, 18:01
У ТС руль 760мм судя по спекам.
Вот и страдает, поэтому.

Ram0nRa
29.03.2019, 18:03
У ТС руль 760мм
У меня сейчас стоковый Коре 680 мм :)

---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Почти ровная палка при этом, мне узковат, даже палку хотелось бы 720-740 мм

Jambozzy
29.03.2019, 18:11
У меня сейчас стоковый Коре 680 мм
На TRAIL 5?? 2018 года?

аааа блин! Семен Семеныч.... Я не понял, думал что у тебя Трайл 5, а это оказывается "идеальный вел мечты" :)))

---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

:laugh2::laugh2::laugh2:

Ram0nRa
30.03.2019, 22:12
а это оказывается "идеальный вел мечты"
не Трейл это просто хороший вел здесь и сейчас. Идеальный вел мечты - кастом на Syrly Ogr

---------- Добавлено 30.03.2019 в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение 29.03.2019 было в 18:21 ----------

Катнул я сегодня после довольно долгого перерыва свой 20 км маршрут, главная цель была еще раз проверить ощущения по рулю. Концентрироваться на руле получилось не очень так как в первый раз поставил контактные педали (Шимано 540), ну не знаю как будто всегда на них и катал :) , встегиваться только пока муторновато, регулировки пружины не трогал, полагаю она по умолчанию настроена максимально мягко ибо выстегиваться очень легко.
Обновил ощущения по кистям, если не сгибать руки в локтях (или сгибать совсем чуть чуть) то прямой хват на палке - лучший, самый удобный и физиологичный, но большую часть времени локти у меня слегка согнуты, более того локти я не держу в растопырку, а стараюсь двинуть ближе к корпусу и вот тут кисть и стремится к развороту, правда разворот идет и слегка вверх, что соответствует больше рулю баран, только туринговой версии с заваленным во внутрь верхним хватом и растопыренным в сторону нижним хватом, но и все 4 руля из моего первого поста как компромис вполне должны подойти....

D'Artagnan
30.03.2019, 23:43
Обновил ощущения по кистям, если не сгибать руки в локтях (или сгибать совсем чуть чуть) то прямой хват на палке - лучший, самый удобный и физиологичный, но большую часть времени локти у меня слегка согнуты, более того локти я не держу в растопырку, а стараюсь двинуть ближе к корпусу и вот тут кисть и стремится к развороту, правда разворот идет и слегка вверх, что соответствует больше рулю баран, только туринговой версии с заваленным во внутрь верхним хватом и растопыренным в сторону нижним хватом, но и все 4 руля из моего первого поста как компромис вполне должны подойти....

Ram0nRa, не пиши, как Фолкнер. Пиши, как Хемингуэй.

Ram0nRa
30.03.2019, 23:55
D'Artagnan, боюсь спросить - ты осилил Шум и Ярость? на русском? в смысле в переводе?

Stepleton
31.03.2019, 00:12
не Трейл это просто хороший вел здесь и сейчас. Идеальный вел мечты - кастом на Syrly Ogr

---------- Добавлено 30.03.2019 в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение 29.03.2019 было в 18:21 ----------

Катнул я сегодня после довольно долгого перерыва свой 20 км маршрут, главная цель была еще раз проверить ощущения по рулю. Концентрироваться на руле получилось не очень так как в первый раз поставил контактные педали (Шимано 540), ну не знаю как будто всегда на них и катал :) , встегиваться только пока муторновато, регулировки пружины не трогал, полагаю она по умолчанию настроена максимально мягко ибо выстегиваться очень легко.
Обновил ощущения по кистям, если не сгибать руки в локтях (или сгибать совсем чуть чуть) то прямой хват на палке - лучший, самый удобный и физиологичный, но большую часть времени локти у меня слегка согнуты, более того локти я не держу в растопырку, а стараюсь двинуть ближе к корпусу и вот тут кисть и стремится к развороту, правда разворот идет и слегка вверх, что соответствует больше рулю баран, только туринговой версии с заваленным во внутрь верхним хватом и растопыренным в сторону нижним хватом, но и все 4 руля из моего первого поста как компромис вполне должны подойти....

Все прочитал очень интересно и любопытно также что вы скажете когда перейдете на баран. А будет это очнь быстро. Неужели у знакомых нет? Явственно помню дороги в краснодарском крае. Гревел там единственный вариант имхо. У нас тут тупо это просто поветрие, а в ставрополье сам бог велел. Я вот на старый горный хочу баран поставить. Технически это возможно. Попробуйте хотя бы для интереса цена вопроса копейки. Руль купить и поколхозить. Вынос нужен очень короткий чтобы компенсировать рич руля. Просто попробовать.

Ох нет не получится. Пистолетов же нет, я совсем забыл. Но все же вам надо срочно попробовать баран. Вас очень удивит результат, поверьте. Я точно так же как и вы ставил руки на палку. Просто ставил тыльной стороной на руль или держался двумя пальцами когда руки уставали

Ram0nRa
31.03.2019, 00:50
D'Artagnan,
Stepleton,
если просто то мне нужно вот что https://bike-centre.ru/velosipedy/gonochnye_velosipedy/tsiklokrossy/velosiped_merida_silex_300_2019/ ниже классом не вижу смысла, руль временный компромис, но 75 тыс. руб. у меня на вел нет и самое смешное что их уже разгребли, рассчитывать на падение цен в августе смысла нет, разве что производители отреагируют на бум гравелов в следующем году

Попробовать баран не могу, не то что знакомых нет, я в нашей деревне (ст. Ленинградская) велосипедов с таким рулем не видел даже. Да и что значит попробовать, как только на вел садишься - лучше палки нет руля, надо проехать эдак километров 10-15 хотя бы.

Так что вот думаю, может у китайцев взять 4-й вариант все таки, второй купон дали, с кешбеком титановый руль https://ru.aliexpress.com/item/titanium-MTB/32899169173.html мне выходит в 3900 руб., думать осталось сутки, потом за такую цену будет не раньше чем 11.11.2019, а по сути чем он конструктивом хуже чем тот же Jones, тут кстати размеры на заказ можно заказать в этой же цене (я уточнил у продавца):
538270
Голову вот ломаю по размеру, мне мои 680 мм узковаты, хотелось бы 720-740, но это ж про палку, на рисунке можно изменить 2 размера, основной размер, который по умолчанию 400 мм и думаю он не спроста по умолчанию 400 мм, это базис у шоссеров, да и Jones, Crazy Bars и Moloko этот размер строго 400 мм, думаю все же двинуть его до 440-450 мм. А второй размер это длина трубы под манетки и грипсы, там можно 20-30 мм с каждой стророны смело накинуть, если что срезать не долго. Как я понял у Jones 2 размера классика 660 мм и более свежая версия 710 мм, но отличаются они только длиной крайних труб, добавили буквально на 25 мм с каждой стороны.

Stepleton
31.03.2019, 00:53
В любом случае на вашем месте я бы попробовал то, что вы задумали. Нет ничего важнее собственных задумок, это же спорт такой, весьма специфический: ) техника

Я тоже раздумываю над сайлексом. Он сейчас мой ориентир. Но нам негде тут на нем ездить, у нас нет вашего гравийного эльдорадо

Jambozzy
31.03.2019, 10:58
Но нам негде тут на нем ездить, у нас нет вашего гравийного эльдорадо
Это в Подмосковье то? :unknw::unsure:

Ram0nRa
31.03.2019, 11:43
В общем по размеру решил надо 440 в середине (на 40 мм больше умолчания), а края такие, чтобы общая ширина была 720 мм
Будет как в этом отзыве (тут 740 общая ширина)
538363
Но покупать или нет еще думаю...

Ram0nRa
31.03.2019, 11:46
На Surly Ogr такой руль конечно был бы в тему общей концепции велосипеда

Stepleton
31.03.2019, 12:20
Это в Подмосковье то? :unknw::unsure:

Могу не знать. Помню много говорили про грунты но по итогу катались по асфальту. Уверенно только мещерские леса могу припомнить. Да и то процентов пятьдесят пробега или больше пользовались асфальтом. Сейчас правда информацию легко найти. Много лесных дорог? Или полевых? Надо смотреть вот в эту карту? Gpsies

Ram0nRa
01.04.2019, 11:38
Нашел вот такую картинку, это разные во времени вариации Jones, и китайский вариант в титане второй сверху по виду
538549
Так же наткнулся на такую тему в ВК https://m.vk.com/wall-78303786_4319 народ заказывает за 6500 и счастлив, качество изготовления и внешний вид у китайце на 2 головы выше.

В общем заказал я китайский вариант Jones в титане, обошелся он мне со скидками в 3950 руб., размеры заказал вот такие (долго голову ломал конечно)
538550

Рабочая ширина 440 мм, а общая 730 мм
Ребят если есть мысли по поводу размеров, прошу поделиться, у меня не много времени, чтобы их изменить (а может сегодня уже и сварили)

Jambozzy
01.04.2019, 12:04
Да и то процентов пятьдесят пробега или больше пользовались асфальтом.
а ты думаешь, что гравел только для езды по грунту? Неа, гравел это считай шоссейник, просто с возможностью съехать на грунт и не чувствовать себя там как "корова на льду".
Если езда только по грунту, то прямой путь это КК хардтейл.

antonovna
02.04.2019, 07:03
Кто-нибудь что-то знает про такой руль? https://vamvelosiped.ru/velosipednyiy-rul-m-wave-22-2-31-8x700mm-15-turisticheskiy-alyuminiy-chernyiy-5-401282.html

bine8x8
02.04.2019, 09:54
Предлагаю рассмотреть Humpert AHS Basic Sport https://rower.com.pl/humpert-ahs-basic-sportcomfort-kierownica-wielofunkcyjna-399444
Ваши варианты руля предполагают изменение положения тела за счет смещения в горизонтальном направлении.
Предлагаемый руль, если его установить вертикально, так же позволяет менять посадку.
Вот как на моём веле:538789538790538791538792

Ram0nRa
02.04.2019, 10:05
Кто-нибудь что-то знает про такой руль?
Интересное решение, на Молоко Бар похоже, но дешевле конкретно. Прежде всего интересна технология изготовления, китайцы взяли 2 руля, один гнутый, второй палка с углом загиба градусов 10, отрезали у него края, развернули в обратную сторону и сварили эти 2 руля.

---------- Добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:04 ----------


Вот как на моём веле:
Честно сказать не удачные фото, вел все время под углом каким-то я не понял ничего. Фото надо из седла сделать, перед руками, чтобы руль был.

IceJazz
04.04.2019, 01:31
На Али есть и рули похожие на Jones https://ru.aliexpress.com/item/fat-bike-Alloy-6061/32991200225.html

Ram0nRa
04.04.2019, 09:29
На Али есть и рули похожие на Jones
Круто будем наблюдать, нет ни рейтинга, ни отзывов, не факт, что рули уже физически производят, может спрос изучают, вернут потом деньги всем кто рискнул. Цена приятная очень, сложности в изготовлении нет никакой, даже бонки какие то заложили для сумок, прикольно. Мне не нравится рифленая часть в месте крепления выноса, зачем это, они не совсем понимают что делают, но если дело пойдет исправят.

Bikeuser
04.04.2019, 09:39
deleted

user1973
08.04.2019, 13:08
Спасибо за ссылку! Только что заказал на свой деревенский полевик-плюсовик, чтобы цеплять к передней перекладине скатку нарульную. При такой цене - почему бы не попробовать.

Тоже заказал, но продаван просит добавить инфо о паспорте и ИНН. Куда там это в Алишке добавлять, кто знает?

Ram0nRa
29.04.2019, 01:29
Куда там это в Алишке добавлять, кто знает?
Ни разу не добавлял. Что-то странное, возможно СДЭКом отправляет, по цене доставки похоже, там это указывать надо, но обычно из СДЭК СМС-ка приходит, потом к ним на сайт заходишь и заполняешь.

---------- Добавлено 29.04.2019 в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение 08.04.2019 было в 13:24 ----------

Прибыл мой руль. Пока только фото. Записал видео, на днях склею (большего увы не умею) и залью на Ютуб, писать о впечатлениях долго. В общем доволен, было 2 небольших выезда по 20 км, но есть нюансы.
http://images.vfl.ru/ii/1556490438/8b78f2dc/26353849_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8b78f2dc26353849.html) http://images.vfl.ru/ii/1556490438/88ac75f7/26353850_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/88ac75f726353850.html) http://images.vfl.ru/ii/1556490439/b3b56039/26353851_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b3b5603926353851.html) http://images.vfl.ru/ii/1556490440/09e99e64/26353852_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/09e99e6426353852.html) http://images.vfl.ru/ii/1556490440/eb13bec7/26353853_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/eb13bec726353853.html) http://images.vfl.ru/ii/1556490441/c9f97142/26353854_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c9f9714226353854.html)

user1973
29.04.2019, 06:06
На Али есть и рули похожие на Jones https://ru.aliexpress.com/item/fat-bike-Alloy-6061/32991200225.html

Пришел ко мне этот руль. Впечатления положительные. Руки не затекают. По сравнению с карбоновым, конечно, сильнее отдает в кисти на жестких спусках, но приемлемо. Проехал на нем полтинник за раз - норм.

dimitrii73
30.04.2019, 12:11
Не было их одно время в наличии, сейчас опять появились, налетай :)

antonovna
06.05.2019, 20:49
Купил Surly Moloko. Нравится. До него был карболюминевый райзер FSA SLK + грипсы Ergon с рогами, бывало запястья болели. Молоко пока не тестировал на дальняк, но по ощущениям пока весьма удобно, только непривычно широко, хотя на первый взгляд ширина почти не отличается. Хотел сделать посадку выше и поближе, но малость не рассчитал, получилась примерно такая же, т.к. Moloko без подъема. Вынос был Ritchey WSC 4 axis 70 mm 6 градусов, поменял на SqLab 802 70 mm 35 градусов, но по факту чуть-чуть только ближе получилось. Руль поставил с небольшим наклоном, обмотал хз как, первый опыт обмотки, но вроде норм получилось. Заглушек было 2 от обмотки, одна осталась от ХВЗ, поэтому в качестве четвертой выступила обструганная пробка от вина. Обмотку делал с расчётом на то, чтобы можно повесить нарульный баул Kravets как на ближнюю, так и на дальнюю перекладины. В середине дальней перекладины будет велофонарь и, возможно, велокомп переедет туда же, соответственно хват за центр дальней перекладины потеряется, но он мне не понравился, так что пофиг. Главной причиной смены руля было неудобство повески баула. Длины гидролинии заднего тормоза не хватило, поэтому пока что провёл ее нетрадиционным способом, может так и оставлю.

Guest[EG]
10.05.2019, 17:17
Я правильно понимаю, что тут нет никого, кто пробовал бы Surly Moloko vs Jones Loop, только по отдельности? У меня сейчас SQLab 315, он без райза, но всего на 16 градусов и скомпенсирован по выносу как палка (W). Немного не хватает угла. Синдром как у Ram0nRa - хват большим и указательным пальцем, а не всей кистью. Часто вообще ладонью сверху. Если взять в руки пару палок и поставить руки в желаемый хват - между ними получается 31 градус. Вроде бы Moloko в самый раз. Но на Jones больше хватов... Я езжу по всему, что попадается на глаза, за исключением полного бездорожья и болот. Руки в процессе перекладываются от краёв грипс 630мм руля почти до выноса, плюс рога. Думал даже намотку на центральную часть сделать, но там часто фонари висят. Мне так удобно. Поэтому было бы интересно узнать сравнение, если кто ездил на обоих. Брать оба на сравнить как-то немного жабно... Но, походу, это единственный вариант =(

chernokulsky
10.05.2019, 18:23
Можно для начала кетайский (https://ru.aliexpress.com/item/FMF/32839552011.html?aff_platform=aaf&afref=&dp=a75e7cb49e3b1f23cb2e8d303d9096c9&onelink_item_from=32839552011&scm-url=1007.13338.128206.0&onelink_thrd=0.0&pvid=7109d9fb-5970-4678-b60d-2f7d4df0b9e4&onelink_duration=0.699529&sk=VnYZvQVf&onelink_status=noneresult&scm=1007.13338.128206.0&scm_id=1007.13338.128206.0&terminal_id=2e24b29cbcca478da456d9bbac3e2dff&af=442763&cpt=1557501602156&spm=2114.10010108.1000014.2.43b77ab3J935V3&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&cv=47843&onelink_item_to=32839552011&mall_affr=pr3&aff_trace_key=72033bad75e946ee831cbdc6a547886b-1557501602156-02271-VnYZvQVf&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&onelink_page_to=ITEM_DETAIL) купить занедорого, вполне годный. Заказал. Получил. Обкатал. Очень доволен.

Putorano
11.05.2019, 15:01
Ram0nRa, боюсь загадывать, но, скорее всего, вопрос неправильного выбора велосипеда. МТБ - это горный велосипед, а не средство для дальняков, хотя куда ни глянь, почти все мучаются именно так.

Эндуро нет а кросс кантрийный да

Guest[EG]
11.05.2019, 16:09
Заказал. Получил. Обкатал. Очень доволен.
А можно его примерно померить - сколько у него подъём и угол загиба? А то там у каждого продавана разные цифры (вплоть до 61 градуса лол), и сходятся они только на общей ширине руля (660) и толщине трубы под вынос (31.8). И насколько он жёсткий или пружинистый, не слишком прогибается?

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:57 ----------


На Али есть и рули похожие на Jones https://ru.aliexpress.com/item/fat-b...991200225.html
О, шикарно, а я вчера 20 страниц проштудировал, одни палки попадались.
Качество труб и сварки, конечно, с Джонсовским не сравнить (баттинг на основной трубе, аккуратность - не, не слышали), но для попробовать форму и углы должно быть самое то...

А, понятно, почему не попадались - партия кончилась,
Sorry, this item is no longer available!:laugh2:

Ram0nRa
03.06.2019, 11:49
Кое как все таки слабал видеообзор

https://www.youtube.com/watch?v=i-4izQZte9M&feature=youtu.be

Guest[EG]
04.06.2019, 00:52
Приехал китайский, а-ля ситибайк. Поставил. Не то. Нет компенсации увода назад от выноса - вынос нужен значительно длиннее, иначе ручки получаются слишком близко и на средних дистанциях это неудобно, руки устают. Плюс хочется немного выше. Я понял, что имеет в виду Джеф Джонс, когда говорит, что на большинстве байков к его рулю понадобится более короткий и значительно более высокий вынос, чем обычно. Таки да, нужен. Может быть даже удлинитель рулевой лучше, чем вынос.

yurezz
04.06.2019, 09:04
;7963522']Я понял, что имеет в виду Джеф Джонс, когда говорит, что на большинстве байков к его рулю понадобится более короткий и значительно более высокий вынос, чем обычно. Таки да, нужен. Может быть даже удлинитель рулевой лучше, чем вынос.
Примерно из таких соображений взял оригинальный джонс с подъемом, в плюсе еще и то что - с установленным оборудованием (фара, навик, комп итд) можно переворачивать байк ничего не снимая.

Ram0nRa
04.06.2019, 09:20
Guest[EG], У меня не так получилось, ввиду того что ширина руля была 680 мм на палке, а стала 740, хватило удлинение выноса буквально с 60 мм до 110, причем выносы всегда ставлю углом вниз и максимально низко. Иногда есть ощущение что руки сильно внизу, в полностью вертикальной посадке (аля еду на ослике) до руля еле кончиками пальцев достаю, но поднимать руль выше почему то не хочется, привык к посадке в наклоне.
А вот что сделаю в ближайшее время - установлю руль в плоскости параллельно земле, сейчас он завален как бы на взлет (типо под нижний хват барана), но моим кистям думаю будет комфортнее все таки параллели.

Guest[EG]
06.06.2019, 23:13
Примерно из таких соображений взял оригинальный джонс с подъемом, в плюсе еще и то что - с установленным оборудованием (фара, навик, комп итд) можно переворачивать байк ничего не снимая.
Я хочу сохранить возможность валяться на руле локтями (когда против ветра едешь - очень помогает! Рога на Loop не присобачишь, а дилда мне неоч), для чего нужно, чтобы crossbar был плоским. Поэтому хочу взять оригинальный без подъёма и найти вынос на 60 и с, наверное, 30-градусным подъёмом. Подъём как раз съест длину.
А пока мне сегодня приехал Surly Moloko, на нём и буду проверять гипотезы и подыскивать нужный вынос...

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ----------


Guest[EG], У меня не так получилось, ввиду того что ширина руля была 680 мм на палке, а стала 740, хватило удлинение выноса буквально с 60 мм до 110, причем выносы всегда ставлю углом вниз и максимально низко. Иногда есть ощущение что руки сильно внизу, в полностью вертикальной посадке (аля еду на ослике) до руля еле кончиками пальцев достаю, но поднимать руль выше почему то не хочется, привык к посадке в наклоне.
А вот что сделаю в ближайшее время - установлю руль в плоскости параллельно земле, сейчас он завален как бы на взлет (типо под нижний хват барана), но моим кистям думаю будет комфортнее все таки параллели.
У меня вынос сейчас 90мм и 6гр, и боюсь, что 110 мне уже не поможет. Хотя может помочь угол.
У китайца ещё такая фигня, что положений рук на нём очень мало - плюс-минус полгрипсы. Ближе к центру ладони особо никуда не положишь, потому что ширина у китайца те же 680, что и у палки перемерял ниже - меньше, 640мм, да плюс изгибы. Был у меня когда-то руль, райзер с шириной 710, и там как раз было куда. А тут - нет.
Как будет с Moloko - пока не знаю, посмотрим. Хотелось бы иметь возможность сидеть как почти вертикально (хех, я и с этим сити-рулём прямо всё равно не сижу - неудобно, жопа затекать начинает быстро), так и хорошенько навалившись на руль, собственно геометрия обсуждаемых в тут рулей вроде как для этого и предназначена.

Что касается наклона - SQLab, с которым я ездил последние 6 лет, имеет rise 15мм, backsweep 16 deg, downsweep 10deg. Хочу подчеркнуть последнее значение! То есть при установке с нулевым наклоном грипсы имеют наклон 10 градусов вниз (помимо загиба 16 назад). И это очень удобно.
Китайца я сначала установил в горизонт, два дня поездил - ну совсем не то! Нагнул на где-то 7 на себя - стало ощутимо удобнее, хотя всё равно не то, хочется дальше (а ручки после наклона, получается, ушли ещё ближе ко мне) и выше - ну, об этом я выше написал.
SQLab, кстати, я переставлял на более короткий вынос, но там компенсация такая, что получается положение почти точно как на палке, только кисти развёрнуты сильнее.
Джеф свои H-Bar'ы в руководстве пользователя рекомендует ставить с наклоном на себя в диапазоне 5-10 градусов.

---------- Добавлено 06.06.2019 в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение 04.06.2019 было в 16:05 ----------

Поставил Moloko.
После китайца с непривычки пару раз хватал воздух вместо грипс - Moloko без подъёма.
С одной стороны - низковато. С другой - далековато (компенсация там ого-го, 60мм вперёд, а по картинке и не скажешь).
С третьей - вот эти псевдорога на передней части оказались офигенно удобны для того, чтобы практически лечь. Не по шоссейному и не по разделочному (нужно сильно выше, чтобы можно было локти положить на что-либо), но намного ниже обычной посадки. После чего вваливал на все деньги как в последний раз. Велокомп показал потом максималку в 42 км/ч, но я ему не верю...
Удобно оказалось поставить руль не горизонтально, а с завалом назад. То есть если смотреть по выносу - то там метка точно по вертикальной щели между выносом и крышкой, значит это 6 градусов. В этом случае грипсы получаются с небольшим downsweep. Удобно.
Обычные грипсы не подходят. Если ставить управление макимально близко к пересечению труб - то получается полтора-два положения рук, из которых стандартные грипсы покрывают только полтора. Нужны грипсы длиной 160, либо не искать такое извращение и просто обмотать всё обмотками. Думаю, с современными гелевыми обмотками будет не хуже, тем более, что у меня относительно короткие пальцы и мне нужны тонкие грипсы. На каких-нибудь ESI Chunky уже не сильно удобно.
Удобно на Ergon GC1, но там во-первых - только одно положение рук, в котором можно вменяемо держаться, а во-вторых - теряется весь смысл широкого сильнозагнутого руля. Они очень удобны в сочетании с узким (640мм - ну шо это за руль, а!) китайцем, но с широким рулём руки подходят к грипсам под другим углом.
Алсо, с такой шириной 34 градуса внезапно оказалось маловато, так что думаю 45 градусов Джонса будут лучше по ощущениям...
Но пока заказывать рано. Завтра вторая обкатка, со сменой выноса 90мм 6гр на SQLab 802, 70мм 35гр(!). С такими углами получается, что горизонтальный вынос от трубы составляет 60мм, а вертикальный подъём от центра почти 30мм. Конечно, это всё ещё несравнимо с 2 дюймами виртуальных проставок Jones SG 2.5 (там 50мм вертикали надо, я пока не нашёл, чем это эффективно заменить), но уже ближе, чем дефолт...

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------

З.Ы.: 740мм ширины - перебор всё-таки. 710 за глаза хватило бы.

лукум
30.07.2019, 08:58
заказал себе Moloko... если я правильно понимаю полноценной альтернативы ему просто нет. все остальные в этой теме люминь.. джонс делает ещё титан за дурные деньги.. а подобного хромоля больше нет ни у кого. ..китайский титан изначально неправильно спроектирован.. нет компенсации загиба. потому фтопку.
..до этого стояла бабочка. по удобству отлично! и компактный по ширине к тому же.. но постоянно напрягало то что сильно пружинил.. с одной стороны удобно руки бережёт но люминивая палка длиной 1.5 метра это через чур.. рычаг получается 75см на сторону.. это просто опасно при силовом педалировании и на спусках когда держаться нужно за концы руля с пальцами на тормозах.. играет очень прилично. ..потому всё же Moloko
интересно как срастутся монеты мтб с этим рулём.. буржуи почти поголовно ставят шоссейный микрошифт с креплением на руль.. и вот эти грипсы..?? https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=75770;backlink=9%7C%7C%7C% 7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C
..да и видимо 740мм для огра а 680 упиливается для тролля..

morkot
05.08.2019, 10:29
Закину инфо "попробовать не за дорого Jones и иже с ними...": https://ru.aliexpress.com/item/33033883558.html

Guest[EG]
05.08.2019, 23:14
потому всё же Moloko
интересно как срастутся монеты мтб с этим рулём
Легко. Немного специфично, т.к. реально тыркать манетки и тормоза можно всего в одной позиции, и она довольно далека от рожек, находится на грипсах. Но, тем не менее, легко. Микрошифт там можно поставить в другой позиции и переключать с других хватов, в том числе с узкого ближнего.
Но я бы не сказал, что руль жёсткий в плане игры. Если прямо наваливаться на концы - пружинит. Также минус покраски по железу - она очень легко царапается, в отличие от анодирования по алюминию. Навеску нацепил - руль уже не новый.


и вот эти грипсы..?? https://www.bike24.com/1.php?content...7C%7C%7C%7C%7C
Нет. Он слишком широкий для этих грипс. У меня есть комплект GC1 (кстати, надо продать - у меня нет, и видимо уже не будет рулей, для которых они подходят. Я чёт на широкие подсел), я его на китайца ставил - вот там отличный хват. То есть на достаточно узкий некомпенсированный ситибайковый руль - они замечательны, руки на такой ширине удобно держать прямым хватом, как палку - и эти грипсы примерно эту позицию кистей обеспечивают.
На Молоке (кстати, ударение на второй слог) сначала (первые пару поездок) вроде было удобно, но очень быстро стало нет. На свой Moloko я поставил ESI Chunky XL. Там немного больше полутора полноценных хватов получается и держаться удобно. Пока выбирал - думал, будет толстовато, но оказалось, что это не мешает, т.к. силикон достаточно мягкий, чтобы прожиматься до комфортного диаметра под хватом. При этом то, что они круглые - в отличие от Эргонов - в данном случае плюс, т.к. обеспечивает возможность удобно держаться как сидя в седле, так и стоя на педалях. А ещё они тёплые и нескользящие, даже когда мокрые (на Ergon GP5, которые у меня стоят на туринговом SQLab 315, в дождь и туман спасали только перчатки, резинка там скользкая).
Единственная проблема - натянуть их на руль. С такой длиной спирт не помогает - где-то на 3/4 длины натяга они просто окончательно выжимают жидкость между собой и трубой руля, и вцепляются намертво :rolleyes: С мылом даже пробовать не буду, они тогда прокручиваться начнут в самый неподходящий момент. В общем, натягивание было той ещё атлетикой...

Ещё я собирался его обмотать, обмотки взял, но пока не придумал, как обойти все сочленения труб так, чтобы не развалить направление намотки. Джонс в этом отношении проще.
Да, рожки на Moloko слишком коротки для нормального хвата, только за кончики держаться получается. И узковаты для нормального рычага, руль чутка рыскает при вваливании на все деньги. Не совсем понятно, с какой целью они там вообще.

dargoserg
06.08.2019, 12:18
Закину инфо "попробовать не за дорого Jones и иже с ними...": https://ru.aliexpress.com/item/33033883558.html

Катаюсь на таком.

Руль кривоватый мне пришел. Из за неправильной пайки центральной трубки он перекошен. Одна из ручек наклонена вниз относительно другой на 2 градуса. Это заметно либо на снятом руле на плоскости, либо с помощью угломеров в смартфоне в установленном состоянии. Кататься не мешает.

Чуда не произошло - руки все равно затекают, но из за кучи хватов в процессе езды постоянно неосознанно меняю положение рук - помогает, руки затекают меньше и позже.

На расколбасе заметно труднее удержать этот руль чем палку. В остальном он гораздо лучше(для меня) чем палка. Отдельно хочется отметить насколько комфортнее заезжать в гору.

Крайне некомфортно пересаживаться на велик с палкой после этого руля.
Рулем в целом доволен, на палку возвращаться не хочется.

D'Artagnan
06.08.2019, 12:46
Закину инфо "попробовать не за дорого Jones и иже с ними...": https://ru.aliexpress.com/item/33033...44cc3c00JQpkuo
Да! Но полкило+.

Melovidnij
18.08.2019, 20:08
Приветствую! Почитал немного ветку. Сам сейчас собираюсь брать новый вел. История такая: катал на хардтейле простом, ошибся с размером рамы, был великоват. Потом продал его, загорелся шоссерами, приобрел merida scultura 300, побалдел на нем, теперь страдаю, тк живу в пригороде, где вообще нет дорог, полно выбоин, одни грунты и гравийка. Из пригорода 4 км до города, там относительно нормальный асфальт, но тоже подбитый. В городе собственно мой основной маршрут проходит. Суть в том, что на шоссере я просто боюсь ездить по грунтам, выбоинам, а в городе по бордюрам, ямам, на ливневке однажды разом 2 колеса пробил вовсе. Да и в целом рама короче, при торможении ощущение, что немного пережмешь и полетишь через руль. Ну а по асфальту надальняк (50-70 км) ехать одно удовольствие конечно, но такое редко удается проделать. Это предыстория была)
Сейчас выбираю вел поуниверсальнее. Сначала выбирал гравийники, загорелся ими, мол универсальный вел и все такое. Потом пришло понимание, что не на каждый грэвл залезет резина шире 45, а узкие покрыхи 25мм мне не зашли вообще. Также по говнам и кратерам в пригороде, где обитаю я врядле буду уверенно и быстро проезжать без амотизации. В итоге сейчас выбираю уже найнер, хардтейл с хорошей вилочкой.
Возможно я что то не понимаю, смотрю не туда, думаю иначе, но для города планирую в будущем сменить резину на нечто полусликовое с гладкой серединой и зацепами по бокам. Еще по поводу, собственно руля, не увере, что после барана мне будет комфортно на палке кататься. На шоссере безусловный плюс, что встречный ветер не так напрягает изза посадки и положения рук. Но планирую исправить рогами, поставив их поближе к выносу, чтоб они смотрели почти горизонтально, для вкруток по асфальту против ветра.
Вот такие мысли.

ШАфёр
18.08.2019, 20:48
Melovidnij, меня похожие рассуждения привели к покупке баранорогов.В результате на них перекочевали манетки и ручки тормозов.Пока так тестирую,нравится.565522

ШАфёр
18.08.2019, 20:51
Дальше,видимо,надо брать шоссейный группсет,но там набор передач не тот,что мне хотелось бы...Надо как-то совмещать МТБ-трансмиссию и шоссейные пистолеты.

D'Artagnan
18.08.2019, 21:01
Вот такие мысли.
Круто. А вопрос-то в чем?

ШАфёр
18.08.2019, 21:08
Выговорился человек.

Melovidnij
18.08.2019, 21:29
Melovidnij, меня похожие рассуждения привели к покупке баранорогов.В результате на них перекочевали манетки и ручки тормозов.Пока так тестирую,нравится.565522

Спорное решение у вас. Вышел новый групсет для гравийников, shimano GRX, там и лапка длиннее. Они кстати будут стоять на новых merida silex 2020 года.
По поводу шоссейных рулей скажу, что по моим ощущуениям, на них классно просто пилить по прямой дороге, но когда нужно резко оттормозится, то страшно. Но тут все субьективно.

---------- Добавлено в 03:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:22 ----------


Круто. А вопрос-то в чем?

Просто мыслями поделился. Жалко, нет универсального велосипеда. Иметь 2 круто, но дорого. Ну и с надеждой узнать мнение, опыт.

---------- Добавлено в 03:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:23 ----------

В целом, выбираю вел для поездок по городу, по делам, тренить. Размышляю, что лучше мне лично подойдет для моих целей. Мол гравийник с широкой резиной, либо кроскантрийник, возможно с заменой покрышек на полуслики.

ШАфёр
18.08.2019, 21:34
Вышел новый групсет для гравийников, shimano GRX,
Видел,слюной истек.Дорого,слабодоступно .

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

Через годик-другой,может быть....

Melovidnij
18.08.2019, 21:35
Видел,слюной истек.Дорого,слабодоступно .

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

Через годик-другой,может быть....

если новый сайлекс брать, то там ценник по цена-качество, очень хороший.

D'Artagnan
18.08.2019, 21:35
В целом, выбираю вел для поездок по городу, по делам, тренить. Размышляю, что лучше мне лично подойдет для моих целей. Мол гравийник с широкой резиной, либо кроскантрийник, возможно с заменой покрышек на полуслики.
Круто. Но каким боком это к клонам джонсбара?

Melovidnij
18.08.2019, 21:36
Круто. Но каким боком это к клонам джонсбара?

да я гуглил что-то, наткнулся на эту ветку и зачитался)

ШАфёр
18.08.2019, 21:36
Не знаю,может поиграюсь,да верну МТБ-палку.

D'Artagnan
18.08.2019, 21:38
да я гуглил что-то, наткнулся на эту ветку и зачитался
Логика! А с логикой не поспоришь.

Stepleton
18.08.2019, 21:48
Приветствую! Почитал немного ветку. Сам сейчас собираюсь брать новый вел. История такая: катал на хардтейле простом, ошибся с размером рамы, был великоват. Потом продал его, загорелся шоссерами, приобрел merida scultura 300, побалдел на нем, теперь страдаю, тк живу в пригороде, где вообще нет дорог, полно выбоин, одни грунты и гравийка. Из пригорода 4 км до города, там относительно нормальный асфальт, но тоже подбитый. В городе собственно мой основной маршрут проходит. Суть в том, что на шоссере я просто боюсь ездить по грунтам, выбоинам, а в городе по бордюрам, ямам, на ливневке однажды разом 2 колеса пробил вовсе. Да и в целом рама короче, при торможении ощущение, что немного пережмешь и полетишь через руль. Ну а по асфальту надальняк (50-70 км) ехать одно удовольствие конечно, но такое редко удается проделать. Это предыстория была)
Сейчас выбираю вел поуниверсальнее. Сначала выбирал гравийники, загорелся ими, мол универсальный вел и все такое. Потом пришло понимание, что не на каждый грэвл залезет резина шире 45, а узкие покрыхи 25мм мне не зашли вообще. Также по говнам и кратерам в пригороде, где обитаю я врядле буду уверенно и быстро проезжать без амотизации. В итоге сейчас выбираю уже найнер, хардтейл с хорошей вилочкой.
Возможно я что то не понимаю, смотрю не туда, думаю иначе, но для города планирую в будущем сменить резину на нечто полусликовое с гладкой серединой и зацепами по бокам. Еще по поводу, собственно руля, не увере, что после барана мне будет комфортно на палке кататься. На шоссере безусловный плюс, что встречный ветер не так напрягает изза посадки и положения рук. Но планирую исправить рогами, поставив их поближе к выносу, чтоб они смотрели почти горизонтально, для вкруток по асфальту против ветра.
Вот такие мысли.

Не зайдет найнер вам мне кажется по вашим рассказам. А почему гравийный-то отпал вдруг. Из-за вилки жесткой? Это несерьезно, вилка нужна только по конкретным корням долбать а не по плохой дороге. Баран лучший руль для вас, да вы и сами знаете. Вилка плохую дорогу не делает хорошей. А вот покрышки делают. Гревел, велокрос я бы еще посмотрел на вашем месте. Найнер имхо тлько для кросскантри. Как я его и использую. Ездить именно ездить это шоссер.

Melovidnij
18.08.2019, 22:01
Не зайдет найнер вам мне кажется по вашим рассказам. А почему гравийный-то отпал вдруг. Из-за вилки жесткой? Это несерьезно, вилка нужна только по конкретным корням долбать а не по плохой дороге. Баран лучший руль для вас, да вы и сами знаете. Вилка плохую дорогу не делает хорошей. А вот покрышки делают. Гревел, велокрос я бы еще посмотрел на вашем месте. Найнер имхо тлько для кросскантри. Как я его и использую. Ездить именно ездить это шоссер.

У меня ямки мелкие, частые и довольно глубокие. Вилочка бы не помешала. Я как то зашел в местный веломагазин, попросил прокатиться. Сел и почувствовал уверенность. Уверенность в тормозах, что руки не соскачут в верхнем хвате при торможении и на кочках (но это скорее личная шиза).
Баран хорош на долгие запилы по хорошему асфальту. А такие запилы у меня очень редко. В целом ежедневный маршрут у меня 13 км в одну сторону и столько же обратно. 30% проселочная местность с гравийкой, ямами и песком. 30% хороший асфальт, и остальное - город со всеми его прелестями. Вообще, обзванивал магазы по великам когда выбирал и один консультант очень грамотную мысль сказал - основное время ты теряешь на плохом участке, пусть он и не большой. После этого я и задумался о мтб. Еще недавно сравнивал в страве свои средние скорости на старом мтб и новом шоссере, разница в 2-4 км.ч в плюс шоссеру. Но то был бюджетненький мтб, а это более менее средненький шоссер.

---------- Добавлено в 04:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:57 ----------


Логика! А с логикой не поспоришь.

Тут суть в концепции более менее универсального велика, который ты выбираешь под свои цели. Шоссе - скорость, мтб - проходимость. На мтб крайне затратно поставить баран, люди ищут альтернативу для долгих покатушек, кто-то для лучшей аэродинамики. А на мтб можно довольно бюджетно установить жесткую вилку и резину понакатистее. А в руль вот все и упирается. Стоим на развилке путей.

D'Artagnan
18.08.2019, 22:23
Тут суть в концепции
И в теме топика еще. (про рули)

Melovidnij
18.08.2019, 22:24
И в теме топика еще. (про рули)

Извините, если не в тему.

D'Artagnan
18.08.2019, 22:28
А на мтб можно довольно бюджетно установить жесткую вилку и резину понакатистее. А в руль вот все и упирается.
Рули с бэксвипом рулят, да. Немного проигрывают в управляемости на кк, сильно выигрывают в комфорте на длинных дистанциях.

Еще гибриды существуют, помимо мтб. В некоторые даже резина 45-50 помещается. Но убогие.

Melovidnij
18.08.2019, 22:31
Рули с бэксвипом рулят, да. Немного проигрывают в управляемости на кк, сильно выигрывают в комфорте на длинных дистанциях.

Еще гибриды существуют, помимо мтб. В некоторые даже резина 45-50 помещается. Но убогие.

Лучше уж мтб взять. Гибрид - кастрированный мтб как по мне. На мтб всегда сможешь установить покрышки поуже, а на гибрид не всегда.

D'Artagnan
18.08.2019, 22:38
Лучше уж мтб взять. Гибрид - кастрированный мтб как по мне.
Чисто технически, гибрид оптимален для подавляющего большинства городских катальцев и комьютеров. Но почему-то их (гибридов, а не катальцев) мало, дорого и убого. В отличии от мтб.

jiri
19.08.2019, 02:59
Ошибка темой, сорри

Leopold123
19.08.2019, 18:52
Ram0nRa, не пиши, как Фолкнер. Пиши, как Хемингуэй.

Я Фолкнера с его Сарторисами очень люблю. А вот из рулей-баранов почему-то.

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------

А так ,как обычно, началось с рулей и плавно перешло в срули!!!

Ram0nRa
19.08.2019, 21:36
Я Фолкнера с его Сарторисами очень люблю. А вот из рулей-баранов почему-то.
Х.з. ты о каком Фолкнере, я о Фолкнере, что "Шум и ярость", это как бы вроде один из признанных бестцеллеров 20-го века, я вот пару раз пытался начать не могу мутота какая-то первые станицы одолеть не могу, ну до того нудно, даже не нудно, х.з. отторжение какое-то, короче есть мнение что перевод не удачный надо на бесовском англицком свободно читать, чтобы Фолкнер зашел :)

---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------


А так ,как обычно, началось с рулей и плавно перешло в срули!!!
ну дак по срулям надо спойлером пользоваться :)
человек темой ошибся, ему вел надо было выбрать, на это целая ветка форума есть, а он почему-то в руль уперся

Ну а по теме мне мой руль очень нравится, альтернатива ему возможно только баран, но по грунтам с зубодробилкой и бездорожью ему альтернативы нет, разницы по рулежке в таких условиях с палкой для меня нет, как универсальное решение я альтератив ему не вижу впринципе.

Timout
20.08.2019, 10:38
Перед тем как брать Джонса решил попробовать схожий изгиб руля. Вроде ничего, хотя после палки ощущения странные.565772565773

Stepleton
20.08.2019, 13:57
я о Фолкнере, что "Шум и ярость", это как бы вроде один из признанных бестцеллеров 20-го века, я вот пару раз пытался начать не могу мутота какая-то первые станицы одолеть не могу, ну до того нудно

ты чего, от первых страниц нельзя оторваться. я, клянусь, всплакнул. но до оригинала надо добраться, правда ваша

Скажите пожалуйста кто разбирается в мото-теме. я тут картофель с кофе поглощал в Макдональдсе и рассматривал их рули. у всех по-разному бексвип. Они же небось разобрались побыстрее нас. И давно. понял так что узкий руль бексвип меньше, широкое коромысло бексвип больше. Как-то так.

ШАфёр
20.08.2019, 15:11
Перед тем как брать Джонса решил попробовать схожий изгиб руля. Вроде ничего, хотя после палки ощущения странные.565772565773

Я так и не свыкся с таким рулем.Раза три ставил да на разные велы...После него обычному мтбшному прям руки радуются.

yurezz
20.08.2019, 15:36
Ну фз, у меня наоборот после джонса обычная мтб палка как пытка на дыбе))

anthropocide
20.08.2019, 22:51
у меня наоборот после джонса обычная мтб палка как пытка на дыбе
То же самое, я на все 4 велосипеда поставил комфортные рули с бэксвипом, все разных производителей. К палке желания возвращаться нет, хотя она конечно будет поудобнее при рулёжке на жёстком расколбасе.

ШАфёр
21.08.2019, 04:55
Ну да,в принципе,рукам очень даже удобно,дело в ощущении себя с велосипедом.Ну очень уж прогулочно...,пока еще хочется чуток поспортивнее:)

Guest[EG]
26.08.2019, 23:38
Перед тем как брать Джонса решил попробовать схожий изгиб руля. Вроде ничего, хотя после палки ощущения странные.
У такого руля всё-таки слишком маленькая ширина. Ощущения совсем другие. Для таких узких бэксвип поменьше нужен, порядка 12-16, край 20, этот уже начинает кисти заламывать в другую сторону. Или компенсирующие грипсы (что, в общем, сводит на нет весь смысл большого угла). А вот если пошире - там 30 градусов загиба решают...

D'Artagnan
27.08.2019, 00:35
;8099320"]Для таких узких бэксвип поменьше нужен, порядка 12-16, край 20, этот уже начинает кисти заламывать в другую сторону
Мне лучше всего FSA Metropolis зашел (620мм, 45 градусов). На асфальте конешно, на суровых грунтах пошире и поровнее надо.

Timout
27.08.2019, 07:12
;8099320']У такого руля всё-таки слишком маленькая ширина. Ощущения совсем другие. Для таких узких бэксвип поменьше нужен, порядка 12-16, край 20, этот уже начинает кисти заламывать в другую сторону. Или компенсирующие грипсы (что, в общем, сводит на нет весь смысл большого угла). А вот если пошире - там 30 градусов загиба решают...

Согласен. Но тем не менее кисть левой руки теперь не затекает. А ширина достаточна для нормального контроля даже при низком давлении в покрышках. Ну и в лесу удобнее между деревьями пролезать )))566804

anthropocide
27.08.2019, 07:42
;8099320"]У такого руля всё-таки слишком маленькая ширина.
У меня с одним из узких рулей проблема: не получается отодвинуть манетку переключения подальше, чтобы рычажки не мешали держаться за грипсу. В итоге пришлось её поставить набок ближе к середине...

peayq
27.08.2019, 10:54
Чисто для полноты картины мира, запощу своё решение.

566845

566846

566847

Руль с планетарокру за, дай бог памяти, 300 рублей, и доставка в Москву в два раза дороже. Стальной, избыточное высокий, но в городе норм. В лайтовом туризме также показал себя достойно.

Leslo
02.09.2019, 12:17
можно спрошу про бабочку, тема схожая. Собираю вел девушке под бабочку, есть какая то метода по подбору етт и выноса для бабочки? Хват сильно ближе чем на палке, на уровне штока, как следствие вертлявее? Компенсировать длинным выносом, а на современных мтб длинная етт и короткий вынос, в итоге получится корабль если брать раму по размеру?

LoTuS2685
21.09.2019, 20:01
Всем привет. В этой теме уже спрашивали про аналог Джонса - руль M-Wave Double Bar. Кто-то пользовался? Как оно?

chaoway
29.09.2019, 17:32
Прекрасный руль это руль с волновыми формами из стали, начало рождения которого было положено ещё на заре возникновения велосипедофф.
Так, если не отвлекаться на рюкзак за спиной этого парня, то подобный руль можно увидеть на этом велике (вилка, кстати, тоже с загибом-полупружиной)

572049

anthropocide
29.09.2019, 17:38
Прекрасный руль это руль с волновыми формами из стали
На него в 99% случаев невозможно поставить современные мтбшные манетки, так как рычажки будут перекрывать грипсы. Различное оборудование (свет, держатель телефона и т.д.) на него тоже проблематично ставится, так как он весь гнутый, прямых участков нет. А так да, конечно такой руль классный.

Guest[EG]
29.09.2019, 19:28
Поставил Jones H-Bar Butted Loop Aluminum. Который с райзом 0.5". 710мм. С кратоновыми грипсами. И обмотал ещё. Причём всё это на штатный 70мм 6гр вынос.
Ощущения неоднозначные. Самое непонятное - длина выноса. Угол в самый раз получился, нижние концы грипс как раз на уровне седла, как Джеф прописал. Правда, не уверен, что это то, что мне надо, тут надо несколько десятков км намотать сначала.
Держаться за дальнюю дугу - вроде как надо бы покороче, потому что руки вытянуты в край, а ниже пригнуться - уже неудобно, локти до ближней дуги не достают, может быть надо с углом поиграться?..
Валяться локтями на обеих дугах (обмотки хороши!) - вроде бы подлиннее надо, 100мм может быть (надо попробовать от другого вела вынос, там 90)...
Держаться в тех местах, где пальцы ложатся на тормозные ручки - тоже вроде бы подлиннее надо, но тут пока просто непривычно. На райзере они примерно на 20мм дальше были расположены.
Держаться за концы грипс - в самый раз как есть. Правда сидишь совсем прямо, но удобно отдыхать. 45 градусов именно при такой ширине - удобны. Был бы руль уже - было бы неудобно. Мог бы быть шире.
"Отдыхательная" позиция на ближней дуге - неудобна в край, слишком короткий рычаг, руль сам по себе, плюс кисти развёрнуты неудобно. Тут надо что-то совсем длинное, 120мм может быть...
В общем, ещё поэкспериментировать надо. Но вообще интересно. Для контроля практически нет необходимости сжимать грипсы (если бы приходилось сжимать - было бы довольно плохо, т.к. они толстые и очень мягкие, руки уставали бы моментально), кисти могут лежать более расслабленно и управлять больше давлением вниз, чем вперёд-назад - и это на пересечённой местности. Правда, в виду погоды я ещё не совался на нормальный расколбас, поэтому про удобство на пересечёнке можно пока игнорить.
Надо экспериментировать с углом установки руля. По ощущениям - что-то не совсем так, возможно угол в 10 рекомендуемых градусов великоват.

...с третьей стороны - по рекомендации Джефа при хвате за концы грипс - посадка должна быть совершенно вертикальной и веса на руле вообще не должно быть. А для этого мне надо либо текущий вынос, либо ещё на 10мм короче. Прямо хоть бери заказывай пачку китайских выносов...

Ram0nRa
29.09.2019, 20:24
Guest[EG], Если кажется что вынос надо чуть короче, советую так покататься пару недель. Мне тоже так первое время казалось, а потом прикатался и понял, что короче точно не надо. По углу наклона, я сначала слегка наклонил, потом понял не мое и поставил в вертикаль, так долго ездил, сейчас все таки удобнее с небольшим углом.

buffet
29.09.2019, 21:33
Вчера поставил Jones H Bar версию с 2.5” подъемом на Kona Unit. Пока проехал менее 50км, но впечатления положительные, базовый хват очень удобный. На дальние расстояния пока не пробовал.
Версию с подъемом брал из-за сильного перепада высоты седло-руль на Коне.
572099

peayq
29.09.2019, 22:23
На него в 99% случаев невозможно поставить современные мтбшные манетки
Выше я как раз описал руль, с которым это возможно, хоть и несколько на грани. Я использую дуалконтролы, поэтому проблем никаких не испытываю.

Guest[EG]
29.09.2019, 22:34
Если кажется что вынос надо чуть короче, советую так покататься пару недель. Мне тоже так первое время казалось, а потом прикатался и понял, что короче точно не надо. По углу наклона, я сначала слегка наклонил, потом понял не мое и поставил в вертикаль, так долго ездил, сейчас все таки удобнее с небольшим углом.
Моя проблема в том, что я пока не понял, в какую сторону мне нужно играться с выносом и остальными параметрами установки (а их там три - длина выноса, угол выноса, угол руля). Надо дольше ездить. Может быть играться вообще не нужно (тем более, что у меня "модерновая" трейловая геометрия, с короткой верхней трубой и высоким стаканом, так что штатно руль выше седла находился безо всяких модернизаций), а просто автопилот слегка шокирован сменой палки на дугу - первый выезд, 20км пробега всего, да ещё дождь лил. Потому что поменялось очень много параметров сильно. Я ещё подседел на дроппер сменил, потеряв оффсет седла, и оно немного вперёд ушло... В общем, полный сумбур в ощущениях.
Как пишут на англоязычных форумах - я ещё не дал возможности рулю себя показать =)
Но в целом эргономика хороша. Даже если не пользоваться дугами для хвата вообще - одни грипсы уже дают две совершенно разные посадки, и обе они удобны. На Moloko такого не было, там был выбор только из того, насколько вытянуто ты хочешь сидеть.

D'Artagnan
29.09.2019, 22:35
;8146662"]Прямо хоть бери заказывай пачку китайских выносов...
А чего в этом плохого? Все так делают.

rendel
30.09.2019, 20:34
В июле 2014 сменил прямой руль на комфортный:
https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=572263&stc=1
https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=572264&stc=1https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=572264&stc=1
Оказался очень удобным.

chaoway
30.09.2019, 22:31
В июле 2014 сменил прямой руль на комфортный:
Потрясающий руль :good:


Оказался очень удобным.
Кто бы ещё в этом сомневался :rolleyes:

M_HORNET
08.10.2019, 07:50
У меня ямки мелкие, частые и довольно глубокие. Вилочка бы не помешала. Я как то зашел в местный веломагазин, попросил прокатиться. Сел и почувствовал уверенность. Уверенность в тормозах, что руки не соскачут в верхнем хвате при торможении и на кочках (но это скорее личная шиза).
Баран хорош на долгие запилы по хорошему асфальту. А такие запилы у меня очень редко. В целом ежедневный маршрут у меня 13 км в одну сторону и столько же обратно. 30% проселочная местность с гравийкой, ямами и песком. 30% хороший асфальт, и остальное - город со всеми его прелестями. Вообще, обзванивал магазы по великам когда выбирал и один консультант очень грамотную мысль сказал - основное время ты теряешь на плохом участке, пусть он и не большой. После этого я и задумался о мтб. Еще недавно сравнивал в страве свои средние скорости на старом мтб и новом шоссере, разница в 2-4 км.ч в плюс шоссеру. Но то был бюджетненький мтб, а это более менее средненький шоссер.

---------- Добавлено в 04:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:57 ----------



Тут суть в концепции более менее универсального велика, который ты выбираешь под свои цели. Шоссе - скорость, мтб - проходимость. На мтб крайне затратно поставить баран, люди ищут альтернативу для долгих покатушек, кто-то для лучшей аэродинамики. А на мтб можно довольно бюджетно установить жесткую вилку и резину понакатистее. А в руль вот все и упирается. Стоим на развилке путей.

Бери МТБ найнер, конечно, только нормального спортивного уровня
Шоссер это как и следует из его названия - только для езды по ровному асфальту шоссе
Вот темы про сравнение скоростей разных велосипедов, там есть что почитать
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=416916 про МТБ против гибридов
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=423297 про МТБ с карбоновой ригидной вилкой против грэвелов

D'Artagnan
11.10.2019, 18:19
Новинка от серьезного производителя за 25Е: Ritchey Comp Kyote (https://www.bike24.com/p2343100.html)

morkot
27.10.2019, 11:47
В июле 2014 сменил прямой руль на комфортный:

Просятся еще рога на него а-ля Крэйзи-бар. У меня похожий руль. Рога ставил, удобно, но узковато получается, хочется их еще на 400-440мм между собой развести. Кстати, у крэйзи бара рога плохо стоят - параллельно земле. С поворотом рогов эксперементировал, это, на мой взгляд, весьма неудачный угол. Инстинктивно хочется их приподнять.

В принципе и на таком руле полтинник без проблем едется, но вот дальше нужно как-то рукам смену хватов додумывать. Ну и еще про дальние заезды сразу хочется добавить - нафиг лямень. Сталь или титан, карбон возможно, хоть его туристы и не жалуют. Лямень = вибрация. Это, в основном про раму. Она на руль замечательно колебания транслирует.

chaoway
27.10.2019, 13:24
Лямень = вибрация. Это, в основном про раму. Она на руль замечательно колебания транслирует.
Потому что чрезмерно жёсткие и упругие алюминиевые сплавы плохо (или попросту не в такт) поглощают вибрации. Даже у хромолевого Старт-Шоссе алюминиевый руль был ахилесовой пятой, которая, несмотря на извилистые рога-полупружины, километр за километром пройденного пути начинал надоедать, что начиналось отражаться в виде перекладывания рук с одной части руля на другую, включая и своеобразные рога, которыми поневоле и становились тормозные рукоятки. Короче говоря, на мотоцикле-то со вполне нормальным стальным рулём классических форм, ведь, никто не ищет какие-то там рога, даже не задумывается о возможности перекладывания кистей рук куда-либо ещё, а просто едет и не парится, держась за одни и те же рукоятки хоть 100, хоть 1000 км, пока вообще весь организм не захочет просто вырубиться в счастливый и глубокий сон.

Bikeuser
27.10.2019, 15:51
deleted

morkot
27.10.2019, 15:53
Потому что чрезмерно жёсткие и упругие алюминиевые сплавы плохо (или попросту не в такт) поглощают вибрации. Даже у хромолевого Старт-Шоссе алюминиевый руль был ахилесовой пятой, которая, несмотря на извилистые рога-полупружины, километр за километром пройденного пути начинал надоедать, что начиналось отражаться в виде перекладывания рук с одной части руля на другую, включая и своеобразные рога, которыми поневоле и становились тормозные рукоятки. Короче говоря, на мотоцикле-то со вполне нормальным стальным рулём классических форм, ведь, никто не ищет какие-то там рога, даже не задумывается о возможности перекладывания кистей рук куда-либо ещё, а просто едет и не парится, держась за одни и те же рукоятки хоть 100, хоть 1000 км, пока вообще весь организм не захочет просто вырубиться в счастливый и глубокий сон. Не, Старт не трогайте - супермягкий велосипед, особенно старые удлиненные рамы (я на 555-й раме проехал и Крым и Кавказ и Прибалтику, мега- комфортная машинка, со своими правда тараканами). Смена позиций рук там нужна была не от сильных вибраций руля, а просто для восстановления кровообращения и предотвращения затекания рук в одной позе.

Джентльмены, а не попадались ли вам на просторах интернета рога для подобных рулей с размыкаемой скобой? А еще лучше с отдельным хомутом (крепление по типу пистолетов шоссейных на руле)?

Если кому интересно, пока нашел для себя такой вариант: ZOOM NR-AL-18, диаметр 25,4 мм, длина 590 мм. 800р. все дело. Почему-то в инет магазинах пишут, что он стальной - брехня. Не магнитится ни разу и вес не тот. Легкий алюминиевый руль. Изгиб действительно 25° назад. Вот рога к нему еще хотца... Причем регулируемые. Вначале была мысль в Рапиде все моноблоком из титана сварить, что я хочу, примерно представляю, но здравый смысл победил - нужны регулируемые.

chaoway
27.10.2019, 16:05
Не, Старт не трогайте - супермягкий велосипед, особенно старые удлиненные рамы (я на 555-й раме...
Не помню, что за номер был на моей (оранжево-золотой хамелеон), но год выпуска 1975-й.


со своими правда тараканами).
Я жалею, что отдал его где-то в 2002-м, сменив на мтб, тем самым подписав себя на адские расходы с бесконечным гемором и посегодняшние невезения, словно был жёстко наказан за глупый поступок высшими силами, которые мне когда-то и помогли его, мечту моего детства и юности, приобрести (загадывал его у одного древнего волшебного дуба, который и исполнил тогда, казалось бы, в середине 80-х не выполнимое для меня желание)

:resent:

morkot
27.10.2019, 16:17
Не помню, что за номер был на моей (оранжево-золотой хамелеон), но год выпуска 1975-й.


Я жалею, что отдал его где-то в 2002-м, сменив на мтб, тем самым подписав себя на адские расходы с бесконечным гемором и посегодняшние невезения, словно был жёстко наказан за глупый поступок высшими силами, которые мне когда-то и помогли его, мечту моего детства и юности, приобрести (загадывал его у одного древнего волшебного дуба, который и исполнил тогда, казалось бы, в середине 80-х не выполнимое для меня желание)

:resent:

Не жалейте. Нельзя войти два раза в одну и ту же реку. Я попытался старт себе снова восстановить, купил раму 555, собрал все и продал нафиг. Не радует. Нормальная современная титановая рама все же получше будет. И система hollowtech всяко лучше стартовской с клинами, и клинчера современные уж всяко не хуже трубок, а колются в разы меньше. И передаточные отношения у старта та еще история... С содроганием катание по горам вспоминаю. 20 км сплошной подъем на Ай-Петри. А счас на МТБ в гору переть - песня!

andrew.ak
27.10.2019, 17:18
И передаточные отношения у старта та еще история... С содроганием катание по горам вспоминаю. 20 км сплошной подъем на Ай-Петри. А счас на МТБ в гору переть - песня!
Если по асфальту - попробуйте современный шоссер с горной кассетой и системой, делать то же на MTB - унылое занятие (по неопытности как-то взял найнер, достаточно современный, 2х11, чувствовал себя верблюдом в зоопарке набирая 2000 метров вверх по асфальту). А обсуждаемые здесь рули видимо всё-же для вертикальной посадки, т.к. для спортивной посадки и узкого седла никакого желания менять палку на МТБ не возникает, как и желания сесть повыше. 150 км за день на МТБ проезжал, без асфальта, от слова совсем. С кистями проблем не было.

Николай Б.
27.10.2019, 17:22
Купил на замену очень тяжелого для меня сурли молоко. С молоко всё хорошо и удобно, но он просто тяжелый.

Ну, а я просто не замечаю этой тяжести. Для рулежки в пески и грязи - идеален. А также на спусках ощущается как очень надежный. А вот для заездов по асфальту ширина излишняя. Когда выехал с ним на несколько дней в первый раз, болело всё - от поясницы до пальцев. Потом отрегулировал посадку, сменил дурацкие круглые грипсы ESI на какие-то простые эргономичные и платформами, и стало хорошо. Соответственно, покрышки ставлю либо найнеровские, либо плюсовые.
А вот для асфальта на Кроссчеке использую Крэзи бар - даже второй купил для городского велосипеда. Там тоже есть своя специфика с выбором выноса - но ускоряться на нем шикарно.
575544

Ram0nRa
27.10.2019, 20:31
Во-первых, не смотря на то что ричи пишут что якобы расстояние такое же, но мне захотелось вынос чуть покороче
Так он 800 мм, вот вперед и потянуло, обрежь до 740 мм или сколько там у Сурли и вынос менять не надо будет

Bikeuser
27.10.2019, 20:53
deleted

morkot
27.10.2019, 21:15
Если по асфальту - попробуйте современный шоссер с горной кассетой и системой, делать то же на MTB - унылое занятие (по неопытности как-то взял найнер, достаточно современный, 2х11, чувствовал себя верблюдом в зоопарке набирая 2000 метров вверх по асфальту). А обсуждаемые здесь рули видимо всё-же для вертикальной посадки, т.к. для спортивной посадки и узкого седла никакого желания менять палку на МТБ не возникает, как и желания сесть повыше. 150 км за день на МТБ проезжал, без асфальта, от слова совсем. С кистями проблем не было.

Дык, их есть у меня - титановый шоссер (рама из сплава sandvik, кто в курсе, тот поймет) и МТБ-шка, тоже титановая - которую таскаю с собой по городам и весям, последний раз она у меня по горам Гишпании каталась. Почему таскаю МТБ-шку? Компактнее, колеса 26. В багажник легче входит. А! Еще плоский руль компакно складывается, в отличие от барана. Брутальнее и прочнее - не жаль Аэрофлоту с его доченькой Победой в багаж сдавать. Так что есть с чем сравнить. Руль прямая палка для поездок по шоссе никуда не годится - заявляю со всей ответственностью. На подъеме очень хороши рога. Да и на шоссейнике, когда вверх ползешь, как правило за слонов держишься - та же разновидность хвата за рога. Низкую посадку с рулем Пулидора практически не использую - ну не гонщег я, обычный турист. Наверх она не удобна, а вниз, блин, не снижать аэродинамическое сопротивление, а тормозить однако, надо. Так что рули Jones, Velo Orange и Surly - наше все.

Николай Б.
27.10.2019, 23:47
Возник вопрос к владельцам Крэйзи-бара.
Заметил одну не очень приятную особенность. Если поставить такой вынос, при котором удобно ездить в дальнем хвате за концы рогов и весьма расслабленно в ближнем - за рукояти, то при активной рулежке очень легко задеть грипсу коленом. Честно говоря, со мной такого еще не случалось, поскольку на этом веле езжу, в основном, по прямой и не заезжаю в сложные места, но все равно как-то стремновато - чем такой удар может обернуться, известно. На всякий случай, вот фотка, на которой потенциальная проблема видна.
575616
Если же поставить длинный вынос, то тянуться к рогам уже неудобно, и пропадает весь цимес этого руля.
А как оно у вас?

morkot
28.10.2019, 23:28
Вброшу еще немного информации: http://www.theunknownrider.com/2018/06/14/touring-bars-for-the-moonlander-fabrication-heavy-content/ (http://www.theunknownrider.com/2018/06/14/touring-bars-for-the-moonlander-fabrication-heavy-content/)
Ход мысли парней нравится, но какого уха опять рога строго параллельны земле? И вот тоже все классно, но варить-то зачем? Даешь регулировку угла! Обычный стальной хомут рулит.

peayq
29.10.2019, 00:03
Из той же оперы.
https://stridsland.com/portfolio/suicide-knob-handlebar/

chaoway
29.10.2019, 05:45
хочу вынос покроче.
Ничего удивительного, т.к. короткие выносы дают более чувствительное и подвижное управление, что в сочетании с широченным рулём сглаживает присущую таким выносам чрезмерно агрессивно-нервную рулёжку. Длинный вынос наоборот, притупляющий нервозность управления, лучше подходит для более высоких скоростей, т.е. автодорог, особенно прямых как стрела, где совершенно не нужен излишне широкий руль, с которым управление хоть и тоже подуспокаивается, но заметно увеличивается совершенно ненужная парусность. Но, чтобы с "нервным" (коротким) выносом не шарахаться вместе с велом в тесной толче быстроедущих вплотную автомобилей от малейших собственных движений, для быстрой езды именно по автодорогам лучше поставить узкий руль и длинный вынос. У вас же совершенно другие задачи, значит наоборот, будет лучше широкий руль и короткий вынос. С более широким рулём, к тому же, резко увеличивается тяга\крутящий момент от одних и тех же усилий, прилагаемых на педали (при любой длине выноса), что заметно уменьшает необходимость частого переключения передач "тудым-сюдым". Здесь почти в точности как и с длиной шатунов на системе, когда со 165мм это хорошие обороты (и, соответственно, скорость), но никудышная тяга, а со 180мм это шикарная тракторная тяга, но высокий каденс (и, соответственно, высокую скорость) долго держать не получится.

А вообще, стальной фигурный руль, самый лучший для здоровья суставов и комфорта в целом :rolleyes:


575791

morkot
29.10.2019, 09:02
Из той же оперы.
https://stridsland.com/portfolio/suicide-knob-handlebar/
Там в обсуждении мелькнула ссылка на еще один руль, как по мне, так самый интересный из рассмотренных (вот, то что хотелось - рога приподняты, между рогами 400ммм):
https://www.cyclingabout.com/koga-denham-bars/ (https://www.cyclingabout.com/koga-denham-bars/)

Вот, что народ о нем пишет:
"My initial impression was I like them better than the Jones and Crazy Bars (which I used on my Surly Ogre) although I wish they would have used the wider stem diameter. The Jones are stylish, but the Koga/ Denham win hands down".
"Мне он нравится больше чем Jones and Crazy Bars на моем Surly Ogre... Jones стильный, но Koga/ Denham у него выигрывает влёгкую."

Охотно верю. Похоже японцы всех уделали.

---------- Добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:09 ----------

Интересный сервис для сравнения рулей:
http://whatbars.com/

peayq
05.11.2019, 15:57
576766

Нацепил Surly Open на пробу. Вынос явно нужен короче. Но угол загиба ручек мне очень нравится и приятный флекс на неровностях имеет место быть.

chaoway
05.11.2019, 18:53
угол загиба ручек мне очень нравится и приятный флекс на неровностях имеет место быть.
Это просто очевидный факт и первое, что приходит на моск уже только при беглом взгляде на фото.

Nikolaskus
13.11.2019, 15:27
А я вот решил попробовать китайскую копию Jones Bar'a https://ali.ski/rPjAt
Странно, что доставка дороже самого руля.
До этого хотел Сурли Молоко купить. Но чего-то денег зажал. Хотя может потом все же придется и его попробовать.

Netrat
20.11.2019, 23:36
Подскажите ссылки на китайские копии Velo Orange Crazy Bar для MTB на AliExpress.

Искал по запросу comfort handlebar, ничего похожего не нашёл.

peayq
21.11.2019, 00:36
Китайцы, по-моему, только джонса освоили более-менее, а на крейзибар не замахивались пока...

Ram0nRa
21.11.2019, 09:03
Velo Orange Crazy Bar
копий именно этого руля у китайцев не будет, а зачем, оригинал по довольно терпимой цене, в начале темы я ссылку на магазин Планетарки давал.

Netrat
22.11.2019, 18:11
копий именно этого руля у китайцев не будет

Почему?

Из всех эргономичных рулей Crazy Bars выглядит самым простым по геометрии.

Сделать его копию должно быть проще, чем копии гнутых Jones или Surly.


а зачем, оригинал по довольно терпимой цене, в начале темы я ссылку на магазин Планетарки давал.

Для меня 5000 руб это дорого (4500 сам руль + 500 доставка из СПб в МСК).

Впрочем, заглянул сейчас ещё раз на Планетарки - оказалось, началась распродажа, где эти рули отдают за 3100 вместо 4500. Уже реальней, такую цену готов рассматривать. Очевидно необходимый компонент за такие деньги купил бы.

Но за "просто попробовать" хотелось бы уложиться в 1500 руб.

Ram0nRa
22.11.2019, 18:17
Но за "просто попробовать" хотелось бы уложиться в 1500 руб.
Ага и если не зайдет то выкинуть.
Покупайте фирменный, не зайдет то продадите хотя бы, в сезон возможно без потери денег.

Николай Б.
22.11.2019, 18:19
Но за "просто попробовать" хотелось бы уложиться в 1500 руб.

Ну, из эргономично-мультихватных рулей за такую сумму - только "бабочка" (если мы не про бараны). Crazy Bar - разве что не для даунхилла. А так - для всего сгодится. Гнать по шоссе - гораздо удобнее, чем с Молоком (ибо рога шире). Тошнить по городу или по плохой дороге - лучше, чем с широченным Джонсом или тем же Молоком, ибо он поуже.
В общем, сначала я "попробовал" на одном веле, а потом и второй прикупил для другого вела.

Netrat
22.11.2019, 22:08
Ещё во всех обзорах пишут, что алюминиевая версия Crazy Bars годится только для дорожных велов, а для MTB нужна стальная версия. Причины, правда, не объясняют. Если знаете - расскажите, пожалуйста.

Но в любом случае в продаже чаще встречается алюминиевая версия. На "Планетарках", насколько я понял, тоже алюминиевая.


Ну, из эргономично-мультихватных рулей за такую сумму - только "бабочка"

Кстати, тоже интересный вариант. Смущают разве что возможные сложности с установкой рулевой сумки на такую "бабочку".

peayq
22.11.2019, 22:28
алюминиевая версия Crazy Bars годится только для дорожных велов, а для MTB нужна стальная версия.
Её, вроде как, больше не существует...

Николай Б.
23.11.2019, 00:39
Ещё во всех обзорах пишут, что алюминиевая версия Crazy Bars годится только для дорожных велов, а для MTB нужна стальная версия. Причины, правда, не объясняют. Если знаете - расскажите, пожалуйста.

Это действительно так. Крэйзи-бар, насколько мне известно, на прочность не испытывался и не имеет необходимой сертификации. Если приложить к нему усилие, то заметно флексит. Я с моим весом просто не решился бы подвергать его серьезным нагрузкам. Для МТБ - пожалуйста, хромолевые Молоко и Джонс.

Стальная версия Крэйзи-бара нынче - какой-то миф. Приобрести его не удастся.

Мак Дак
23.11.2019, 15:10
Видел в детстве , как взрослые дяди катают на уралах с примостыренными рулями от грузовиков , вот хватов то ! И как китайцы еще не догадались....

Bikeuser
23.11.2019, 18:06
deleted

Nikolaskus
23.11.2019, 18:32
Нашел вот еще такого уродца https://ali.ski/GmtPi


Вот еще подброчка:
https://ali.ski/-pwOx

Bikeuser
23.11.2019, 18:42
Нашел вот еще такого уродца https://ali.ski/GmtPi


Вот еще подброчка:
https://ali.ski/-pwOx


Боле-мене нормальный имплант для одного переднего зуба, с коронкой и работами, в провинциальной клинике стоит под сотню тыр. Но на веломани день за днем хвалят алишные вилки и алишные рули. Зато экономия 2-3 тыр. На руле.
Я понимаю - кассета или звезда на сиcтему...ну погнется, ну сотрется - не так страшно. Но руль?! (про вилку вообще молчу).

Nikolaskus
24.11.2019, 01:15
Так это для ознакомления ). А так интересна только копия Джонс Бара.

DmitryA
03.01.2020, 19:33
Прикупил по скидки Крейзи бар, посмотрим как будет на моем тролле.

Виктор_К
12.01.2020, 19:52
Прикупил по скидки Крейзи бар, посмотрим как будет на моем тролле.
Интересно будет почитать отзыв, тоже думаю на Тролль Молоко или Крейзи бар.

DmitryA
12.01.2020, 20:08
Интересно будет почитать отзыв, тоже думаю на Тролль Молоко или Крейзи бар.

Молоко как по мне смотрится интереснее. Однако я еще хочу на крейзи бар лежаки сделать.

Виктор_К
13.01.2020, 07:50
Молоко как по мне смотрится интереснее. Однако я еще хочу на крейзи бар лежаки сделать.
Смотрится он, без сомнений, интереснее, но у крейзи бара подкупает ширина между рогами.

Николай Б.
13.01.2020, 11:04
Смотрится он, без сомнений, интереснее, но у крейзи бара подкупает ширина между рогами.

Да, управление на рогах у него гораздо лучше. А вот насчёт лежака - я бы не рискнул, уж больно сильно флексит.

Виктор_К
13.01.2020, 15:21
Николай Б., ладно, буду думать до лета, может DmitryA так поделится впечатлением или фото, что и вопросов не останется)

Виктор_К
17.01.2020, 05:25
В общем "погубит нас всеобщая грамотность" - почитал всякое по теме, прикинул чо-как и теперь мучаюсь между Джонсбаром и Молоком. Причем перевешивает пока Джонс, потому что у него шире хват XC/Honk, а мне сдается, что ради него-то я всё это и затеял. Ну и всякие обзоры говорят, что ДЖонс типа покомфотней, а именно его я и ищу на просторах Родины в седле.
Молоко, конечно, выглядит круче:rolleyes:
Бродят мысли взять и Молоко и Джонса и распределить между Троллем и Пагсом.... Брать оба пока придавливает жаба.
Опять же вопрос опытным джонсоведам и молоководам - а эти рули обязательно ставить на высоте седла? Какой у кого опыт?
Тут вот девушка катает вполне себе в положении "руль ниже" что с Джонсбаром 585648,
что с Молоком 585649.
У неё цикл статей есть про всякие рули (https://vk.com/@karinin_garazh-a-u-vas-moloko-ubezhalo)
И вот тут тоже (https://skjegg.blogspot.com/2018/12/jones-h-bar-loop-review.html#more)
(Вдруг кто эти статьи не видел)
Я, разумеется в курсе, что Сам Джонс рекомендует на уровне седла, но иной опыт тоже полезно почитать, потому что прикидываю - надо ли мне будет покупать удлинитель штока вилки, или наращивать шток.
За Фолкнера в теме порадовало, Фолкнер нереально крут

Николай Б.
17.01.2020, 06:06
надо ли мне будет покупать удлинитель штока вилки, или наращивать шток.

Вот это крайне нежелательно. Если проблема в размере штока, то для этого есть Джонс-бар с подъемом. Он дает + 6см к высоте. Его единственный минус: у него на один хват меньше, причем это тот самый комфортный (ИМХО) XC/Honk на крестовине, - т.к.ближняя перекладина прогнута вниз. Досадно, но ничего не поделаешь.

В остальном. Для кого-то может быть существенным угол бэксвипа, у Молока он меньше (34 гр. против 45). Для быстрых спусков это лучше. Самой по себе ширины у Молока хватает за глаза, лично я долго к ней привыкал.
Рога на Молоке идут под углом и имитируют хват за пистолеты, на шоссе это удобно - только если передняя вилка не перегружена, иначе управление с рогов на скорости становится рискованным. Зато у Джонса (без подъема) руки на крестовине лежат, возможно, чуть комфортнее, чем в аналогичном месте на Молоке - но это несущественно.

---------- Добавлено в 06:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:59 ----------


а эти рули обязательно ставить на высоте седла?

Да нет, это кому как удобно. Тут вам никто не посоветует - я нашел идеально положение по длине и высоте для свого Молока только на второй год покатух. У меня шея проблемная, при занижении руля - отваливается. Сначала ставил его слишком далеко, потом слишком высоко (сантиметра на три выше руля). В итоге где-то вровень и получилось. И подъем ок. 10 градусов, но это тоже не сразу.

Если рама коротковата, то Молоко удлинит посадку. Если длинновата, то Джонс ее укоротит.

Виктор_К
17.01.2020, 06:20
Его единственный минус: у него на один хват меньше, причем это тот самый комфортный (ИМХО) XC/Honk на крестовине, - т.к.ближняя перекладина прогнута вниз. Ну вот ради этого-то хвата всё и заверте..., так что это не вариант:)


Вот это крайне нежелательно.
Сам не хочу, но если уж припрет, то придется.



Тут вам никто не посоветует
Я совета-то и не прошу, понимаю, что тут каждому своё, я спрашиваю заходил ли кому вариант с рулем ниже седла, потому как сейчас у меня шток упилен до упора , вынос 100 мм перевернутый и почти прямая палка 710.

Николай Б.
17.01.2020, 12:55
Я совета-то и не прошу, понимаю, что тут каждому своё, я спрашиваю заходил ли кому вариант с рулем ниже седла, потому как сейчас у меня шток упилен до упора , вынос 100 мм перевернутый и почти прямая палка 710.

Вряд ли кому-то такое нравится. Узкий руль ниже седла - это нормально, но широкий - это как-то не физиологично. Разумеется, про спортсменов сейчас не говорим.

Виктор_К
17.01.2020, 15:00
Всё так.
Я раньше катал с задницей кверху и широким рулем и был молодец, но что-то моё плечо говорит мне что хватит спортсменствовать, время сесть более гордо и спесиво:)
Брукс вот достал с полки.
В общем морально приготовился шток поднимать извратными способами и дорогущими выносами.
Осталось только определиться с моделью руля.

---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------

Николай Б., ваш опыт и его описание - бесценны, ради него прочитал весь сурликлуб)))

Николай Б.
17.01.2020, 15:58
Николай Б., ваш опыт и его описание - бесценны, ради него прочитал весь сурликлуб)))

Спасибо

whiskas235
18.01.2020, 01:56
Ну вот ради этого-то хвата всё и заверте..., так что это не вариант:)
А просто выносом поднять (не самим джонсом)? Те же procraft с углом 45 градусов есть. И они не дорогие.


Да, управление на рогах у него гораздо лучше.
Чем у молока? Просто если так, то даже пробовать смысл отпадает. Бо в хвате за рога с крейзибаром ездить не смог. Без фиксации локтей - это не управление, а иллюзия оного. Лично мне - до первой ямки.




Нашел вот еще такого уродца https://ali.ski/GmtPi
А полная копия джонса не интересней? Там же.
https://aliexpress.ru/item/33033883558.html
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1f6KIOYPpK1RjSZFFq6y5PpXaq.jpg
Я на них ещё перед новым годом наткнулся, но пока сомневался (взять, не взять) их разобрали. Сейчас вот, похоже, новый завоз.
Вообще, что можно сказать/предположить об этом изделии? На вид вроде не стрёмный, но отсутствие веса в описании настораживает. Чугунный (по сравнению с самым простым оригиналом)?

Николай Б.
18.01.2020, 03:51
А просто выносом поднять (не самим джонсом)? Те же procraft с углом 45 градусов есть. И они не дорогие.

Есть даже радикальный вариант поднятия с претензией на эстетику:

http://www.planetarki.ru/25407-thickbox/vynos-vneshniy-velo-orange-cigne-chernyy.jpg

---------- Добавлено в 03:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:27 ----------


Чем у молока? Просто если так, то даже пробовать смысл отпадает. Бо в хвате за рога с крейзибаром ездить не смог. Без фиксации локтей - это не управление, а иллюзия оного. Лично мне - до первой ямки.

В крэйзибаре - целых три хвата за рога (ближний у крестовины, за среднюю часть и за дальнюю, которая с подъемом). Так вот, дальний мне совсем не нравится - действительно, руки не зафиксируешь толком. Зато ближний - очень удобный, т.к. основание ладони лежит на крестовине. Аналогичный хват на Молоке - тоже в начале рогов, рядом с ближней крестовиной. А вот именно сами рожки держать хоть и удобно (под углом идут), но из-за узкого расстояния (ок. 30 см, на 10 см уже, чем крэйзибар) это возможно делать только на шоссе и без большого груза.

В обоих рулях плохо одно: все дальние хваты - дополнительные, управление-то - на рукоятках. Единственный способ это частично компенсировать - ножной тормоз. Но...

dimitrii73
18.01.2020, 09:23
для этого есть Джонс-бар с подъемом. Он дает + 6см к высоте. Его единственный минус: у него на один хват меньше, причем это тот самый комфортный (ИМХО) XC/Honk на крестовине, - т.к.ближняя перекладина прогнута вниз. Досадно, но ничего не поделаешь.

Зато у Джонса (без подъема) руки на крестовине лежат, возможно, чуть комфортнее, чем в аналогичном месте на Молоке

Кому-то (мне, например) некомфортно было в хвате за стык дуги и перекладины - даже обмотанный мягкой шоссейной обмоткой он давил на ладонь.
На руле с подъёмом спокойно еду в хвате за это место даже без обмотки :)

Виктор_К
18.01.2020, 10:17
А просто выносом поднять (не самим джонсом)? Те же procraft с углом 45 градусов есть.





Тоже вариант не сбрасываю со счетов.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:13 ----------


Есть даже радикальный вариант поднятия с претензией на эстетику:

http://www.planetarki.ru/25407-thickbox/vynos-vneshniy-velo-orange-cigne-chernyy.jpg

---------- Добавлено в 03:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:27 ----------



В .

Смотрел этот вынос, пока не проникся красотой, опять же вопрос как у него стянуть рулевую - где болт проходит?
И одноболтовое крепление к штоку смущает.
Пока нашел несколько выносов разной длины и удлинитель штока, поподгоняю высоту-длину, а там определюсь.

Нашёл ещё два томсона на тонкие рули - блин, хоть крейзи бар ставь)

peayq
18.01.2020, 11:19
как у него стянуть рулевую - где болт проходит?

585801

понадобится длинный шестигранник.

Виктор_К
18.01.2020, 11:23
585801

понадобится длинный шестигранник.

Вот спасибо!
Теперь он мне менее не нравится, особенно учитывая, что под брукс придется брать их же подседел с офсетом 30.
Опять не выйдет у меня бомжбайк

Николай Б.
09.02.2020, 23:06
Кому-то (мне, например) некомфортно было в хвате за стык дуги и перекладины - даже обмотанный мягкой шоссейной обмоткой он давил на ладонь.
На руле с подъёмом спокойно еду в хвате за это место даже без обмотки :)

Спасибо, ещё одно подтверждение, что в вопросе комфорта всё сугубо индивидуально.
Кстати, когда на всех своих рублях использую двойную обмотку - так гораздо приятнее.

---------- Добавлено 09.02.2020 в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение 18.01.2020 было в 14:33 ----------

Немного о Крэйзи-баре.

Будучи владельцем аж двух крэйзи-баров, в последние полгода вдоволь наэкспериментировался с выносами и длиной/высотой посадки. Оно конечно, существует хороший калькулятор для сравнения выносов, но штука эта играет лишь вспомогательную роль, ибо на каждой раме все очень индивидуально. Одно дело, когда критерий - просто удобно или неудобно. Другое дело - когда ищешь идеал. Поиски ведутся в пределах сантиметра-двух по трем измерениям, но от этого не легче.

Главный вопрос, который у меня довольно долго имелся к этому замечательному рулю, - это выбор основного хвата. Мы все помним, что есть три уровня по горизонтали: ближний за грипсы, средний за крестовину и дальний за загогулины рогов (типа "за пистолеты"). Кроме того, руль можно вращать по вертикали, и если рукоятки утопить вниз, то горизонтальная линия сокращается. Однако так лучше все же не делать.

Поначалу (года два назад) я пытался найти какое-то компромиссное положение, из которого удобно дотягиваться всюду. Нашел я его довольно быстро, но... компромисс на то и есть компромисс, что точного попадания не получается. В какой-то момент мне показалось, что тянуться к "пистолетам" далековато, и приобрел вынос покороче и с подъемом. Эффект получился очень интересный. Вообще мне удобно положение, при котором руль где-то на 1 см выше седла. Тут получилось даже ок. 2 см выше, и на 3 см ближе. Так вот, при таком раскладе самый удобный хват оказался на крестовине, также неплохо было держаться за "пистолеты", а вот за рукояти держаться было слишком близко. Но ведь если ехать по шоссе, то удобнее-то хват за рога? Месяц примерно я так думал, пока не надоело. В итоге... пришел к длинному выносу (12 см) с небольшим подъемом (17°).

Мораль: именно хват за рукояти - основной (причем они должны быть лишь слегка повернуты вниз, иначе будут болеть запястья). Не надо себя обманывать и искать компромиссы между тремя уровнями. Если надо притопить, то средний уровень с хватом за крестовину - самое то. Ну а держаться за "пистолеты"... довольно неудобно, независимо от посадки. Более 5 минут мне этого делать просто не хотелось.

Ну и главное. Очень советую раскошелиться на грипсы Эргон, модель GC1 - именно ее. Ничего лучше для рулей с бэксвипом я не пробовал. И тогда счастье придет. :)

https://www.bike-components.de/cache/p/xl1/3/7/Ergon-GC1-BioKork-Lenkergriffe-schwarz-kork-universal-37730-285384-1568379749.jpeg

antoshkis
18.02.2020, 05:51
Вроде тут не было ещё. M wave double bar. Что-то похожее. Насколько вижу, размер "петли" больше, чем у jones, по размерам пишут, что 660, версии на 700 и больше в природе не существует.

https://realvelo.ru/ruli-dlya-velosipeda/rul-m-wave-double-bar/

Timout
19.02.2020, 08:05
На Али есть такое, только безымянное и дешевле. Подозреваю, что разница только в наличии лейбла.

user1973
19.02.2020, 08:13
Timout, на али были, да закончились в очередной раз. И если в первый раз стоили 1500, то во второй уже 3000.

Bikeuser
14.03.2020, 15:56
deleted

Варандей
14.03.2020, 20:28
Руль Ritchey Comp Kyote - как же мне он нравится!
У меня их два, один на круизере-плюсовике, другой на обычном узкоколесном мтб. Езжу по равнине.
Сменив угол наклона руля к горизонтали можно получить очень разное поведение велосипеда: чем больше отклонение от горизонтали тем комфортнее матрасить, чем меньше - тем лучше и легче контроль в поворотах и кренах.

Вот что мне надо когда долго трясёшся на мтб.

Guest[EG]
15.03.2020, 04:47
А я думаю, на что менять Jones Loop. Не подошёл всё-таки. Не для этого байка. Сюда нужен меньше бэксвип, с таким большим удобно только просто ехать по дороге, далеко, долго, сидя. Как только начинаются горки - сразу амба. Как с ним Джеф прыгает - я не знаю, скорее всего определённая конструкция рамы с очень высоким стаканом.
Бэксвип точно нужен меньше (при длительной езде большой палец ноет), но непонятно - на сколько. Скорее всего больше 16. Может быть в районе 24 (Surly с их 34 градусами тоже перебор по ощущениям). И хорошая ширина. Плюс нужно место для крепления фары, навигатора и двух бортовых компов (один от байка, второй - обычный велокомп для удобства). На лупе передняя поперечина удобная...

Попробовать что ли этот Ричи?..

segunli
15.03.2020, 06:39
https://www.bike-components.de/en/Procraft/City-25-4-Riser-Handlebars-p34017/https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=594689&stc=1https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=594690&stc=1

Bikeuser
15.03.2020, 07:28
deleted

Doctor Alex
15.03.2020, 15:31
Купил раму для сборки туринга Сальса Марракеш (под баран), первоначально и планировал установить на него баран, собрать классический туринг, с барэндами.. Но, проехав очередное путешествие (2200 км по всяким разным дорогам), понимаю, что удобнее флэт с мтб переклюками и тормозами, путешествие ехали на МТБ, руль флэт с рогами посередине, в общем комфортно...
На Сальсу есть мысли установить Джонсовский Loop Bar, но с посадкой , геометрией не знаю, как оно в итоге получится. Можно вынос поставить подлиннее мм 100, вроде тогда в положении руки на переключателях (тормозах) наклон корпуса будет близок к шоссейному на капюшонах с выносом 60мм, соответсвенно другие положения будут - дальше, ближе.. Не знаю - будет ли удобно, вообще возможно ли правильно посадку настроить? Рама на рост 170-178, я как раз ровно посередине - 174.. Кто что посоветует?

Heinrich
15.03.2020, 15:39
Можно вынос поставить подлиннее мм 100Сам Джонс, ЕМНИП, такой и советует. У меня так и было сначала, но я чуть промахнулся с ростовкой, пришлось укорачивать.

Doctor Alex
15.03.2020, 15:46
Сам Джонс, ЕМНИП, такой и советует. У меня так и было сначала, но я чуть промахнулся с ростовкой, пришлось укорачивать.

у меня наоборот получается рама коротковата, просто сомнения как с длинным выносом управляться будет? короче вынос - лучше управление, а здесь он и так в управлении хуче чем флэт..

Мультик77
16.03.2020, 16:38
Doctor Alex, если планируете возить груз на руле ,на вилке с длинным выносом будет чуть проще ,у меня вынос 60 мм мне малова то,иногда цепляю воду на вилку,я то же в свое время чуть ошибся с размером планировал прямой руль и мтв компоненты.раму купил чуть больше нужного размер.размер рамы и руль какой не помню ,чуть поз же напишу если интересно.
вот такой руль ,пока не забыл,брал что бы укоротить раму.
https://www.bike24.com/p2319883.html?menu=1000,2,89

Doctor Alex
16.03.2020, 18:05
Doctor Alex, если планируете возить груз на руле ,на вилке с длинным выносом будет чуть проще ,у меня вынос 60 мм мне малова то,иногда цепляю воду на вилку,я то же в свое время чуть ошибся с размером планировал прямой руль и мтв компоненты.раму купил чуть больше нужного размер.размер рамы и руль какой не помню ,чуть поз же напишу если интересно.
вот такой руль ,пока не забыл,брал что бы укоротить раму.
https://www.bike24.com/p2319883.html?menu=1000,2,89

На руле наверное будет сумка небольшая, но важнее посадка удобная, ради это весь сыр бор и затевается, чтоб собрать удобный велосипед в плане комфортной и долгой езды..

Heinrich
16.03.2020, 18:09
собрать удобный велосипед в плане комфортной и долгой езды..После 80 км грейдера с жёсткой вилкой, Джонсбаром и Эргонами у меня болит только задница, рукам хоть бы что.

Guest[EG]
16.03.2020, 18:26
Учитывайте, что на койте практически нет прямого места, для креплений, по сравнению с джонсом.
А можно померить, какое там расстояние от изгиба трубы и до конца руля? Прикинуть, какой длины грипсы заказывать в комплекте.

Bikeuser
16.03.2020, 18:50
deleted

Николай Б.
16.03.2020, 21:34
только что в другой теме ответил, спасает https://www.bike-components.de/en/Suntour/NCX-SP12-Suspension-Seatpost-p31627/ и никакой брукс не нужен, и толку куда больше.

А раскачка сильная при педаляже?

Bikeuser
16.03.2020, 22:07
А раскачка сильная при педаляже?

прошу прощения за офтоп в теме, но именно амоподседел позволил использовать руль койот в варианте круизера (под углом к горизонтали) с более вертикальной посадкой

раскачку замечаю только когда заднее колесо проваливается в ямку или наезжает на препятствие размером 3-5см, тогда бывают несколько колебаний (демпфер же условный - инерция массы велосипеда, а не полноценная подвеска), использую амоподседел только в долгих (4-6часов) поездках по сельским грунтовкам, в городе на вижу нужды - всегда можно привстать и вел прокатит по инерции редкие неровности, а крутить грунтокилометры "стиральной доски" от сельхоз техники - самое то

вот самое лучшее видео про этот подседел https://youtu.be/QH3_M2eZAjM из своей практики мне нечего добавить или возразить к этому объяснению, но свой амоподседел я покупал в немецком ешопе а не на али, у моего уже башинги нового типа

Maxim Zhuk
03.04.2020, 17:21
уважаемые владельцы crazy bar-ов, не могли бы прояснить под какой вынос этот руль всё же сделан-25.4 или 31.8?
ЗЫ если у кого в Москве есть глянуть/подержаться (после окончания звиздеца)-буду безмерно благодарен!

Ram0nRa
03.04.2020, 17:29
под какой вынос этот руль всё же сделан-25.4 или 31.8
Классический только под 25,4, но мне в прошлом году на Планетарках ответили, что под 31,8 планируется выпуск даже еще в прошлом году, попросили уточнить чуть позже, но я купил другой руль.

Maxim Zhuk
03.04.2020, 17:32
Классический только под 25,4, но мне в прошлом году на Планетарках ответили, что под 31,8 планируется выпуск даже еще в прошлом году, попросили уточнить чуть позже, но я купил другой руль.

да, вот просто у них на сайте как раз обычный мтб стандарт, а на планетарках 25.4. не хочу колхоз городить с проставками и изолентой.

Ram0nRa
03.04.2020, 17:39
Maxim Zhuk, значит уже есть под 31,8, уточните на Планетарках, на сайте скорее всего только 25,4, так он в наличии, а под заказ привезут 31,8

Maxim Zhuk
03.04.2020, 17:40
сейчас они там по 4750, что малесь дороговато. сколько они там стоили по скидкам?

Vladimir1978U
12.05.2020, 07:29
Напишите пожалуйста титановые рули кто-то пробовал. Хорошо ли они гасят неровности ?
Правда ли что увеличивается комфорт при езде по неровной дороге с титановым рулем ?

morkot
12.05.2020, 08:35
Напишите пожалуйста титановые рули кто-то пробовал. Хорошо ли они гасят неровности ?
Правда ли что увеличивается комфорт при езде по неровной дороге с титановым рулем ?

Брэхня... Купил у китайцев ради интереса (ну и дизигна, рама-то тоже из титана) палку. Углепластик значительно мягче. Особенно руль-баран.
Вообщем, дешевле и мягче - карбон. А титан - эээ, ну это религия, ну и еще его, например, можно при перелете не боясь в багаж сдавать. Насчет углепластика - есть сомнения.

Vladimir1978U
12.05.2020, 16:35
Брэхня... Купил у китайцев ради интереса (ну и дизигна, рама-то тоже из титана) палку. Углепластик значительно мягче. Особенно руль-баран.
Вообщем, дешевле и мягче - карбон. А титан - эээ, ну это религия, ну и еще его, например, можно при перелете не боясь в багаж сдавать. Насчет углепластика - есть сомнения.

Вас понял. Огромное спасибо за своевременный и ясный ответ.

peayq
17.05.2020, 15:43
новое предложение? или я просто не видел.
604473
cinelli double trouble, 46.64€

gardash
17.05.2020, 15:53
новое предложение? или я просто не видел.
Тоже раньше не видел, но сразу приходит мысль иметь по два тормозных рычага на каждой стороне.
А что, спереди, например, может быть и так :rolleyes:

604478604479

Limonad40
17.05.2020, 19:15
Тоже раньше не видел, но сразу приходит мысль иметь по два тормозных рычага на каждой стороне.
А что, спереди, например, может быть и так :rolleyes:

604478604479


А то что в мотоциклах уже сто лет так, но рычаг только один, ни на какие мысли не наводит?

gardash
17.05.2020, 19:49
А то что в мотоциклах уже сто лет так, но рычаг только один, ни на какие мысли не наводит?

Не-е, один рычаг для двух роторов не показал, потому что для того руля желательно два рычага, а один для двоих делала(ет) фирма (точно уже не помню) Bengal

604521604522

Виктор_К
19.06.2020, 10:03
В общем "погубит нас всеобщая грамотность" - почитал всякое по теме, прикинул чо-как и теперь мучаюсь между Джонсбаром и Молоком. Причем перевешивает пока Джонс, потому что у него шире хват XC/Honk, а мне сдается, что ради него-то я всё это и затеял. Ну и всякие обзоры говорят, что ДЖонс типа покомфотней, а именно его я и ищу на просторах Родины в седле.
Молоко, конечно, выглядит круче:rolleyes:
Бродят мысли взять и Молоко и Джонса и распределить между Троллем и Пагсом.... Брать оба пока придавливает жаба.
Опять же вопрос опытным джонсоведам и молоководам - а эти рули обязательно ставить на высоте седла? Какой у кого опыт?
Тут вот девушка катает вполне себе в положении "руль ниже" что с Джонсбаром 585648,
что с Молоком 585649.
У неё цикл статей есть про всякие рули (https://vk.com/@karinin_garazh-a-u-vas-moloko-ubezhalo)
И вот тут тоже (https://skjegg.blogspot.com/2018/12/jones-h-bar-loop-review.html#more)
(Вдруг кто эти статьи не видел)
Я, разумеется в курсе, что Сам Джонс рекомендует на уровне седла, но иной опыт тоже полезно почитать, потому что прикидываю - надо ли мне будет покупать удлинитель штока вилки, или наращивать шток.
За Фолкнера в теме порадовало, Фолкнер нереально крут

В общем, опишу чем дело закончилось:
Купил- таки Джонс с кратоновыми грипсами, сначала поставил удлинитель штока и достал из запасов разных выносов. Поигрался, нашёл оптимальный подъем (оказалось, что порадовало положение руля сантиметра на 3 ниже уровня седла), посчитал (https://www.habcycles.com/fitting.html) какой нужен будет вынос и купил Salsa 110мм610273x25градусов (или 20?)
Результатом доволен, прямо зашло.
Всем спасибо, кто тут отписывался и подтолкнул к приобретению такого руля.610274

Maxim Zhuk
19.06.2020, 11:56
на crazybar отлично вешается двуместная палатка:
https://i.ibb.co/F3DjxJp/DSC-0964.jpg (https://ibb.co/9grC82P)
к слову, руль весьма удобный-не пожалел что купил, но посадку специально не подбирал (короткий шток у вилки, а все выносы с малым подъёмом).