PDA

Просмотр полной версии : Эргономичный руль типа Jones, VO Crazy Bars, Syrly Moloko и прочие



Ram0nRa
28.03.2019, 20:17
Всем привет!
Давно ловлю себя на мысли, что с палкой я мучаюсь, нет сразу как только сел лучше палки нет руля, но уже через 10-15 км кисти сами заворачиваются под углом примерно 35-40 градусов и я еду держась за руль двумя пальцами большим и указательным, периодически держась нормально или во время переключения скоростей. У меня бюджетный МТБ на 27,5, который планируется к замене на МТБ на 29. Начал искать, читать, а такие рули давно придумали и сейчас они активно продвигаются, на форуме даже тему находил, но сейчас найти эту тему почему-то не могу.
Собственно в связи с чем создаю тему, не могу определиться, а что лучше взять, перечислю все что есть, что нашел со ссылками и ценами и свое видение этих рулей.

На выбор у меня 4 руля, первые 2, а возможно и 3 с интернет магазина Планетарки.ру, оказалось что у этих ребят их купить гораздо выгоднее чем на прямую у буржуев.

Сразу общий вопрос, а что будет с посадкой, ведь ось расположения рук на таких рулях сильно сдвигается назад, по идее, под такой руль рама нужна на размер, а то и на 2 больше чем с обычной палкой, мне нравится короткий вынос (50-60,мм) а тут скорее всего нужен вынос как минимум от 100 мм

1) Руль H-Bar® Jones Loop Aluminum http://www.planetarki.ru/ru/ruli-jones/9472-rul-h-bar-jones-loop-aluminum-710.html 537863 - классика, по этому рулю много информации. Цена 8790 конечно впечатляет, но руль уникальный и с именем.
Тут сразу нужно сказать, что руль выполнен довольно грамотно, я имею в виду общую проблему с линией рук, на фото это видно и это прежде всего из-за того, что крепежная труба изогнута в обратную сторону. Так же у руля есть огромный опционный плюс, по центру у него крепится так называемая "Дилда", так ее обозвали в каком-то описании и эта хрень, как бы мерзко ее не обозвали заменяет полноценный лежак, на трубы ложаться предплечья, а двумя ладонями обхватывается этот штырь, судя по отзывам это очень удобно на дальняки, но эту хрень надо еще докупить или сделать (что скорее всего в моем случае). Так же в плюсы всех рулей можно записать, что благодаря конструкции сварных труб на руле можно закрепить сумку, типо рыбацкой с Али, которая будет легко ставиться и сниматься на 4-х липучках (липучки надо пришить самому), на этом руле сумка внутрь сварных труб влезет не большая.

2) Руль Velo Orange Crazy Bars http://www.planetarki.ru/ru/ruli/12193-rul-velo-orange-crazy-bars-chernyy.html 537872 Цена всего 4490 руб., что есть пол цены от Jones, при этом руль не менее интересный. Руль относительно новый, я уточнил насчет диаметра под вынос, сказали, что под нормальный вынос 31,8 мм эти рули будут примерно через месяц. В плюсах, кроме цены это подобие булхорна, не знаю в чем его плюс, но многим нравится, кто ездил подскажите, как он будет на дальняк, насколько оно того стоит и насколько этот конструктив в стиле булхорн на дальняк сопоставим с дилдой от Jones или с бараном. Так же в огромный плюс для себя запишу возможность замутить просто огромную сумку типо рыбацкой между трубами. Сейчас смешное для многих напишу, но ввиду того что по религиозным соображениям багажника сзади у меня никогда не будет, как и регидной вилки (про вилку не точно), то возможность установки быстросьемной сумки типо корзины спереди для меня огромный плюс, я не говорю о велопоходах (хотя тоже в планах), а банально выехать на велике на рынок купить овощей, чтобы летом по жаре не гнать авто, не парковать его хрен поди где, а прям на велике запереться на рынок и в эту сумку натарить огурцов и помидоров :)
Так же на этом руле на левом рожке недобулхорна очень хорошо встанет зеркало заднего вида, ему там просто штатное место :), даже о правом можно подумать :)
Тут же скажу о возможном минусе - линия рук сильно уходит назад, что будет с посадкой не понятно. Так же не уверен, что этот руль будет адекватно смотреться на МТБ.

3) Руль Surly Moloko https://www.bike-components.de/en/Surly/Moloko-31-8-Handlebars-p57141/ 537873 Цена с доставкой сопоставима с H-Bar® Jones Loop Aluminum, возможно на Планетарках его тоже можно заказать, возможно даже дешевле чем у немцев, спрашивать надо. Руль сделан грамотнее всех, линия рук смещена максимально вперед. Нашел сайт с такими рулями, где можно их выбрать и сравнить http://whatbars.com/, вот сравнение 3-х рулей, конструктивно Surly самый крутой
http://images.vfl.ru/ii/1553787681/f3a5e213/25959482_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f3a5e21325959482.html)
Из минусов пожалуй только вес в 709 грамм, но Jones с шириной в 710 будет не меньше 600 грамм ну и цена. На этом руле наверное самое большое разнообразие хватов и возможность на лютый дальняк (если он когда нить будет) замутить дилдак как у Jones, ну и сумку можно рыбацкую повесить довольно большую. Не знаю почему я еще думаю, по совокупности плюсов это самый крутой руль!!!

4) Руль Тито titanium с Алиэкспресс. https://ru.aliexpress.com/item/titanium-MTB/32899169173.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.266.6 5573c00j0lTP8 Его обычная цена в районе 6000 руб.,если ловить акции как сейчас, то 5500, если уметь применять купоны, то мне сейчас он выходит в 4800 руб. 537878
Конструктивно руль такой же не правильный, как и Velo Orange Crazy Bars, линия рук уведет посадку не понятно куда. Все плюсы этого руля сводятся к материалу изготовления, руль очень легкий, нужном мне размере 710 мм думаю будет около 350 грамм, при этом самый прочный и не копит напряжений как вышеуказанные алюрули, имеющие ресурс, у этого руля ресурс очень большой, но это очень жирный плюс, при том, что грубо говоря еще вчера мне нужен был только нужны угол на основном хвате, а тут и доп. хваты (на этом руле их меньше всех) и возможность надежно закрепить сумку, на в этом руле как и на Jones сумка будет поменьше. В принципе при желании можно и дилдак намутить с таким вот кроштейном в разрез https://ru.aliexpress.com/item/-/32976451605.html?spm=a2g0v.search0603.3.266.46946a de2Gcha4&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_9_10065_ 10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_1030 7_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_ 322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb20160 3_6%2CppcSwitch_0&algo_pvid=f38a29ae-caf6-4119-8bb9-be034bc10fb5&algo_expid=f38a29ae-caf6-4119-8bb9-be034bc10fb5-32

Жду критики, обсуждения и советов.

al_giorno
28.03.2019, 20:32
Ram0nRa, боюсь загадывать, но, скорее всего, вопрос неправильного выбора велосипеда. МТБ - это горный велосипед, а не средство для дальняков, хотя куда ни глянь, почти все мучаются именно так.

Ram0nRa
28.03.2019, 20:38
al_giorno, Мой идеальный вел сейчас это Cannondale TRAIL 5 https://trial-sport.ru/goods/1306130.html да до идеала систему под замену ибо 30 зубов мало, а звезду не подобрать и задняя втулка бомжбуст, но это МТБ в кавычках, это универсальный вел, к гравелу пока не готов ни морально, ни финансово

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------


вопрос неправильного выбора велосипеда
или вот https://trial-sport.ru/goods/51516/1408703.html посмотрим, а вдруг они его и собрали и покрасили нормально в этом году, тут вообще ничего кроме руля и звезды менять не надо первое время

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Про выбор вела это правильный вывод, так как в зависимости от руля скорее всего надо правильный размер рамы будет подобрать

Faddey
28.03.2019, 20:50
Всем привет!
Давно ловлю себя на мысли, что с палкой я мучаюсь, нет сразу как только сел лучше палки нет руля, но уже через 10-15 км кисти сами заворачиваются под углом примерно 35-40 градусов и я еду держась за руль двумя пальцами большим и указательным, периодически держась нормально или во время переключения скоростей.
Купи рога, или аккуратные рога, тип cannondale и 4 разных хвата будет обеспечено.

а не средство для дальняков, хотя куда ни глянь, почти все мучаются именно так.
150 км в день, нормуль?

al_giorno
28.03.2019, 20:55
к гравелу пока не готов ни морально, ни финансово
Ну тогда длинный путь апгрейдов через недоМТБ. Не знаю чем это лучше:unknw: Вдобавок, бюджетный гравел примерно равен по цене бюджетному мтб или даже дешевле благодаря ригидной вилке.

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------



150 км в день, нормуль?
Вот это да, да неужели!!!
А теперь сядь на подходящий велосипед и почувствуй разницу.

Ram0nRa
28.03.2019, 21:01
Купи рога, или аккуратные рога, тип cannondale и 4 разных хвата будет обеспечено.
А Вы первый пост не читали? хотя бы первое предложение?
Что мне дадут рога, тем более они есть и сейчас, для меня вертикальный хват бестолковый, очень мало держусь так. Мне нужен основной хват под углом 35-40 градусов, как на всех эти 4-х рулях

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------


бюджетный гравел примерно равен по цене бюджетному мтб
серьезно? с бараном? можно ссыль?

---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------


или даже дешевле благодаря ригидной вилке.
Так а может мне проще взять все таки МТБ, а потом докупить бюджетную регидную вилку? в чем разница то между ними? Я имею ввиду Кадейл Трейл 5 и тем, что Вы называете бюджетным гарвелом

al_giorno
28.03.2019, 21:06
Особо не залезая в глубины интернета
https://www.wiggle.ru/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D 0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D 0%B4%D1%8B/%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D 0%B2%D1%8B%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B/?o=2
https://www.wiggle.ru/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D 0%B4%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D 1%81%D0%B0/%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D 0%B2%D1%8B%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B/?o=2

Ram0nRa
28.03.2019, 21:07
Купи рога, или аккуратные рога
Если бы рога как верхний хват на баране, заваленные во внутрь и толстые, но таких не видел

al_giorno
28.03.2019, 21:10
Так а может мне проще взять все таки МТБ, а потом докупить бюджетную регидную вилку? в чем разница то между ними? Я имею ввиду Кадейл Трейл 5 и тем, что Вы называете бюджетным гарвелом
Все колхозы и апгрейды всегда дороже обходятся.

Imp3000
28.03.2019, 21:18
https://trial-sport.ru/goods/51516/1316748.html подобный не лучше ли будет ? И колеса 29, и руль баран.

Ram0nRa
28.03.2019, 21:22
al_giorno, Честно сказать я не знаю бренды Vitus или Genesis, можно ли их сравнивать с Кадейлом в этом бюджете, да навеска: Shimano Claris, Механические дисковые тормоза Promax, ну как бы. Потом на гревелах трансмиссия 50-34T, на своем МТВ с 27,5 мне больше 36 звезды спереди и 11 сзади не надо, ни при каких условиях, местность такая, а там сковорода на 50, много колхоза будет и там.
Потом не ездил я с рулем баран и возможности попробовать нет, вертикальный хват на рогах не нравится, я понимаю что хват на пистолетах барана это совсем другое, но а вдруг не зайдет.

Мнение Ваше по теме - не заниматься не понятно чем с этими рулями, а купить гревел понятно и абсолютно адекватно. А по теме скажите по Вашему мнению для кого эти рули, или даже для каких велов эти рули?

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:20 ----------


подобный не лучше ли будет ? И колеса 29, и руль баран.
горбатый Монгус :) ну не нравится он мне, рожей не вышел :)

Тема засирается не тем. Тема по эргономичным рулям, типа Jones. Вы считаете для кого эти рули? и на какой тип велосипеда их надо устанавливать?

_MMX_
28.03.2019, 21:31
Тема засирается не тем. Тема по эргономичным рулям, типа Jones. Вы считаете для кого эти рули? и на какой тип велосипеда их надо устанавливать?Народ их ставит на МТБ только так. В теме Surly Club то и дело всплывает обсуждение таких рулей, в частности есть несколько владельцев Moloko Bar. И да, основное назначение широких рулей с большим загибом - это именно покатушки и туризм на МТБ по дорогам со смешанными покрытиями. Я вот лично остановился на SQlab со скромным загибом в 16*, что уже всяко лучше, чем прямая палка, хотя, периодически поглядываю и на более гнутые рули.

D'Artagnan
28.03.2019, 22:00
Хорошие рули. Кисти гораздо комфортнее себя чувствуют. Но несколько теряется управляемость на грунтах.


что лучше взять, перечислю все что есть, что нашел

Можно для начала кетайский купить занедорого (https://www.aliexpress.com/item/FMF-Bicycle-Handlebar-Bike-Stem-Set-Aluminum-Alloy-City-Bicycle-Mid-Rise-Handlebar-Touring-Handlebar-For/32839552011.html?spm=2114.10010108.1000014.2.43b77 ab3J935V3&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128206.0&scm_id=1007.13338.128206.0&scm-url=1007.13338.128206.0&pvid=7109d9fb-5970-4678-b60d-2f7d4df0b9e4), вполне годный.
Для туринга мне FSA Metropolis Handlebar (https://www.bike-components.de/en/FSA/Metropolis-31-8-Handlebars-p25307/) зашел, он поуже и бэксвип побольше.



Тут же скажу о возможном минусе - линия рук сильно уходит назад, что будет с посадкой не понятно.
Шоссейный вынос спасет отца русской демократии.


Нашел сайт с такими рулями, где можно их выбрать и сравнить http://whatbars.com/
Хороший сайт, но привирает.

al_giorno
28.03.2019, 22:07
для кого эти рули, или даже для каких велов эти рули?
Выглядят как рули для ситибайков, но с возможностью узкого хвата и навески всяких ништяков в виде фонариков, компьютеров и гоупрошек. Туринг-комютинг:unknw:

Ram0nRa
29.03.2019, 00:15
_MMX_, по этим 4-м вариантам Вы бы выбрали Surly?



Но несколько теряется управляемость на грунтах.
а на гревеле с бараном разве не так?

Можно для начала кетайский купить занедорого, вполне годный.
чтобы его потом в прямом смысле выкинуть и купить один из этих 4-х :)

Шоссейный вынос спасет отца русской демократии.
есть родной вынос от Мангуса 110 мм, но на 2 и 4-й вариант при текущем размере рамы боюсь нужен 150 мм

А Вам из этих 4-х какой больше нравится?

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------


Туринг-комютинг
а на МТБ раме это зло? надо более задранную раму гревела?

ionivan
29.03.2019, 00:34
ТС, попробуй рога sqlab innerbarends, сразу забудешь все эти извращения.
https://www.bike24.com/p2192456.html
537920

al_giorno
29.03.2019, 08:57
а на МТБ раме это зло? надо более задранную раму гревела?
Что значит более задранная рама? Не зло, конечно, - просто дурной стереотип. Для езды по дорогам есть дорожные велосипеды, и когда пересаживаешься с МТБ, вспоминаешь его как дурной сон. Гравел - более подходящаяя для этих целей штука, хотя и там маркетинг понакручивал лишнего.

Heinrich
29.03.2019, 11:16
Джонсбар, сцуко, ещё и красивый, помимо остальных плюсов, а в велосипеде всё должно быть если не прекрасно, то хотя бы глазу приятно. А по делу — после 80 км грейдера болит только жопа, рукам с джонсбаром и эргонами, при ригидной вилке, хоть бы что.

Ram0nRa
29.03.2019, 11:30
Для езды по дорогам есть дорожные велосипеды
В том то и дело, что дороги разные. Асфальт ненавижу, езжу по нему вынужденно, у нас у каждого авто во дворе (сбылась американская мечта), а с середины июня начинает уборка урожая, короче поток авто на асфальте довольно большой, ездить не комфортно, я катаю в основном по грунтам, конечно идеальный вел для меня какой нить Syrly Карате Монки или Огр или Троль, но не хочу ввязываться в долгострой, сразу на всю комплектуху денег нет, а сколько времени (лет скорее всего) продлиться сборка... ну такое, мне проще взять готовый Кадейл Трейл или Монгус Тайкс со скидкой понятное дело и с минимальными доработками катать, а гревел для меня начинается с Jamis Renegade Expat, но осилив всю ветку форума по нему понял, что в нем для меня противоречий больше чем плюсов с учетом его цены.

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:25 ----------


Джонсбар, сцуко, ещё и красивый
А Молоко разве не красивый? Или тот 4-й вариант от китаез, если еще и с цветом рамы сольется и вынос у них потом купить и подседел титановый (выносы и подседелы у этого китайца наикрутейшие). Я вот никак не могу определиться какой из 4-х вариантов лучше, а тут еще на Али распродажа эта, сейчас не куплю до ноября такой цены на это руль не будет больше

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:28 ----------


А по делу — после 80 км грейдера болит только жопа
это по асфальту и ровным грунтам?
Я вот никак не могу на жесткую вилку определиться, понимаю, что оно лучше по многим показателям, но привык уже что допустим бордюр впереди высотой 20 см не надо объезжать, слегка сработать вилкой и ехать дальше...

al_giorno
29.03.2019, 11:43
В том то и дело, что дороги разные. Асфальт ненавижу
А кто говорил про асфальт? Для разных дорог есть разные покрышки.

Heinrich
29.03.2019, 11:47
А Молоко разве не красивый?На вкус и цвет…

это по асфальту и ровным грунтам?На первом фото дорога обманчиво ровная, много участков с зубодробительной «стиральной доской».

https://img-fotki.yandex.ru/get/9824/52596442.6/0_c5600_d5c3890c_XL.jpg

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/eb779844f846838c1499592220ababb16866a54788f01c7ddc 25e4f7ce2c3777/5c9e04d5/FCQ7451pm_BhsiaJKgwOrBFGZVCaJz44zOcWrjxkG_OnhgV_jA V_P-cMJssYE4tsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=IMG_0399.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1280x631

https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/47d510c7492f3ae375f598b965f5db5b3fd76eb1d9785a3163 2b7ccf40ca9034/5c9e0525/uupxjDh_1kru72FH_LDeDGIuEWsYgRxedtuN7-TZXGynhgV_jAV_P-cMJssYE4tsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=IMG_0429.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1280x631

Ram0nRa
29.03.2019, 11:55
Heinrich, Ну у меня в общем то основная часть дорог такая же.
И как управляемость на H-Bar® Jones на таких дорогах? Вынос сколько у Вас? У Вас Троль на 27,5?

D'Artagnan
29.03.2019, 12:01
И как управляемость
Управляемость, это про трейлы, говны, и снега. На дороге не проявляется.

Ram0nRa
29.03.2019, 12:06
D'Artagnan, у меня 99% процентов территорий распахано под поля, природы нет от слова совсем, есть поля и лесополосы, ландшафт как на фото №2, только окультурено под с/х угодья все, но грунтовые дороги разные, в основном как на фото №3

Heinrich
29.03.2019, 12:06
И как управляемость на H-Bar® Jones на таких дорогах?Грех жаловаться, учитывая, что езжу хорошо нагруженным.

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=187606&d=1377848538


Вынос сколько у Вас?Самый короткий из всех возможных. Я промахнулся с рамой немного, поначалу был доволен, но по результатам эксплуатации понял, что 18" было бы лучше 20". Пришлось выносом укоротиться, поначалу стоял 100 мм.
Тролль 26.

Ram0nRa
29.03.2019, 12:26
Самый короткий из всех возможных.
На фото 100мм? Судя по фото линия рук не выходит за линию штока вилки, прикольно, эргономика посадки как с палкой у Вас

Heinrich
29.03.2019, 12:28
Да, здесь ещё со 100 мм. С рамой 18" было бы идеально для меня.

Jambozzy
29.03.2019, 14:05
Ram0nRa, Мое, сугубо дилетантское мнение.
Вот смотри. Только что закончился один из крупнейших, если не самый крупный многодневный МТБ контест - Кейп Эпик (https://www.cape-epic.com/riders/the-2019-race/2019-route).
Этапы в среднем 70-100км, тоесть 3-4 часа крутилова (для топиков), для остальных еще дольше, вплоть до 10часов;
8 дней, 630км по грунту, 16километров набора. Я смотрел, как обычно. И вот мне лично ни разу не попались рули отличные от палки. Даже чего то с рожками я не особо то припомню, не говоря уже про все эти извраты какой то монстроидальной формы.

Из собственного опыта считаю, что все эти проблемы с "устованием рук" и прочими бяками - результат неправильно подобранной/подогнанной/выставленной "геометрии" байка. Причем сам руль в списке где то в конце. Посадка у тебя просто неправильная. ХЗ что конкретно, вариантов много. Я вот на предыдущем (до 2014) года веле больше 1.5-2 часов ехать нормально не мог. Сейчас 3-4 еду вообще без малейшего дискомфорта. Я даже рожки, без которых раньше вообще не представлял как можно ездить, убрал - не нужны они.
Все эти рули, с хитропричессаной формой - суть одна, путем изменения положения тела компенсировать неточность "геометрии" посадки". И всё.
Чуть подлиннее, чуть повыше/покороче итд.
Когда на найнер перешел (на Cannondale Trail кстати) понял, что ошибался в двух вещах - слишком короткая рама (ЕТТ был где то 580, сейчас 623) и очень низко опущенный руль (мало колечек было).

Пишут про "баран" - посмотрите на профиков на шоше. Да не перехватываются они постоянно. Разные хваты просто для разных задач - нижний для "крутилова", за верх - при спокойном тошнилове, на ручках когда нужно часто тормозить. Никто там не едет в середине гонке с нижним хватом, потому что у него руки затекли. Просто посмотри любой этап любой гонки, а там народ по 5-6 часов крутит иногда;

Мнение личное, ни на что не претендующее.

Зы, кстати, не оброщал внимание на такое - едешь себе руки устали, перехватываешься за рожки... вроде прям сразу легче так - типа удобно. только через 5-10 минут опять 25 - назад за руль, потому как "неудобно" стало. так и прыгаешь туда сюда.

D'Artagnan
29.03.2019, 14:16
Из собственного опыта считаю, что все эти проблемы с "устованием рук" и прочими бяками - результат неправильно подобранной/подогнанной/выставленной "геометрии" байка. Причем сам руль в списке где то в конце.
У меня другой опыт. Именно руль с загибом заметно уменьшает усталость кистей при многочасовых покатушках. После него за палку и браться не хочется. (но адаптация быстро наступает)



Все эти рули, с хитропричессаной формой - суть одна, путем изменения положения тела компенсировать неточность "геометрии" посадки". И всё.
Не, для изменения положения кистей. Положение тела другими железками настраивается.

Ram0nRa
29.03.2019, 14:21
проблемы с "устованием рук" и прочими бяками
Проблем с уставанием рук нет.
Есть 2 проблемы от катки в 40+ км - 5-я точка подпекает, ну это тема долгая и другая совсем и кисти рук. Кисти это не вся рука и даже не предплечье, я постоянно ловлю себя на мысли что мне комфортнее ехать обхватив прямой руль буквально 2-мя пальцами, а вся кисть завернута на 40 градусов. Сначала я конечно нацепил рожки, но толку от них ноль, потом начал смотреть на всякие загнутые рожки, потом задумался о баране и концепции гравела, но когда я увидел такие рули - блин сразу да вот же оно.

Еще раз повторю по посадке остальное - поясница, спина, плечи, шея, мышцы бедра, не знаю что там еще бывает - все отлично на дальняк.

Jambozzy
29.03.2019, 14:36
Не, для изменения положения кистей.
То есть предполагается, что у кистей рук существует несколько "естественных" положений? Что то как то непонятно. Мне, по крайней мере.


Положение тела другими железками настраивается.
все крайней взаимосвязано. Неправильное положение тела создает излишнюю нагрузку на руки, как вариант.

---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------


Сначала я конечно нацепил рожки
а нужно было руль "покрутить" вокруг оси. Возможно правда, что просто у тебя руль с неподходящим углом загиба. Он разный бывает.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:34 ----------


блин сразу да вот же оно.
ты не думал, почему они на сток никогда не ставятся? даже на топовый. И вообще, массового применения не имеют, скорее как экзотика для "узкого круга специалистов"?

Ram0nRa
29.03.2019, 14:48
То есть предполагается, что у кистей рук существует несколько "естественных" положений?
Тут надо чуть включить фантазию вытянуть руки и представить что вон те рули из первого поста будут устанавливаться не строго горизонтально, а под углом в плоскости и этот угол под себя надо будет ловить, угол понятное дело спереди руль будет задираться, а сзади на хвате опускаться.
Вот тук кстати не маловажна ширина, только 4-й вариант можно сделать на заказ, там 2 длинны труб на выбор кастомные



ты не думал, почему они на сток никогда не ставятся?
да где то я видел, а на стенде SyrLy, с Молоком стоит топовый Огр

Да и зачем на МТБ, ну это не правильно, на топовый МТБ оно ни к чему, там же надо маневрировать, палка для этого самое то, на бюджетный сильно удорожит цену.

Jambozzy
29.03.2019, 14:50
Ram0nRa, какие у тебя обычные, среднестатистические заезды? По времени.

Ram0nRa
29.03.2019, 14:54
среднестатистические заезды? По времени.
Сейчас жду сезон и с апреля будет так:
2 раза в неделю у меня кардио тренировка круг 20-25 км, проезжаю его за 50-70 минут
а групповые вылазки они хаотичны, но средний круг там 40+ км и по времени 4+ часа

---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------

Хотя 2 раза в неделю кардио навереное загнул :), стандартно 1 раз в неделею, иногда 2

Jambozzy
29.03.2019, 14:57
Сейчас жду сезон и с апреля будет так:
2 раза в неделю у меня кардио тренировка круг 20-25 км, проезжаю его за 50-70 минут
а групповые вылазки они хаотичны, но средний круг там 40+ км и по времени 4+ часа


https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=0OFA6U8YrdQ

:)
хотя... если хочется, то почему бы и нет?

В общем, моя ИМХА, при таких пробегах нужно просто нормально "сесть" на вел, подогнать руль.
Не надо костыли лечить костылями.

D'Artagnan
29.03.2019, 16:31
То есть предполагается, что у кистей рук существует несколько "естественных" положений? Что то как то непонятно. Мне, по крайней мере.
Я тоже ничего не понял. Это к чему вообще?


Неправильное положение тела создает излишнюю нагрузку на руки, как вариант.
А регулировать нагрузку на руки подбором выноса и/или колец злой участковый невелит? С любым рулем, притом.


ты не думал, почему они на сток никогда не ставятся?
Тоже не понимаю, зачем на гибриды палку ставят, вместо этого. Сам Бог велел же.

Ram0nRa
29.03.2019, 16:43
В общем, моя ИМХА, при таких пробегах нужно просто нормально "сесть" на вел, подогнать руль.

Пробег за 2 сезона на текущем веле 2000 км по одометру, может и не сильно большой пробег, но понять что мне не нравится за это время вполне можно.

В Ваших словах тоже есть логика и она толкает меня в аналогичному с al_giorno выводу, может ничего с текущим велом делать на надо, а копить на легкий алю гревел (10-11 кг) с бараном (а вдруг баран то что нужно), но так не хотелось бы 2 вела, они мне просто не к чему, нужен один и универсальный, типо Кадейл Трейл 5, эти рули дают таком велу еще больше универсальности.

Тут надо сказать еще то, что в соревнованиях я не участвую и не планирую, кардиотренировки провожу сам, в групповых заездах меня бесит только общая вялость и аморфность группы, если собирусь в велопоход (для этого надо напарника найти, не хочет никто) то максимум на 200-250 км в одну строну, это я к тому, что более легкий и шустрый вел мне и не нужен, надо чтоб вел был универсальный, комфортный, надежный и радовал глаз (симпотичный лично мне).

Jambozzy
29.03.2019, 17:09
Пробег за 2 сезона на текущем веле 2000 км по одометру
если сезон - круглый год то да, не велИк. Если 2-3 летних месяца то вполне себе.


ут надо сказать еще то, что в соревнованиях я не участвую и не планирую, кардиотренировки провожу сам, в групповых заездах меня бесит только общая вялость и аморфность группы, если собирусь в велопоход (для этого надо напарника найти, не хочет никто) то максимум на 200-250 км в одну строну, это я к тому, что более легкий и шустрый вел мне и не нужен, надо чтоб вел был универсальный, комфортный, надежный и радовал глаз (симпотичный лично мне).
Ну, вот и я тоже, примерно так же езжу. В группах не езжу совсем, поскольку найти подходящую сложно. Либо народ топит как лоси, либо езда с кучей остановок итд. Я езжу в режиме постоянного крутилова, в своем темпе (18-19кмч по грунту), без остановки. в среднем 1.5-2 часа, но бывают и на 50-60 км заезды тоесть где то 3-4.
В таком режиме иметь гравел не вижу смысла вообще.


а копить на легкий алю гревел (10-11 кг) с бараном (а вдруг баран то что нужно)
актуально для ребят, кто ездит много по дорогам (грунтовым или шоше). Если есть мого леса/тропок/корней итд то не айс. ИМХО.


нужен один и универсальный, типо Кадейл Трейл 5
согласен :) Нужно просто поиграться с посадкой. Рули, даже флэты, тоже разные.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------


Я тоже ничего не понял. Это к чему вообще?
это к тому, что при конкретной посадке у человека только одно естественное положение кисти рук. Остальные - не естественные. Поэтому руль должен быть так расположен, что бы обеспечить наиболее близкое к естественному положению рук. И для этого не нужно иметь 100500 вариантов хвата.
так же понятно?

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------


Тоже не понимаю, зачем на гибриды палку ставят, вместо этого.
да дураки потому что. никчемные.

D'Artagnan
29.03.2019, 18:29
это к тому, что при конкретной посадке у человека только одно естественное положение кисти рук. так же понятно?

А откуда следует, что единственно верное учение положение именно на палке?
Не согласен. Для вкручивания по асфальту одно, для тропинок с корнями другое. И потом, возможность смены хвата - бесценна.

Ram0nRa
29.03.2019, 18:42
сли 2-3 летних месяца то вполне себе.
с мая по сентябрь, мало апрель и октябрь

Если есть мого леса/тропок/корней итд то не айс.
К сожалению леса, тропок и корней у меня нет. Мои дороги как на фото со страницы 3 темы https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=411767&p=7837782&viewfull=1#post7837782


у человека только одно естественное положение кисти рук..... И для этого не нужно иметь 100500 вариантов хвата
вот уверен тут с Вами мало кто согласится. Оно то может самое удобное и одно и зависит от антропометрии прежде всего, в частности от наиболее удобного положения локтей, угол кисти по отношению к рулю меняется, но и это одно положение как бы это сказать не на весь период поездки комфортное, в нем просто наибольшее время нахождения.

Я кажется понял почему мы не можем понять друг другу, если у Вас лес, корни и тропы, т.е. полноценный трейл, то там лучше палки ничего быть не может ибо Вы все время в движении, все тело и кисти постоянно адаптируются к дороге, посмотрите на фото https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=411767&p=7837782&viewfull=1#post7837782 других дорог у меня нет

Jambozzy
29.03.2019, 18:42
А откуда следует, что единственно верное учение положение именно на палке?
я этого не утверждаю. Но, исключать такую возможность не стоит. Руки у всех разные, рули (даже палки) тоже. Но, думаю, что когда разрабатывались рули-палки для МТБ какие то все же эргономические исследования проводили производители. Поэтому предположить, что при правильном подборе и установки такого руля на нем можно добиться близкого к оптимальному (естественному) положению.


Не согласен. Для вкручивания по асфальту одно, для тропинок с корнями другое.
Слушай, ну согласись, что езда по тропинкам с корнями да и просто по лесу с рулем 720-740 как то приятнее, чем с рулем-бараном в районе 420-460.
Не говорю, что нельзя но не так как бы комфортно. Что не удивительно, поскольку изначально задачи у велов разные.

D'Artagnan
29.03.2019, 18:50
Слушай, ну согласись, что езда по тропинкам с корнями да и просто по лесу с рулем 720-740 как то приятнее, чем с рулем-бараном в районе 420-460.
Да! Бараном не пользовался, но одобряю!

Но мы туринговые рули обсуждаем, а не кк.

Jambozzy
29.03.2019, 18:57
Но мы туринговые рули обсуждаем, а не кк.
как так? У ТС руль 760мм судя по спекам.

D'Artagnan
29.03.2019, 19:01
У ТС руль 760мм судя по спекам.
Вот и страдает, поэтому.

Ram0nRa
29.03.2019, 19:03
У ТС руль 760мм
У меня сейчас стоковый Коре 680 мм :)

---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Почти ровная палка при этом, мне узковат, даже палку хотелось бы 720-740 мм

Jambozzy
29.03.2019, 19:11
У меня сейчас стоковый Коре 680 мм
На TRAIL 5?? 2018 года?

аааа блин! Семен Семеныч.... Я не понял, думал что у тебя Трайл 5, а это оказывается "идеальный вел мечты" :)))

---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

:laugh2::laugh2::laugh2:

Ram0nRa
30.03.2019, 23:12
а это оказывается "идеальный вел мечты"
не Трейл это просто хороший вел здесь и сейчас. Идеальный вел мечты - кастом на Syrly Ogr

---------- Добавлено 30.03.2019 в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение 29.03.2019 было в 18:21 ----------

Катнул я сегодня после довольно долгого перерыва свой 20 км маршрут, главная цель была еще раз проверить ощущения по рулю. Концентрироваться на руле получилось не очень так как в первый раз поставил контактные педали (Шимано 540), ну не знаю как будто всегда на них и катал :) , встегиваться только пока муторновато, регулировки пружины не трогал, полагаю она по умолчанию настроена максимально мягко ибо выстегиваться очень легко.
Обновил ощущения по кистям, если не сгибать руки в локтях (или сгибать совсем чуть чуть) то прямой хват на палке - лучший, самый удобный и физиологичный, но большую часть времени локти у меня слегка согнуты, более того локти я не держу в растопырку, а стараюсь двинуть ближе к корпусу и вот тут кисть и стремится к развороту, правда разворот идет и слегка вверх, что соответствует больше рулю баран, только туринговой версии с заваленным во внутрь верхним хватом и растопыренным в сторону нижним хватом, но и все 4 руля из моего первого поста как компромис вполне должны подойти....

D'Artagnan
31.03.2019, 00:43
Обновил ощущения по кистям, если не сгибать руки в локтях (или сгибать совсем чуть чуть) то прямой хват на палке - лучший, самый удобный и физиологичный, но большую часть времени локти у меня слегка согнуты, более того локти я не держу в растопырку, а стараюсь двинуть ближе к корпусу и вот тут кисть и стремится к развороту, правда разворот идет и слегка вверх, что соответствует больше рулю баран, только туринговой версии с заваленным во внутрь верхним хватом и растопыренным в сторону нижним хватом, но и все 4 руля из моего первого поста как компромис вполне должны подойти....

Ram0nRa, не пиши, как Фолкнер. Пиши, как Хемингуэй.

Ram0nRa
31.03.2019, 00:55
D'Artagnan, боюсь спросить - ты осилил Шум и Ярость? на русском? в смысле в переводе?

Stepleton
31.03.2019, 01:12
не Трейл это просто хороший вел здесь и сейчас. Идеальный вел мечты - кастом на Syrly Ogr

---------- Добавлено 30.03.2019 в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение 29.03.2019 было в 18:21 ----------

Катнул я сегодня после довольно долгого перерыва свой 20 км маршрут, главная цель была еще раз проверить ощущения по рулю. Концентрироваться на руле получилось не очень так как в первый раз поставил контактные педали (Шимано 540), ну не знаю как будто всегда на них и катал :) , встегиваться только пока муторновато, регулировки пружины не трогал, полагаю она по умолчанию настроена максимально мягко ибо выстегиваться очень легко.
Обновил ощущения по кистям, если не сгибать руки в локтях (или сгибать совсем чуть чуть) то прямой хват на палке - лучший, самый удобный и физиологичный, но большую часть времени локти у меня слегка согнуты, более того локти я не держу в растопырку, а стараюсь двинуть ближе к корпусу и вот тут кисть и стремится к развороту, правда разворот идет и слегка вверх, что соответствует больше рулю баран, только туринговой версии с заваленным во внутрь верхним хватом и растопыренным в сторону нижним хватом, но и все 4 руля из моего первого поста как компромис вполне должны подойти....

Все прочитал очень интересно и любопытно также что вы скажете когда перейдете на баран. А будет это очнь быстро. Неужели у знакомых нет? Явственно помню дороги в краснодарском крае. Гревел там единственный вариант имхо. У нас тут тупо это просто поветрие, а в ставрополье сам бог велел. Я вот на старый горный хочу баран поставить. Технически это возможно. Попробуйте хотя бы для интереса цена вопроса копейки. Руль купить и поколхозить. Вынос нужен очень короткий чтобы компенсировать рич руля. Просто попробовать.

Ох нет не получится. Пистолетов же нет, я совсем забыл. Но все же вам надо срочно попробовать баран. Вас очень удивит результат, поверьте. Я точно так же как и вы ставил руки на палку. Просто ставил тыльной стороной на руль или держался двумя пальцами когда руки уставали

Ram0nRa
31.03.2019, 01:50
D'Artagnan,
Stepleton,
если просто то мне нужно вот что https://bike-centre.ru/velosipedy/gonochnye_velosipedy/tsiklokrossy/velosiped_merida_silex_300_2019/ ниже классом не вижу смысла, руль временный компромис, но 75 тыс. руб. у меня на вел нет и самое смешное что их уже разгребли, рассчитывать на падение цен в августе смысла нет, разве что производители отреагируют на бум гравелов в следующем году

Попробовать баран не могу, не то что знакомых нет, я в нашей деревне (ст. Ленинградская) велосипедов с таким рулем не видел даже. Да и что значит попробовать, как только на вел садишься - лучше палки нет руля, надо проехать эдак километров 10-15 хотя бы.

Так что вот думаю, может у китайцев взять 4-й вариант все таки, второй купон дали, с кешбеком титановый руль https://ru.aliexpress.com/item/titanium-MTB/32899169173.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.266.6 5573c00j0lTP8 мне выходит в 3900 руб., думать осталось сутки, потом за такую цену будет не раньше чем 11.11.2019, а по сути чем он конструктивом хуже чем тот же Jones, тут кстати размеры на заказ можно заказать в этой же цене (я уточнил у продавца):
538270
Голову вот ломаю по размеру, мне мои 680 мм узковаты, хотелось бы 720-740, но это ж про палку, на рисунке можно изменить 2 размера, основной размер, который по умолчанию 400 мм и думаю он не спроста по умолчанию 400 мм, это базис у шоссеров, да и Jones, Crazy Bars и Moloko этот размер строго 400 мм, думаю все же двинуть его до 440-450 мм. А второй размер это длина трубы под манетки и грипсы, там можно 20-30 мм с каждой стророны смело накинуть, если что срезать не долго. Как я понял у Jones 2 размера классика 660 мм и более свежая версия 710 мм, но отличаются они только длиной крайних труб, добавили буквально на 25 мм с каждой стороны.

Stepleton
31.03.2019, 01:53
В любом случае на вашем месте я бы попробовал то, что вы задумали. Нет ничего важнее собственных задумок, это же спорт такой, весьма специфический: ) техника

Я тоже раздумываю над сайлексом. Он сейчас мой ориентир. Но нам негде тут на нем ездить, у нас нет вашего гравийного эльдорадо

Jambozzy
31.03.2019, 11:58
Но нам негде тут на нем ездить, у нас нет вашего гравийного эльдорадо
Это в Подмосковье то? :unknw::unsure:

Ram0nRa
31.03.2019, 12:43
В общем по размеру решил надо 440 в середине (на 40 мм больше умолчания), а края такие, чтобы общая ширина была 720 мм
Будет как в этом отзыве (тут 740 общая ширина)
538363
Но покупать или нет еще думаю...

Ram0nRa
31.03.2019, 12:46
На Surly Ogr такой руль конечно был бы в тему общей концепции велосипеда

Stepleton
31.03.2019, 13:20
Это в Подмосковье то? :unknw::unsure:

Могу не знать. Помню много говорили про грунты но по итогу катались по асфальту. Уверенно только мещерские леса могу припомнить. Да и то процентов пятьдесят пробега или больше пользовались асфальтом. Сейчас правда информацию легко найти. Много лесных дорог? Или полевых? Надо смотреть вот в эту карту? Gpsies

Ram0nRa
01.04.2019, 12:38
Нашел вот такую картинку, это разные во времени вариации Jones, и китайский вариант в титане второй сверху по виду
538549
Так же наткнулся на такую тему в ВК https://m.vk.com/wall-78303786_4319 народ заказывает за 6500 и счастлив, качество изготовления и внешний вид у китайце на 2 головы выше.

В общем заказал я китайский вариант Jones в титане, обошелся он мне со скидками в 3950 руб., размеры заказал вот такие (долго голову ломал конечно)
538550

Рабочая ширина 440 мм, а общая 730 мм
Ребят если есть мысли по поводу размеров, прошу поделиться, у меня не много времени, чтобы их изменить (а может сегодня уже и сварили)

Jambozzy
01.04.2019, 13:04
Да и то процентов пятьдесят пробега или больше пользовались асфальтом.
а ты думаешь, что гравел только для езды по грунту? Неа, гравел это считай шоссейник, просто с возможностью съехать на грунт и не чувствовать себя там как "корова на льду".
Если езда только по грунту, то прямой путь это КК хардтейл.

antonovna
02.04.2019, 08:03
Кто-нибудь что-то знает про такой руль? https://vamvelosiped.ru/velosipednyiy-rul-m-wave-22-2-31-8x700mm-15-turisticheskiy-alyuminiy-chernyiy-5-401282.html

bine8x8
02.04.2019, 10:54
Предлагаю рассмотреть Humpert AHS Basic Sport https://rower.com.pl/humpert-ahs-basic-sportcomfort-kierownica-wielofunkcyjna-399444
Ваши варианты руля предполагают изменение положения тела за счет смещения в горизонтальном направлении.
Предлагаемый руль, если его установить вертикально, так же позволяет менять посадку.
Вот как на моём веле:538789538790538791538792

Ram0nRa
02.04.2019, 11:05
Кто-нибудь что-то знает про такой руль?
Интересное решение, на Молоко Бар похоже, но дешевле конкретно. Прежде всего интересна технология изготовления, китайцы взяли 2 руля, один гнутый, второй палка с углом загиба градусов 10, отрезали у него края, развернули в обратную сторону и сварили эти 2 руля.

---------- Добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:04 ----------


Вот как на моём веле:
Честно сказать не удачные фото, вел все время под углом каким-то я не понял ничего. Фото надо из седла сделать, перед руками, чтобы руль был.

IceJazz
04.04.2019, 02:31
На Али есть и рули похожие на Jones https://ru.aliexpress.com/item/fat-bike-Alloy-6061/32991200225.html

Ram0nRa
04.04.2019, 10:29
На Али есть и рули похожие на Jones
Круто будем наблюдать, нет ни рейтинга, ни отзывов, не факт, что рули уже физически производят, может спрос изучают, вернут потом деньги всем кто рискнул. Цена приятная очень, сложности в изготовлении нет никакой, даже бонки какие то заложили для сумок, прикольно. Мне не нравится рифленая часть в месте крепления выноса, зачем это, они не совсем понимают что делают, но если дело пойдет исправят.

Bikeuser
04.04.2019, 10:39
На Али есть и рули похожие на Jones https://ru.aliexpress.com/item/fat-bike-Alloy-6061/32991200225.html
Спасибо за ссылку! Только что заказал на свой деревенский полевик-плюсовик, чтобы цеплять к передней перекладине скатку нарульную. При такой цене - почему бы не попробовать.

user1973
08.04.2019, 14:08
Спасибо за ссылку! Только что заказал на свой деревенский полевик-плюсовик, чтобы цеплять к передней перекладине скатку нарульную. При такой цене - почему бы не попробовать.

Тоже заказал, но продаван просит добавить инфо о паспорте и ИНН. Куда там это в Алишке добавлять, кто знает?

Ram0nRa
29.04.2019, 02:29
Куда там это в Алишке добавлять, кто знает?
Ни разу не добавлял. Что-то странное, возможно СДЭКом отправляет, по цене доставки похоже, там это указывать надо, но обычно из СДЭК СМС-ка приходит, потом к ним на сайт заходишь и заполняешь.

---------- Добавлено 29.04.2019 в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение 08.04.2019 было в 13:24 ----------

Прибыл мой руль. Пока только фото. Записал видео, на днях склею (большего увы не умею) и залью на Ютуб, писать о впечатлениях долго. В общем доволен, было 2 небольших выезда по 20 км, но есть нюансы.
http://images.vfl.ru/ii/1556490438/8b78f2dc/26353849_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8b78f2dc26353849.html) http://images.vfl.ru/ii/1556490438/88ac75f7/26353850_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/88ac75f726353850.html) http://images.vfl.ru/ii/1556490439/b3b56039/26353851_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b3b5603926353851.html) http://images.vfl.ru/ii/1556490440/09e99e64/26353852_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/09e99e6426353852.html) http://images.vfl.ru/ii/1556490440/eb13bec7/26353853_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/eb13bec726353853.html) http://images.vfl.ru/ii/1556490441/c9f97142/26353854_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c9f9714226353854.html)

user1973
29.04.2019, 07:06
На Али есть и рули похожие на Jones https://ru.aliexpress.com/item/fat-bike-Alloy-6061/32991200225.html

Пришел ко мне этот руль. Впечатления положительные. Руки не затекают. По сравнению с карбоновым, конечно, сильнее отдает в кисти на жестких спусках, но приемлемо. Проехал на нем полтинник за раз - норм.

dimitrii73
30.04.2019, 13:11
Не было их одно время в наличии, сейчас опять появились, налетай :)

antonovna
06.05.2019, 21:49
Купил Surly Moloko. Нравится. До него был карболюминевый райзер FSA SLK + грипсы Ergon с рогами, бывало запястья болели. Молоко пока не тестировал на дальняк, но по ощущениям пока весьма удобно, только непривычно широко, хотя на первый взгляд ширина почти не отличается. Хотел сделать посадку выше и поближе, но малость не рассчитал, получилась примерно такая же, т.к. Moloko без подъема. Вынос был Ritchey WSC 4 axis 70 mm 6 градусов, поменял на SqLab 802 70 mm 35 градусов, но по факту чуть-чуть только ближе получилось. Руль поставил с небольшим наклоном, обмотал хз как, первый опыт обмотки, но вроде норм получилось. Заглушек было 2 от обмотки, одна осталась от ХВЗ, поэтому в качестве четвертой выступила обструганная пробка от вина. Обмотку делал с расчётом на то, чтобы можно повесить нарульный баул Kravets как на ближнюю, так и на дальнюю перекладины. В середине дальней перекладины будет велофонарь и, возможно, велокомп переедет туда же, соответственно хват за центр дальней перекладины потеряется, но он мне не понравился, так что пофиг. Главной причиной смены руля было неудобство повески баула. Длины гидролинии заднего тормоза не хватило, поэтому пока что провёл ее нетрадиционным способом, может так и оставлю.

Guest[EG]
10.05.2019, 18:17
Я правильно понимаю, что тут нет никого, кто пробовал бы Surly Moloko vs Jones Loop, только по отдельности? У меня сейчас SQLab 315, он без райза, но всего на 16 градусов и скомпенсирован по выносу как палка (W). Немного не хватает угла. Синдром как у Ram0nRa - хват большим и указательным пальцем, а не всей кистью. Часто вообще ладонью сверху. Если взять в руки пару палок и поставить руки в желаемый хват - между ними получается 31 градус. Вроде бы Moloko в самый раз. Но на Jones больше хватов... Я езжу по всему, что попадается на глаза, за исключением полного бездорожья и болот. Руки в процессе перекладываются от краёв грипс 630мм руля почти до выноса, плюс рога. Думал даже намотку на центральную часть сделать, но там часто фонари висят. Мне так удобно. Поэтому было бы интересно узнать сравнение, если кто ездил на обоих. Брать оба на сравнить как-то немного жабно... Но, походу, это единственный вариант =(

chernokulsky
10.05.2019, 19:23
Можно для начала кетайский (https://ru.aliexpress.com/item/FMF/32839552011.html?aff_platform=aaf&afref=&dp=a75e7cb49e3b1f23cb2e8d303d9096c9&onelink_item_from=32839552011&scm-url=1007.13338.128206.0&onelink_thrd=0.0&pvid=7109d9fb-5970-4678-b60d-2f7d4df0b9e4&onelink_duration=0.699529&sk=VnYZvQVf&onelink_status=noneresult&scm=1007.13338.128206.0&scm_id=1007.13338.128206.0&terminal_id=2e24b29cbcca478da456d9bbac3e2dff&af=442763&cpt=1557501602156&spm=2114.10010108.1000014.2.43b77ab3J935V3&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&cv=47843&onelink_item_to=32839552011&mall_affr=pr3&aff_trace_key=72033bad75e946ee831cbdc6a547886b-1557501602156-02271-VnYZvQVf&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&onelink_page_to=ITEM_DETAIL) купить занедорого, вполне годный. Заказал. Получил. Обкатал. Очень доволен.

Putorano
11.05.2019, 16:01
Ram0nRa, боюсь загадывать, но, скорее всего, вопрос неправильного выбора велосипеда. МТБ - это горный велосипед, а не средство для дальняков, хотя куда ни глянь, почти все мучаются именно так.

Эндуро нет а кросс кантрийный да

Guest[EG]
11.05.2019, 17:09
Заказал. Получил. Обкатал. Очень доволен.
А можно его примерно померить - сколько у него подъём и угол загиба? А то там у каждого продавана разные цифры (вплоть до 61 градуса лол), и сходятся они только на общей ширине руля (660) и толщине трубы под вынос (31.8). И насколько он жёсткий или пружинистый, не слишком прогибается?

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:57 ----------


На Али есть и рули похожие на Jones https://ru.aliexpress.com/item/fat-b...991200225.html
О, шикарно, а я вчера 20 страниц проштудировал, одни палки попадались.
Качество труб и сварки, конечно, с Джонсовским не сравнить (баттинг на основной трубе, аккуратность - не, не слышали), но для попробовать форму и углы должно быть самое то...

А, понятно, почему не попадались - партия кончилась,
Sorry, this item is no longer available!:laugh2:

Ram0nRa
03.06.2019, 12:49
Кое как все таки слабал видеообзор

https://www.youtube.com/watch?v=i-4izQZte9M&feature=youtu.be

Guest[EG]
04.06.2019, 01:52
Приехал китайский, а-ля ситибайк. Поставил. Не то. Нет компенсации увода назад от выноса - вынос нужен значительно длиннее, иначе ручки получаются слишком близко и на средних дистанциях это неудобно, руки устают. Плюс хочется немного выше. Я понял, что имеет в виду Джеф Джонс, когда говорит, что на большинстве байков к его рулю понадобится более короткий и значительно более высокий вынос, чем обычно. Таки да, нужен. Может быть даже удлинитель рулевой лучше, чем вынос.

yurezz
04.06.2019, 10:04
;7963522']Я понял, что имеет в виду Джеф Джонс, когда говорит, что на большинстве байков к его рулю понадобится более короткий и значительно более высокий вынос, чем обычно. Таки да, нужен. Может быть даже удлинитель рулевой лучше, чем вынос.
Примерно из таких соображений взял оригинальный джонс с подъемом, в плюсе еще и то что - с установленным оборудованием (фара, навик, комп итд) можно переворачивать байк ничего не снимая.

Ram0nRa
04.06.2019, 10:20
Guest[EG], У меня не так получилось, ввиду того что ширина руля была 680 мм на палке, а стала 740, хватило удлинение выноса буквально с 60 мм до 110, причем выносы всегда ставлю углом вниз и максимально низко. Иногда есть ощущение что руки сильно внизу, в полностью вертикальной посадке (аля еду на ослике) до руля еле кончиками пальцев достаю, но поднимать руль выше почему то не хочется, привык к посадке в наклоне.
А вот что сделаю в ближайшее время - установлю руль в плоскости параллельно земле, сейчас он завален как бы на взлет (типо под нижний хват барана), но моим кистям думаю будет комфортнее все таки параллели.

Guest[EG]
07.06.2019, 00:13
Примерно из таких соображений взял оригинальный джонс с подъемом, в плюсе еще и то что - с установленным оборудованием (фара, навик, комп итд) можно переворачивать байк ничего не снимая.
Я хочу сохранить возможность валяться на руле локтями (когда против ветра едешь - очень помогает! Рога на Loop не присобачишь, а дилда мне неоч), для чего нужно, чтобы crossbar был плоским. Поэтому хочу взять оригинальный без подъёма и найти вынос на 60 и с, наверное, 30-градусным подъёмом. Подъём как раз съест длину.
А пока мне сегодня приехал Surly Moloko, на нём и буду проверять гипотезы и подыскивать нужный вынос...

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ----------


Guest[EG], У меня не так получилось, ввиду того что ширина руля была 680 мм на палке, а стала 740, хватило удлинение выноса буквально с 60 мм до 110, причем выносы всегда ставлю углом вниз и максимально низко. Иногда есть ощущение что руки сильно внизу, в полностью вертикальной посадке (аля еду на ослике) до руля еле кончиками пальцев достаю, но поднимать руль выше почему то не хочется, привык к посадке в наклоне.
А вот что сделаю в ближайшее время - установлю руль в плоскости параллельно земле, сейчас он завален как бы на взлет (типо под нижний хват барана), но моим кистям думаю будет комфортнее все таки параллели.
У меня вынос сейчас 90мм и 6гр, и боюсь, что 110 мне уже не поможет. Хотя может помочь угол.
У китайца ещё такая фигня, что положений рук на нём очень мало - плюс-минус полгрипсы. Ближе к центру ладони особо никуда не положишь, потому что ширина у китайца те же 680, что и у палки перемерял ниже - меньше, 640мм, да плюс изгибы. Был у меня когда-то руль, райзер с шириной 710, и там как раз было куда. А тут - нет.
Как будет с Moloko - пока не знаю, посмотрим. Хотелось бы иметь возможность сидеть как почти вертикально (хех, я и с этим сити-рулём прямо всё равно не сижу - неудобно, жопа затекать начинает быстро), так и хорошенько навалившись на руль, собственно геометрия обсуждаемых в тут рулей вроде как для этого и предназначена.

Что касается наклона - SQLab, с которым я ездил последние 6 лет, имеет rise 15мм, backsweep 16 deg, downsweep 10deg. Хочу подчеркнуть последнее значение! То есть при установке с нулевым наклоном грипсы имеют наклон 10 градусов вниз (помимо загиба 16 назад). И это очень удобно.
Китайца я сначала установил в горизонт, два дня поездил - ну совсем не то! Нагнул на где-то 7 на себя - стало ощутимо удобнее, хотя всё равно не то, хочется дальше (а ручки после наклона, получается, ушли ещё ближе ко мне) и выше - ну, об этом я выше написал.
SQLab, кстати, я переставлял на более короткий вынос, но там компенсация такая, что получается положение почти точно как на палке, только кисти развёрнуты сильнее.
Джеф свои H-Bar'ы в руководстве пользователя рекомендует ставить с наклоном на себя в диапазоне 5-10 градусов.

---------- Добавлено 06.06.2019 в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение 04.06.2019 было в 16:05 ----------

Поставил Moloko.
После китайца с непривычки пару раз хватал воздух вместо грипс - Moloko без подъёма.
С одной стороны - низковато. С другой - далековато (компенсация там ого-го, 60мм вперёд, а по картинке и не скажешь).
С третьей - вот эти псевдорога на передней части оказались офигенно удобны для того, чтобы практически лечь. Не по шоссейному и не по разделочному (нужно сильно выше, чтобы можно было локти положить на что-либо), но намного ниже обычной посадки. После чего вваливал на все деньги как в последний раз. Велокомп показал потом максималку в 42 км/ч, но я ему не верю...
Удобно оказалось поставить руль не горизонтально, а с завалом назад. То есть если смотреть по выносу - то там метка точно по вертикальной щели между выносом и крышкой, значит это 6 градусов. В этом случае грипсы получаются с небольшим downsweep. Удобно.
Обычные грипсы не подходят. Если ставить управление макимально близко к пересечению труб - то получается полтора-два положения рук, из которых стандартные грипсы покрывают только полтора. Нужны грипсы длиной 160, либо не искать такое извращение и просто обмотать всё обмотками. Думаю, с современными гелевыми обмотками будет не хуже, тем более, что у меня относительно короткие пальцы и мне нужны тонкие грипсы. На каких-нибудь ESI Chunky уже не сильно удобно.
Удобно на Ergon GC1, но там во-первых - только одно положение рук, в котором можно вменяемо держаться, а во-вторых - теряется весь смысл широкого сильнозагнутого руля. Они очень удобны в сочетании с узким (640мм - ну шо это за руль, а!) китайцем, но с широким рулём руки подходят к грипсам под другим углом.
Алсо, с такой шириной 34 градуса внезапно оказалось маловато, так что думаю 45 градусов Джонса будут лучше по ощущениям...
Но пока заказывать рано. Завтра вторая обкатка, со сменой выноса 90мм 6гр на SQLab 802, 70мм 35гр(!). С такими углами получается, что горизонтальный вынос от трубы составляет 60мм, а вертикальный подъём от центра почти 30мм. Конечно, это всё ещё несравнимо с 2 дюймами виртуальных проставок Jones SG 2.5 (там 50мм вертикали надо, я пока не нашёл, чем это эффективно заменить), но уже ближе, чем дефолт...

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------

З.Ы.: 740мм ширины - перебор всё-таки. 710 за глаза хватило бы.