PDA

Просмотр полной версии : Переход с 7 скоростной трещетки на 8 скоростную кассету



mops232
16.03.2019, 21:43
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Суть темы в заголовке. Имеем горный велосипед с цельно литыми штанами вилки, алюминиевой рамой, дисковыми тормозами и двойными ободами Stern energy 2.0. Втулки joyteh 36 спиц, трещетка Тourney. Переключатели Shimano Тourney 3х21. Курковые манетки.

Каретка уже заменена на alivio. Система была noname, заменил на Тourney. Цепь KMC х8

После 1000 км за 3 месяца в очень спокойном режиме(больные колени) появился не большой люфт трещетки. Рама более - менее устраивает, поэтому решился на тюнинг: перейти на кассету и повысить уровень трансмиссии. Хочу, для начала, поставить втулку m475 h36, кассету hg-51 8 скоростей, переключатель m410 и манетку m410 на 8 скоростей. Все уровня alivio. У друга есть станок для переспицовки колеса. В связи с этим есть несколько вопросов:

1. Подойдет ли моя система TY501 для 8 скоростей? Надежда есть, ведь цепи одинаковые на 7 и 8 скоростей.
2. Как понять придется ли менять спицы(если не подойдут по длинне)?
3. Как проверить, не съедет ли линия цепи?
4. Скорее всего запчасти буду брать на Али(m410 нигде больше найти не могу), есть ли там оригиналы?
5. Есть ли какие - нибудь альтернативы? Готов купить deore, но, если я правильно понимаю, это минимум 9 скоростей, и это потянет за собой замену системы и каретки, переключателя переднего, цепи и манетки, а это сильно меняет бюджет(пока в районе 6 тыс.).
6. Есть ли магазины, где можно с доставкой(до Барнаула) купить недорогое колесо(26) с втулкой под кассету(тыс. 4)?

domyos218
16.03.2019, 21:59
7-8 одна и та же цепь. На новую втулку лучше новые спицы. Из нержавейки хороши

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:57 ----------

Насчёт колеса можно в барахолке пошарить на сайте.

mops232
16.03.2019, 22:02
7-8 одна и та же цепь. На новую втулку лучше новые спицы. Из нержавейки хороши

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:57 ----------

Насчёт колеса можно в барахолке пошарить на сайте.

А спицы отличаются для 26 колес по длине?

MEHANIK
16.03.2019, 22:07
1 подойдет
2 взять втулку с таким же диаметром фланца, как старая 45 или 60 - тогда подойдут
3 не зачем, все будет норм.
4 может и есть, а вот какой тебе попадется? мне 4000 приехал кривой ((
5 можно поставить только задний переключатель Deore с манеткой на восемь скоростей он будет четко переключать8 звездочек

---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:06 ----------


А спицы отличаются для 26 колес по длине?
https://www.prowheelbuilder.com/spokelengthcalculator/
Повыбирай разные обода/ втулки

mops232
17.03.2019, 06:30
1 подойдет
2 взять втулку с таким же диаметром фланца, как старая 45 или 60 - тогда подойдут
3 не зачем, все будет норм.
4 может и есть, а вот какой тебе попадется? мне 4000 приехал кривой ((
5 можно поставить только задний переключатель Deore с манеткой на восемь скоростей он будет четко переключать8 звездочек

---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:06 ----------


https://www.prowheelbuilder.com/spokelengthcalculator/
Повыбирай разные обода/ втулки

4. А если не али, то где? Чайна перестала Шиманой торговать(...
5. То есть можно взять кассету hg-51(8 скоростей), переключатель M615(9 скоростей) и манетку m310(8 скоростей) и все будет корректно переключать?

MEHANIK
17.03.2019, 06:37
4. А если не али, то где? Чайна перестала Шиманой торговать(...
5. То есть можно взять кассету hg-51(8 скоростей), переключатель M615(9 скоростей) и манетку m310(8 скоростей) и все будет корректно переключать?
Заказы собираются http://www.velobarnaul.ru/forum/index.php?showforum=79 не только с чайника. (Здесь https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=341272&page=924 можешь почитать как мне два человека доказывали что у них приехали ровные )))
Да можно, да будет.))

Мак Дак
17.03.2019, 07:28
А Шимановские втулки на 36 спиц бывают ?

mops232
17.03.2019, 10:50
А Шимановские втулки на 36 спиц бывают ?

Судя по каталогам, да. Я часто встречал m475 с 36 спицами, находил M525A

---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:56 ----------

И еще вопрос: Крепления кассет shimano всегда одинаковое? Те на втулку Deore T610 (8-10 ск.) налезет любая кассета shimano в этом диапазоне скоростей?

domyos218
17.03.2019, 13:21
Судя по каталогам, да. Я часто встречал m475 с 36 спицами, находил M525A

---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:56 ----------

И еще вопрос: Крепления кассет shimano всегда одинаковое? Те на втулку Deore T610 (8-10 ск.) налезет любая кассета shimano в этом диапазоне скоростей?

Влезут 8-9-10 скоростные кассеты.

vadim-
17.03.2019, 13:46
появился не большой люфт трещетки.

устрани люфт переборкой . Переход на кассету с 7 на 8 звёзд - выброшенные зря деньги и время. К тому-же относительно дешёвые барабаны это лютое говно по надёжности по сравнению с таким-же механизмом трещётки.

domyos218
17.03.2019, 13:52
устрани люфт переборкой . Переход на кассету с 7 на 8 звёзд - выброшенные зря деньги и время. К тому-же относительно дешёвые барабаны это лютое говно по надёжности по сравнению с таким-же механизмом трещётки.

А трещотка любит клинить, если ездишь по зимним солёным дорогам. Отстоится дома вел, и поутру получается как бы фикс. Надо насильно проворачивать трещотку.

mops232
17.03.2019, 13:52
устрани люфт переборкой . Переход на кассету с 7 на 8 звёзд - выброшенные зря деньги и время. К тому-же относительно дешёвые барабаны это лютое говно по надёжности по сравнению с таким-же механизмом трещётки.

Барабан хочу взять alivio m475, неужели он будет хуже турнеевской трещетки? Я все это задумал только ради перехода на кассету, т.к. на каждом углу твердят, что кассета намного надежнее трещетки.

vadim-
17.03.2019, 14:20
alivio m475, неужели он будет хуже турнеевской трещетки?

я те так скажу : у меня ща есть трещётка на велике в подписи , прошла около десятки, все сезонно , ни разу , не не так, НИ РАЗУ ! не было проскока зацепления. Для нормального велика это равно 20 тыщщам. Шимано-барабан-деор я убил за пару тыщщ вхлам просто. Потом был ещё один , сразу начались знакомые прокруты. Избавился. Потом нашёл олдскульный 2000-х годов. Вот это была вещщ. Так что если хочешь нормальный барабан готовься выложит за фтуль не менее 50 баксов.



А трещотка любит клинить, если ездишь по зимним солёным дорогам
ты просто не умеешь её готовить. Резиновое колечко сзади решает эту проблему.

mops232
17.03.2019, 14:32
я те так скажу : у меня ща есть трещётка на велике в подписи , прошла около десятки, все сезонно , ни разу , не не так, НИ РАЗУ ! не было проскока зацепления. Для нормального велика это равно 20 тыщщам. Шимано-барабан-деор я убил за пару тыщщ вхлам просто. Потом был ещё один , сразу начались знакомые прокруты. Избавился. Потом нашёл олдскульный 2000-х годов. Вот это была вещщ. Так что если хочешь нормальный барабан готовься выложит за фтуль не менее 50 баксов.



ты просто не умеешь её готовить. Резиновое колечко сзади решает эту проблему.

А можно модель трещетки? Все которые я находил - это турней, максимум алтус. Не похоже, что их звезды могут пройти десятку. Или ты меняешь звезды, оставляя механизм трещетки?

---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:25 ----------


А можно модель трещетки? Все которые я находил - это турней, максимум алтус. Не похоже, что их звезды могут пройти десятку. Или ты меняешь звезды, оставляя механизм трещетки?

Понял. Затупил. Втулка живет десятку, а трещетки меняются. Все равно интересно на каких трещетках катаешь?

vadim-
17.03.2019, 14:37
Не похоже, что их звезды могут пройти десятку
впереди звезда 52т , каденс овер 80 онли, цепь в "парафине": Чой-то не могут ? Трещётка шестёрка, санрайз, купленная в 13 году за сто писят рублей. Даже чек сохранился. Само-собой периодически туда заглядываю , криминала нет , собаки, зубчики норм. Звёзды немного поизносились , но переворачивать далеко рано.

colorex
17.03.2019, 14:53
Влезут 8-9-10 скоростные кассеты.

А также 11 и 12

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:51 ----------


устрани люфт переборкой . Переход на кассету с 7 на 8 звёзд - выброшенные зря деньги и время. К тому-же относительно дешёвые барабаны это лютое говно по надёжности по сравнению с таким-же механизмом трещётки.

Так себе страхи

domyos218
17.03.2019, 17:00
А также 11 и 12[COLOR="Silver"]

Чтоб 10 ку поставить на втулку под 11, нужно проставляется кольцо

colorex
17.03.2019, 17:08
Чтоб 10 ку поставить на втулку под 11, нужно проставляется кольцо

Где логика ??

domyos218
17.03.2019, 17:57
Где логика ??

Мне представляется совсем другая штука-11скоростная кассета не впихнется на 10-скоростной барабан:unknw:

Евгений Ник
17.03.2019, 18:07
Хочу, для начала, поставить втулку
Проще и дешевле в городе посмотреть бу колёса. Я стелсовский вилсет за 2т.р. находил. Ихние джойтековские втулки примерно того же уровня, что и М475.
НА велобарнауле обьявление дайте.

domyos218
17.03.2019, 18:21
я те так скажу : у меня ща есть трещётка на велике в подписи , прошла около десятки, все сезонно , ни разу , не не так, НИ РАЗУ ! не было проскока зацепления. Для нормального велика это равно 20 тыщщам. Шимано-барабан-деор я убил за пару тыщщ вхлам просто. Потом был ещё один , сразу начались знакомые прокруты. Избавился. Потом нашёл олдскульный 2000-х годов. Вот это была вещщ. Так что если хочешь нормальный барабан готовься выложит за фтуль не менее 50 баксов.



ты просто не умеешь её готовить. Резиновое колечко сзади решает эту проблему.

Да ну её... К каждой зиме меняю с цепью.

vadim-
17.03.2019, 19:09
Так себе страхи

если мешок барабанов есть, можно смелым завсегда. :P

Jambozzy
17.03.2019, 19:25
Чтоб 10 ку поставить на втулку под 11, нужно проставляется кольцо
а это давно так?
:wacko:

colorex
17.03.2019, 19:57
Мне представляется совсем другая штука-11скоростная кассета не впихнется на 10-скоростной барабан:unknw:

Нет 10ск барабана .
Есть 8-11ск барабан.
Дежа вю

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------


Проще и дешевле в городе посмотреть бу колёса. Я стелсовский вилсет за 2т.р. находил. Ихние джойтековские втулки примерно того же уровня, что и М475.
НА велобарнауле обьявление дайте.

Непримерно и не рядом

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------


а это давно так?
:wacko:

Это только на роуд 11ск барабан . Но он тут непричем не об этом вопрос был

MEHANIK
17.03.2019, 20:15
я те так скажу : у меня ща есть трещётка на велике в подписи , прошла около десятки, все сезонно , ни разу , не не так, НИ РАЗУ ! не было проскока зацепления. Для нормального велика это равно 20 тыщщам. Шимано-барабан-деор я убил за пару тыщщ вхлам просто. Потом был ещё один , сразу начались знакомые прокруты. Избавился. Потом нашёл олдскульный 2000-х годов. Вот это была вещщ. Так что если хочешь нормальный барабан готовься выложит за фтуль не менее 50 баксов.
Всего лишь единичный случай, повезло тебе. Ты можешь дать гарантию что другому человеку попадется такая же надежная?
Обычно все наоборот резьбовые трещетки мрут пачками, шимановские барабаны бывает выходят из строя но значительно реже.
Но основная беда резьбовых втулок это поломка правой чашки от повышенной нагрузки и изгиб или поломка оси от той же сильно неравномерной нагрузки.((

domyos218
17.03.2019, 20:45
а это давно так?
:wacko:

На моём шоссейнике 105 втулка 5800. Кассета 5700 установлена с дополнительным проставочным кольцом.

vadim-
17.03.2019, 20:55
Но основная беда резьбовых втулок это поломка правой чашки
складной велик, не прыгаю.

Ты можешь дать гарантию что другому человеку попадется такая же надежная?
но у него не сломалась , просто люфтит . Подозреваю, надо люфт прокладками отрегулировать.

Kraliv
17.03.2019, 21:08
При чем тут надежность трещотки?
У трещоточной втулки - основная проблема - перегрузка правого подшипника, из за несимметричной установки.
В отличие от подшипников кассетной втулки, где они установлены практически симметрично.
Плюс, у трещоточной втулки, повышенная нагрузка на ось, из за чего эта самая ось лопается (если ось качественная), или гнется постоянно, если металл дерьмовый.

colorex
17.03.2019, 21:36
На моём шоссейнике 105 втулка 5800. Кассета 5700 установлена с дополнительным проставочным кольцом.

А должна быть с двумя

domyos218
17.03.2019, 21:58
А должна быть с двумя

С какими?

colorex
17.03.2019, 22:03
С какими?

Одно колечко от кассеты второе от втулки 1.85

domyos218
17.03.2019, 22:05
Одно колечко от кассеты второе от втулки 1.85

Да вроде бы, так и есть.

Евгений Ник
18.03.2019, 05:28
Непримерно и не рядом
Лично ездил на джойтеке? Думаю, что нет. А я 20ткм. наездил и даже первые года гонялся на них. Ничем они не хуже дешманской шиманы. Это тебе не ХТ, в которую годами лазить не надо.

---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:25 ----------


Нет 10ск барабана .
Есть 8-11ск барабан.
Мистер категоричность во всей красе). Как раз тот джойтек - с коротким барабаном, 10ск. не лезет.

colorex
18.03.2019, 07:55
Лично ездил на джойтеке? Думаю, что нет. А я 20ткм. наездил и даже первые года гонялся на них. Ничем они не хуже дешманской шиманы. Это тебе не ХТ, в которую годами лазить не надо.

---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:25 ----------


Мистер категоричность во всей красе). Как раз тот джойтек - с коротким барабаном, 10ск. не лезет.

Короткий это 7ск

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:54 ----------

В хт также нужно менять смазку

---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:54 ----------

Все когдато ездили на стелсе

Евгений Ник
18.03.2019, 08:50
Короткий это 7ск
Нет, заходила 9ск. кассета, 10ск. уже нет. Не стОит спорить о том, чего не щупал.

В хт также нужно менять смазку. Все когдато ездили на стелсе
Когда то - да. После двух сезонов кк я её разобрал - оказалось рано. А вот младшие шиманы не имеют такой грязезащиты, смазка чернеет махом. Как и джойтеки и т.п..
У меня до сих пор стелс по хозяйству.

vadim-
18.03.2019, 08:53
В отличие от подшипников кассетной втулки, где они установлены практически симметрично.
новатеки-то не в курсе...:P

domyos218
18.03.2019, 09:12
Втулки Деора http://sportresort.ru/index.php?cat=81&q=145 8-9-10 и 8-9-10-11 :unknw::unknw:

colorex
18.03.2019, 10:45
Нет, заходила 9ск. кассета, 10ск. уже нет. Не стОит спорить о том, чего не щупал.

Когда то - да. После двух сезонов кк я её разобрал - оказалось рано. А вот младшие шиманы не имеют такой грязезащиты, смазка чернеет махом. Как и джойтеки и т.п..
У меня до сих пор стелс по хозяйству.

Так не бывает посадочные у всех кассет одинаковые
Мтб 8-11

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:44 ----------

Это единый шимано стандарт

Евгений Ник
18.03.2019, 12:10
Это единый шимано стандарт
РАзве я про шимано говорил?

colorex
18.03.2019, 12:27
Шимано стандарт посадочных един для всех

Jambozzy
18.03.2019, 12:50
Втулки Деора
которая на сайте значится как Втулка задняя Shimano XT FH-M756 (36H, черная) 36 отверстия, 8/9 скоростей

https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/shimano/FH-M756.html
Speeds 8-10 speed MTB 11-speed
про 8\9 говорится только в Benefit

domyos218
18.03.2019, 13:05
Вот ещё http://productinfo.shimano.com/#/com/3.8?cid=C-544&acid=C-253
Надо вникать

Jambozzy
18.03.2019, 13:12
domyos218, разговор идет про drivetrain в этой табличке

domyos218
18.03.2019, 13:14
domyos218, разговор идет про drivetrain в этой табличке

Поменял ссылку.

Sidr-401
19.03.2019, 21:25
1. Подойдет ли моя система TY501 для 8 скоростей? Надежда есть, ведь цепи одинаковые на 7 и 8 скоростей.

Из личного опыта---перешел с 7ск. трещётки(стала помирать втуль) на 8 ск. кассету.
Ченлайн у 7ск. систем обычно 47.5 мм а у 8ск. 50мм. Ездил прошлый год на старых шатунах и каретке(ченлайн 47.5) с кассетой не мог понять откуда детонация цепи на 7-6 звезде(манетка на 7 ск. стояла). Недавно поставил новый катридж+систему FC-361(ч/л 50мм)+8ск. манетку. Ну земля и небо.

Sidr-401
19.03.2019, 21:53
Насчет втулок решил так. Взял 2 штуки FH-30-8 одну на эксцентрике (стоит сейчас) вторую на гайках на запчасти---цена вопроса 1250 руб за две. Это из серии Nexave. Для моего матрасного катания в самый раз.536256

domyos218
19.03.2019, 22:48
На моей втулке умерли подшипники. 536259
Брал в одной и той же палатке в Сокольниках. Качество,или поставщик испортились. Брал по 200 рэ за штуку. Люфт и перекаты. Хорошо, что летом на другом буду.
Такое качество обработки торцевой поверхности... Не знаю.
Надо с 30Х лупой ездить покупать.

domyos218
19.03.2019, 22:51
Из личного опыта---перешел с 7ск. трещётки(стала помирать втуль) на 8 ск. кассету.
Ченлайн у 7ск. систем обычно 47.5 мм а у 8ск. 50мм. Ездил прошлый год на старых шатунах и каретке(ченлайн 47.5) с кассетой не мог понять откуда детонация цепи на 7-6 звезде(манетка на 7 ск. стояла). Недавно поставил новый катридж+систему FC-361(ч/л 50мм)+8ск. манетку. Ну земля и небо.

Картридж-это каретка?

Sidr-401
19.03.2019, 22:54
Картридж-это каретка?
Верно. ВВ UN26 LL123---она под ченлайн 50мм.
Вот таблица совместимости системы и катриджей.536260

Jambozzy
19.03.2019, 23:15
она под ченлайн 50мм.
каретка не может быть "под чайнлайн" :)

domyos218
19.03.2019, 23:22
каретка не может быть "под чайнлайн" :)

При одной и той же системе, каретки разной длины изменяют чейнлайн.

Вот обратный случай:
При замене системы изменился чейнлайн. Пришлось подбирать более "короткую" каретку.Разницу в миллиметрах умножил на 2, и отнял от длины старой каретки. Получилось удачно.

Jambozzy
19.03.2019, 23:26
При одной и той же системе, каретки разной длины изменяют чейнлайн.
это очевидно. Но сказать что каретка 118 под чеинлайн 50 некорректно. Только совместно с конкретной системой.


Пришлось подбирать более "короткую" каретку.
о чем и речь.

Sidr-401
19.03.2019, 23:34
каретка не может быть "под чайнлайн"
Ан спорить не буду. Но советую визуально сравнить UN-26 D-HL и LL123. Длина вала одинаковая а различия в запрессовке на вал есть. Они обе у меня есть ---сравнивал.

colorex
20.03.2019, 07:16
которая на сайте значится как Втулка задняя Shimano XT FH-M756 (36H, черная) 36 отверстия, 8/9 скоростей

https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/shimano/FH-M756.html
Speeds 8-10 speed MTB 11-speed
про 8\9 говорится только в Benefit

Эта втулка древняя . создавалась когда 10 еще не было и цл тоже

---------- Добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:07 ----------


которая на сайте значится как Втулка задняя Shimano XT FH-M756 (36H, черная) 36 отверстия, 8/9 скоростей

https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/shimano/FH-M756.html
Speeds 8-10 speed MTB 11-speed
про 8\9 говорится только в Benefit

Не смотри этот ламерский сайт никогда. Он для галочки. Инфа там не достоверная устаревшая рекламного характера

---------- Добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:09 ----------


На моей втулке умерли подшипники. 536259
Брал в одной и той же палатке в Сокольниках. Качество,или поставщик испортились. Брал по 200 рэ за штуку. Люфт и перекаты. Хорошо, что летом на другом буду.
Такое качество обработки торцевой поверхности... Не знаю.
Надо с 30Х лупой ездить покупать.

Обычный китайский за 200р?!!
Возьми российский с синими пыльниками за 50 и удивись