PDA

Просмотр полной версии : Резина 28мм на Trek Emonda S4



EzdYk
02.03.2019, 09:10
Раздумываю над приобретением Трека, но хотелось бы знать влезут ли в него покрышки пошире. В стоке идут 23мм, а мне хочется все 30, но согласен и на 28... Первые ссылки гугля дают противоречивую информацию. Кто нибудь ставил на Эмонду широкую резину?! Или может быть подскажите где можно поискать точный ответ?!

Livestrong1986
02.03.2019, 09:32
Зачем такая ширина шоссейнике? 25 самое то , у 28 накат хуже .

Xiatian
02.03.2019, 09:36
25 самое то , у 28 накат хуже .
На треке? Или на асфальте? Если на асфальте, то про «накат» ничего не знаю (в физике такого понятия нет), а вот трение качения/rolling resistance у 28 мм будет ниже.

Livestrong1986
02.03.2019, 10:17
На треке? Или на асфальте? Если на асфальте, то про «накат» ничего не знаю (в физике такого понятия нет), а вот трение качения/rolling resistance у 28 мм будет ниже.

Всем и так ясно о чём я. Не обязательно придираться , тут люди простые - поймут.
Да , я именно про это писал.

EzdYk
02.03.2019, 10:34
Зачем такая ширина шоссейнике? 25 самое то , у 28 накат хуже .
Просто для меня комфорт важнее "наката", а 28мм уже мой "психологический" минимум... коли не найду подходящий карбошоссер, то возьму вообще туринг с 40мм :pardon:

Livestrong1986
02.03.2019, 11:48
тогда надо сразу брать фэтбайк

colorex
02.03.2019, 12:08
Зачем такая ширина шоссейнике? 25 самое то , у 28 накат хуже .

Правда?

---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:07 ----------


Всем и так ясно о чём я. Не обязательно придираться , тут люди простые - поймут.
Да , я именно про это писал.

Не ясно.

barh
02.03.2019, 12:32
Правда?


конечно!
Поэтому столько людей теперь пересели на фэт

Xiatian
02.03.2019, 12:47
Да , я именно про это писал.
Про то, что у 28 мм сопротивление качения ниже и вы на этом выигрываете ватты по сравнению с 25 мм?

EzdYk
02.03.2019, 13:05
Про резину я и продавцу написал - размещу его ответ, если он чего нибудь прояснит.


Про то, что у 28 мм сопротивление качения ниже и вы на этом выигрываете ватты по сравнению с 25 мм?
А можно уточнить ремарку про "трек/асфальт" - ситуация на треке меняется на обратную и 25мм начинают катить лучше?!

Randov
02.03.2019, 13:13
EzdYk, по идеально гладкой поверхности лучше всего катят идеально жесткие недеформируемые колеса.
Про железные дороги слышал? Трек почти тоже самое, только лиственница или бетон и колеса с давлением больше 120атм.

А по реальным поверхностям с макрорельефом нужны пневмоколеса с оптимизированным далением и пятном контакта для баланса потерь на деформацию и потерь на вертикальные перемещения

barh
02.03.2019, 13:16
Про то, что у 28 мм сопротивление качения ниже и вы на этом выигрываете ватты по сравнению с 25 мм?

Айну, разве можно так, чисто арифметически, огульно обобщать?
)

colorex
02.03.2019, 13:53
Про резину я и продавцу написал - размещу его ответ, если он чего нибудь прояснит.


А можно уточнить ремарку про "трек/асфальт" - ситуация на треке меняется на обратную и 25мм начинают катить лучше?!

На треке большее сопротивление дает воздух чем нероровная поверхность

Xiatian
02.03.2019, 14:15
А можно уточнить ремарку про "трек/асфальт" - ситуация на треке меняется на обратную и 25мм начинают катить лучше?!
На треке часто ездят на 17, 19 и 21 мм покрышках.

---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 14:14 ----------


разве можно так, чисто арифметически, огульно обобщать?
Если взять покрышки одной модели — можно! Но осторожно, надо давление учитывать, конечно.

Project70
02.03.2019, 14:58
Про то, что у 28 мм сопротивление качения ниже и вы на этом выигрываете ватты по сравнению с 25 мм?Хотите стартануть?

Foil
02.03.2019, 17:46
Покрышки вплоть до 30 мм катят отлично.

Mishka
02.03.2019, 18:05
давлением больше 120атм.
О, где найти такие клинчры... Или хотя бы трубки. :unknw:

Randov
02.03.2019, 18:36
Mishka, psi
Ясно жеж что очепятка

wetsweet
02.03.2019, 18:58
вот трение качения/rolling resistance у 28 мм будет ниже.
https://www.hambini.com/images/aerotest/tyrewidthdrag30.png
Как я люблю людей, у которых быстрая/медленная резина зависит только от сопротивления качения в вакууме на стальном барабане. Потери широкой резины в аэродинамике почти нивелируют эту сомнительную экономию, и на широких ободах, и на узких. В итоге получается, что разницы и вовсе практически нет. Так что оперировать тут можно только комфортом и личными предпочтениями.

barh
02.03.2019, 19:19
https://www.hambini.com/images/aerotest/tyrewidthdrag30.png
Как я люблю людей


готов прям так взять и похоронить индустрию развлечений??? ))

al_giorno
02.03.2019, 19:26
готов прям так взять и похоронить индустрию развлечений??? ))
Я бы даже сказал торговлю мечтой!
:)

Mishka
02.03.2019, 19:27
Потери широкой резины в аэродинамике почти нивелируют эту сомнительную экономию
Только надо не только лобовое сопротивление показывать. А то даже на закрытом треке на поворотах уже не чисто лобовое.
А так я тоже люблю людей, которые выкладывают такие графики без понимания. :P

wetsweet
02.03.2019, 19:29
Только надо не только лобовое сопротивление показывать. А то даже на закрытом треке на поворотах уже не чисто лобовое.
А так я тоже люблю людей, которые выкладывают такие графики без понимания.
А где ты прочел, что там про лобовое? Загугли картинку и почитай про протокол измерений, любитель любителей людей.

Mishka
02.03.2019, 19:33
А где ты прочел, что там про лобовое? Загугли картинку и почитай про протокол измерений, любитель любителей людей.

Если ты видел диаграммы обдува (обычно проекцию сверху), то бы понял, что спросил фигню. Подсказка, там обычно цветами показывается градиент. А в графике, что ты привёл просто нет возможносте показать. Если обдувают с разных сторон, то такие графики приводят с шагом 1 градус хотя бы.

wetsweet
02.03.2019, 19:35
Если ты видел диаграммы обдува (обычно проекцию сверху), то бы понял, что спросил фигню. Подсказка, там обычно цветами показывается градиент. А в графике, что ты привёл просто нет возможносте показать. Если обдувают с разных сторон, то такие графики приводят с шагом 1 градус хотя бы.
Мишка, я понимаю что писать тебе легче и привычнее чем читать, но ты хотя бы постарайся напрячься. Я тебе даже помогу.
https://www.hambini.com/blog/post/bicycle-wheel-aerodynamics-which-one-is-fastest

Foil
02.03.2019, 19:56
Потери широкой резины в аэродинамике почти нивелируют эту сомнительную экономию
Шире - не всегда хуже в плане аэродинамики.
Только выше некоторых пределов.
Например, Mavic утверждает, что именно широкие колёса оказались лучше в аэротрубе.

Magistr69
02.03.2019, 20:19
Шире - не всегда хуже в плане аэродинамики.
Только выше некоторых пределов.
Например, Mavic утверждает, что именно широкие колёса оказались лучше в аэротрубе.

А можно их протокол измерений глянуть?

Foil
02.03.2019, 20:30
А можно их протокол измерений глянуть?

Сам не видел. Есть перевод статьи: https://www.provelo.ru/n_news/414.htm

Кроме того, в ссылке чуть выше есть результаты измерений.
Там среди самых быстрых колёс, в основном, широкие.

barh
02.03.2019, 20:33
a Конти зачем-то по прежнему предлагает комбо Attack-Force

Project70
02.03.2019, 21:31
Сам не видел. Есть перевод статьи: https://www.provelo.ru/n_news/414.htm

Кроме того, в ссылке чуть выше есть результаты измерений.
Там среди самых быстрых колёс, в основном, широкие.
Больше шести лет прошло...

Livestrong1986
02.03.2019, 22:31
Правда?

---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:07 ----------



Не ясно.

шапку из фольги нужно снять.

Mishka
03.03.2019, 04:11
Мишка, я понимаю что писать тебе легче и привычнее чем читать, но ты хотя бы постарайся напрячься. Я тебе даже помогу.
https://www.hambini.com/blog/post/bicycle-wheel-aerodynamics-which-one-is-fastest

И? Такие вещи и раньше обсуждались. Не они первые. И протокол -- взяли двоих с за 6 месяцев. И понятно почему двоих. Чем ты решил меня удивить?

Из блога, кстати, видно, почему они взяли двоих, назвали это приближенным к природе -- рессурсов не хватает на большие нормальные исследования. Дорого очень.

skiman1985
03.03.2019, 16:09
Кстати конти гран при 4000 25 мм при установке реальная ширина 28 мм. На 3х разных колесах мерили

wetsweet
03.03.2019, 17:42
И? Такие вещи и раньше обсуждались. Не они первые. И протокол -- взяли двоих с за 6 месяцев. И понятно почему двоих. Чем ты решил меня удивить?

Из блога, кстати, видно, почему они взяли двоих, назвали это приближенным к природе -- рессурсов не хватает на большие нормальные исследования. Дорого очень.

Удивить? Я тебя умоляю. Про углы вопрос закрыт, надеюсь? Можно взять хоть 10, хоть 20 покрышек, считаешь что-то кардинально изменится? Да хрен там.

Mishka
03.03.2019, 19:16
Удивить? Я тебя умоляю. Про углы вопрос закрыт, надеюсь? Можно взять хоть 10, хоть 20 покрышек, считаешь что-то кардинально изменится? Да хрен там.

Про углы вопрос открыт. Т.к. вместо всех углов они взяли углы двух человек. А причину, по которой они это взяли, я тебе назвал. И таки да, кардинально там меняется. Настолько же кардинально, насколько твой начальный посыл по сравнению аэросопротивления и трение качению. Т.е. от 0.5 Вт до 2 двух там можно в определённых ситуациях накопать.

Надеюсь, что твоё высказыание про сопротивление качению можно послать подальше? :P

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------

Ещё в копилку про углы. Надо тогда и спицы учитывать, т.к. "значительная часть сопротивления" (те самые 0.5Вт-2Вт от 300Вт и выше -- это меньше 1% -- точности мощемеров не хватает измерить на данном этапе развития) из-за вихрей. А эти рождаются очень сильно (нарушение ламинарности потока) в зависимости от формы обода и спиц. Особенно при лёгком боковом обдуве. А ещё надо учесть скорость (вектор) впереди колеса и на задней части). Хотя вихревая составляющая после ног, конечно же, намного больше. Потому и говорят, что "поехал ТТ без бахил -- значит дурак". Вихревая составляющая вихрей, которые после зада образуются -- ещё больше.

wetsweet
03.03.2019, 21:18
Mishka, Ох, хорошо, ты победил, да будет так:facepalm:
Тогда тем более пох какая резина и какой ширины. Что я, собственно, и сказал в самом начале.

Mishka
04.03.2019, 05:29
Mishka, Ох, хорошо, ты победил, да будет так:facepalm:
Тогда тем более пох какая резина и какой ширины. Что я, собственно, и сказал в самом начале.

Не знаю, как у тебя, а у гонцов резина в почёте. Смотрят на неё. Но только с точки зрения давления. А это влияет на ту самую "катимость". Можешь посмотреть на трейнерроад разбор полётов. Там Пит, который весит за 200 фунтов (это больше 90 кг) на чуть неровном асфальте сразу же сбрасывает давление. Чтобы в повороте можно было ехать не снижая скорости, чтобы не потерять управление.

https://www.youtube.com/watch?v=Ev1pWLZCyt0
Понятное дело, что на ТТ машинке приоритеты будут другие (те же бахилы).

Mike790
31.05.2020, 13:00
Подскажите пожалуйста, так влезет ли все таки резина 28mm (conti gran prix 5000 или Schwalbe Pro One) Trek Emonda S4 2015. Заранее спасибо

Foil
31.05.2020, 20:29
Подскажите пожалуйста, так влезет ли все таки резина 28" (conti gran prix 5000 или Schwalbe Pro One) Trek Emonda S4 2015. Заранее спасибо

В 6-ю модификацию пытались воткнуть покрышки 32.


https://www.youtube.com/watch?v=FyWWwgSZsFA

t4nch3g
01.06.2020, 02:51
Кстати конти гран при 4000 25 мм при установке реальная ширина 28 мм. На 3х разных колесах мерили

какая ширина внутри обода была?

Андрей_И
08.06.2020, 08:55
Подскажите пожалуйста, так влезет ли все таки резина 28mm (conti gran prix 5000 или Schwalbe Pro One) Trek Emonda S4 2015. Заранее спасибо

Ссылка на хорошую статью на эту тему: https://road.cc/content/feature/213558-how-choose-best-width-road-tyres-your-riding

Кратко, ответ зависит от двух факторов. Первый фактор - ширина обода ваших колес (расстояние между внутренними стенками обода, его легко измерить но придется снять шину). Самые распространненые ширины ободов на современных шоссейных велосипедах - или 15 или 17 мм. На обод шириной 15 мм можно ставить шины шириной от 23 до 32 мм, на обод шириной 17 мм можно ставить от 25 до 50 мм. То есть с 98% вероятностью у вас обод или 15 или 17 мм, так что резина шириной 28 мм встанет на обод без проблем. Размер резины который был на велосипеде когда вы его купили - это не единственный размер который можно поставить на колесо, диапазон на самом деле очень широкий и совместимость тоже очень широкая.

Второй фактор - это просвет между шиной и рамой и шиной и тормозами (если у вас не дисковый тормоз). Если вы переходите с 25 мм на 28 мм, ширина и высота шины увеличиться соответсвенно: примерно на 3 мм. Очень маловероятно что у вас просвет до рамы или до тормозов настолько маленький что шина размером 28 станет задевать раму или тормоза, но посмотрите на свой велосипед и прикиньте какой там просвет. Если просвет адекватен - встанет. Думаю что вероятность успеха у вас 90-95% минимум.

Mike790
09.06.2020, 20:23
Ссылка на хорошую статью на эту тему: https://road.cc/content/feature/213558-how-choose-best-width-road-tyres-your-riding

Кратко, ответ зависит от двух факторов. Первый фактор - ширина обода ваших колес (расстояние между внутренними стенками обода, его легко измерить но придется снять шину). Самые распространненые ширины ободов на современных шоссейных велосипедах - или 15 или 17 мм. На обод шириной 15 мм можно ставить шины шириной от 23 до 32 мм, на обод шириной 17 мм можно ставить от 25 до 50 мм. То есть с 98% вероятностью у вас обод или 15 или 17 мм, так что резина шириной 28 мм встанет на обод без проблем. Размер резины который был на велосипеде когда вы его купили - это не единственный размер который можно поставить на колесо, диапазон на самом деле очень широкий и совместимость тоже очень широкая.

Второй фактор - это просвет между шиной и рамой и шиной и тормозами (если у вас не дисковый тормоз). Если вы переходите с 25 мм на 28 мм, ширина и высота шины увеличиться соответсвенно: примерно на 3 мм. Очень маловероятно что у вас просвет до рамы или до тормозов настолько маленький что шина размером 28 станет задевать раму или тормоза, но посмотрите на свой велосипед и прикиньте какой там просвет. Если просвет адекватен - встанет. Думаю что вероятность успеха у вас 90-95% минимум.

Спасибо за статью и отзыв. Внутренняя ширина обода 17мм, ездил на стоковых покрышках bontrager 23мм. Буду пробовать скорее всего 28мм, по прикидкам хватит зазоров в перьях и тормозах. Потом оставлю отзыв.

Gravel
13.06.2020, 02:10
Спасибо за статью и отзыв. Внутренняя ширина обода 17мм, ездил на стоковых покрышках bontrager 23мм. Буду пробовать скорее всего 28мм, по прикидкам хватит зазоров в перьях и тормозах. Потом оставлю отзыв.

самый аэродинамичный размер резины 26мм

pelm
14.06.2020, 01:23
самый аэродинамичный размер резины 26мм
а почему не 27мм?

ollegator5
14.06.2020, 01:48
а почему не 27мм?

потому что, 25.5 - вне конкуренции!

---------- Добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:37 ----------

Пролистал очередную ахинею про накат широких покрышек! Причем это херня без доказательной базы гуляет по всему форуму... Ну давайте соберёмся где-нибудь на плоскаче. Фойл будет инструментом. Будем запускать его , допустим на двадцатку с отдыхом минут тридцать. На колесах с разной шириной покрышек, но не будем говорить ему с какой он сейчас едет... и посмотрим результат....

barh
14.06.2020, 06:33
зачем Саню мучать.
есть Дмитровский автом.полигон.
градуированные съезжалки.

.

pelm
14.06.2020, 15:44
зачем Саню мучать.
есть Дмитровский автом.полигон.
градуированные съезжалки.

Дык придется катальца как-то связывать. чтобы не дай бог не оттопырил локти и не внес погрешность в эксперимент ))

barh
14.06.2020, 17:04
катальца-страдальца нафик.

Испытывать резину на тележке, без локтей.
)))

pelm
14.06.2020, 17:56
Испытывать резину на тележке, без локтей.
Вот это правильно!

Mishka
14.06.2020, 21:17
Вот это правильно!

И чего это даст, если основная "аэродинамическая сила" даётся тушкой катальца?

А то мы уже испытывали какие втулки лучше путём раскручивания колёс дрелью до одинаковой скорости, а потом время замеряли. Стоило ребятам посоветовать на обод повесить грузики по 50 грамм (свинцовые, как у машин применяют) равновесно, как самая плохая втулка покрыла самую лучшую, как бык козу, и даже больше -- в разу лучше крутилась...

barh
14.06.2020, 22:12
И чего это даст, если основная "аэродинамическая сила" даётся тушкой катальца?

А то мы уже испытывали какие втулки лучше путём раскручивания колёс дрелью до одинаковой скорости, а потом время замеряли. Стоило ребятам посоветовать на обод повесить грузики по 50 грамм (свинцовые, как у машин применяют) равновесно, как самая плохая втулка покрыла самую лучшую, как бык козу, и даже больше -- в разу лучше крутилась...

Мишка, нас в МАИ обучали серьезным вещам довольно серьезные дяди, как на тот, так и на текущий момент.
академик Глушко, например.
И они настоятельно рекомендовали вычленять Член из многочлена в любой ситуации.

Конечно, эксперимент по изучению наглядности дивергенции ротор-вектора привязыванием свинцовых грузиков к Х,ю члена без члена не выйдет, т.к. без инструмента вращения привязывать ненужную обузу не к чем, не к кому и незачем.
Именно поэтому этот субъективный момент мы и вычленяем для объективного результата.

.

pelm
15.06.2020, 00:24
И чего это даст, если основная "аэродинамическая сила" даётся тушкой катальца?
Ты не меня спрашивай, ты вот его

Пролистал очередную ахинею про накат широких покрышек! Причем это херня без доказательной базы гуляет по всему форуму..
спрашивай...

Mishka
15.06.2020, 00:32
Мишка, нас в МАИ обучали серьезным вещам довольно серьезные дяди, как на тот, так и на текущий момент.
академик Глушко, например.
И они настоятельно рекомендовали вычленять Член из многочлена в любой ситуации.
Сергей и это правильно. Неправильно, когда вычленяли член, а получилась шмонька. :unknw: