PDA

Просмотр полной версии : Спиртовки и прочие альтернативы классическим горелкам



Graywise
12.02.2019, 18:34
Начало перенесено из темы байкпакинга - /showthread.php?t=357091&p=7766069 (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=357091&p=7766069&viewfull=1#post7766069)
Смежная тема про обычные горелки в соседнем разделе - /showthread.php?t=130173 (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=130173&page=999)



Сухое горючее и спиртовки - для извращенцев, ИМХО.

Извиняюсь, конечно, но перепрбовав множество различных горелок, в т.ч. очень фирменных и дорогих, перешел на спиртовку Trangia в комплекте с минимальным набором посуды и ветрозащитой. Это прекрасная вещь!
ЗЫ: извращенцем себя не считаю.

skadi
12.02.2019, 18:36
Graywise, че за спирт используешь? Где и почем берешь? Мощности хватает? Они ж все тормозные, за редкими исключениями, стакан чая надо 10 минут ждать в не самую хорошую погоду, не?

Graywise
12.02.2019, 20:19
Graywise, че за спирт используешь? Где и почем берешь? Мощности хватает? Они ж все тормозные, за редкими исключениями, стакан чая надо 10 минут ждать в не самую хорошую погоду, не?

Пока использую аптечный спирт, но недавно подогнали даром здоровенный пузырь голов и хвостов от самогона - буду пробовать в качестве топлива. Что же касается возможностей горелки, то плошку с водой она доводит до кипения реально быстро. Время специально не засекал, но действительно быстро, точно не десять минут и близко. В этом деле нужно учитывать только один нюанс: это горелка для легкоходства и соответственно на одного - двух человек в компании, не больше. Я неплохо поездил с ней в прошлом году, доволен несказанно. Плюсы такого решения перечислять не буду, они всем известны и без меня, пожалуй. На том же bikepacking.com по этому поводу полно информации. Что меня больше всего радует - в горелке нечему ломаться, а даже если ее проимел, замену ей на коленке без всякого специального инструмента можно сварганить за несколько минут из пивной банки. Чего не скажешь о газовой. А что такое накрывшаяся газовая горелка в походе я знаю на собственной шкуре. Последний джетбойл, кстати, накрылся как раз прошлым летом в велопоходе, что и выбесило окончательно. Хорошо, она не одна у нас тогда в компании была.

vittoo
12.02.2019, 20:26
Graywise, а такими спиртовками (https://youtu.be/WTMuX4wyjZk?t=536) не пользовались? может видели у кого? реально турбо. но вижу один существенный минус - горючее может не дожить до утра )

barh
12.02.2019, 20:41
всё это ерунда, потому что Мюнхгаузена давно нет :

http://images.myshared.ru/4/202330/slide_10.jpg

Можно уменьшить кол-во передаваемого мимо посуды тепла и этим почти *уравнять газ-спирт* через двух-контурную систему, но это уже совсем другая история.

Graywise
12.02.2019, 20:41
Graywise, а такими спиртовками (https://youtu.be/WTMuX4wyjZk?t=536) не пользовались? может видели у кого? реально турбо. но вижу один существенный минус - горючее может не дожить до утра )

Читал про такие не раз, но своими глазами у кого-либо в хозяйстве видеть не доводилось.

vittoo
12.02.2019, 21:15
вот здесь (https://www.youtube.com/user/hrrproject/videos) у дядьки много интересного на спирту. есть в два раза меньше (https://youtu.be/apxqYseIBmM) зажигалки. и ведь чото булькает. а пока булькает можно и самому подзаправиться. два в одном в одном флаконе

Крайний
13.02.2019, 12:51
Интересно какая УТС у С4. В мемуарах некоторых лёрпс описывается как они готовили еду в джунглях в тылу противника. Жгли куски С4. Она горит достаточно эффективно чтобы быстро вскипятить воду. При этом не взрывается, не дает сильного пламени, не дымит и не воняет.

Насчет нашего Пластита не в курсе.

taostream
13.02.2019, 13:28
Интересно какая УТС у С4
гораздо интересней было бы научиться добывать водород в условиях глубокой автономки, поскольку по УТС и доступности "сырья" он вне конкуренции.

Fleymerillo
13.02.2019, 14:36
гораздо интересней было бы научиться добывать водород в условиях глубокой автономки, поскольку по УТС и доступности "сырья" он вне конкуренции.
начни с сероводорода. это проще.

У меня друг был, Батон, он из пакета думал спиртягу получить. Ненуачо, поли, но этилен же...

pelm
13.02.2019, 14:43
Они ж все тормозные, за редкими исключениями, стакан чая надо 10 минут ждать в не самую хорошую погоду, не?
У меня лично спиртовка не зашла.
Греет дольше газа, расход топлива тоже больше (они и понятно, почему).
Еще конструкция для удержания каструльки нужна. (у вышеупомянутой Trangia эта фича в комплекте и вполне себе небольшая)
530281530282

Wayf@rer
14.02.2019, 01:07
Плюсы такого решения перечислять не буду, они всем известны и без меня, пожалуй.
А можно плюсы озвучить всё же? ;)

Анжуйский
14.02.2019, 12:25
Про спирт. Рядом со входом на завод Ферейн м. Тульская есть маленькая аптечка, работающая до 14.00, где продают спирт в 100 граммовых бутылочках. Два года назад я через продавцов аптеки брал р-р медицинский 95% в 5 литровой канистре приличного качества по разумной цене. Остались телефоны 849574998281   89035498281 Юля и 89629429115 Владислав.

---------- Добавлено  в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение  было в 11:10 ----------

И спиртовая горелка для эстетов https://www.aliexpress.com/item/TOMSHOO-Outdoor-Camping-Stove-Titanium-Alcohol-Stove-Rack-Set-Mini-Ultralight-Burners-with-Cross-Stand-Stove/32938389706.html?


https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1jusVXh56K1Rjt_iGq6ACxVXab.jpg

Graywise
14.02.2019, 12:45
А можно плюсы озвучить всё же? ;)

Ну, примерно так (почти в точности по дзену (http://zenstoves.net/Stoves.htm)):

Исключительная легкость – считанные граммы веса и компактность размеров;
Простота конструкции – достаточно залить топливо и поджечь, никаких других подготовительных действий не требуется;
Надежность – большинство существующих конструкций не подвержено каким-либо серьезным поломкам;
Тишина при горении – они практически бесшумны;
Топливо не воняет – если алкогольное топливо разольется на снаряжение, его запах не будет вас преследовать до конца похода;
Доступность топлива – какой-либо из видов подходящего сгораемого алкоголя гораздо легче найти где-нибудь в глуши, т.е., в каком-нибудь сельском магазинчике, например, чем все прочее (может быть за исключением дров);
Уход и ремонт не требуются – не требуется никакого инструмента для починки/отстройки/прочистки;
Безопасность – топливо взрывобезопасно и может быть легко потушено;
Топливо не требует специализированной тары – не нужно никаких специальных металлических контейнеров, сгодится любая пластиковая бутылка;
Низкая стоимость – практически самый дешевый вид из всех существующих (или вообще может быть бесплатным, при изготовлении вручную из подручных материалов вроде консервных банок);
Экологически безвредно – используется чистый, возобновляемый вид топлива;
Легко изготовить собственными руками – при желании смастерить свой вид под собственные нужды и в соответствии с собственными идеями, либо же под влиянием необходимости, прямо в пути: и в том и в другом случае это не вызовет никаких серьезных сложностей.

Несколько полезных источников по теме:

1. Монументальная статья о самоделе на ганзе: "Трактат о спиртовых горелках" (https://forum.guns.ru/forummessage/21/482201.html).
2. "Stoves for Bike Touring: A Primer" (http://www.bikepacking.com/gear/stoves-for-bike-touring-primer/): от Логана Уотса на bikepacking.com (на английском);
3. ‘Hop-can’ Stoves: How to make 5 ultralight bikepacking stoves (http://www.bikepacking.com/gear/hop-can-stoves-how-to-make-5-ultralight-bikepacking-stoves/): продолжение статьи из предыдущего пункта от того же автора, на этот раз о самоделе по-американски.

ЗЫ: при желании, материала в сети по этому вопросу нарыть можно воз и малую тележку. Хотя, если исходить из моего собственного опыта, на английском всеж материала больше и ищется он легче. Скорее всего потому что в той же Америке спиртовки невероятно популярны, а вот у на пост-советском пространстве тема такого же широкого распространения не получила.

vittoo
14.02.2019, 12:48
на счет безопасности спорно, перевернуть ее как два пальца и пару капель достаточно чтоб прожечь нейлон. а палатки как известно горят со скоростью 50 баксов в секунду. отсюда мораль - юзать только на негорючей поверхности.
из обзоров в интернетах довольно популярны у трейлраннеров и тех, кто на горбу все тащит в активном темпе. у нас не получили популярность скорее всего потому, что топливо очень быстро заканчивается, на два раза за любофф )

Graywise
14.02.2019, 13:03
на счет безопасности спорно
Все относительно, понятно. Хотя взрыв газа или бензина может быть еще фатальнее и в масштабах и в последствиях.
ЗЫ: я описал общие преимущества так, как это принято канонически. Не для каких-либо холиваров, как принято на этом форуме, а просто в качестве примерного ориентира. Сам пока своей Трангией очень доволен. Весь комплект легко входит в подседельную сумку (ревелейтовкая вискача в моем случае) легкий и удобный в использовании. Поскольку стараюсь таскать с собой еду быстрого приготовления, то весь кухонный процесс занимает считанные минуты.
ЗЗЫ: я еще и шведским огнивом обзавелся для полной аутентичности (очень популярно у байкпакеров из далекого забугорья, а я по их статьям учился по первости). Весьма недурная вещь, кстати, которой ничего не страшно, по аналогии со спиртовкой. Ресурс использования - невероятный. ))

barh
14.02.2019, 13:04
основная засада - с топливом.
В плане доступности рейтинг не хороший.:

CaRB0FoSS
14.02.2019, 13:13
основная засада - с топливом.
В плане доступности рейтинг не хороший.:

про доступность 95% этилового спирта в нашей россиянской действительности, это прям как анекдот про мальчика:
-"тетенька, дайте мне булочку с маком. Штааа?! Может тебе еще батон с героином!"

shmat
14.02.2019, 13:18
https://youtu.be/vhs6hyUI_Hc

Это моя третья попытка сделать капиллярную спиртовку, сделал как раз вчера. 15мл спирта на 6 мин 20 сек. 500мл воды нагрелись до 85 градусов. Надо еще доработать капилляры, чтобы было как в оригинале

За оригинал брал конструкцию tetkoba Universal Alcohol stove.

Спиртовка оправдана при использовании на одного, максимум двух человек. Для большей эффективности нужен конический ветроэкран как например Caldera Cone System.

Graywise
14.02.2019, 13:20
про доступность 95% этилового спирта в нашей россиянской действительности, это прям как анекдот
Забавно. У нас этого добра в любой аптеке, например, без проблем и очень недорого. Нужно 100 грамм, продадут 100. Нужно 10х100 продадут 10х100.
ЗЫ: Чистый спирт, кстати, обычно рекомендуется разводить перед использованием где-то до до 85% или даже еще пожиже - во избежание образования налета сажи на посуде при горении.

Анжуйский
14.02.2019, 16:08
Коллеги, не забывайте, что перевозить 95%спирт нельзя ни самолетом, ни поездом, ни элпктричкой -- читайте правила...

Крайний
14.02.2019, 16:55
Уж сколько раз твердили миру...
Там где можно легко и дешево купить подходящий спирт в упаковке соответствующей целям путешествия, плюс возможность его перевозить либо постоянно пополнять, можно брать спирт.

Можно вместо спирт подставить в предложение газ, суть та же.

А если там где едешь полно сухостоя, веток и т.д. и можно жечь костры не опасаясь правил, законов и пожара, жги дерево. Понадобятся только спички.

Нет идеального способа готовки. Всегда есть обстоятельства.

vittoo
14.02.2019, 17:17
спирт и есть можно и пить. я за спирт!

Анжуйский
14.02.2019, 17:19
Со спиртом можно еще готовить продукты методом фламбирования:)

pelm
14.02.2019, 18:02
спирт и есть можно и пить. я за спирт!
Главное - не технический.

barh
14.02.2019, 18:07
если его технично..??

Black Serge
28.02.2019, 13:39
От титана с али меня отговорили - говорят в силу низкой теплопроводности горелка очень долго выходит на режим. Видимо не зря трангия из меди.
Возьму оттуда титановую крестовину, продаётся отдельно и говорят что на трангию подходит.
А вот вниз под горелку для устойчивости есть что нибудь подобное или не нужно? Подручными материалами крепить? Сверху будет стоять кружка 750 грамм...
Про 85 градусов прочитал, интересно... То есть чистый спирт разбавить примерно 10:1, так?

Крайний
28.02.2019, 14:02
Подручными материалами крепить?Лучше чтобы была какая нибудь подставка, хотя можно и без неё. Всегда обходились подручными средствами, камушками там или ямку в песке делали. Но если найдете что то и не жалко терять полезный объем/вес сумок, берите.
Всего 2 раза бывал на зимней рыбалке, и оба раза на озерах была наледь. Тогда пожалели что нет никакой подставки.

shmat
28.02.2019, 15:49
От титана с али меня отговорили

Сделайте себе такую спиртовку https://www.youtube.com/watch?v=FbAtntXPL24&index=7&list=FL_WEtLCjCap4orHBzflI1yQ
Я себе сделал и очень доволен. Экономичная и мощное пламя.
Если нет возможности сделать, то тут https://ru.aliexpress.com/item/-/32930424961.html? можно купить уже готовую горелку. И можно купит вообще полную систему с конусом, это самое эффективное что есть на рынке для спирта. По ссылке на али почти точна копия Caldera Cone от https://www.traildesigns.com/


То есть чистый спирт разбавить примерно 10:1, так?

Не надо ничего разбавлять, потеряете калорийность. У меня спирт 95% горит без копоти и запаха.

Graywise
28.02.2019, 16:16
То есть чистый спирт разбавить примерно 10:1, так?
Да, именно так и рекомендует поступать Trangia.

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------


У меня спирт 95% горит без копоти и запаха.
А у меня от использования медицинского 90% спирта на дне чашки моментально появился налет копоти.

shmat
28.02.2019, 16:44
А у меня от использования медицинского 90% спирта на дне чашки моментально появился налет копоти.

Значит туда что то добавлено помимо воды. Надо использовать 95%, а еще лучше найти Альфу 96,6%.
Еще может быть причина, что пары спирта не полностью выгорают.

AlKa
28.02.2019, 16:57
Есть Татонка, но ни разу не юзал.
А вот сухое горючее для кофе и заваривания бомжпакета для зашло неплохо

532566.

Анжуйский
28.02.2019, 18:04
От титана с али меня отговорили - говорят в силу низкой теплопроводности горелка очень долго выходит на режим. Видимо не зря трангия из меди.
Возьму оттуда титановую крестовину, продаётся отдельно и говорят что на трангию подходит.


Да фигня, это все - плесканул грамульку спирта на подставку (металлическую крышку от стеклянной банки) поджог, прогрел, и горелка вышла на режим... Это желательно делать при температурах ниже нуля, можно еще бумажку спиртом пропитать и поджечь...

Black Serge
01.03.2019, 11:25
Я себе сделал и очень доволен. Экономичная и мощное пламя.
Если нет возможности сделать, то тут https://ru.aliexpress.com/item/-/32930424961.html? можно купить уже готовую горелку. И можно купит вообще полную систему с конусом, это самое эффективное что есть на рынке для спирта. По ссылке на али почти точна копия Caldera Cone от https://www.traildesigns.com/

Мне там не нравится форм фактор кастрюли, хочу набор под свою кружку собрать.
За ссылку спасибо, попробую

---------- Добавлено 01.03.2019  в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение 28.02.2019  было в 17:36 ----------

А насколько критично спирт в специальных флягах возить, обычная бутылка от минералки чем плоха? И из чего подручного сделать дозаправлялку?

Fleymerillo
01.03.2019, 11:34
обычная бутылка от минералки чем плоха?
можно случайно выпить. не знаю, это плохо или нет

Анжуйский
01.03.2019, 14:30
можно случайно выпить. не знаю, это плохо или нет

Это очень, очень плохо... потом такой сушняк:(