PDA

Просмотр полной версии : Про долговечность кареток



AlexandriT
23.01.2019, 11:59
Начало перенесено из https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=275733&p=7730042&viewfull=1#post7730042 , в контексте каретки Neco b910 на велосипедах Шульц
Но в общем, тема применима к любым велосипедам.


при регулярном обслуживании даже дешёвая каретка будет жить

на веле 11-го года живет обычный вал на насыпи
Обычная дешевая каретка с валом на насыпи переживет не одну каретку на промышленных подшипниках. Тем более, такую, как b910, стоимостью 300 руб. в розницу, а в опте наверняка рублей 100. Надеюсь, представляете, какого качества т.н. "промышленные подшипники" в такой каретке?

velikman
23.01.2019, 12:21
SHULZ BIKES, если бы у меня тоже не полетела эта каретка, я бы и не писал о ней ничего. Я пишу только о реальных проблемах с моими велами. Велы в целом хорошие, и очень обидно, что какие-то дешёвые детали портят хорошее впечатление.

AlexandriT, так и есть: ее цена 100 руб по опту.

ALEXsei_
23.01.2019, 20:01
Вот чел неплохо расписал, что почём. Нельзя в дождь ездить и мыть вел керхером)) Зато можно реанимировать при желании:
http://otzovik.com/review_5255847.html

там есть и другой отзыв и про слякоть и грязь:) да и это начинается со слов "С ней я катался долго" :)

AlexandriT
24.01.2019, 00:01
начинается со слов "С ней я катался долго"
Но не указано, как долго. Наверное, долго по сравнению с b906. Чел однозначно не рекомендует, и по полочкам раскладывает, почему.

ALEXsei_
24.01.2019, 01:06
Но не указано, как долго. Наверное, долго по сравнению с b906. Чел однозначно не рекомендует, и по полочкам раскладывает, почему.

ну во первых он пишет "но любой каретке рано или поздно приходит хана и любую можно воскресить. суть в этом была"

и я бы не сказал, что его отзыв полностью обьективен ... смазки в подшипнике достаточно, да, она коричневая, пахнет не хорошо и напоминает жидкие какашки особенно если там еще и вода побывала. а задуть керхером воду можно куда угодно и в дорогие каретки.

все что "по полочкам" это то что подшипники не защищены и все .. он даже о качестве подшипников не говорит что они фиговые. а те каретки которые "хорошо " защищены также ржавеют также попадает песок только разбирать их полдня. https://www.youtube.com/watch?v=uHnmDewcj48 п

ИМХО пока на своем агрегате я вижу что баланс необходимого и достаточного соблюден. ломаться может все, главное чтобы было ремонтопригодно по меняемой цене,

AlexandriT
24.01.2019, 13:27
но любой каретке рано или поздно приходит хана
Бесспорно. Но когда каретке приходит хана через несколько десятков км, и здесь есть реальный чел, который с этим столкнулся - повод задуматься. И этот чел не один, на том же Отзовике можно отзывы почитать.

viva67
24.01.2019, 14:23
Вспомните очередь на велопарадах к мойкам Керхер:). Или заплыв на последнем параде.

ALEXsei_
24.01.2019, 18:48
Бесспорно. Но когда каретке приходит хана через несколько десятков км, и здесь есть реальный чел, который с этим столкнулся - повод задуматься. И этот чел не один, на том же Отзовике можно отзывы почитать.

если с этим столкнулся один человек, это даже не повод тем более задуматься. Можно и почитать, тем более их там всего два https://otzovik.com/review_5933036.html

Pranevich Ihar
24.01.2019, 18:55
если с этим столкнулся один человек, это даже не повод тем более задуматься.

Про массовые поломки кареток после нескольких сотен километров пробега не слышно и, вероятно, не стоит сразу же после покупки менять исправный картридж на что- то другое, а отложить это мероприятие до появления проблем.

velikman
24.01.2019, 18:57
если с этим столкнулся один человек, это даже не повод тем более задуматься
А выше у меня (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=275733&page=702&p=7729894&viewfull=1#post7729894) не читали другие отзывы и не одного человека: http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=910 ?
Что там ремонтировать в каретке за 100 рублей по опту? Проще новую купить.

ALEXsei_
24.01.2019, 19:15
А выше у меня (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=275733&page=702&p=7729894&viewfull=1#post7729894) не читали другие отзывы и не одного человека: http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=910 ?
Что там ремонтировать в каретке за 100 рублей по опту? Проще новую купить.

там 3 к 1 и инфа за 4 год

ок! давайте за 80 баксов поставим http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=2035

я полностью с вами согласен, проще полностью купить за 100 руб чем за 5000 руб.

velikman
24.01.2019, 19:23
ALEXsei_, каретка другая или изменилась? Эти ссылки навскидку, а сколько еще можно найти, если поискать? Неужели вы ждете от каретки за 100 рублей долгой и нормальной работы?

ALEXsei_, ставьте Shimano BB-UN55 EBBUN55B18 (https://technostor.ru/catalog/product/karetka-shimano-bb-un55-ebbun55b18) и не ошибетесь: надежная и герметичная каретка. Ее хвалят и советуют местные гуру. Я на свой хоппер3 поставил и горя не знаю. Еще одна такая же ждет для хоппера XL.

ALEXsei_
24.01.2019, 19:31
ALEXsei_, каретка другая или изменилась? Эти ссылки навскидку, а сколько еще можно найти, если поискать? Неужели вы ждете от каретки за 100 рублей долгой и нормальной работы?

ALEXsei_, ставьте Shimano BB-UN55 EBBUN55B18 (https://technostor.ru/catalog/product/karetka-shimano-bb-un55-ebbun55b18) и не ошибетесь: надежная и герметичная каретка. Ее хвалят и советуют местные гуру. Я на свой хоппер3 поставил и горя не знаю. Еще одна такая же ждет для хоппера XL.

технологии могли измениться, комплектующие могли измениться за это время, а каретка остаться :) вы же не думаете, что производитель кареток сам производит подшипники .. а за 15 лет могло что угодно измениться ;) это касаемо отзывов.

а зачем мне, что то ставить другое если штатное нормально работает? возникнут проблемы, заменю подшипники :)

velikman
24.01.2019, 19:33
ALEXsei_, и рубль сильно упал по сравнению с теми годами. Хозяин - барин, конечно. Я тоже жду пока каретка на втором веле треснет, поэтому заранее закупился. Раньше в этом магазине она свободно была, а теперь лишь по заказу. И подорожала. Учтите мой горький опыт. Возиться с дешевой промокшей после дождика кареткой особой радости нет.

Pranevich Ihar
24.01.2019, 19:34
а зачем мне, что то ставить другое если штатное нормально работает? возникнут проблемы, заменю подшипники :)
В случае возникновения проблем можно и новый картридж поставить.

ALEXsei_
24.01.2019, 20:07
В случае возникновения проблем можно и новый картридж поставить.

можно и новый велосипед :) я просто не согласен, что катридж должен стоить 10 % от стоимости велосипеда как предлагает velikman

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:02 ----------


ALEXsei_, и рубль сильно упал по сравнению с теми годами. Хозяин - барин, конечно. Я тоже жду пока каретка на втором веле треснет, поэтому заранее закупился. Раньше в этом магазине она свободно была, а теперь лишь по заказу. И подорожала. Учтите мой горький опыт. Возиться с дешевой промокшей после дождика кареткой особой радости нет.

я не жду когда каретка треснет :) имхо придумали себе проблему на ровном месте ... вы попробуйте заменить салонный фильтр на форд фокусе ;)

evgen71
24.01.2019, 20:10
ALEXsei_, . Учтите мой горький опыт. Возиться с дешевой промокшей после дождика кареткой особой радости нет.
А вы сами меняли каретку под дождем ? :whistle3:

velikman
24.01.2019, 20:13
А вы сами меняли каретку под дождем ?
Зачем ее менять под дождем? А то, что она промокнет однозначно под летним ливнем, - даже к своей бабке не ходи. И что дальше? Ждать хруста из-за попавшего в нее песка или проще сразу нормальную поставить, пусть и подороже? Я-то заранее побеспокоился о качественной каретке.

Pranevich Ihar
24.01.2019, 21:16
можно и новый велосипед :) я просто не согласен, что катридж должен стоить 10 % от стоимости велосипеда как предлагает velikman
Картриджи разные бывают, им является и B910.

AlexandriT
24.01.2019, 22:29
ставьте Shimano BB-UN55 EBBUN55B18 и не ошибетесь
Да! Не производителю же ставить каретку оптовой ценой 500 руб. на велосипед за 20-30 тыр!

ALEXsei_
24.01.2019, 22:43
Да! Не производителю же ставить каретку оптовой ценой 500 руб. на велосипед за 20-30 тыр!

а 20-30 тыр это тоже оптовая цена? :) вы почему то запчасти по оптовой цене считаете а велосипеды по рознице .. как то не стыкуется логически ...

AlexandriT
24.01.2019, 22:47
вы почему то запчасти по оптовой цене считаете а велосипеды по рознице .. как то не стыкуется логически ...
Это только у вас не стыкуется логически. Производитель закупает запчасти по оптовой цене, а велы продает в розницу. Дошло?))

ALEXsei_
25.01.2019, 00:08
Это только у вас не стыкуется логически. Производитель закупает запчасти по оптовой цене, а велы продает в розницу. Дошло?))

:) а вел не из этих частей состоит? :) если вы оперируете оптовой ценой запчастей так и готовый велик нужно оценивать по опту ... чтобы посчитать какую часть в цене составляет та или иная запчасть .. что тут не логичного?

velikman
25.01.2019, 01:21
Не производителю же ставить каретку оптовой ценой 500 руб. на велосипед за 20-30 тыр!
Вопрос целей велосипеда - для чего используется. Если вокругклумбинг, то может достаточно и за 100, а если нормально ездить подальше, то усиление кареточного узла лишь на пользу. Поэтому на лентус, который "специально создан для высоких нагрузок и тяжелых условий эксплуатации" (http://shulzbikes.ru/catalog/?id=79) лучше ставить за 500. Тут же почти на всех шульцах за 100.

evgen71
25.01.2019, 02:12
Да сколько же можно крутить одно и тоже?? Задрали уже своими каретками двое.
Один по полдня катается по 100км и умудрился ушатать каретку,другой дома по клаве стучит,Шульц не покупал,но заранее критикует,эксперт...
Шульцы уже горы своих великов продали и если бы был массовый падеж скота кареток то давно бы уже приняли меры.
В любом случае Александр небось 1000 раз вас улышал.Хорош ныть! :punish2:

Бархан
25.01.2019, 10:49
Хорош ныть! ... им проще не дышать . :haha:

AlexandriT
25.01.2019, 12:00
:) а вел не из этих частей состоит? :) если вы оперируете оптовой ценой запчастей так и готовый велик нужно оценивать по опту ... чтобы посчитать какую часть в цене составляет та или иная запчасть .. что тут не логичного?
Ежели мне готовый велик продадут по опту, тогда готов оценивать его по опту. Что тут непонятного?


Да сколько же можно крутить одно и тоже?? Задрали уже своими каретками двое.
Товарисч задранный флудераст, не могли бы вы истерить в одиночестве, не касаясь клавиатуры? Никакой инфы по велотематике от вас здесь не было ни разу, одни рыдания с инсинуациями насчет обидевших вас пользователей. Сморкайтесь в следующий раз в платочек, а не в форум Веломании.

ALEXsei_
25.01.2019, 12:21
Ежели мне готовый велик продадут по опту, тогда готов оценивать его по опту. Что тут непонятного?



но вам же запчасти не по опту продают а по рознице, вот и оценивайте вклад запчастей по их розничной цене .. иначе это называется манипуляция :)

ИМХО раздувать номенклатуру не есть грамотное решение. а так нормальный ремонтопригодный унифицированный картридж, нигде я не встречал отзывов, что он развалился или заклинил ... все что касаемо жалоб так это "захрустел" так хрустят и за 80 баксов. "Все женщины одинаковые. А если нет разницы зачем платить больше?"?

AlexandriT
25.01.2019, 12:27
но вам же запчасти не по опту продают а по рознице, вот и оценивайте вклад запчастей по их розничной цене .. иначе это называется манипуляция
Что? Вы о чем вообще? Никак не могу понять полет вашей мысли.
Речь начиналась с того, что производителю зело дешевле заменить проблемную запчасть на этапе производства, нежели конечному потребителю после покупки. Вопрос в желании и отношении к конечному потребителю.

ALEXsei_
25.01.2019, 13:29
Что? Вы о чем вообще? Никак не могу понять полет вашей мысли.
Речь начиналась с того, что производителю зело дешевле заменить проблемную запчасть на этапе производства, нежели конечному потребителю после покупки. Вопрос в желании и отношении к конечному потребителю.

нет не дешевле ... потому что 500 рублей оптовой цены запчасти составит 10% от оптовой цены велосипеда, так же как и розничные 1500 за эту же запчасть составят 10% от розничной цены велосипеда :) это же элементарная алгебра :)

Понятно, что цифры условные .. соотношения наверное другие но смысл тот же. Вы же почему то упорно берете за комплектующие наименьшую стоимость а за велосипед на наибольшую, это называется манипуляция.

Опять, с чего вы взяли, что это проблемная часть? покажите отзывы связанные с ее механической поломкой? ну там сепаратор у подшипника развалился, ось лопнула и т д .... все остальное это нарушение условий эксплуатации. Мыть керхером подшипники, керхером от которого порой краска на дорогих авто слазит, а потом удивляться что там вода :) вот не знаю как комментировать.

Захрустеть при такой эксплуатации может любая в том числе и дорогая комплектующая, но одно дело заменить за 300 руб или в 5 раз больше. И как правило чем дороже тем меньше ремонтопригодна, а тут на крайняк заказал в автодоке японские аналоги и перепресовал. Отношение к конечному потребителю определяется не качеством и даже не ценой а соотношением цена-качество.

Подшипники с такой защитой как у героя темы, стоят в местах с гораздо худшими условиями эксплуатации и прекрасно себя чувствуют если над ними никто не извращается ;)

AlexandriT
25.01.2019, 13:41
нет не дешевле ... потому что 500 рублей оптовой цены запчасти составит 10% от оптовой цены велосипеда, так же как и розничные 1500 за эту же запчасть составят 10% от розничной цены велосипеда это же элементарная алгебра
Ясно было сказано, что лучше доплатить эти 500 рублей производителю, и получить нормальную запчасть вместе с велосипедом, а не за 1000 руб. потом отдельно + работы по замене. Элементарная алгебра, однако!


Опять, с чего вы взяли, что это проблемная часть? покажите отзывы связанные с ее механической поломкой? ну там сепаратор у подшипника развалился, ось лопнула и т д ....
Вам по два раза надо повторять одно и то же? Отмотайте назад, почитайте.


все остальное это нарушение условий эксплуатации.С чего вы взяли, что имело место нарушение условий эксплуатации? Спросите у Великмана, нарушал он или нет. К чему фантазии?

velikman
25.01.2019, 13:50
AlexandriT, нет, не нарушал. Никогда не нарушаю: езжу всегда максимально бережно для велосипеда. Даже излишне бережно. У меня велы ездят очень долго и даже без проколов колес. Кама 25 лет проездила на своих стоковых покрышках, на своей цепи и спицах. Пару раз за это время отец проводил ТО лично: чистил и менял масло.
Stels 810 мой, что продал в марте 2018, благополучно проездил на стоке и без смены каких-либо комплектующих 5 лет. Тоже никаких проколов и проблем не было.
Сейчас езжу на обоих Хопперах, но сменено на Хоппере 3 и каретка, и спицы, и педали. Как говорится, вывод налицо. На Хоппер XL сразу сменил педали, так как стоковые (они же стояли на Хоппере 3) раскручиваются постоянно. Теперь стоят "зубастики" за 1000 руб - с этими все в порядке.
Хоппер по удобству - прекрасный вел, но некоторые дешёвые комплектующие все портят.

ALEXsei_
26.01.2019, 01:02
Ясно было сказано, что лучше доплатить эти 500 рублей производителю, и получить нормальную запчасть вместе с велосипедом, а не за 1000 руб. потом отдельно + работы по замене. Элементарная алгебра, однако!


Вам по два раза надо повторять одно и то же? Отмотайте назад, почитайте.

С чего вы взяли, что имело место нарушение условий эксплуатации? Спросите у Великмана, нарушал он или нет. К чему фантазии?

чтобы доплатить 500 руб производителю нужно с розничного покупателя взять дополнительно 1500, готов к этому розничный покупатель? Эта каретка стоит не только на шульцах .. судя по отзывам 2004 года, продается она очень очень долго.

Не понимаю почему на великах за 300-500 тысч руб обходятся кареткой за 2 руб а на велике на 16 руб нужно обязательно нужно ставить за 1.5? :) Как говорится, на то качество о котором грезим, обычно нет денег :) Даже более .. велосипеды которые более высокой ценовой категории используют такие же не дорогие комплектующие.

я отмотал назад, на отзовике 2 отзыва один из которых положительный другой с положительной тенденцией ( то что там названо шоком, для меня как механика (инженер технолог)- норма). на другом ресурсе который вы дали 3 против, 1 за при этом на более значительно дорогие каретки отрицательных отзывов с такими же симптомами не меньше.Что я там должен прочитать? Массовых катастрофических проблем с этим нет, гарантийные сроки выхаживают, исключительно простая, аПсолютно ремонтопригодна, да к тому же и недорогая .. это просто счастье для владельца :)

Я у вас спрошу, сколько на шульце у Вас прослужила эта каретка? Великман единичный уникальный случай, может у него аура такая.

velikman
26.01.2019, 01:18
Великман единичный уникальный случай, может у него аура такая.
Тут тоже единичный уникальный случай: http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=910 ? Скопируйте и вставьте эту ссылку в поисковик, иначе может выпасть отсюда неверная ссылка.

Там почитайте отзывы наконец:
"Каретка под квадрат на промышленных подшипниках, как оказалось, низкого качества."
"Эта каретка начала люфтить через 20 километров пробега! Это не брак, потому что многие жаловались на эти каретки."
"После того как поменял с обычной за 25 грн стало лучше..но все равно не фонтан, плюсов не обнаружил"
"сдохла через 1500км ... очень мало .. позор"
"хрустят подшипники после пробега менее 100км"

А тут (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=275733&page=700&p=7725829#post7725829):
"
Быстро сдохла каретка отработав 500-700км, возится с ней не стал поставил новую."

Никакой уникальности у меня нет: нарекания на эту каретку у многих. Аура у меня хорошая (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=275733&page=707&p=7734725&viewfull=1#post7734725). О такой ауре многие лишь мечтают. За 50 лет катания на велосипеде я ни разу не попадал в ДТП. Езжу максимально аккуратно. Сваливался из седла пару раз (черезрулька), но всегда удачно. И это было в темноте - в последний раз тормознул перед неожиданным шлагбаумом.

ALEXsei_
26.01.2019, 01:49
Тут тоже единичный уникальный случай: http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=910 ? Скопируйте и вставьте эту ссылку в поисковик, иначе может выпасть отсюда неверная ссылка.

Там почитайте отзывы наконец:
"Каретка под квадрат на промышленных подшипниках, как оказалось, низкого качества."
"Эта каретка начала люфтить через 20 километров пробега! Это не брак, потому что многие жаловались на эти каретки."
"После того как поменял с обычной за 25 грн стало лучше..но все равно не фонтан, плюсов не обнаружил"
"сдохла через 1500км ... очень мало .. позор"
"хрустят подшипники после пробега менее 100км"

А тут (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=275733&page=700&p=7725829#post7725829):
""

Никакой уникальности у меня нет: нарекания на эту каретку у многих. Аура у меня хорошая (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=275733&page=707&p=7734725&viewfull=1#post7734725). О такой ауре многие лишь мечтают. За 50 лет катания на велосипеде я ни разу не попадал в ДТП. Езжу максимально аккуратно. Сваливался из седла пару раз (черезрулька), но всегда удачно. И это было в темноте - в последний раз тормознул перед неожиданным шлагбаумом.

читаю

"Вообщем неплахая каретка в своей ценовой категории"
"любой каретке рано или поздно приходит хана и любую можно воскресить. суть в этом была."
"Данная каретка прослужила мне три года без обслуживания при эксплуатации велосипеда круглый год при любой погоде. Ни разу не разбирал до декабря 2017, слякоть и грязь на дорого сделали своё - появился хруст в подшипниках."

из ваших цитат можно сделать вывод что ее ставят на очень большое количество различных моделей и брендов, причем ставят и на дорогие модели .. и при этом 3 негативных отзыва за 10 лет :) вы слышите? эта статистика "ни о чем" на более дорогие узлы можно накопать компромата гораздо больше, причем там же по вашей ссылке :)


А тут ,


DAHONы, TERNы и.т.д не рассматривались в виду большой стоимости да и по большому счету скажу сейчас про дахоны, тех денег которые за них просят они не стоят, одинарные обода с минимальным количеством спиц, насыпные каретки все это удручает, брать их за большие деньги из за рамы под апгрейд…для меня еще то удовольствие.

что же вы это не приводите как аргумент .. что даже более дорогие модели имеют более дешевые комплектуюшие? вас это не напрягает? спросите у дахона, чеж они такие дорогие а педали такие же как и на шульце?

Ауры разные бывают :)

evgen71
26.01.2019, 01:56
Так же не забываем что хвалебные отзывы и тем более на каретку и тем более если с ней все хорошо никто никогда писать не будет.
А пишут именно 0,00000...% потерпевших,что не говорит вообще ни о чем.

Pavel_1990
26.01.2019, 12:22
Во тут яростное обсуждение каретки на несколько страниц...этож ппц...
В моем случае даж не заморачивался, выкинул ту что стола, купил новую.
В моем городе только один магазин где хотя бы что то можно купить на велосипед, в наличии, подходящая с осью 118мм была только Kenli еще более дешевая чем NECO, катаю с ней все ок.
Видел как дохли шимано в первой же поездке, от брака никто не застрахован, а негативных отзывов всегда больше, так как люди чаще пишут про то что сломалось или плохо работает, а если все ок то и писать чаще всего незачем.
Сейчас приехали еще два вела ROADKILLER и EASY у них установлена та же NECO, если вдруг что отпишусь.

AlexandriT
26.01.2019, 12:23
чтобы доплатить 500 руб производителю нужно с розничного покупателя взять дополнительно 1500, готов к этому розничный покупатель?
Фига се, алгебра, однако..
У нас оптово-розничная контора. Крупный опт - 3-5%, средний опт - 7-10%, розница - 25% накрутки. То бишь, купив каретку за 500 руб., в розницу продавали бы за 625 руб. А тут 1500 руб... 200%... :shok:

Нехило так велопроизводители зарабатывают))

АЛЕКСсей, вы имеете хоть какое-то понятие о ценообразовании, опте-рознице и т.п. или только фантазируете?

lookout
26.01.2019, 12:43
Обычная дешевая каретка с валом на насыпи переживет не одну каретку на промышленных подшипниках. Тем более, такую, как b910, стоимостью 300 руб. в розницу, а в опте наверняка рублей 100. Надеюсь, представляете, какого качества т.н. "промышленные подшипники" в такой каретке?
Тем лучше для тех, кому и этой достаточно (наверняка - большинству), а кому недостаточно - "потеряют" всего 100р :unknw:
А если ставить каретки за полторы тыщи - то суммарные потери всех клиентов будут гораздо больше без внятного профита.

Не понимаю этих споров если честно - ну вынул и вставил другую, если продвинутый пользователь.
Ставить надёжные расходники, которые не добавляют функциональности, на велосипеды, на которых целевая аудитория проезжает по несколько км в день в идеальных условиях - не слишком разумно..

evgen71
26.01.2019, 12:49
Тем лучше для тех, кому и этой достаточно (наверняка - большинству), а кому недостаточно - "потеряют" всего 100р :unknw:
А если ставить каретки за полторы тыщи - то суммарные потери всех клиентов будут гораздо больше без внятного профита.

Не понимаю этих споров если честно - ну вынул и вставил другую, если продвинутый пользователь.
Ставить надёжные расходники, которые не добавляют функциональности, на велосипеды, на которых целевая аудитория проезжает по несколько км в день в идеальных условиях - не слишком разумно..

Так и не было бы никакого спора,если бы не очень оригинальный персонаж мистер великман.Ему очень нравится перетирать одно и тоже много раз,раздувать из ничего проблему.
Ну такой человек,что поделаешь.:unknw:
Я например заменил каретку на Лентусе на более дорогую заодно со сменой шатунов и передней звезды когда готовил вел к зимней эксплуатации.
Но при этом стоковая нормально работала,просто перестраховался.

Pranevich Ihar
26.01.2019, 13:16
Ставить надёжные расходники, которые не добавляют функциональности, на велосипеды, на которых целевая аудитория проезжает по несколько км в день в идеальных условиях - не слишком разумно..
Не сказать, что В910 слишком ненадёжная каретка.

AlexandriT
26.01.2019, 13:20
Не понимаю этих споров если честно - ну вынул и вставил другую, если продвинутый пользователь.
Так можно пол-велосипеда поменять, ежели продвинутый пользователь. Но ведь не все продвинутые пользователи, и не у всех имеется возможность обратиться по гарантии. Ладно ещё, когда модернизировать приходится дешевую модель, типа МАКС. Но на дорогие модели (а складни дороже 20-ки дешёвыми не назовешь) производитель мог бы поставить более надежный вариант.
Скажем, у декатлоновских Рокрайдеров 520 тоже известная проблема со срамо-кареткой, а на более дорогую модель 540 идёт уже шимано, без особых нареканий. В декатлоне об этом знают и без проблем меняют каретку. Но на производство, в отличие от Шульца, повлиять не могут, ибо продают то, что привезут. Шульц более мобилен и даже мнение владельцев здесь читает.
И ПРИСЛУШИВАЕТСЯ К КРИТИКЕ!!!
В отличие от некоторых здесь, которые любую критику в штыки воспринимают просто потому, что у них такой вел и на нём пока ничего не сломалось. Или сломалось, но они такие прям молодцы, сами всё починили.

ALEXsei_
26.01.2019, 13:37
Фига се, алгебра, однако..
У нас оптово-розничная контора. Крупный опт - 3-5%, средний опт - 7-10%, розница - 25% накрутки. То бишь, купив каретку за 500 руб., в розницу продавали бы за 625 руб. А тут 1500 руб... 200%... :shok:

Нехило так велопроизводители зарабатывают))

АЛЕКСсей, вы имеете хоть какое-то понятие о ценообразовании, опте-рознице и т.п. или только фантазируете?

так и спросите у себя и Великмана, почему каретка которая в рознице стоит 350 руб у вас вдруг в опте 100 руб :) Это же вы утверждаете ;)

Вы так и не ответили, на каком шульце у вас полетела эта каретка?

velikman
26.01.2019, 13:44
evgen71, "ерундой не болтайте". Шимановскую каретку мне сами механики посоветовали. Как и спицы сменить и цепь. Кто бы делал какие-то телодвижения, если бы вел не ломался? Любой нормальный производитель критику принимает и старается улучшить свой товар.

AlexandriT
26.01.2019, 13:48
почему каретка которая в рознице стоит 350 руб у вас вдруг в опте 100 руб Это же вы утверждаете
Напомню, я не утверждал, а предположил. Это разные вещи.
К тому же, судя по скидкам (эта каретка сначала стоила в розницу 500, потом 300) процент накрутки от опта действительно космический.


Вы так и не ответили, на каком шульце у вас полетела эта каретка?Почему она должна полететь у меня? Ежели хируг отрежет пациенту не ту ногу (как было недавно с пенсионеркой, в новостях трубили), вы тоже будете защищать хирурга, спрашивая, какую ногу он ещё кому отрезал?
Шульца у меня нет, но я рассматриваю его, как вариант. К весне, сейчас не нужен. Клиент я не проблемный, каретку (и не только) могу сам поменять. Но на чужие грабли вставать не хочется.

lookout
26.01.2019, 13:59
AlexandriT, каретку вынул-вставил, от неё ничего не зависит (в отличие от, например, втулок и ободов), вполне можно докатиться до дома/магазина на вхлам убитой, где её быстро без проблем поменяют за формальные деньги даже если самому лень, и увеличение уровня ничего не даст, кроме срока службы.
А если она на самом деле стоит 100 р - то со стороны срока службы за рубль такие каретки вообще запросто могут быть выгодны почти всем.Например, по вышеприведённой ссылке http://shulzbikes.ru/catalog/?id=79 для меня гораздо больше несостыкуются тормоза "C.Star DS2.0D" с заявленными "высокими нагрузками и тяжелыми условиями эксплуатации", от которых зависит безопасность, и пластиковые педали, которые никак не смогут дать нормального сцепления с подошвами, и колёса, и посадка, и вообще сам тип велосипеда <.....> но дальше лучше не продолжать )Каретку - укатал-заменил-ничего не потерял :unknw: это придирки от излишнего перфекционизма, имхо...

ALEXsei_
26.01.2019, 14:00
Скажем, у декатлоновских Рокрайдеров 520 тоже известная проблема со срамо-кареткой, а на более дорогую модель 540 идёт уже шимано, без особых нареканий. В декатлоне об этом знают и без проблем меняют каретку. Но на производство, в отличие от Шульца, повлиять не могут, ибо продают то, что привезут

т е вон сколько оправданий для пластиковых чашек :) не могут повлиять на производство, уже начали решать за декатлон :) да могут они все повлиять, повлияли и получили модель 540 :)



В отличие от некоторых здесь, которые любую критику в штыки воспринимают просто потому, что у них такой вел и на нём пока ничего не сломалось. Или сломалось, но они такие прям молодцы, сами всё починили.

прикинь :)

AlexandriT
26.01.2019, 14:02
Любой нормальный производитель критику принимает и старается улучшить свой товар.
Насколько я успел понять, Шульц так и делает. Однако, когда некоторые тут начинают его убеждать, мол, не меняйте ничего, нам и так сойдёт, сами починим-заменим-заварим-покрасим)), то производитель как бэ и не меняет ничего.
Ибо зачем, ежели пипл х̶а̶в̶а̶е̶т̶ доволен тем, что есть?

velikman
26.01.2019, 14:07
AlexandriT, я не против политики Шульца - они молодцы, что активно и действенно подстраиваются под запросы покупателя. Иначе не купил бы второй вел у них в течение года. Велы, ещё раз повторю, в целом отличные, если не лучшие по цене-качеству среди складников.
С вами тут полностью согласен.

AlexandriT
26.01.2019, 14:08
т е вон сколько оправданий для пластиковых чашек не могут повлиять на производство, уже начали решать за декатлон да могут они все повлиять, повлияли и получили модель 540
В смысле? Какие оправдания и решения, вы о чём?
Кэп поясняет: велы самостоятельная фирма Битвин разрабатывает, а Декатлон их только продает.
Шульц свои велы разрабатывает сам и сам их продаёт. Чуете разницу?


прикиньДа мне пох, как-то. Ваши проблемы))

ALEXsei_
26.01.2019, 14:12
Напомню, я не утверждал, а предположил. Это разные вещи.
К тому же, судя по скидкам (эта каретка сначала стоила в розницу 500, потом 300) процент накрутки от опта действительно космический.

Почему она должна полететь у меня? Ежели хируг отрежет пациенту не ту ногу (как было недавно с пенсионеркой, в новостях трубили), вы тоже будете защищать хирурга, спрашивая, какую ногу он ещё кому отрезал?
Шульца у меня нет, но я рассматриваю его, как вариант. К весне, сейчас не нужен. Клиент я не проблемный, каретку (и не только) могу сам поменять. Но на чужие грабли вставать не хочется.

предположили, ну отлично ;) обратите внимание, я даже не напрягаюсь а беру и оперирую вами озвученными цифрами ...значит к коретке которая в розницу стоит 1500 в у нее цена в опте будет где то 1200? ну судя по вашей арифметике :)


Понятно, что цифры условные .. соотношения наверное другие но смысл тот же. Вы же почему то упорно берете за комплектующие наименьшую стоимость а за велосипед на наибольшую, это называется манипуляция. обратите внимание я вам это тоже писал.

так вы не вставайте на чужие грабли :) зачем вам чужие? окажется так что у вас будут свои персональные и очень далекие от каретки ;)
В очередной раз .. есть понятие цена-качество .. вы смотрите на этот параметр ... и обьективных доказательства что у данной каретки он низкий, нет. таким же успехом хрустят каретки ценой гораздо выше. почитайте те же отзывы 2004 года ссылку на которые вы мне давали.

AlexandriT
26.01.2019, 14:13
Например, по вышеприведённой ссылке http://shulzbikes.ru/catalog/?id=79 для меня гораздо больше несостыкуются тормоза "C.Star DS2.0D" с заявленными "высокими нагрузками и тяжелыми условиями эксплуатации", от которых зависит безопасность, и пластиковые педали, которые никак не смогут дать нормального сцепления с подошвами, и колёса, и посадка, и вообще сам тип велосипеда <.....> но дальше лучше не продолжать )
А вот ежели не придерживаться логики "нам и так сойдёт", а указать производителю на недостатки - он их исправит. Ибо сам эти недостатки может не видеть изначально. И поблагодарит за помощь в выявлении этих недостатков, как делают все нормальные производители.

ALEXsei_
26.01.2019, 14:18
Кэп поясняет: велы самостоятельная фирма Битвин разрабатывает, а Декатлон их только продает.
битвин фирма? :haha:

https://www.decathlon.ru/C-39446-velosport

прикинь :cyclist:

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:14 ----------


Ибо сам эти недостатки может не видеть изначально

производитель видит недостатки по статистике продаж, возвратов, ремонта, брака ...

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:17 ----------


Да мне пох, как-то. Ваши проблемы))

отсутствие проблем это проблема? :)

Pranevich Ihar
26.01.2019, 14:20
Однако, когда некоторые тут начинают его убеждать, мол, не меняйте ничего, нам и так сойдёт, сами починим-заменим-заварим-покрасим)), то производитель как бэ и не меняет ничего.
У производителя есть магазины, сервисные центры,- на их данные и отзывы потребителей он и должен ориентироваться, принимая решение о модернизации того или иного узла.

AlexandriT
26.01.2019, 14:28
...значит к коретке которая в розницу стоит 1500 в у нее цена в опте будет где то 1200? ну судя по вашей арифметике
По моей арифметике - да, 25% на любой розничный товар. Однако, у каждого своя арифметика, и вы типичный пример этого))


обратите внимание я вам это тоже писал.Я вам уже ответил, что покупаю вел по наибольшей стоимости, а производитель закупает комплектующие по наименьшей. Что опять не так?
И к этому добавлял, что готов учесть персональную арифметику производителя, и доплатить к цене велосипеда необходимый процент за хорошую каретку, спицы и т.д. Ибо, в итоге, это всё равно дешевле, нежели делать самому.


так вы не вставайте на чужие грабли зачем вам чужие?
Дык, я и не встаю. Со стороны предпочитаю наблюдать за планомерными вставаниями других))


окажется так что у вас будут свои персональные и очень далекие от каретки
Что-то из личного опыта?))


есть понятие цена-качествоКогда изделие за 20 тыр ломается быстрее и чаще изделия за 10 тыр, понятие цена-качество первого изделия начинает вызывать вопросы..

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:22 ----------


битвин фирма?

https://www.decathlon.ru/C-39446-velosport

прикинь
Битвин - фирма! :haha:

http://www.btwin.com/en/

прикинь :cyclist:


производитель видит недостатки по статистике продаж, возвратов, ремонта, брака ...Не все обращаются с заменой, возвратом и ремонтом. Многие сами исправляют, но заново потом не купят.


отсутствие проблем это проблема?
не зарекайтесь..

ALEXsei_
26.01.2019, 14:35
Битвин - фирма!


Веб-сайт B'TWIN сейчас закрыт, но
мы с нетерпением ждем встречи с вами на Decathlon.uk.

прикинь :haha: это по вашей ссылке

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:31 ----------


По моей арифметике - да, 25% на любой розничный товар. Однако, у каждого своя арифметика, и вы типичный пример этого))

ну а чеж вы тогда 500 руб закладываете а не 1200? вам великман скинул свое предположение вы на него прикрутили свое предположение и начинаете выдавать это за истину :)

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:32 ----------


И к этому добавлял, что готов учесть персональную арифметику производителя, и доплатить к цене велосипеда необходимый процент за хорошую каретку, спицы и т.д. Ибо, в итоге, это всё равно дешевле, нежели делать самому.

я так понимаю, шульц меняет комплектующие если вы хотите что то установить свое .. вопрос цены не обсуждаем, т к это всего лишь ваше предположение

AlexandriT
26.01.2019, 14:37
прикинь это по вашей ссылке
для техно-профанов: кликаете тип велосипеда и переходите к актуальным моделям.

прикинь :haha:



ну а чеж вы тогда 500 руб закладываете а не 1200? вам великман скинул свое предположение вы на него прикрутили свое предположение и начинаете выдавать это за истину
Шо? Сами то поняли свою писанину?
Хотя, если с трудом догадываться о смысле писанины, поясню: в рознице стоит 500 руб. Готов доплатить производителю по розничной цене. Чего опять не так?

ALEXsei_
26.01.2019, 14:38
Что-то из личного опыта?))

да, это из личного опыта .. чем вы больше будете думать, что у вас сломается эта пресловутая каретка тем быстрее она у вас сломается.. куча людей ездят на этих каретках и даже не знают как это называется .. и только великман понакупил этих кареток про запас ;)

AlexandriT
26.01.2019, 14:41
я так понимаю, шульц меняет комплектующие если вы хотите что то установить свое .. вопрос цены не обсуждаем, т к это всего лишь ваше предположение
Это всего лишь ваше понимание, которое вы начинаете выдавать за истину



и только великман понакупил этих кареток про запас
Не только великман. Читаем тему Шульца.

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:40 ----------


да, это из личного опыта .. чем вы больше будете думать, что у вас сломается эта пресловутая каретка тем быстрее она у вас сломается..
И что же у вас сломалось из того, о чем вы много думали?))

ALEXsei_
26.01.2019, 14:42
для техно-профанов: кликаете тип велосипеда и переходите к актуальным моделям.

эта надпись всего лишь значить что битвин это и есть декатлон :) прикинь :haha:

AlexandriT
26.01.2019, 14:44
эта надпись всего лишь значить что битвин это и есть декатлон :) прикинь :haha:
Эта надпись всего лишь значит, что Битвин - фирма с собственной штаб-квартирой и собственным производством. И даже собственной велокомандой отнюдь не из продавцов Декатлона.
прикинь :haha:

ALEXsei_
26.01.2019, 14:47
Шо? Сами то поняли свою писанину?
Хотя, если с трудом догадываться о смысле писанины, поясню: в рознице стоит 500 руб. Готов доплатить производителю по розничной цене. Чего опять не так?

что стоит в рознице 500 руб? или это опять ваши предположения? великман на поводу которого вы пошли рекомендует эту .. BB-UN55 .. покажите мне ее за 500 руб в розницу

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:44 ----------


Эта надпись всего лишь значит, что Битвин - фирма с собственной штаб-квартирой и собственным производством. И даже собственной велокомандой отнюдь не из продавцов Декатлона.
прикинь :haha:

бренд - это раскрученная торговая марка .. битвин это бренд декатлона ... всего лишь название. Т е все что вы приписываете битвину это и есть декатлон :) ок давайте от обратного .. где можно купить битвин кроме декатлона?

AlexandriT
26.01.2019, 14:50
великман на поводу которого вы пошли рекомендует эту .. BB-UN55 .. покажите мне ее за 500 руб в розницу
С чего вы взяли, что я ратую именно великмановский вариант?

ALEXsei_
26.01.2019, 14:55
И что же у вас сломалось из того, о чем вы много думали?))

а я не думаю об этом :)

---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:51 ----------


С чего вы взяли, что я ратую именно великмановский вариант?

ок .. за что вы ратуете за 500 руб в розницу вместо 350 в розницу за b910 ? :)

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------


С чего вы взяли, что я ратую именно великмановский вариант?

к стати про великмановское протеже тоже можно кучу такого же криминала накопать там же ;)


BB-UN26 я бы не назвал хорошим выбором. Отзывы на нее плохие. BB-UN55 по отзывам получше, но и она начинает люфтить довольно быстро, по моему личному опыту через тысячу км.

какой кашмар, каретка за полторы штуки начинает люфтить через тысячу :) даже 910 за 350 руб не позволяет себе такого :)

AlexandriT
26.01.2019, 15:00
бренд - это раскрученная торговая марка .. битвин это бренд декатлона ... всего лишь название. Т е все что вы приписываете битвину это и есть декатлон ок давайте от обратного .. где можно купить битвин кроме декатлона?
Битвин - это бренд Оксилейн Групп, в структуру которой входят производство одежды, велосипедов, спортинвентаря и т.д. В том числе розничные магазины Декатлон. Спросите, где ещё можно купить Декатлон, кроме Оксилейн Групп? :haha:


ок .. за что вы ратуете за 500 руб в розницу вместо 350 в розницу за b910 ?Ещё не изучал этот вопрос, но согласен на насыпь от Стелса. Прослужит точно дольше нескольких десятков км.

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:57 ----------


каретка за полторы штуки начинает люфтить через тысячу
Это единичный пример. Не считается. Ищите ещё))

AlexandriT
26.01.2019, 15:04
У производителя есть магазины, сервисные центры,- на их данные и отзывы потребителей он и должен ориентироваться, принимая решение о модернизации того или иного узла.
География шульцевских продаж не ограничивается шульцевскими магазинами и сервисными центрами, в которые многие покупатели не имеют возможности обратиться. Посему любой отзыв важен, тем более негативный. Ибо положительный отзыв могут сами сотрудники магазина настрочить))

ALEXsei_
26.01.2019, 15:19
Ещё не изучал этот вопрос

ну так изучите же :) :bye2:

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:18 ----------


Битвин - это бренд Оксилейн Групп, в структуру которой входят производство одежды, велосипедов, спортинвентаря и т.д. В том числе розничные магазины Декатлон. Спросите, где ещё можно купить Декатлон, кроме Оксилейн Групп?

че ? врут Бренд B’twin принадлежит компании Декатлон и на рынке он уже более 30 лет. :haha:

https://www.decathlon.ru/C-39446-velosport

а че на эту тему говорят школьники из википедии? :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Decathlon

ALEXsei_
26.01.2019, 15:41
Посему любой отзыв важен

именно отзыв, а ничем не подкрепленные предположения :)

lookout
26.01.2019, 15:41
Ещё не изучал этот вопрос, но согласен на насыпь от Стелса. Прослужит точно дольше нескольких десятков км.
У неко обычная конструкция на промподшипниках, с типичными плюсами и минусами этой конструкции как у фса, тангесейки итд.
Ну да, керхера боятся, и вообще под ливнем в грязи долго не покатаешься, зато крутятся хорошо, не доставляют гемора владельцу, и посуху прекрасно работают.
Обычным людям подобное как раз отлично подходит.

А насыпь Стелса это просто треш и головная боль, как это вообще можно сравнивать.... конечно, девушка-покупатель гламурного складника будет постоянно чистить и перебирать и настраивать конуса по локоть в смазке :unsure:

Это единичный пример. Не считается. Ищите ещё))

За 2018, размера 122,5 год по базе ушло 5 штук, но сказать продана или поменяли по гарантии сложно, не припомню чтобы массово на них жаловались.

ALEXsei_
26.01.2019, 15:45
Обычным людям подобное как раз отлично подходит.

они с великманом необычные люди :)

velikman
26.01.2019, 15:59
вам великман скинул свое предположение
Это не мое предположение, а инфа от мастеров. Вы даже не удосужились у меня спросить откуда инфа и верите в собственный миф.

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:53 ----------


они с великманом необычные люди
Еще один миф, который вам внушили и вы в него поверили. А мозги есть, чтобы самому подумать, проследить логику, отбросив всякие мифы?

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ----------


великман на поводу которого вы пошли рекомендует эту .. BB-UN55 ..
Это мне порекомендовали местные знатоки, в частности Hey You - поинтересуйтесь кто это такой, чтобы понимать уровень рекомендаций. Я очень уважаю мнение местных знатоков и прислушиваюсь. Собственно, это именно они мне посоветовали как правильно выбрать вел и именно Шульц порекомендовали.

ALEXsei_
26.01.2019, 16:04
Это не мое предположение, а инфа от мастеров. Вы даже не удосужились у меня спросить откуда инфа и верите в собственный миф.

это вам мастера сказали о ценах в опте? :haha: ведь именно об этом так речь шла

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------


Еще один миф, который вам внушили и вы в него поверили.

так проследил и сделал выводы :)

velikman
26.01.2019, 16:06
это вам мастера сказали о ценах в опте
Хорошо, что понимание между нами все-таки имеется.

ALEXsei_
26.01.2019, 16:09
Это мне порекомендовали

это порекомендовали вам потому что вы необычные люди :) обратите внимание Hey You не рекомендовал это шульцу ;) он же не рекомендовал это модели находящейся в серии .. хотите новых ощущений покупайте ставбте, ставьте другие педали, ставьте другие педали .. посоветуйте производителю ставить седенья брукс, ведь оптом они всего дороже тоже на 500 руб :) а то штатные из кож зама портятся если их мыть керхером :)

velikman
26.01.2019, 16:13
это порекомендовали вам потому что вы необычные люди
Все мы необычные люди - каждый по-своему, в чем я сейчас убеждаюсь на вашем примере. :)

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:12 ----------


обратите внимание Hey You не рекомендовал это шульцу
Не факт, что не рекомендовал. Вы прочли все его рекомендации во всех темах?

У шульца были в продаже сиденья брукс - кому не нравятся стоковые.

ALEXsei_
26.01.2019, 16:17
Хорошо, что понимание между нами все-таки имеется.

да уже все давно все поняли на чем вы строите свою "стратегию" :)

velikman
26.01.2019, 16:18
уже все давно все поняли на чем вы строите свою "стратегию"
Интересно, на чем? Что там поняли, не удосужившись даже спросить у автора "стратегии"? И кто эти "все"? :)

ALEXsei_
26.01.2019, 16:21
У шульца были в продаже сиденья брукс - кому не нравятся стоковые.

ну отлично ! видите как просто вопрос решается ... кто хочет тот купит и заменит, так и делают ... даже на хопперы ставят .. но 99% в штате это ненужно :)

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------


Интересно, на чем? Что там поняли, не удосужившись даже спросить у автора "стратегии"? И кто эти "все"? :)

все те кто не разделяет вашу точку зрения ...

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------


Все мы необычные люди - каждый по-своему

ну наконец :)

velikman
26.01.2019, 16:21
все те кто не разделяет вашу точку зрения ...
Если их аргументация будет разумной, я с удовольствием ее приму. Моя точка зрения основана исключительно на моем личном опыте, не более, потому что в теории я профан. По-моему, так рассуждают все нормальные люди и ничего тут необычного нет. Укажите в чем я неправ и я с удовольствием выслушаю и приму аргументы.

ALEXsei_
26.01.2019, 16:37
Интересно, на чем? Что там поняли, не удосужившись даже спросить у автора "стратегии"? И кто эти "все"? :)

я вам щас буду повторно все пересказывать что указано в этой теме?

---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ----------


По-моему, так рассуждают все нормальные люди и ничего тут необычного нет.

тогда начните с того, что обьясните своему визави AlexandriT .. что каретка которая в рознице стоит 350 руб в опте по вашим сведениям стоит 100 руб :) а то он про какие то 20% рассказывает :)

---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------


Укажите в чем я неправ и я с удовольствием выслушаю и приму аргументы.

вам уже ответили ..
Так можно к каждой детали придраться , начиная от камер. Нет в мире совершенства.


velikman: Лишнюю 1000 руб за надежную каретку мы, ваши покупатели, заплатим.

мы ваши покупатели не заплатим. потому что цена/ качество-надежность у нее будет ниже чем у стоковой ...

velikman
26.01.2019, 16:40
начните с того, что обьясните своему визави AlexandriT ..
Он лучше меня может пободаться или грамотно ответить на все ваши вопросы. Спорьте с ним напрямую. Я не любитель спорить, мне важнее выяснить ответы на мои вопросы.

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:38 ----------



мы ваши покупатели не заплатим. потому что цена/ качество-надежность у нее будет ниже чем у стоковой ...
Почему же ниже, если материалы там не пластиковые, она качественная и герметичная в отличие от стоковой?

ALEXsei_
26.01.2019, 16:44
Он лучше меня может пободаться или грамотно ответить на все ваши вопросы. Спорьте с ним напрямую. Я не любитель спорить, мне важнее выяснить ответы на мои вопросы.

в своих выводах он постоянно ссылается на вас ... вы получается первоисточник его предположений :) хорошо, я передам ему что вы от него открестились :)

так вы же выяснили какую каретку следует ВАМ использовать? зачем это переносить на других. Тюнинг это личное дело каждого, а увеличение цены цены отражается на всех.

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------


Почему же ниже, если материалы там не пластиковые, она качественная и герметичная в отличие от стоковой?

потому что это соотношение ... а там не выше и ниже а во сколько ...

она может быть и как бы герметичная, но вот отзыв на которые тут любят ссылаться говорит о том что через 1000 км она начинает люфтить ..и при этом в четыре раза дороже ... че делать то будем?

velikman
26.01.2019, 16:54
отзыв на которые тут любят ссылаться говорит о том что через 1000 км она начинает люфтить
Это где такой отзыв? Дайте почитать.

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:52 ----------


так вы же выяснили какую каретку следует ВАМ использовать? зачем это переносить на других.
Это мне подсказали местные гуру, когда у меня каретка стала сдыхать. Их совет был о каретке на смену стоковой. Почему же они мне не сказали не беспокоиться и продолжать ездить на прежней каретке, которую легко бесплатно сменить? Вы можете менять каретку хоть каждый день в течение 3 лет бесплатного ТО.
Я бы и не тратил эти 1300 на каретку - знай себе менял бы стоковую при поломке. И мастера тоже подсказали именно шимановскую каретку. Советы знатоков совпали.

ALEXsei_
26.01.2019, 17:03
Это где такой отзыв? Дайте почитать.

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:52 ----------




AlexXC 21.11.2013 «ответить»
BB-UN26 я бы не назвал хорошим выбором. Отзывы на нее плохие. BB-UN55 по отзывам получше, но и она начинает люфтить довольно быстро, по моему личному опыту через тысячу км. Похоже нет уже сейчас качественных кареток под квадрат. ¶

---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:00 ----------




---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:52 ----------


Это мне подсказали местные гуру, когда у меня каретка стала сдыхать. Их совет был о каретке на смену стоковой. Почему же они мне не сказали не беспокоиться и продолжать ездить на прежней каретке, которую легко бесплатно сменить? Вы можете менять каретку хоть каждый день в течение 3 лет бесплатного ТО.
Я бы и не тратил эти 1300 на каретку - знай себе менял бы стоковую при поломке. И мастера тоже подсказали именно шимановскую каретку. Советы знатоков совпали.

мне просто интересно, кроме велосипедов у вас есть какая то другая техника, раз вы так сильно заморочились с этим узлом? ;)

Pranevich Ihar
26.01.2019, 17:03
BB-UN26 я бы не назвал хорошим выбором.

Ездят нормально эти каретки, левая чашка- пластиковая.

velikman
26.01.2019, 17:06
BB-UN55 по отзывам получше, но и она начинает люфтить довольно быстро, по моему личному опыту через тысячу км.
Вот мой личный опыт: проехал именно на этой каретке 3,5-4000 км по 60-80-120 км в день. Отличная каретка - ход мягкий, беззвучный.

ALEXsei_
26.01.2019, 17:06
Ездят нормально эти каретки, левая чашка- пластиковая.

я всего лишь цитату привел которую меня просили. Владельцы просто боятся, что в случае чего ее не выкрутить :) меня же отсылают к таким же отзывам про b 910

velikman
26.01.2019, 17:08
кроме велосипедов у вас есть какая то другая техника, раз вы так сильно заморочились с этим узлом?
Есть и было очень много, особенно европейской и родной японской. Электроники. Из велосипедов были наш ПВЗ при СССР, немецкий Симсон, кама, стелс 810 и шульцы.
Узел я лишь усилил из-за туризма на складне. Туризм не жесткий, а мягкий - евро - по дорогам.

ALEXsei_
26.01.2019, 17:15
Вот мой личный опыт: проехал именно на этой каретке 3,5-4000 км по 60-80-120 км в день. Отличная каретка - ход мягкий, беззвучный.

ну здорово :) и шо теперь с этим делать? :)

---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:09 ----------


Есть и было очень много, особенно европейской и родной японской. Электроники. Из велосипедов были наш ПВЗ при СССР, немецкий Симсон, кама, стелс 810 и шульцы.

я не говорю про то что было, я говорю про то что есть .. и не про велосипеды а вообще? мне просто интересно вы везде "каретки" меняете и держите про запас? наверняка у любой техники которая у вас есть с вашей точки зрения есть изъяны.

просто создается впечатление, что это потребительский экстремизм .. пользуясь что производитель слушает пользователей, пытаться навязать ему свои личные хотелки

---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------



Узел я лишь усилил из-за туризма на складне. Туризм не жесткий, а мягкий - евро - по дорогам.

вы серьезно думаете что большинство ездят по 100 км в день да еще и в дождь? да у подавляющего большинства рама быстрее "сгниет" чем каретка захрустит ... я на автомобиле меньше проезжаю :))))

velikman
26.01.2019, 17:18
мне просто интересно вы везде "каретки" меняете и держите про запас? наверняка у любой техники которая у вас есть с вашей точки зрения есть изъяны.
В том то и дело, что про запас ничего никогда не брал и не беру, ибо "аура хорошая" - у меня редко что ломается, а велосипеды так практически никогда. Вот с шульцами такое впервые, поэтому пришлось озаботиться заранее.

да еще и в дождь? С чего вы это взяли? Я в дождь вообще никогда не езжу. Лишь один раз на хоппере 3 попал под ливень совсем случайно. Возможно, это стало причиной брака каретки - не знаю.

С какой радости рама алюминиевая быстрей сгниет? Вы видели мой велосипед стелс после 5 лет эксплуатации? Взгляните на качество катания и бережное отношение: http://vfl.ru/fotos/66c8ca1f19852135.html Велосипеду ПЯТЬ лет!

Так же я отношусь ко всем велосипедам.

ALEXsei_
26.01.2019, 17:26
да еще и в дождь? С чего вы это взяли? Я в дождь вообще никогда не езжу. Лишь один раз на хоппере 3 попал под ливень совсем случайно. Возможно, это стало причиной брака каретки - не знаю.

а с чего вы взяли что это про вас? я говорил про большинство .. я не думаю что большинство столько крутит педали причем делает это в дождь .. как то так. может по этой причине нет массовых жалоб?

я же не просто так писал про необычных людей :) 120 км на складнике, имхо мне кажется таких людей единицы. ориентация на такой сегмент это другая история. а в массовом сегменте, опять повторюсь смысл, важно соотношение цена/качество .. это соотношение. и качество не растет пропорционально цены .. чем ближе "предел качества" тем каждый шаг приближения к нему стоит все дороже и дороже .. и задача производителя заключается найти этот оптиум

velikman
26.01.2019, 17:32
120 км на складнике, имхо мне кажется таких людей единицы.
Самое смешное, что на складне мне ехать легче и желательнее, чем на 26" колеснике. Поэтому проезжаю все эти 120 и даже бывало 150 с удовольствием и незаметно. Москва огромная по размерам - можно и 200 наездить влегкую, если с утра выезжать, а если ездить летним солнечным деньком по 5-6 часов (чистое время) как я, то вот они 100-120 км.

AlexandriT
26.01.2019, 18:42
ну так изучите же
Зачем? За меня другие изучат, а я со стороны понаблюдаю. Старый замок рамы Лентуса тоже далеко не у всех ломался, а Шульц взял и внедрил ви-кламп. Чем вызвал уныние в стане владельцев прежней версии.
То же и с кареткой. Почитают Шульцы негативные отзывы и поставят шимано. Будете локти кусать, а владельцы новых версий над вами посмеиваться))


че ? врут Бренд B’twin принадлежит компании Декатлон и на рынке он уже более 30 лет.

https://www.decathlon.ru/C-39446-velosport

а че на эту тему говорят школьники из википедии?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Decathlon
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1427087
Битвин - самостоятельное вело-производство, со своим штатом и испытательной командой. Ежели команда Формулы 1 принадлежит Ред-Булл - значит, болиды на заводе энергетических напитков выпускают, ась?))


именно отзыв, а ничем не подкрепленные предположения
Шо? Разве не конкретные отзывы обсуждались???


А насыпь Стелса это просто треш и головная боль, как это вообще можно сравнивать....Это образно сказано было))


тогда начните с того, что обьясните своему визави AlexandriT .. что каретка которая в рознице стоит 350 руб в опте по вашим сведениям стоит 100 руб а то он про какие то 20% рассказывает
Не 20%, а 200%. По вашим постам я часто замечаю, что вы забываете, с чего начали. Читайте заново каждый раз с начала темы, прежде, чем ответить.


да уже все давно все поняли на чем вы строите свою "стратегию"А кто эти "все" и на чем строится ваша "стратегия"? На декатлоновском сайте, который вы так обожаете?))


мы ваши покупатели не заплатим. потому что цена/ качество-надежность у нее будет ниже чем у стоковой ...
Это опять предположения? Как обычно?


в своих выводах он постоянно ссылается на вас ... вы получается первоисточник его предположений
Это всего лишь ваши обычные инсинуации, коих вы великий любитель. Я изначально привел отзыв не великмана, а великман выступил дополнительным подтверждением факта. Что, как бэ, уже намекает на не единичность проблемы. Но это у необычных людей, да. У "обычных" людей, вроде вас, не единичность = единичность, и наоборот))


но вот отзыв на которые тут любят ссылаться говорит о том что через 1000 км она начинает люфтить ..и при этом в четыре раза дороже ... че делать то будем?
А что за отзыв, на который тут любят ссылаться?


мне просто интересно, кроме велосипедов у вас есть какая то другая техника, раз вы так сильно заморочились с этим узлом?
А у вас какие велы были или есть, окромя Хоппера? Я так понимаю, Хоппер - ваш первый и единственный?))


ну здорово и шо теперь с этим делать?
На Шульц поставить в стоке. Чего опять непонятного?


я говорил про большинство ..
Пфф)) Вы за себя говорите, большинство само за себя скажет.


я же не просто так писал про необычных людей
Да, сказки перед зеркальным монитором вы любите писать, это верно))

ALEXsei_
26.01.2019, 20:37
я вас понял, не смею больше тревожить :)

AlexandriT
26.01.2019, 20:56
ежели команда принадлежит Ред булу это значит что она не самостоятельная а принадлежит редбулу И если завтра редбулу надоест то команды не будет вы хоть сами себе не противоречьте
Если завтра Ред-Буллу надоест, команда начнет принадлежать Мальборо, например. Но это не значит, что болиды начнут собирать на сигаретном заводе, ась? Или значит? Вы хоть сами себе мысли не путайте, научитесь отделять мух от котлет.



давайте почитаем на сайте www.oxylane.com .. ой опять декатлон .. вам не кажется что это все взаимосвязанные структуры а никак не самостоятельные? И магазины декатлон торгуют не то что им привезут? И эта обратная связь между продажами и производством настолько прямая, что прямее некуда?
Магазины Декатлон торгуют не то, что им привезут? А чем они торгуют? Сами в подсобке велосипеды производят? Каким образом подмосковный Декатлон (который "Октоблу" по документам) где-нить в Пушкино повлияет на производство в Португалии или Китае?
Я понимаю, что сегодня суббота, но вы не перебирайте таки с горячительным. Или не пишите после него, хотя-бы.


но почему то данные вашего учителя что 100 руб превращаются в 350 пропускаете как само собой разумеющеесяМоего учителя? Это вы по себе судите, как обычно? В таком случае, я - ваш учитель. И поясняю, что 100 руб вполне может превратиться в 350 рублей. И даже в 500, как оно и было изначально. Зависит от жадности "обычных" людей. 25% - это наша личная маржа, которая могла бы быть и 200%. Но нам и так хватает. Мы не жадные.

---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:51 ----------


я вас понял, не смею больше тревожить :)Поздно пить Боржоми. Я уже процитировал и ответил :)

Vasily75
26.01.2019, 21:17
Похоже нет уже сейчас качественных кареток под квадрат.
Есть: Phil Wood, SKF BAS-600, да и Shimano UN-91 (XTR) и Shimano 7410 (Dura-ace) можно найти даже новые, хотя их давно уже не выпускают. Все мои 4 велосипеда - на "почти вечных" каретках Shimano Dura-ace 7410. Но и стоит такая каретка не 100 руб. и даже не 500, а 75 долларов США.

evgen71
27.01.2019, 02:20
они с великманом необычные люди :)

+1 :good:
Великман хоть более менее тихий "необычный",зато веселит форум во многих темах,а второй какой то злобно опасно истеричный тип,"всезнающий",но по факту профан полный.
Ща начнет опять слюной брызгать )))

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:04 ----------


Самое смешное, что на складне мне ехать легче и желательнее, чем на 26" колеснике. Поэтому проезжаю все эти 120 и даже бывало 150 с удовольствием и незаметно. Москва огромная по размерам - можно и 200 наездить влегкую, если с утра выезжать, а если ездить летним солнечным деньком по 5-6 часов (чистое время) как я, то вот они 100-120 км.

А за сколько часов вы проезжаете 120км ? 6-7 часов? Интересно,а как же работа,быт,семья,это все когда,по ночам?
Это я к тому,что по вашей логике все так наматывают от нех.делать и таких большинство и у них каретки от мегапробегов будут ломаться и Шульц должен поэтому менять их на более дорогие.
А может таких упертых,необремененных заботами катальцев 0,00000000001% отобычных катальцев выходного дня ? Не приходило на ум ?

AlexandriT
27.01.2019, 13:06
А может таких упертых,необремененных заботами катальцев 0,00000000001% отобычных катальцев выходного дня ? Не приходило на ум ?
Шнырь, ты на вопрос ответишь, что такое "усилие (мощность) педалирования", и в чем и как она измеряется, или так и будешь бегать по всем темам в поисках очередной кучки для размазывания своих инсинуаций? Когда барханутый кричит, мол, кто с нами не катает постоянно, тот флудер и дебилизатор, ты быстренько ему подмахиваешь и подлизываешь, типа "да-да, с васей на всё согласен")) А тут про быт вдруг вспомнил и семью с работой.. ну, надо же..
Семья хоть есть или только и занимаешься фотками Лентуса с дрожащей цепью на фоне фонарей?


ок .. за что вы ратуете за 500 руб в розницу вместо 350 в розницу за b910 ?
Совсем немного покопавшись в этом вопросе, нашёл b920hal за 700 руб. В сравнении с b910 легче аж на 50 грамм (что зело важно для многих здешних пользователей), усиленные герметичные подшипники. То бишь, легче вес, лучше защита от внешних воздействий. Негативных отзывов не нашёл! Готовы доплатить 400 руб. за этот вариант или b910 таки предел мечтаний?

ALEXsei_
27.01.2019, 13:50
2Vasily


Похоже нет уже сейчас качественных кареток под квадрат.

это не цитата моих слов, поправьте пожалуйста, видимо так форум вставляет.[COLOR="Silver"]

AlexandriT
27.01.2019, 13:53
а ты готов доплатить 700 руб?
Не 700, а 400, повторяю. 350 за b910 уже заложено в цену велосипеда. Или ты думаешь, b910 там стоит бесплатно?
Я готов доплатить 400 руб. Даже чуть меньше, чем 400, получается.

ALEXsei_
27.01.2019, 13:54
Не 700, а 400, повторяю. 350 за b910 уже заложено в цену велосипеда. Или ты думаешь, b910 там стоит бесплатно?
Я готов доплатить 400 руб.

вы ответь те на вопрос, вы готовы доплатить 700 руб?

AlexandriT
27.01.2019, 13:56
вы ответь те на вопрос, вы готовы доплатить 700 руб?
Вы уж определитесь, на " ты" мы или "вы". А то не успеваю следить за тем, как к вам обращаться.
Я ответил на вопрос. Теперь ответьте, почему именно вам потребуется доплатить 700 руб.?

ALEXsei_
27.01.2019, 14:00
Вы уж определитесь, на " ты" мы или "вы". А то не успеваю следить за тем, как к вам обращаться.
Я ответил на вопрос. Теперь ответьте, почему именно вам потребуется доплатить 700 руб.?

третий раз :) 400 вы готовы, а 700 или 750 вы готовы доплатить?

velikman
27.01.2019, 14:02
evgen71, балабол ты. На себя посмотри. Я хотел было в Измайловском парке с тобой встретиться, но твоя странность настораживает. И вечное нытье о великмене. Тут есть несколько постоянных флудеров со странностями. Ты тихий. Один из самых активных постоянно жалуется на дебилизацию форума, не замечая, что этими жалобами он как раз сам дебилизирует, а другой великмена вспоминает ни к селу ни к городу... Третий постоянно критикует все высказывания великмена ненужными в темах комментариями... Тут заповедник странных озабоченных чем-то своим людей.
Адекватные люди или уходят из таких тем или поначалу спорят с этими дебилизаторами, а потом на это дело "забивают".

ALEXsei_
27.01.2019, 14:02
2 AlexandriT
где вы там? в великмана перелогиниваетесь ?:haha:

AlexandriT
27.01.2019, 14:08
где вы там? в великмана перелогиниваетесь ?:)
Я в другой теме отвечал, можете посмотреть. Или я должен вас тут пасти постоянно?
В велосипеде стоит каретка розничной стоимостью 300 руб. Если производитель заменит её на каретку розничной стоимостью 700 руб., сколько надо доплатить за каретку?

ALEXsei_
27.01.2019, 14:10
Я в другой теме отвечал, можете посмотреть. Или я должен вас тут пасти постоянно?
В велосипеде стоит каретка розничной стоимостью 300 руб. Если производитель заменит её на каретку розничной стоимостью 700 руб., сколько надо доплатить за каретку?

дайте ссылку на розницу по 700 руб ..

четвертый раз :) 400 вы готовы, а 700 или 750 вы готовы доплатить?

AlexandriT
27.01.2019, 14:13
дайте ссылку на розницу по 700 руб ..
https://veloolimp.com/karetka-neco-b920hal-pod-kvadrat-ztb90282.html


четвертый раз 400 вы готовы, а 700 или 750 вы готовы доплатить?
Ежели устанавливаемая производителем каретка будет дороже той, что сейчас, не на 400, а на 700 или 750, тоже готов.

velikman
27.01.2019, 14:15
AlexandriT, редко когда он даёт ценный совет. Больше стонет и жалуется.

AlexandriT
27.01.2019, 14:16
редко когда он даёт ценный совет. Больше стонет и жалуется.
Его стоны и жалобы я вижу постоянно. Ибо он за мной по всем темам бегает, хочет подловить на чём-то, но никак))
А вот ссыль хоть на один его ценный совет имеется? Я не видал ни разу.

velikman
27.01.2019, 14:19
ALEXsei_, уважаемый, пока что. Не поминайте великмана попусту, не падайте до уровня плинтуса, останетесь уважаемым. Если есть конкретные вопросы, могу ответить.

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:17 ----------

AlexandriT, посоветовал мне как-то где переспицевать. Были некоторые советы, когда я только выбирал свой вел. Но в целом плохой советчик.

Все нормальные советчики не спорят и не льют грязь на других. Есть тут несколько авторитетных знатоков, но как раз они попусту не спорят.

ALEXsei_
27.01.2019, 14:19
Это не балабол - это шнырь. Который только подвякивает в любой теме своим сотоварищам, при этом ни разу не написав ничего по велотематике. Разве что две недели спрашивал, как унять дрожащую цепь))

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:10 ----------


https://veloolimp.com/karetka-neco-b920hal-pod-kvadrat-ztb90282.html


Ежели устанавливаемая производителем каретка будет дороже той, что сейчас, не на 400, а на 700 или 750, тоже готов.

как я попал :) там если первая покупка еще на 250 руб дешевле :) т н 450 :) покупай, положишь про запас, купишь велик когда нибудь, поставишь :) тем более она там последняя ;)

если ты готов доплатить 400 700 1000 .. что тебе мешает сделать это сделать?

velikman
27.01.2019, 14:23
ALEXsei_, Желательно соблюдать знаки препинания и заглавные буквы в начале предложений как это делают нормальные люди, уважающие других. Чтобы другим не разбирать весь этот словесный поток сознания. Правила русского языка придуманы именно для этого.

ALEXsei_
27.01.2019, 14:24
[QUOTE=velikman;7738195]ALEXsei_, уважаемый, пока что. Не поминайте великана попусту, не падайте до уровня плинтуса, останетесь уважаемым. Если есть конкретные вопросы, могу ответить.[COLOR="Silver"]

Великана? :rolleyes: попусту? наверное в суе? ну как бога? вы же бог? вы серьезно считаете что мне нужно ваше уважение? я вам задавал конкретные вопросы, вы мне на них конкретно ответили, за что большое спасибо .. а когда вы на пару с александритом несете какую то шнягу, то падает как раз уважение к вам. вы же понимаете что уважение это обоюдный процесс? или нет?

AlexandriT
27.01.2019, 14:28
как я попал там если первая покупка еще на 250 руб дешевле т н 450 покупай, положишь про запас, купишь велик когда нибудь, поставишь тем более она там последняя

если ты готов доплатить 400 700 1000 .. что тебе мешает сделать это сделать?
Ты лоханулся. И начал обезьянничать, ибо другого ничего не остается.

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:25 ----------


Желательно соблюдать знаки препинания и заглавные буквы в начале предложений как это делают нормальные люди, уважающие других. Чтобы другим не разбирать весь этот словесный поток сознания.
У чела просто не выдержали нервы. Это реакция на мои безупречные посты. ;)

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:26 ----------


а когда вы на пару с александритом несете какую то шнягу
Цитата шняги или сам знаешь, кто.

velikman
27.01.2019, 14:29
2 AlexandriT
где вы там? считаете сколько маминых денег у вас с завтраков осталось ? :) или в великмана перелогиниваетесь ?:haha:

Поясни зачем ты эту мерзость написал? Что ты этим хотел про великмана сказать? Это написано с уважением к великману?

PA3_
27.01.2019, 14:40
Битвин - самостоятельное вело-производство
Для особо упрямых, есть интересная цитата:

Decathlon Cycle родился в 1976 году
В 1986 году на рынке появились первые собственные велосипеды Decathlon Cycle
В 1999 году был выпущен знаменитый B'TWIN 5, универсальный велосипед для мужчин и женщин ...
В 2006 году Decathlon Cycle официально стал известен как B'TWIN

AlexandriT
27.01.2019, 15:10
Для особо упрямых, есть интересная цитата:
Для особо непонятливых: речь о собственном производстве и собственном штате, независимо от принадлежности к какому-то торговому бренду. И началась эта самая речь с того, что розничный магазин с вывеской Декатлон не может повлиять на то, какую каретку велопроизводство с вывеской Битвин установит на свои велосипеды. Так понятней?

PA3_
27.01.2019, 15:42
о собственном
"Собственного", там ровно до того момента, пока работает Декатлон.


не может повлиять на то, какую кареткудля правильного понимания сути вопроса, надо уяснить разницу в объёмах производства - между Шульц-байкс и Декатлоном. Думаю, там, больше, чем два порядка разницы

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:41 ----------


Не поминайте великмана попусту, не падайте до уровня плинтуса
Хорошее жизненное наблюдение - помянуть лауреата, значит опуститься.
И, ведь никто его за язык краснодипломный не тянул

AlexandriT
27.01.2019, 15:46
"Собственного", там ровно до того момента, пока работает Декатлон.
Это ваши личные фантазии или есть точная инфа?


для правильного понимания сути вопроса, надо уяснить разницу в объёмах производства - между Шульц-байкс и Декатлоном. Думаю, там, больше, чем два порядка разницы
Для правильного понимания сути вопроса, надо уяснить, что именно это я и имел ввиду, когда начинался этот разговор.

lookout
27.01.2019, 16:40
Ежели устанавливаемая производителем каретка будет дороже той, что сейчас, не на 400, а на 700 или 750, тоже готов.
Так можно про любую деталь написать - ты готов к каретке добавить 750, другому нужны грипсы на 600 р дороже, третий хочет к каждому ободу добавить по тыще, четвёртый требует тормоза на пару тыщ дороже, итд итп. Там почти весь велосипед за очень редким исключением состоит из железок начального уровня, и суммарную стоимость можно увеличивать бесконечно :unknw:

Но в отличие от, например, использования более хороших тормозов, каретка - это обычный расходник, от которого ничего не зависит и который в любом случае будет выкинут и заменен, если велосипедом активно пользуются, либо про него и не вспомнят - если каретка ещё не сломалась.
Смысла заставлять всех платить исключительно за избыточный ресурс легко заменяемой детали с нулевым дополнительным функционалом особо нет, если эта деталь не ломается у значительного процента обладателей. Особенно учитывая, что речь про прогулочный велосипед начального уровня.

Трепетное отношение к кареткам - признак человека, который велосипедом особо и не пользуется... я уже потерял счёт кареткам и перепрессованным подшипникам, равно как я не помню сколько цепей/камер/покрышек поменял :unknw: от того, что какая то одна из них будет чуть лучшего качества - вообще ничего не поменяется.

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:39 ----------

Если хочется обосновать производителю - лучше написать, от чего ты хочешь ОТНЯТЬ эти свои 700 р чтобы заплатить за каретку. Т.к. что на этом велосипеде надо удешевить в угоду более качественной каретке.

velikman
27.01.2019, 16:44
Особенно учитывая, что речь про прогулочный велосипед начального уровня.
Почему же такую же копеечную каретку ставят на дорогой велосипед, что в 2-3 раза дороже, который специально создан для высоких нагрузок и тяжелых условий эксплуатации? (http://shulzbikes.ru/catalog/?id=79) Почему бы при такой цене велосипеда его не усилить давно зарекомендовавшей себя надежной герметичной непромокаемой шимановской кареткой? Цена вопроса - всего 1000 рублей, которую с удовольствием заплатят покупатели.


Трепетное отношение к кареткам - признак человека, который велосипедом особо и не пользуется...
Неужели? У меня пробег больше 5000 км с марта по октябрь 2018. Вообще-то хочется надежную безотказную каретку, которые у меня стояли на всех моих предыдущих недорогих велосипедах.

lookout
27.01.2019, 17:02
velikman, это не дорогой велосипед )))) "дорогие велосипеды для высоких нагрузок" стоят в 5-10 раз дороже )
А по ссылке - недорогой прогулочный велосипед, в который поставили заднюю втулку подороже.

И кстати штатные каретки в этих самых дорогих велосипедах запросто могут быть примерно такой же конструкции - с голым подшипником наружу или с формальным неплотно прилегающим кусочком пластика перед подшипником. И ломаться они могут чаще, чем обычные каретки на квадратах - предполагается, что обладатели дорогих байков вполне способны тратить большие суммы на поддержание этих байков в рабочем состоянии.

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------

Хотя если они на самом деле ставят ту же каретку в другие байки, то да, в целях того же маркетинга могут ставить сюда другую, просто чтобы было больше возможных пунктов для их менеджеров в уговорах купить подороже.

velikman
27.01.2019, 17:28
то не дорогой велосипед ))))"дорогие велосипеды для высоких нагрузок" стоят в 5-10 раз дороже )
Следовательно каретка, что стоит всего на 1000 руб дороже, тоже недорогая? И какую из них выберет покупатель? Ту, что за 100 руб или за 1000? К какой доверия больше? ;)

lookout
27.01.2019, 18:46
Ту, что за 100 руб или за 1000? К какой доверия больше?
Ходим по кругу :unknw:
Например, по вышеприведённой ссылке http://shulzbikes.ru/catalog/?id=79 для меня гораздо больше несостыкуются тормоза "C.Star DS2.0D" с заявленными "высокими нагрузками и тяжелыми условиями эксплуатации", от которых зависит безопасность, и пластиковые педали, которые никак не смогут дать нормального сцепления с подошвами, и колёса, и посадка, <...>
Каретку вынул-вставил, от неё ничего не зависит (в отличие от, например, втулок и ободов), вполне можно докатиться до дома/магазина на вхлам убитой, где её быстро без проблем поменяют за формальные деньги даже если самому лень, и увеличение уровня ничего не даст, кроме срока службы.
Так можно про любую деталь написать - ты готов к каретке добавить 750, другому нужны грипсы на 600 р дороже, третий хочет к каждому ободу добавить по тыще, четвёртый требует тормоза на пару тыщ дороже, итд итп. Там почти весь велосипед за очень редким исключением состоит из железок начального уровня, и суммарную стоимость можно увеличивать бесконечно :unknw:
<...>
Если хочется обосновать производителю - лучше написать, от чего ты хочешь ОТНЯТЬ эти свои 700 р чтобы заплатить за каретку. Т.e. что на этом велосипеде надо удешевить в угоду более качественной каретке.

AlexandriT
27.01.2019, 19:12
Ходим по кругу
Давай вернемся к тому, что я предложил. Хотя бы потому, что b920hal стоит менее, чем на 400 руб. дороже b910, но легче на 50 грамм (учитывая, как в складной теме заморачиваются лишними граммами, снимая крылья и багажники) и более защищена от внешних воздействий, о которых мы читали в отзыве про разбор b910 (учитывая, что многие на этих прогулочных складнях ездят зимой и в говнах). Велосипед за 20+, а тем более за 30+ не самый дешевый вариант, но каретка почему-то ставится самая дешёвая. Зато описание гордо гласит: на промподшипниках! И в рассуждениях ограничимся пока кареткой, а не тормозами, грипсами и шинами, ибо тема про каретки.

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:03 ----------


это не дорогой велосипед )))) "дорогие велосипеды для высоких нагрузок"
Велосипед стоимостью больше одной среднестатистической зарплаты - дорогой велосипед. Во всем мире.
Да и зачем тогда вообще позиционировать его, как вел для высоких нагрузок и тяжелых условий эксплуатации, ежели в нем стоят самые дешевые компоненты, такие же, как в обычных моделях, не предназначенные для этих самых нагрузок и условий эксплуатации? В описании тогда надо так и писать: для высоких нагрузок и тяжелых условий эксплуатации при условии замены каретки, спиц, ободов, вилки и т.д.

alexpx
27.01.2019, 19:35
Купить из промподшипнииков из нержи Вам не судьба ?:)

AlexandriT
27.01.2019, 19:41
Купить можно всё, что угодно. Вопрос цены и целесообразности. Идёт обсуждение стоковых компонентов и возможность замены стоковых компонентов самим производителем.

alexpx
27.01.2019, 19:52
Купить можно всё, что угодно. Вопрос цены и целесообразности. Идёт обсуждение стоковых компонентов и возможность замены стоковых компонентов самим производителем.

понравилось ?

AlexandriT
27.01.2019, 21:26
Процитированный вами абзац? Да, понравился. Весьма грамотно, согласитесь?

ruzzz
27.01.2019, 23:07
Вопрос цены и целесообразности. Идёт обсуждение стоковых компонентов и возможность замены стоковых компонентов самим производителем.
У данного производителя свой ход - 3-х годичное обслуживание,
видимо это менее затратно в общем объёме продаж и позволяет сдерживать цены, т.е. конкурировать,
да и сама концепция складника не подразумевает жёсткого использования,
а через 3 года вещь как правило надоедает и душа тянется к чему то новому)

alexpx
27.01.2019, 23:24
Купите себе разнообразные промы, и создайте свою каретку:)

ruzzz
27.01.2019, 23:49
Купите себе разнообразные промы, и создайте свою каретку
Ведёт веломанский народ работу и в этом направлении:
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&page=48&p=5419241&viewfull=1#post5419241

AlexandriT
28.01.2019, 00:33
У данного производителя свой ход - 3-х годичное обслуживание
Неплохо, когда есть возможность этим пользоваться. Но пользоваться этим можно только в двух местах: Москве и Питере. И то, в каждом месте по одному месту.


да и сама концепция складника не подразумевает жёсткого использования,
Одна модель подразумевает, по заявлению самого производителя. Хотя комплектующие (в свете данной темы - каретка) такие же, как на моделях, не подразумевающих жёсткого использования.

ruzzz
28.01.2019, 00:46
Одна модель подразумевает
Грузоподъёмность опять же. Последствия динамики тут недавно демонстрировали.

evgen71
28.01.2019, 10:11
evgen71, балабол ты. На себя посмотри. Я хотел было в Измайловском парке с тобой встретиться, но твоя странность настораживает. И вечное нытье о великмене. Тут есть несколько постоянных флудеров со странностями. Ты тихий. Один из самых активных постоянно жалуется на дебилизацию форума, не замечая, что этими жалобами он как раз сам дебилизирует, а другой великмена вспоминает ни к селу ни к городу... Третий постоянно критикует все высказывания великмена ненужными в темах комментариями... Тут заповедник странных озабоченных чем-то своим людей.
Адекватные люди или уходят из таких тем или поначалу спорят с этими дебилизаторами, а потом на это дело "забивают".

Вспомни про анекдот когда блондинка едет на встречу потоку по односторонней дороге и рассказывает по телефону мужу что все идиоты,посходили с ума и едут ей навстречу :haha:

PA3_
28.01.2019, 12:23
Почему же такую же копеечную каретку
Потому что она - работает.

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:15 ----------


который специально создан для высоких нагрузок и тяжелых условий
бред бы маркетинговый не повторял - не был бы лауреатом(Красного Диплома(ТМ))
Какие такие "тяжёлые условия" - для складника, обутого в резину Кенда:

СУХОЙ АСФАЛЬТ (DP)
Лучше всего для сухого покрытия.

МОКРЫЙ ТРОТУАР (WP)
Лучше всего для мокрой мостовой.

HARD PACK DRY TERRAIN (HPDT)
Лучше всего для Hard Pack и сухой местности.
и приводимого в движение планетаркой от/для ситибайка.

alexpx
28.01.2019, 12:34
Я вообще категорически против такого слова как "каретка":)

velikman
28.01.2019, 14:07
PA3_, работает она в большинстве случаев недолго.

Мне чего про маркетинговый бред пишешь? У производителя спроси почему он "бред" заявляет, лауреат алогичности.

alexpx
28.01.2019, 14:37
PA3_, работает

Раз работает , то и спора нет:)

PA3_
28.01.2019, 14:43
PA3_, работает она в большинстве случаев недолго.
Ошибаешься. Каретки эти выпускаются миллионами, а дохнут - десятками. Как и любые другие.
У меня холлоутековская каретка, и трети не пробегала, чем бегали 26-е Шимано, 910 Неко или непонятный нонейм.
Просто - "не повезло", и никаких глобальных по глупости выводов

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:41 ----------


Мне чего про маркетинговый бред пишешь?па-а-автаряим(с):

бред бы маркетинговый не повторял
Или, это "нi це не ми!" ?

velikman
28.01.2019, 19:43
Просто - "не повезло", и никаких глобальных по глупости выводов Таких:
Каретки эти выпускаются миллионами, а дохнут - десятками.Как и любые другие ?
Всегда у меня на велы везло, а тут вдруг мне (и другим в отзывах) "не повезло", причем на одном и том же веле и с кареткой, и со спицами, и с цепью? Посмотрю, как мне повезет с другой такой же кареткой.

PA3_
29.01.2019, 11:35
на одном и том же веле и с кареткой, и со спицами, и с цепью
и во всех трёх случаях, причина - каретка Неко.
Или некто.


и другим в отзывах - И задействуем все танки !
- Как, ВСЕ ?!
- Да, все. ОБА.

velikman
29.01.2019, 13:33
PA3_, причина одна - дешёвые комплектующие. Даже к бабке не ходи. На всех прочих велах, что у меня были, ничего не ломалось. Делай выводы, если умеешь.

evgen71
29.01.2019, 16:04
Кстати возможная причина не в дешевых комплектующих,а в общей тенденции делать все одноразовое и недолговечное.
Абсолютно все,от копеечных вещей до дорогой электроники.Поэтому и каретки сделанные ранее были надежнее. :unknw:

MobyDick
29.01.2019, 16:12
открою страшную тайну.
чтобы каретка жила долго и счастливо, нужен длинный и широкий... передний брызговик.
инфа 146%
на Железяке стоковый китайский но-нейм (гораздо хуже, чем 26я, не говоря уже о 55й) исправно бегает уже второй календарный год.

Maxim_Sed
29.01.2019, 17:12
Обычная дешевая каретка с валом на насыпи переживет не одну каретку на промышленных подшипниках.

Проект "Атом" на базе промов 16*35*14 (нагрузочная способность 800 кгс)
http://images.vfl.ru/ii/1548767281/5b3f907c/25160974_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5b3f907c25160974.html)

http://images.vfl.ru/ii/1548767281/d99e7717/25160975_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d99e771725160975.html)

http://images.vfl.ru/ii/1548767281/0afe897f/25160976_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0afe897f25160976.html)

Пара таких промов была установлена кувалдой в каретку (с перекошенными резьбами; насыпные подшипники разлетались ко всем чертям) складника.
http://images.vfl.ru/ii/1534315446/ad26f382/22897643_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ad26f38222897643.html)

Промы выдержали 20+ лет езды велика до дачи и обратно (с грузом). И продолжали нормально функционировать. :good:

velikman
29.01.2019, 18:11
чтобы каретка жила долго и счастливо, нужен длинный и широкий... передний брызговик.
инфа 146%
Вполне возможно, что каретка полетела после единственного хорошего ливня, в который я попал и ехал по нему полчаса не меньше. Кстати, тогда брызговик передний широкий SKS от магазина шульца (http://shulzbikes.ru/catalog/?id=129) у меня еще был. Это был единственный дождь, в который я попал на хоппере 3. В сильный ливень каретка, видимо, промокла без брызговика.

ALEXsei_
30.01.2019, 04:00
Вполне возможно, что каретка полетела после единственного хорошего ливня, в который я попал и ехал по нему полчаса не меньше. Кстати, тогда брызговик передний широкий SKS от магазина шульца (http://shulzbikes.ru/catalog/?id=129) у меня еще был. Это был единственный дождь, в который я попал на хоппере 3. В сильный ливень каретка, видимо, промокла без брызговика.

если не собираешься мыть керхером и хочешь защитить от воды и пыли, замаж прям под основание автомобильным силиконовым герметиком .. вот таким, http://uhs-rti.ru/files/575e018f4958f.jpg
он не липнет, но после того как активируется, становится похожим на мягкую резину ... по внешнему диаметру он не прокрутится а вал будет крутиться в притирку .. ни вода ни песок не пройдет. нужно поменять , прям выковыриваешь и кольцом вынимаешь, он не клейкий .. силикон, сам понимаешь. Только сантехническим не вздумай. Вал прокручивать после того как герметик "застынет", на следующий день .. Можно предварительно , чтобы ваабще исключить адгезию вала и герметика для "надежности" смазать вал (только вал) чуть чуть маслом.

PA3_
30.01.2019, 10:24
Самое замечательное в этой теме, так это чувствительность к работе кареток - у тротуарных катальцев. Народ, который проезжает за год 10-15 тысяч и более, как-то спокойнее относится к этой немаловажной теме.

ALEXsei_
30.01.2019, 12:32
Самое замечательное в этой теме, так это чувствительность к работе кареток - у тротуарных катальцев. Народ, который проезжает за год 10-15 тысяч и более, как-то спокойнее относится к этой немаловажной теме.

AlexandriT ваще на диване катается, где у дивана каретки не пойму :)

velikman
30.01.2019, 14:00
ALEXsei_, спасибо за помощь! :good:

PA3_, главное, в такой немаловажной теме поменьше флудить и побольше писать по существу, действительно помогая, а не обвиняя. ;)

AlexandriT
30.01.2019, 20:41
AlexandriT ваще на диване катается, где у дивана каретки не пойму :)
Ножки отвинти, посмотри. Когда опять покататься решишь. Ближе к лету. :lol:

...MW...
12.02.2019, 08:30
кстати кому даром каретка на насыпи нужна? а то постепенно с балкона перемещается к мусорке

Offroadster
25.02.2019, 14:50
если рама будет хромолевая, а каретка герметичная, и т.д., то и по говнам уже можно не бояться и по горкам, лесам и оврагам проходимость улучшится.Удивлю, если скажу, что говен не боятся и просто обычные нормальные каретки, в том числе, насыпные?.. Просто качество, точнее, нежность, металла, бывает разное, и от цены, часто, не зависит. Стойкость каретки, очень часто, зависит от количества и качества стоковой смазки. Обычно ее тупо мало, вот и начинается коррозия после купания.

Бархан
25.02.2019, 15:51
Удивлю, если скажу, что говен не боятся и просто обычные нормальные каретки, в том числе, насыпные?.. Нет , не удивишь. Это очередная муйня от писаря.ни.о.чём.
Почему ? за ответом беги к своей свите придворных технарей , ибо я в ней даже в пьяном бреду не окажусь.

Offroadster
25.02.2019, 16:11
Бархан, https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=398999&p=7778171&viewfull=1#post7778171, в самом низу)