PDA

Просмотр полной версии : оффтоп из темы про выбор шиповки



Heinz
03.11.2006, 21:06
Originally posted by salvataggio@03.11.2006 10:09
за рекордами не гонюсь, а как 294 в поворотах скор 30 км/ч на люду?
<div align="right">190833[/quote]

Это смотря какой лед...и какой поворот. Бывает и летом не в каждый поворот на 30 впишешься )) а тут зимой, да еще по льду. По поводу зимней резины очень, ОЧЕНЬ много обсуждалось на велороуде (http://veloroad.spb.ru/forum/index.php). Там описывались случаи когда велы "обутые" в 300-ые, на вид на вполне безобидном льду, падали и не слабо. ИМХО, зимой главное правило: тише едешь - дальше будешь.

Короче поиск рулит.

Folco
07.11.2006, 17:13
Кстати, возможно что я сделал зоологическое открытие, но. Закатили в это воскресение по области, вся дорога была стылый грунт разъезженный грузовиками в хлам. WXC300 цеплялись за мерзлый грунт просто феноменально, абсолютно перестал бояться бокового сползания колеса в колею.

Александр Не
07.11.2006, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Folco Дата Сегодня, 17:13
Кстати, возможно что я сделал зоологическое открытие, но. Закатили в это воскресение по области, вся дорога была стылый грунт разъезженный грузовиками в хлам. WXC300 цеплялись за мерзлый грунт просто феноменально[/b]

Ну прошедшие выходные совсем не показательны для шипастой резины. Льда практически небыло нигде. грунт совсем не скользкий.
Я проехал на полусликах по грунтовке вдоль канала им Москвы, взбитой лошадьми и по наклонным плитам. Было тряско, но ни сколечки не скользко. Заезжал без разгона в горку 20%.

Green
07.11.2006, 23:55
to Александр Не: там подъемы то по 10 метров (разгон и не требуется), "грунтовка вдоль канала, взбитая лошадьми" вроде бы уже несколько лет (но смысл ясен :)), а вот катание по плитам может окончиться купанием ;).

Александр Не
08.11.2006, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Green
to Александр Не: там подъемы то по 10 метров (разгон и не требуется),[/b]
ну там подъемы разные, особенно у Химок. Есть такие, на которые и пешком не легко забраться. Главное, что заезжал на сликах совершенно не проскальзывая, ну естественно на такие подъемы, на которые реально можно забраться летом.

renn
08.11.2006, 15:19
Вчера катал,в парке еще на Fast fred,блин меня очень порадовало сцепление на снегу,достаточно устойчивы,не ожидал,на льду конечно скользят,но повторюсь для полусликов,это невероятно.

Green
10.11.2006, 04:57
<div class='quotetop'>Цитата(VELOMANIAK @ 10.11.2006 05:19) 192299</div>
Тормозят лучше, как ни странно, на асфальте[/b]
а что тут странного? :lol:
<div class='quotetop'>Цитата(VELOMANIAK @ 10.11.2006 05:19) 192299</div>
прогулок в темпе 22-24 км/ч, продолжительностью не более 4-5 часов.[/b]
ничего себе прогулки, да еще зимой..

renn
19.11.2006, 20:27
Кто брал шиповку в Соколях недавно,пишите за сколько и где взяли,пусть народ знает.

Asher
08.10.2007, 23:10
поиск...
тема разжевывалась...

N-roman
08.10.2007, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Что и главное где посоветуете приобрести?[/b]

Приобрести можешь у меня. Зимняя шипованная Нокиан - в ассортименте. :) Поюзанная и нет. Пиши в Л. С. - о цене договоримся.

Quantum
08.10.2007, 23:25
ну эт конечно хорошо, тока знать бы что выбрать.

Nandarou
09.10.2007, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(Chainpower ltd @ 09.10.2007 15:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=352737)</div>
Вот на этот вопрос ответить не могу, да нам никто и не ответит.

Потому, как ответ уже дан.

Брак - фины не хотят делать - это не россияне.

И потом, надо принимать данность, как она есть - Hakka SW - стальной кабель,
вес 755 гр.[/b]

Когда она будет в продаже. И сколько будет стоить?

Woo
09.10.2007, 16:16
http://forum.velomania.ru/style_images/vm/folder_profile_portal/user-offline.pngChainpower ltd (http://forum.velomania.ru/index.php?showuser=7172)

С каких это пор в России цены в евро? У нас вроде как рубль.

Killer Tomatoes
09.10.2007, 19:02
По-моему не стоит обувать на зиму шиповку, если будешь просто матрасить по парку без экстрима. Зимой катался на обычной зубастой кенде и ни разу не шлёпнулся.

Лепихов Михаил
09.10.2007, 19:54
Хочу смеха ради на сликах в Тимирязевский парк припереться :) :) , Главное их не перекачать!

Killer Tomatoes
13.10.2007, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(ASH @ 09.10.2007 19:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=352899)</div>
ваши слова означают что зимой Вы практически не катались[/b]
Ошибаетесь, дорогой, катаюсь. Сначало было немного стрёмно ездить, думал, что на льду сразу уберусь, но после нескольких заездов по катку ( которые пешеходы около тротуаров раскатывают ) все сомнения отпали.

Andrey777
14.11.2007, 19:38
Имеет ли смысл ставить шиповку только на одно колесо? И если да, то спереди?

Добавлено позже (14/11/2007 19:38):
Ответ нашел в предыдущих темах. Вроде имеет смысл ставить спереди. А то влом слишком много покрышек менять.

Birdshell
14.11.2007, 19:38
<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 14.11.2007 18:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=375432)</div>
Имеет ли смысл ставить шиповку только на одно колесо? И если да, то спереди?[/b]

нет никакого. Но занос передн го опаснее.

Andrey777
14.11.2007, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 14.11.2007 19:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=375467)</div>
нет никакого. Но занос переднего опаснее.[/b]
Но почему же? Занос сразу не сваливает. За управляемость будет отвечать переднее колесо. И если будет начинать сносить, то заднее колесо, а значит наверняка будет больше возможности выправить.

Оффтоп. Тут попробовал пошлифовать задним полусликом на льду (был в защите, никуда не спешил). Так прикольно, когда заднее колесо начинает догонять переднее. На 5-ый раз грохнулся :).

Birdshell
14.11.2007, 20:11
<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 14.11.2007 19:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=375469)</div>
Но почему же? Занос сразу не сваливает. За управляемость будет отвечать переднее колесо. И если будет начинать сносить, то заднее колесо, а значит наверняка будет больше возможности выправить.[/b]

4х -рядка для города-асфальта  -  пижонство.
Советую взять шиповку поп роще, но на оба колеса.
*****************************

Хакка300 не катит абсолютно нифига, так что мнение о  ё волшебных свойствах не разделяю (катаю вторую зиму, ощутил сразу как только велик переобул с континенталов вертикалей) 

Hartman
14.11.2007, 20:50
прошлую зиму откатал на летней, но на укатанных дорогах -это экстрим. В лесу - отлично. В этом году тоже не буду покупать шиповку. Буду корректировать маршруты.

jelx
14.11.2007, 22:10
<div class='quotetop'>Цитата(Helfer @ 14.11.2007 22:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=375575)</div>
Думаю стоит.[/b]
спасибо, значит, будем брать :)

Helfer
15.11.2007, 01:00
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 15.11.2007 00:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=375697)</div>
очень глупый вопрос. причём тут это? Надо подбирать под стиль и условия езды.[/b]
вот и я о том-же.

RiVer
15.11.2007, 20:06
Для себя решить, нужна ли шиповка или нет, в Москве можно было уже сегодня... вполне зимние условия(даже не сегодня, а еще вчера, это я первые нормальные снега проспал :( ). Покатал часок на обычной злой... Отстой короче. Буду брать шипы, однозначно. Но если денег нет или жалко, то, в принципе, можно и так катать, терпеть, быть осторожным, медленным и вобще не соваться на проезжую часть дороги.
А вот какую шиповку брать... сам не знаю, внимательно читаю эту тему, думаю :)

Andrey777
15.11.2007, 20:25
Мне кажется, по внешнему виду можно определить что даст покрышка http://www.bikemaster.ru/default-88.html . Какая будет катить, какая будет хватать удачно на крутых поворотах, а какая будет постоянно держать, но тяжелая. И цены вроде адекватные.

ШпиЁн
16.11.2007, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 16.11.2007 00:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=376387)</div>
прикаткой занимался,[/b]
Простите, а что есть "прикатка"?

maximsol
16.11.2007, 11:10
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 18.09.2006 13:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=178476)</div>
Имхо, при недостатке денег вполне можно покупать Нокию 296 с её острыми шипами, чем дорогую 300, которая к тому же часто теряет шипы сзади.[/b]
У двести девяносто шестой острые шипы? Хм...
А какого года была общупана покрышка?

Martikinen
19.11.2007, 04:06
Я так понял, что все кто катает в городе или более менее по "асфальту" зимой, используют шиповку. А если дороги и город не катать, а только близкорасположенный лесопарк? Злая, летняя Kenda 2,35 подойдет, или только склон своей тушкой равнять?

CrYNeoN
19.11.2007, 04:33
Ахаха отрыли годовалую мою тему)))

Martikinen Будешь буксовать и управляемость ниже. Т.е. начинаешь поворачивать сильно и падашь или поворачиваешь несильно и не падаешь)))

Сам для себя решаю этот вопрос, на шиповку переходить не буду, т.к. собираюсь прыгать, а от шиповки так шипов не оставишь. Рекомендуют Швабле Биг Бетти 2.4, но дорогая она. Сам пока присмотрел Syncros 26x2.5 FL Kevlar (прыгать), но это вообще, для зимы резина больше 2.35-2.4 уже не очень...

Martikinen
19.11.2007, 04:43
У Syncros 26x2.5 FL Kevlar плотненький такой рисунок. я думал что для леса наоборот с более редким рисунком нужно. быстрее очищаться и забиваться снегом не будет.

Cyclop-alex
23.11.2007, 22:37
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 23.11.2007 21:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=381348)</div>
Это не есть правда. В моей новой не прикатанной SW300 средние шипы углублены сильнее чем боковые.[/b]
может катаная уже?

Alpo
04.10.2008, 22:05
упс, парочка что отложена для Fyodorov (ау ты где?) весит как и заявлено 980 гр/штука.
до этого были потяжелее)

GR
06.10.2008, 09:35
<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 06.10.2008 01:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=603722)</div>
Мягкие покрышки еще более актуальны зимой, нежели на горячем асфальте. Так что зимой-то и не нужна супер пупер толстая. Мягкая шипастая с 2атм пройдет везде.[/b]

Мягкая зимой, как раз таки, неактуальна, т.к. от холода дубеет и трескается. Зимой актуальна еще более плюшевая вилка, это да :)

Mutant
06.10.2008, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 06.10.2008 09:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=603760)</div>
Мягкая зимой, как раз таки, неактуальна, т.к. от холода дубеет и трескается. Зимой актуальна еще более плюшевая вилка, это да :)[/b]
Летняя резина (типа Maxxis FlyWeight) превращается "почти в пластмассу", а резина нормальных шиповок типа Nokian и Conti как раз таки рассчитана на работу на холоде. Доказано многократными испытаниями русскими морозами -20С :)

А вот плюшевые аммовилки зимой это точно миф ;) Потому, что все вилки рассчитаны на рабочие температуры где-то от +5 до +45С. Производителям из жарких стран и в голову-то не приходило, что какие-то русские чудики будут юзать их при -20С :blink: На морозе (ниже -7С) вилки замерзают, тупеют, дубеют, масло впитавает конденсат, задубевшие манжеты и сальники стираются быстрее, замерзший пластик (коего полно в современных вилках) рассыпается... и вилкам вскоре приходит ИТС (техническая смерть). Нафиг такое счастье. Лишних денег менять вилки после каждой зимы у меня нет. Я наоборот собираюсь ставить на зиму ригидную вилку - работает также, вес меньше :P

ESN
06.10.2008, 11:43
Хорошие вилки работают и зимой. Можно заменить масло на менее вязкое (например, 7.5 на 5 ). Или отскок выставить на максимум. Во всяком случае мой Fox TALAS R отработал три зимы (а с прошлого года, после покупки Float RLC, переведён в разряд чисто зимней вилки) и помирать, вроде, не собирается.
<div class='quotetop'>Цитата(Mutant @ 06.10.2008 11:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=603808)</div>
На морозе (ниже -7С) вилки замерзают, тупеют, дубеют ...[/b]

Что за вилку пользуешь? Хотя это уже оффтоп пошёл- тема-то про РЕЗИНУ. У меня сложилось твёрдое убеждение: зимой - шиповка. У Ice Spiker (простой, не Pro) есть отменное свойство -отлично противостоит проколам. Дураков, бьющих бутылки где-ни-попадя, к сожалению, хватает:( Ice Spiker проходит по осколкам, как танковый каток :) Единственный её недостаток - малость тяжеловата.

A.N.
06.10.2008, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Mutant @ 06.10.2008 11:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=603808)</div>
Лишних денег менять вилки после каждой зимы у меня нет.[/b]
Нормальную вилку после зимы менять не приходится. В -20 я, правда, не езжу. -13 ... -15 - мой предел для катания на байке. Но ни одна вилка у меня из-за зимнего катания не умерла. Ни старые мурзы (а что им, вообще, будет-то? :) ), ни новый. Все, причём, воздушки. Даже, аморт (фоксятина воздушная) стакдаун не ловил. Что я делаю не так? :)

Mutant
06.10.2008, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(ESN @ 06.10.2008 11:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=603830)</div>
Что за вилку пользуешь?[/b]
Пользовал RS J3 2006. Летом отработала 1000км, с наступлением холодного сезона начала издыхать, к весне окончательно издохла (стерлись манжеты, потекла). За это время перебирал несколько раз, менял масло 5W вилочное. С родным маслом при +5С становилась ригидной, с более качественным маслом работала сносно до -7С.

Народ, я не спорю. Хорошо работающие на холоде аммовилки существют. Но это дорогие вилки и работа на морозе обходиться им ценой сокращения ресурса. У меня просто нет лишних денег на такие эксперименты, живу я за 300 км от сервисных центров, потому мне проще поставить ригидную и не паритсья ;)

Батарейкин
06.10.2008, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата(Mutant @ 06.10.2008 11:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=603808)</div>
А вот плюшевые аммовилки зимой это точно миф ;)[/b]
Согласен, на зиму буду возвращать стоковую эластомерку.

nihilo666
06.10.2008, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Батарейкин @ 06.10.2008 14:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=603854)</div>
Согласен, на зиму буду возвращать стоковую эластомерку.[/b] думаете она будет мягче :D ?
ЗЫ: некоторые вилки дубеют, а некоторые становятся мягче, одного раза катания достаточно, чтобы понять нужно ли ее подкачать или подспустить.

Батарейкин
06.10.2008, 21:48
<div class='quotetop'>Цитата(nihilo666 @ 06.10.2008 15:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=604028)</div>
думаете она будет мягче :D ?[/b]
Ничего такого не думаю, просто ее не жалко.

nihilo666
07.10.2008, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(as3asd3 @ 07.10.2008 16:39) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=604851)</div>
А у вилки зимой блокировку включаешь и ничего в ней не изнашивается, поскольку она прекращает работать.[/b] А что по-вашему может износиться зимой больше, чем летом, если ее не блокировать?

Timber Wolf
07.10.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(as3asd3 @ 07.10.2008 14:39) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=604851)</div>
А у вилки зимой блокировку включаешь и ничего в ней не изнашивается, поскольку она прекращает работать[/b]
ребы таким вот образом из строя выходят, включаешь блокировку, чпокаешь с бордюрчика и привет.

as3asd3
07.10.2008, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(nihilo666 @ 07.10.2008 15:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=604873)</div>
А что по-вашему может износиться зимой больше, чем летом, если ее не блокировать?[/b]

Сам не знаю. Я просто ему ответил на то, что он или не он приводил страницей назад аргументы, что зимой вилки очень быстро дохнут. (пролистай пару страниц назад, найдешь посты).

Добавлено позже (07/10/2008 15:41):
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 07.10.2008 15:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=604916)</div>
ребы таким вот образом из строя выходят, включаешь блокировку, чпокаешь с бордюрчика и привет.[/b]

Низкое качество вилки!
Ты полагаешь, что качественный продукт вот так просто ломаться должен? Мне кажется, что нет.

Мотоциклы круглый год на стадионе гоняют, включая зиму... Вилки амортизационные с них же пошли правильно?
Фигли у них все работает должным образом, а у велосипедов все кругом ломаться обязано.

Низкое качество продукта, вот и весь ответ.

yokep
07.10.2008, 16:47
as3asd3
<div class='quotetop'>Цитата(as3asd3 @ 07.10.2008 15:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=604917)</div>
Низкое качество вилки!
Ты полагаешь, что качественный продукт вот так просто ломаться должен? Мне кажется, что нет.[/b]
Ухахах... низкое качество. Просто некоторые не знают, за счет чего эта вилка блокируется. У мотиков вилка не блокируется, там этого не надо. А ломается как раз это усложнение конструкции.

Не вижу проблем с использованием механических частей велосипеда зимой. Просто надо делать поправку на смазку.

Double
07.10.2008, 18:43
У меня вполне нормально работала вилка зимой. RS Reba. Хотя когда температура приближается к -10 -15 уже совсем не про вилку думаешь.

ScuLLy
07.10.2008, 18:44
<div class='quotetop'>Цитата(Mutant @ 07.10.2008 18:39) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=605078)</div>
Зимой надо ездить либо на дорогой работающей вилке + иметь ремкомплект и мастера под боком (если сам перебирать не желаешь) или ездить вообще на ригидной - "работает" также, как эластомерки и RS Judy всякие, а вес в 2,2 раза меньшне. Зачем платить больше, раз результат одинаков? :P[/b]
Или просто не морочиться и катать как есть.

Арчи Кун
29.10.2008, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 07.10.2008 14:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=604916)</div>
ребы таким вот образом из строя выходят, включаешь блокировку, чпокаешь с бордюрчика и привет.[/b]
Не знаю, не знаю. А предохранительный клапан (или как он там называется) для чего? Я свою Ребу настроил так, что и в заблокированном состоянии она прекрасно отрабатывает крупные неровности, зато раскачки при педалировании нет. Если еду по городу, то разлочиваю ее только на одном участке длиной 1 км. С бордюров прыгаю постоянно.

Folco
29.10.2008, 14:22
Судя по последним двум зимам в Москве, состояние дорог следующее. Днем вода, ночью лед. Снега нет, за редким исключением. Типа, вступаем в Европу, со всеми вытекающими)))

Арчи Кун
29.10.2008, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(Folco @ 29.10.2008 14:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=622700)</div>
Судя по последним двум зимам в Москве, состояние дорог следующее. Днем вода, ночью лед. Снега нет, за редким исключением. Типа, вступаем в Европу, со всеми вытекающими)))[/b]
Хотя я и вынужден согласиться с констатацией этого факта, но замечу, что за городом ситуация обычно сильно отличается от того, что творится в Москве. Если кто-то видит "погоду" только по пути на работу, то ему не придет в голову, что в лесу (временами) может быть вполне приличный снег, пригодный для катания на лыжах. А мне приходится часть пути до работы проделывать по загородному шоссе и улицам дачного поселка (Салтыковка, Никольское), а также по задворкам Москвы в районе железной дороги и Кусковскому парку, где не очень-то убирают снег и поливают дорогу реагентом. Так что всего хватает - и асфальта, и льда, и снега, как рыхлого, так и утрамбованного.

Folco
29.10.2008, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(Арчи Кун @ 29.10.2008 14:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=622710)</div>
Хотя я и вынужден согласиться с констатацией этого факта, но замечу, что за городом ситуация обычно сильно отличается от того, что творится в Москве.[/b]
Есть ли жизнь за МКАДом? :lol:
Но тема все таки, "шиповка для города". А город, это прежде всего реагент, системы отполения повсюду и как результат, на несколько градусов температура выше чем загородом. Мы на прошлый НГ поперлись на Борисовские пруды пущать артилерию пьяные, так не могли утопить всю эту фигню в снегу, мало его было и он был растаявше-мерзлый. Вот так.

Арчи Кун
29.10.2008, 14:54
Folco
По большому счету там тоже город, только не Москва. И хотя хватает всяких "анахронизмов", но в %-ом отношении асфальт конечно же преобладает. Поэтому и выбираю такую, чтобы максимально хорошо катила на нем. В других случаях можно и скорость снизить и даже пешком пройтись. В свое время я вообще ездил зимой на шоссейнике, правда старался на кроссовых (27мм), а не на гладких трубках. И не на работу, т.е. "по необходимости", а просто катался, т.е. "по настроению". Это было проще. А вообще, я забросил зимнее катание после того, как участились проколы покрышек (по несколько раз за одну поездку): в снегу черт знает что может попасться - и колючая проволока, и стакан "недоразбитый". Но на эту зиму я твердо решил не прекращать поездки на велосипеде.

Daniliss
02.11.2008, 07:06
На велопитере не нашел с нахрапу ничего толком, ссылку не дашь? Там про Айс Спайкер или Айс Спайкер Про писали?

Folco
02.11.2008, 10:20
Daniliss
Ссылка в верхнем посте на слове Велопитер.

Daniliss
02.11.2008, 14:15
Спасибо, я с телефона не заметил ссылку :) Думал, ты про форум их говорил.

альпийский гном
02.11.2008, 22:31
<div class='quotetop'>Цитата(Джелкс @ 05.10.2008 01:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=603237)</div>
WXC300 - отличные покрышки! всю зиму откатал на них. блин, шиповки как контакты - когда поставишь, начинаешь поражаться, как же раньше без них ездил!
А еще, если что, у меня есть пара Sсhwalbe Snow Stud на продажу (см. подпись). 2200 за пару.[/b]
куплю....

yokep
07.11.2008, 20:51
Ну дорого-дешего, это для кого как. Если хорошо покатит, то пофиг скока стоит, главное удовольствие =)

Double
09.11.2008, 22:27
<div class='quotetop'>Цитата(Александр Не @ 09.11.2008 16:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=630275)</div>
что лучая - широкая резина[/b]

+1, чем шире - тем лучше.