PDA

Просмотр полной версии : Нужна помощь в адаптации шоссейника для ребенка под международные требования !



Lisa_Alisa
05.12.2018, 00:35
Добрый день !

Очень нужна консультация технических специалистов.

Есть шоссейный велосипед FUJI ACE с колесами 24 дюйма.
Короче, столкнулись с тем, что в РФ он всех устраивает, а в Италии он не проходит под международные требования к детским велосипедам для соревнований на шоссе по группе G4.
Требования простые: выкат велосипеда не должен превышать 4 м 40 см за один оборот шатунов и шатуны должны быть не меньше 145 мм.

Что имеем сейчас по трансмиссии:
Количество скоростей - 14
Задний переключатель - начальный / Shimano Tourney
Передний переключатель - начальный / Shimano Tourney FD-TX35, 31.8mm Clamp
Манетки начальные = Shimano SL-A050
Конструкция манеток - однорычажные
Каретки начальные - Semi-Cartridge Bearing
Конструкция каретки - неинтегрированная
Тип посадочной части вала каретки - квадрат
Кассеты начальные - Shimano Tourney, 14-28T
Количество звезд в кассете - 7
Количество звезд системы - 2, число зубьев 48-40
Конструкция педалей - классическая
Длина шатунов - 15.2 см

Исходя из этих данных видно, что имеющаяся передачка 48/14 дает больше 6,5 м выкат на этих колесах.
Тренер предлагает снять из кассеты звезды 2 мелкие звезды, но соотношение 48/18 тоже дает больше 5 метров выкат, могут дисквалифицировать. Снимать три и добавлять большие ? Что делать ?

Ищу помощи в ответах на следующие вопросы :
1. Можно ли просто снять лишние звезды из этой кассеты ? Какие риски ?
2. Если да, то что делать с переключателями ?
3. Если нет, то на что поменять имеющиеся звезды и кассету ? Тогда что делать с этими переключателями ? Их тоже надо будет менять ?
4. Или проще поискать велосипед, подходящий под требования ?

Буду признательна за совместный мозговой штурм и помощь в решении задачи.

Mishka
05.12.2018, 02:41
Ищу помощи в ответах на следующие вопросы :
1. Можно ли просто снять лишние звезды из этой кассеты ? Какие риски ?
2. Если да, то что делать с переключателями ?
3. Если нет, то на что поменять имеющиеся звезды и кассету ? Тогда что делать с этими переключателями ? Их тоже надо будет менять ?
4. Или проще поискать велосипед, подходящий под требования ?
1. Обычно есть conversion kit для преоброзования в single speed. Оттуда можно набрать колечки. https://www.amazon.com/Cyclingdeal-Conversion-Shimano-Adaptor-CyclingDeal/dp/B006WRW45O
2. Ограничить ход винтом L у заднего переклюка. Если не удасться найти conversion kit на нужную группу кассеты, то может ещё придётся подстраивать задний переклюк. Сам переклюк не даст опуститься ниже, но троссик может сильно провиснуть. Поэтому, я бы поменял натяжку троссика так, чтобы он был натянут на самой малой звезде (т.е. самой расслабленное положение на ручке было бы на самой малой, но сейчас сдвинутой, звезде). Винт H не даст переключаться дальше и залезнь переклюку в колёса. Но это всё "тюннинг". Хорошо, если умеете сами.
3. ничего.
4. не надо.

Но я бы предложил ехать с существуеющей кассетой, а вместо этого поменял бы передние звёзды системы. ИМХО, это проще, т.к. трансмиссия уже МТБ-шная, а нужно чтобы у большой звезды системы и 14 зубой звезды кассеты было соотношние 2.35 или меньше. Большая звезда системы нужна 32 зуба, малую можно в 28-26-24. Ну, ещё и цепь придётся укоротить (или новую короткую). https://www.ebay.com/bhp/32t-chainring -- можно и разные анНННнодированные заказать. ;) Я не знаю, какая там конструкция паука -- это вы уже там сами решайте. Бюджет должен получиться в районе $40-60. Если захочется чего-то супер, то, конечно, можно и до $1,000 довести. :)

Lisa_Alisa
05.12.2018, 03:35
Вот я тоже так думаю: кассету надо оставить, ибо найти альтернативу будет тяжело. А вот систему придется менять на 32-26, скорее всего. Но судя по всему, звезды с системой там заклепаны насмерть, поэтому придется искать всё целиком. Хочется подешевле, так как велосипед впритык по моим ощущениям, нужно будет брать 26 колеса по весне, но вряд ли тренер даст это сделать. Тут все строже, чем в РФ. Ох, уж этот педаляж.

Mishka
05.12.2018, 07:34
Что-нибудь такое -- https://www.trailcraftcycles.com/product/trailcraft-2x-crank-option/

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

А так проблема больная -- https://www.velonews.com/2015/10/news/technical-faq-junior-gear-options_388340

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------

А так нашёл 10 скоростную шиму для джуниоров -- https://www.amazon.com/Shimano-cassette-Ultegra-10speed-Cassette/dp/B0022KJ95I :)

colorex
05.12.2018, 08:29
Mishka,
35/14 =выкат4.38м

---------- Добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:47 ----------

Lisa_Alisa,
Какая покрышка?

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:51 ----------

https://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-ultegra-cassette-10-speed-cs-6600-16-27-27329

АлександрВРН
05.12.2018, 12:27
У нас в России оч простое решение :good: крайние звезды плотно заматывают изолентой, и соответственно регулируют зад переклюк...этого достаточно чтобы допустили у старту..судьи на старте всё это осматривают, делают прокат велика и вперёд:cyclist:

Lisa_Alisa
05.12.2018, 14:46
Что-нибудь такое -- https://www.trailcraftcycles.com/product/trailcraft-2x-crank-option/[COLOR="Silver"]

Ну либо это, либо менять кассету.


А так проблема больная -- https://www.velonews.com/2015/10/new...options_388340
Я пока не вдавалась в подробности с 13 до 18 лет, так как это уже не дети, а юноши и юниоры по российским меркам, и начальная подготовка с 10 до 12 лет с местными внутришкольными соревнованиями. Но в Италии с 6 до 12 лет существует 6 категорий, и у каждой свой выкат (укладка). Максимально 5,55 для 12-летних. И соревнования идут с марта по октябрь на всех региональных уровнях. Потом все результаты за сезон считаются по балльной системе, и лучший клуб награждается от Федерации спорта кубком, специальной табличкой и набегает куча спонсоров. У нашего клуба спонсоры: от местной аптеки до итальянского банка, мировой торговой сети и NW, кстати.


А так нашёл 10 скоростную шиму для джуниоров -- https://www.amazon.com/Shimano-casse.../dp/B0022KJ95I
Та с ней все равно систему менять, чтобы вписаться в коэффициент 2,35, так как с имеющимися передними звездами эта кассета проблему не решает. К ней нужно что-то из серии 38-24. А без замены кассеты что-то из серии 34-22

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------

Касательно колес:
WHEELSET
Vera Corsa aero alloy, 24"

TIRES
Vera Helios, 60 tpi, 24x1", wire bead

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------

А вот еще вопрос:
Вот эти шатуны и система подойдут ?
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=398006
Или из них двойник собрать невозможно, добавив еще одну звезду ?

Xiatian
05.12.2018, 14:57
Или из них двойник собрать невозможно, добавив еще одну звезду ?
Там же прямо в тексте написано: дабл (double, двойная система).

Combinations:
50-36T / 50-34T
48-36T / 48-34T
46-36T / 46-34T

Логично, что меньше 34 вы туда не поставите, это же BCD 110.

Lisa_Alisa
05.12.2018, 15:19
Понятно, не годится

Xiatian
05.12.2018, 15:43
Lisa_Alisa, возможно, придется искать горные или туринговые системы, потому что шоссе таких я просто не припомню. Скажем, тройная система Tiagra 4603 — это 94 мм BCD для самой малой звезды и туда ставится 30T (и, может быть, 28T).

colorex
05.12.2018, 16:36
Lisa_Alisa, вписаться в 2.5.
Ранее вам назвали не верные цифры

Lisa_Alisa
05.12.2018, 16:52
Я считала, надо вписаться в 2,3 максимум
Диаметр 24 дюйма, т.е. 60,96 см. Окружность 60,96 см х 3,14 = 191,4 см. Соответственно, 440 см / 191,4 см = 2,2988, т.е. 2,3.
Или мои расчеты не верны ?

colorex
05.12.2018, 17:02
Lisa_Alisa,
Так диаметр или окружность
Рулетку возьмите и забудьте 24" - никакого отношения к реальному размеру не имеет

Lisa_Alisa
05.12.2018, 17:08
Формула расчета окружности = диаметр х Пи (3,14). Диаметр = 24 дюйма х 2,54 см
Соответственно, окружность = 60,96 см х 3,14 = 1,91 м

colorex
05.12.2018, 17:18
Lisa_Alisa,
Как об стенку горох.
Диаметр равен цифре указанной на приложеной рулетке. И не равен 24"

Lisa_Alisa
05.12.2018, 17:22
Хорошо. Померяю, но Вы объясните, как Вы получили 2,5.

colorex
05.12.2018, 17:40
Использовал верные исходные данные

Xiatian
05.12.2018, 17:48
The typical 24-inch rim has a diameter of 507 mm (20.0") and an outside tire diameter of about 24" (about 610 mm).

Хм…

Lisa_Alisa
05.12.2018, 18:09
Использовал верные исходные данные

Интересует математический расчет ))) Формулы )))

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:00 ----------

Окружность колеса получилась по рулетке 178 см
т.е. 440/178 = 2,47

Lisa_Alisa
05.12.2018, 18:46
Вот что с системой получается
519862

Это разбирается ? можно найти на нее 2 звезды и поменять ?

colorex
05.12.2018, 19:17
Lisa_Alisa,
Зачем две . Достаточно одной

Lisa_Alisa
05.12.2018, 19:27
Не достаточно. Тут горы, а не плоскогорье.

colorex
05.12.2018, 21:15
Не достаточно. Тут горы, а не плоскогорье.

Глупость написала. Убираем не малую. а большую ибо она не лезет в спецификацию

Lisa_Alisa
05.12.2018, 21:28
Малая звезда - 40. Разделить на 2,47 получаем 16. Т,е. минимальная звездочка должна быть 16. Т.е. 14 из кассеты выкидывать и 48 звезду снимать.
Но имеющейся минимальной 1,82 (40/28) в горах слишком много ему. Этой передачи ему хватало на трассе в Крылатском, чтобы на все горки залезть, т.е. хороша на короткие горки (залез и тут же слез), а тут, например, много гор с бОльшим % подъема и длинных по дистанции. Умирает. Нужны передачки поменьше, чтобы в затяжную ходить. И непонятно, какие именно нужны, так как меньше 1,82 у него и не было. Ему здесь приходится ее продавливать, как Контадору, а нужен педаляж.

colorex
05.12.2018, 21:53
Lisa_Alisa,
Как 40 . если 36!

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

"число зубьев 44-36 "

Lisa_Alisa
05.12.2018, 22:08
нет, 48/40 в системе сейчас стоит

Mishka
05.12.2018, 22:57
Mishka,
35/14 =выкат4.38м

---------- Добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:47 ----------

Lisa_Alisa,
Какая покрышка?

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:51 ----------

https://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-ultegra-cassette-10-speed-cs-6600-16-27-27329
Интересный вопрос после утверждения. :) Выкат меряют реальный. Поэтому от покрышки зависит. Соответственно, выкат 4.38 для 35/14 будет не всегда.

Lisa_Alisa
05.12.2018, 23:23
Главное, чтобы не превышал 4,40 м

Mishka
06.12.2018, 01:44
Так диаметр или окружность
А не пофиг? Ты в школе разве не учил, что C=2*Pi*R=Pi*D? И всё из того факта, что D=2*R.

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:24 ----------


Главное, чтобы не превышал 4,40 м

Как официал лицензированный говорю. Велик прокатывается ненагруженным. Т.е. это максимальная длина окружности. Если посадить человека, то шинки обычно просаживаются на 15% от высоты шины. Т.е. от 2-3 мм и до 5-6 для шоссеров. Что эффективно уменьшает радиус на те самые мм, а для диаметра на в два раза большую величину. Поэтому для проверки проверяют ненагруженную длину выката, а для правильного показания скорости в том же велокомпе длину окружности надо ставить только нагруженную.

Самый простой способ померить рулеткой -- поставить метку на колесе мелом, прокатить по прямой (и ровному), а потом замерить от начала метки на поверхности до начала следующей. Аналогично можно и нагруженную длину получить.

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------


У нас в России оч простое решение :good: крайние звезды плотно заматывают изолентой, и соответственно регулируют зад переклюк...этого достаточно чтобы допустили у старту..судьи на старте всё это осматривают, делают прокат велика и вперёд:cyclist:

Это сильно зависит от местного органа. У нас запрещено так заматывать. И такие велики даже к выкату не принимаются. Общее положение для гонок под USCF.

Lisa_Alisa
06.12.2018, 01:47
Эта разница в пределах 4 см на максимальное передаточное соотношение влияет в тысячных долях. Как было 2,47, так и осталось 2,47, если мерить до сотой.

Mishka
06.12.2018, 01:50
Но в Италии с 6 до 12 лет существует 6 категорий, и у каждой свой выкат (укладка).
Кстати, а нет ли возможности поговорить с местными официалами и выяснить у них, что является приемлемым? ИМХО, могут подсказать что-то дельное.

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------


Эта разница в пределах 4 см на максимальное передаточное соотношение влияет в тысячных долях. Как было 2,47, так и осталось 2,47, если мерить до сотой.

Это разница определяет допустить вел или нет. :( Превышение на 1 см уже повод. На два даже нет разговора, сразу дисквал или послать вел тут же в переделку. Но это у нас.

Lisa_Alisa
06.12.2018, 02:25
Изолента у них тоже недопустима )))
Приемлемым являются соблюдение двух параметров в группе: по минимальной длине шатунов, по максимальному выкату, по диаметру колес (там указывается связь диаметра колеса с длиной шатунов, например, в нашей группе допускаются велосипеды с 22 диаметром, но тогда шатуны должны быть 145 мм). Ну для шоссе это должен быть шоссейный велосипед. Больше требований к велосипеду нет, кроме того, что он должен быть технически исправен.
Есть ограничения по нагрузке по каждой группе: длина дистанции + максимальное время. Есть требования к организации соревнований, прописано практически все. К гонщику требования: соблюдение возраста согласно заявленной группе, наличие лицензии, что подразумевает страховку. Справку от врача, слава богу, не требуют. Любое нарушение со стороны спортсмена и его техники - снятие с соревнований, т.е. дисквалификация. Нарушение организации соревнования - дисквалификация всех результатов соревнования. Они с этим всем носятся, как курица с яйцом, так как индивидуальные и командные соревнования формируют рейтинг клуба. Чем выше рейтинг, тем больше спонсоров. Чем больше спонсоров, тем больше шансов поехать на соревнования в другие регионы. Чем больше соревнований, тем больше рейтинг, тем больше спонсоров, больше шансов вырастить чемпиона. В нашем клубе такая звезда, выросшая из местных, есть: чемпион Италии, призер чемпионата мира этого года, грегари лучшего гонщика Италии. Сейчас должен приехать на Рождество домой, будет с нашими детьми кататься вместе.

colorex
06.12.2018, 07:32
Интересный вопрос после утверждения. :) Выкат меряют реальный. Поэтому от покрышки зависит. Соответственно, выкат 4.38 для 35/14 будет не всегда.

Я просто переспросил на всякий случай что в реальности стоит. Расчитывал исходя из обычной для шоссе 1" покрышки . поэтому в любом случае не выйдет за 4.4

---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:25 ----------

Mishka,
Ты невнимателен.
Она написала что диаметр и окружность равны одному и томуже значению.
По своей невнимательности ты также выдал не верное передаточное

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:29 ----------


нет, 48/40 в системе сейчас стоит

В ттх вела другое.
А сзади небось трещетка а не кассета

Xiatian
06.12.2018, 12:49
А сзади небось трещОтка а не кассета
Tourney 14-28 — это точно трещотка, MF-TZ21.

Lisa_Alisa
06.12.2018, 18:13
В ттх вела именно 48/40. Я все верно написала. Смотрите внимательней

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:27 ----------

В общем, что получается только один вариант: поменять систему на Trailcraft 32/22 с шатунами 152 мм. Плюс замена цепи на более короткую. 90 баксов + цепь. Кассета-трещотка остается той же.
Все остальное не решает проблему в полном объеме и требует иных экзерсисов по переделке велосипеда.

Верно ?

Mishka
07.12.2018, 06:22
По своей невнимательности ты также выдал не верное передаточное
У меня в магазине похожий (та же модель, только 2018 года -- поэтому похожий) с диаметром накаченного колеса примерно 610 мм -- как Xiatian писала. И это примерно 24 дюйма.

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------


Я пока не вдавалась в подробности с 13 до 18 лет, так как это уже не дети, а юноши и юниоры по российским меркам, и начальная подготовка с 10 до 12 лет с местными внутришкольными соревнованиями.
Если интересно, то в США правила https://legacy.usacycling.org/encyclingpedia/encycstory.php?id=4203
Road

Ages 6-18: 7.93 meters (26’)(52x14)

Track

Ages 17-18: Unrestricted
Ages 15-16: 6.93 meters (22'9")(50x15) **
Ages 13-14: 6.45 meters (21'2")(50x16)
Ages 10-12: 6.05 meters (19’8”)(52x17)


Ну и про методу проверки там есть.

colorex
07.12.2018, 08:22
В ттх вела именно 48/40. Я все верно написала. Смотрите внимательней

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:27 ----------

В общем, что получается только один вариант: поменять систему на Trailcraft 32/22 с шатунами 152 мм. Плюс замена цепи на более короткую. 90 баксов + цепь. Кассета-трещотка остается той же.
Все остальное не решает проблему в полном объеме и требует иных экзерсисов по переделке велосипеда.

Верно ?

Цепь укорачивается

Lisa_Alisa
07.12.2018, 15:16
Я знаю, что цепь можно укоротить. Но тут цена укорачивания равна цене новой с заменой

colorex
07.12.2018, 16:20
Я знаю, что цепь можно укоротить. Но тут цена укорачивания равна цене новой с заменой

Это не правда тк не логично. Тк новая точно также укорачивается.
И это должен уметь каждый велосипедист и даже в пути.

Xiatian
07.12.2018, 16:23
colorex, меня больше поражает наличие клуба и отсутствие в этом клубе механика, способного решить описанную в этой теме проблему.

Lisa_Alisa
07.12.2018, 17:09
Условия лицензии и контракта: обслуживание велосипеда (своего или выданного клубом) - за свой счет. Клуб только рекомендует механика. Идти к нему или самому все делать - дело спортсмена.

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:05 ----------


Это не правда тк не логично. Тк новая точно также укорачивается.
И это должен уметь каждый велосипедист и даже в пути.

Это правда. Это не Россия. Тут каждый зарабатывает как умеет. Не можешь платить за услуги механика - делай сам. Услуги механика стоят не то, чтобы дорого, но они тут такие расслабленные: типа ну давай вот так попробуем, ой, не получилось, давай тогда вот так, опять не получилось, ну давай вот так: о, вроде работает. Пусть так пока. Если сломается, переделаем тогда. Они все тут стай транквилло и нон преоккупато. Никуда не торопятся. Для меня велосипед в разобранном состоянии на непонятное время, да еще непонятно, что будут делать - стресс. Это мои личные заморочки. Я предпочитаю разобраться в вопросе прежде, чем поставить задачу исполнителю, чтобы получить понятный мне результат, который я могу увидеть, потрогать руками и убедиться в том, что все ОК. Втирать лапшу, т.е. хвалить себя, они тут умеют здорово, а по факту в 50% случаев туфта полнейшая из-за этого нон преоккупати

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ----------


У меня в магазине похожий (та же модель, только 2018 года -- поэтому похожий) с диаметром накаченного колеса примерно 610 мм -- как Xiatian писала. И это примерно 24 дюйма.

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------


Если интересно, то в США правила https://legacy.usacycling.org/encyclingpedia/encycstory.php?id=4203
Road

Ages 6-18: 7.93 meters (26’)(52x14)

Track

Ages 17-18: Unrestricted
Ages 15-16: 6.93 meters (22'9")(50x15) **
Ages 13-14: 6.45 meters (21'2")(50x16)
Ages 10-12: 6.05 meters (19’8”)(52x17)


Ну и про методу проверки там есть.

Скромненько. На страничку. В Италии талмуд, в котором прописано все по каждому виду )))

Xiatian
07.12.2018, 17:37
Не можешь платить за услуги механика - делай сам.
Инструмент для выжимки пинов цепи, многоразовый, от Park Tool: €8.
Цепь на 7ск: €5.
Замена цепи или ее укорачивание своими руками, за 5 минут: бесплатно.

Lisa_Alisa
07.12.2018, 17:39
Новая подходящая цепь стоит 3-7 евро. И замена бесплатно там, где цепь покупаешь. Смысла нет париться с цепью. Поэтому этот вопрос для меня не главный.

Xiatian
07.12.2018, 17:40
Lisa_Alisa, так в чем проблема-то? Замена цепи в 80% случаев подразумевает укорачивание новой цепи.

Lisa_Alisa
07.12.2018, 17:44
Проблема не в цепи. Проблема в излишнем выкате.

Крайний
13.12.2018, 13:57
У Miche и BBB есть кассеты начинающиеся с 16 звезды.
Правда не во всякую раму встанет, малая звезда с накинутой цепью может цеплять перо. А может цеплять даже без цепи. Зависит от рамы и иногда от барабана втулки.
На собственном опыте убедились.

Lisa_Alisa
13.12.2018, 16:29
Спасибо. Я смотрела. Они все 16-27. Это все равно не подходит под передние звезды 48/40.
В общем, у меня два варианта:
1) менять систему на двойник 32/22.
2) менять целиком вел, так как выяснилось, что переключение скоростей на выносе, а не на ручках, ребенку на шоссе не удобно.

Засада в том, что ему еще 2 сезона ездить на 24 колесах по итальянским стандартам. На 26 он не проходит по выкату даже на адаптированном веле из-за возраста. Забавно, в РФ был самым мелким по росту, в Италии он по росту одинаков с детьми, которые старше его на 3 года . Т.е. вел по весне нужен уже на 26 колесах, но на нем участвовать в соревнованиях нельзя будет из-за ограничений по выкату по возрасту. Заявляться в другие группы нельзя. Ладно, до весны поездит на этом в тренировочном режиме. Дальше буду думать.

Крайний
13.12.2018, 16:58
Да, итальянцы довольно низкорослый народ.
К манеткам пусть привыкает, я бы менял систему/звезды. Не помню точно, на sjscycles или spacycles одно время были в продаже короткие шатуны, и даже выбор по длине был.

Lisa_Alisa
13.12.2018, 18:13
Нет смысла привыкать к неудобно расположенным манеткам, так как у нормальных великов они в ручках. А эти на руле у выноса. Их расположение не было критично, пока на треке и на закрытой территории на плоскаче. Здесь же на дороге с ними опасно, приходится снимать правую руку с тормоза, а это критично при спуске с горы.

colorex
13.12.2018, 18:28
Lisa_Alisa,
Вам все посчитали и разжевали а вы снова свою антилогику гнете

---------- Добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Кто запрещает отодвинуть от выноса.
Левая манетка вообще не нужна тк не нужна звезда меньше 32. Тоесть нужен сингл середи 34 (а лучше 35но редкость)

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:27 ----------

Касета не под передние звезды не подходит а под колесо(втулку)

Lisa_Alisa
14.12.2018, 02:16
Lisa_Alisa,
Вам все посчитали и разжевали а вы снова свою антилогику гнете[COLOR="Silver"]
Не волнуйтесь Вы так. Вредно волноваться по пустякам. Вы же за меня принять решение не сможете ))) Сама решу, что делать и когда делать. А Вам спасибо за информацию.



Кто запрещает отодвинуть от выноса.
Левая манетка вообще не нужна тк не нужна звезда меньше 32. Тоесть нужен сингл середи 34 (а лучше 35но редкость)
О, хорошая идея, попытаться отодвинуть. Попробуем.
Да, Вы, кстати, правы. На итальянских детских великах, производимых под требования Федерации велоспорта Италии, на 24 колесах стоит одна передняя звезда, и именно 34-я, а сзади трещетка на 9 скоростей: 14-34. В категориях G4 и G5 отличаются только длиной шатунов: 145 мм и 152 мм соответственно. Цена одинаковая.




Касета не под передние звезды не подходит а под колесо(втулку)
Это тоже сыграло решающий фактор, что на этом велике замена трещотки на кассету влечет гемор со втулкой, колесом и т.д. Поэтому трогать ее ну нафиг.

---------- Добавлено 14.12.2018 в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение 13.12.2018 было в 18:32 ----------

Еще вариант образовался:
купить систему Miche Young 35/38 с 145 мм шатунами. На этот год снять нафиг 38 звезду, оставить только 35. С ней вписываемся в G4. А с 35/38 на этом же веле вписываемся в G5 на следующий год. В обоих случаях с имеющейся трещоткой.
Правильно я понимаю, что надо будет еще каретку (Bottom Bracket) менять ?

Блин, глянула я на другие велы под стандарты UCI, у них получается на наш размер спереди 46/38 с 145 мм шатунами, сзади 18-26, выкат заявляется 4,33 м. На следующий год спереди 48/38 с шатунами 145 мм, сзади 17-26, выкат заявляется 4,79 м. Рама одна и та же, колеса тоже. Все на Sora.
Мозги кипят )))

Крайний
14.12.2018, 12:12
Правильно я понимаю, что надо будет еще каретку (Bottom Bracket) менять ?

Не исключено. У Miche квадрат ISO если не ошибаюсь. Длина вала каретки для нее 107мм.
ISO и JIS условно совместимы, на чужой вал системы садятся либо поглубже чем обычно, либо наоборот. В одном случае вал для чужой системы должен быть длиннее стандартного, в другом короче. Насколько не скажу, не помню, в инете есть народный алгоритм.

Xiatian
14.12.2018, 12:24
ISO и JIS условно совместимы
https://www.sheldonbrown.com/bbtaper.html

Lisa_Alisa
22.01.2019, 17:56
Новости: меняем целиком велосипед. Будем брать с 26 колесами, сразу подходящий под требования. Ребенок за 3 месяца сиганул в росте, на фуджике стал коленями цепляться за баран в поворотах. Да и итальянская федерация велоспорта ему выдала разрешение на категорию G5, а не G4. Т.е. выкат уже 5 метров, а не 4,4 м.

colorex
22.01.2019, 22:24
Не исключено. У Miche квадрат ISO если не ошибаюсь. Длина вала каретки для нее 107мм.
ISO и JIS условно совместимы, на чужой вал системы садятся либо поглубже чем обычно, либо наоборот. В одном случае вал для чужой системы должен быть длиннее стандартного, в другом короче. Насколько не скажу, не помню, в инете есть народный алгоритм.

У миче джис

---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ----------

Lisa_Alisa, подскажите какой рост и возраст ребенка был когда брали ве и какой сейчас

Lisa_Alisa
22.01.2019, 22:34
Брали Fuji в 7 лет и 4 месяца. Рост был 118 см. Сейчас 10 лет, рост 136 см.

Mishka
23.01.2019, 05:03
Ребенок за 3 месяца сиганул в росте
Ожидаемо. :good:

ему выдала разрешение на категорию G5,
Поздравляем.

Lisa_Alisa
31.01.2019, 00:03
Спасибо !

---------- Добавлено 30.01.2019 в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение 23.01.2019 было в 11:55 ----------

Друзья, помогите, пожалуйста.
Предложили велосипед для ребенка. Полностью карбоновый, т.е. рама, вилка, руль, подседел. Вел итальянский, б/у. Вес 6 кг.
Колеса Мavic 650с
Ультегра 10-скоростей, система и кассета под нашу категорию. Т.е. переделывать не придется.
Ценник 600 евро. Нормальная цена или нет ?
Если брать, то состояние чего смотреть в первую очередь ? Пока погнала мужа трещины и дырки в карбоне с лупой искать, так как по технической части, судя по фото, проблем нет, но может посоветуете, на что обратить внимание, чтобы не попасть на деньги.
Буду очень признательна за советы.

Project70
31.01.2019, 01:54
Ценник 600 евро. Нормальная цена или нет ?Нормальный.Если внешний вид устраивает,то можно брать.Собственно Вы мужу это и сообщили...
И это,сына с собой возьмите,если надумаете брать,пусть проедется,попереключается, вы послушаете,посмотрите как сидит.Всё при хорошем дневном освещении.Ну да,зима,но место найти можно.В крайнем случае можно притащить с собой станок либо договориться с продавцом на попробовать(что трудно).

Lisa_Alisa
31.01.2019, 02:19
Сын сидел, пробовал на станке. Дотягивается до всего. Завтра поедет попробует на тренировке

Project70
31.01.2019, 02:37
Сын сидел, пробовал на станке. Дотягивается до всего. Завтра поедет попробует на тренировкеНадо брать!

Lisa_Alisa
31.01.2019, 02:44
Я тоже так думаю. Завтра-послезавтра поработает на нем, и решим. Альтернатива - брать люминь б/у за 350-500 или новый люминь за 700.

Mishka
31.01.2019, 02:46
Цена нормальная. Новые на местном рынке стоят за $1,000.

Lisa_Alisa
31.01.2019, 02:57
Это да. Велики б/у по адекватной цене с выбором есть, но на севере, у нас тут выбор меньше. Да и местные стали предпочитать маунтинбайки для себя и детей. Этих велов как грязи под Саратовом, а шоссейник уже искать надо, и цены не сбрасывают на них. Иногда под названием "винтаж" такие помойки 40-50-летней давности пытаются продать за 50% стоимости и выше нового современного шоссейника хорошего любительского уровня или начального профессионального.
Ладно, покатается сегодня-завтра на тренировках ребенок, посмотрим, на сколько он сделает своих друзей ))) Рвет местных пацанов, как тузик грелку )))

barh
31.01.2019, 05:16
В горку пусть поспринтует на разных передачах, в седле и на ногах. Это выявит износ трансмиссии.
Конечно, замена цепи/кассеты это недорого, но если что всплывет - будет повод для торга.
)

Lisa_Alisa
31.01.2019, 15:08
Спасибо за подсказку !

Lisa_Alisa
05.02.2019, 20:07
- - - -

colorex
05.02.2019, 21:45
Похвастаюсь. Потом фото уберу
529064

Шикарно. Вынос только коротковат

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------

Нужен с большим углом вниз

Lisa_Alisa
05.02.2019, 21:50
Второй вынос правильный есть в комплекте к велу, но тогда не дотягивается. Пока так.

Project70
05.02.2019, 22:34
Похвастаюсь.Отлично.С выносом у Вас проблем не будет.Сейчас полно коротких выносов с углом 17 градусов от найнеров.
Года на три должно хватить ростовки...

Lisa_Alisa
05.02.2019, 22:48
С выносом проблем нет, проблемы появились с тем, что у ребенка силы до фуя, извиняюсь, за выражение, а передачки ограничены, велик не едет ))) После 8-миметрового выката, этот с 5-ю метрами не дает ощутить всей прелести езды на нем и всех возможностей. Хотя с горочки под 60 км/ч едет. В общем, концентрируемся на каденсе.

rroomm
05.02.2019, 22:58
С выносом проблем нет, проблемы появились с тем, что у ребенка силы до фуя,

Силы то много , а опорно-двигательный и сердечно-сосудистую может испортить на всю оставшуюся . Тут лучше перебдеть чем недобдеть .

Lisa_Alisa
05.02.2019, 23:08
Блин, чего же у нас в РФ все так не по-человечески: регламентов детского велоспорта нет, контроля за нагрузкой детей нет, велосипедов нормальных тоже нет. Зато физдиспансер каждые полгода. Почему нельзя так просто, как в Италии, решить: вот категория, выкат такой-то для этой категории. И реально понимаешь, что передачки на веле мулипусечные, каденс-каденс-каденс на любой передаче. В горку заехать на них легко, с горки сильно не разгонишься, усталости у детей нет. И ведь выдумывать ничего не надо, возьми итальянский регламент, переведи и используй. Эх

Project70
05.02.2019, 23:15
Силы то много , а опорно-двигательный и сердечно-сосудистую может испортить на всю оставшуюся . Тут лучше перебдеть чем недобдеть .Так то оно так,НО ребёнок я так понял не первый день занимается велоспортом.Да что далеко ходить.Забрёл я как то на мтб-ную гонку на шоссе(легче по моим рассчётам было влезть на тумбочку)...так вот,поставили нас организаторы в одну группу с детьми,что было дальше это надо было видеть!Десяти-двенадцатилетние дети так молотили педалями,что я был в ужасе.Как,откуда столько сил?

---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:09 ----------


В общем, концентрируемся на каденсе.Всё таки маму никаким отцом не заменить.Сердцем чует...:good:

Lisa_Alisa
06.02.2019, 00:25
Ну мой-то 3 года занимался в РФ, а многие в его группе занимались велоспортом уже 6 лет к 10-ти своим годам. И из них 4 года в контактах. В целом, забавно было смотреть, как дети в 9 лет на треке делали начинающих от 13 лет и старше )) В прошлом сентябре сгоняли старперов - друзей миллионера в известной форме темно-красного цвета с большой белой буквой на спине с широкой голубой, чего в прошлом учебном году стеснялись делать )))

Mishka
06.02.2019, 00:42
С выносом проблем нет, проблемы появились с тем, что у ребенка силы до фуя, извиняюсь, за выражение, а передачки ограничены, велик не едет ))) После 8-миметрового выката, этот с 5-ю метрами не дает ощутить всей прелести езды на нем и всех возможностей. Хотя с горочки под 60 км/ч едет. В общем, концентрируемся на каденсе.

Пусть каденс тренирует. Там много работы. Инервация мышц и их тренировка нервом -- не шибко быстрый процесс. Если есть возможность поездить на треке с настоящими трековиками, пользуйтесь. В общем, если удасться поднять каденс до 160, чтобы с велика не падать и велик не шибко шатало, то большое достижение для спринта (там переключаться некогда). А уж выше -- уже бонусом всё.

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:37 ----------


Блин, чего же у нас в РФ все так не по-человечески: регламентов детского велоспорта нет, контроля за нагрузкой детей нет, велосипедов нормальных тоже нет. Зато физдиспансер каждые полгода. Почему нельзя так просто, как в Италии, решить: вот категория, выкат такой-то для этой категории. И реально понимаешь, что передачки на веле мулипусечные, каденс-каденс-каденс на любой передаче. В горку заехать на них легко, с горки сильно не разгонишься, усталости у детей нет. И ведь выдумывать ничего не надо, возьми итальянский регламент, переведи и используй. Эх

Тут индивидуально тоже по разному надо подходить. Бо у всех точки роста разные. Я с 7 класса (с сентября) не вырос ни на см. Суставы и связки уже были в приличном состоянии. Собственно с 4-го класса почти не вырос -- около 7-8 см. А вот мой старший братец в 10-м классе вытянулся на 15-17 см. Такие бурные точки роста приводят к ослаблению суставов и связок. Надо очень осторожно. Выросли в этом году 10 см -- развивать связки/сухожилия по полной (в моём виде спорта куча прыжков и бега на сухом песке). Иначе силы мышц порвать связки/сухожилия хватит. И это сделать довольно легко. А восстанавливаться очень долго.

Lisa_Alisa
06.02.2019, 01:02
Он три года ездил на треке. Он не трековик от слова совсем. Не нравится. Он горняк и темповик, не спринтер. Ему нравится терпеть и переть в горку. Он прется от езды по шоссе. Совершенно другие нагрузки. Ездил на местный трек, тоже 333 метра, но открытый. Сказал, чем выше, тем стабильнее, внизу все разбито и песок, хотя треку год после полной реконструкции.

bwn
06.02.2019, 01:25
Lisa_Alisa, ну на треке тоже есть темповые дисциплины

Mishka
06.02.2019, 02:25
Он три года ездил на треке. Он не трековик от слова совсем. Не нравится. Он горняк и темповик, не спринтер. Ему нравится терпеть и переть в горку. Он прется от езды по шоссе. Совершенно другие нагрузки. Ездил на местный трек, тоже 333 метра, но открытый. Сказал, чем выше, тем стабильнее, внизу все разбито и песок, хотя треку год после полной реконструкции.

Блин, это же не для того, чтобы стать трековиком. :) Просто у них фиксы настоящие, а потому техника наработки высокого каденса поставлена хорошо. Высокий каденс -- это очень хорошая иннервация мышц и развитость этой нервной системы. Ему надо это. Тот же спринт в гору на шоссе -- высокий каденс даёт преимущество и в том, чтобы удержаться, и в том, чтобы отрыв начать. Хорошо уметь крутить 140 минуту. Очень хорошо. А 160 ещё лучше. Ну и на треке есть дисциплины по 100 кругов. ;)

Lisa_Alisa
06.02.2019, 12:00
Про каденс в курсе, и что трековики имеют преимущества на шоссе - тоже. Просто ребенку не нравится трек и трековые дисциплины. Не нравится замкнутое пространство с относительно постоянной картинкой. Ну и поболтать на треке невозможно ))) А тут едешь - картинка перед глазами меняется, в среднем темпе потрындеть обо всем на свете - святое. Тот, кто смену ведет, бдит за дорогой, руками показывает, как объехать ямы, лужи и т.д. Поменялись - следующий бдит, остальные трындят. Начался спуск, заткнулись - начали спускаться. Пошел тяжелый подъем, каждый работает сам. Относительно спокойная дорога - едут снова трындят.
А то, что я видела на местном треке, могу так сказать, после этого становится понятно, почему итальянцы составляют большинство пелотона ))) Они умеют выживать в ситуации полного хаоса вокруг, и при этом оставаться дружелюбными и готовыми помочь. Это в них закладывается с детства. Это немцам, голландцам и прочим северным народам такой хаос не нравится, поэтому они пытаются даже внутри пелотона встать в группу, даже когда в этом нет необходимости, иначе в этом хаосе, они по-одиночке погибнут ))) А итальянцы себя чувствуют свободно ))) У них даже паники насчет перекреста колес не возникает ))) Я за сердце держусь, когда вижу, как они тут ездят, а им нормуль. И каденс - святое.

Lisa_Alisa
08.05.2019, 17:46
//////

---------- Добавлено 08.05.2019 в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение 14.04.2019 было в 13:53 ----------

Уважаемые господа !
Посоветуйте велокомпьютер для дитя.
Нужен с датчиком каденса и пульса + нагрудник + датчик на колесо.
Навигация не нужна.
Нужен простой, надежный комплект и чем дешевле, тем лучше. Нужны измерения каденса, пульса, время, пройденное расстояние, средняя скорость. Ребенок маленький и худенький, т.е. маленький ремень - это очень хорошо.
Буду заказывать в Европе, поэтому рассмотрю все варианты. Местные дети ездят на Брайтон Райдер 10 в основном.
Посоветуйте, пожалуйста !!!

Xiatian
08.05.2019, 18:35
Lisa_Alisa, а почему не в https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=295?

Lisa_Alisa
08.05.2019, 18:59
Туда тоже отписала. Но пока тишина...