PDA

Просмотр полной версии : Про эксцентрики vs болты и прочие механизмы складывания



velikman
21.11.2018, 19:31
Начало перемещено из "Современных складных" - https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=31636


Упор замка (выполнен в виде резьбовой втулки)
Почему такой надежный замок с закручивающимся винтом как у Камы не стали ставить на нынешние велы?
518348

AlexandriT
21.11.2018, 19:39
Почему такой надежный замок с закручивающимся винтом как у Камы не стали ставить на нынешние велы?
518348Ты имеешь ввиду вот такой?

518350

kasyanov
21.11.2018, 19:43
Ты имеешь ввиду вот такой?

518350
Не. Насколько я помню там винт тупо в резьбу на другой стороне вкручивался.
Без всяких шарниров-шмыров накидных...
Но надежность спорная была. Покойный отец раза 3 по-моему резьбу на большую перерезал и болт переделывал.
Но отец и Ездил на этом Аисте!!! На рыбалку по таким говнам-буеракам, что представить страшно!

velikman
21.11.2018, 19:52
там винт тупо в резьбу на другой стороне вкручивался.
Именно. Надежность была такая, что рама в замке стояла как влитая. Надежнее сложно придумать.
На фото (https://pp.vk.me/c604520/v604520505/19047/wGjAWrIm1WA.jpg) можно понять как замок работал.

AlexandriT
21.11.2018, 20:00
Не. Насколько я помню там винт тупо в резьбу на другой стороне вкручивался.
Без всяких шарниров-шмыров накидных...
Здесь принцип такой же. Можно подтянуть винт на застегнутой раме, до исключения малейшего люфта.

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------


Надежнее сложно придумать
Ежели не складывать, то да.

velikman
21.11.2018, 20:02
Ежели не складывать, то да.
Выкрутил винт и сложил - делов-то.

kasyanov
21.11.2018, 20:06
Ежели не складывать, то да.
:yes3:
Но если складывать часто... да еще и после говен...
То резьбе конец приходил очень-очень быстро!
Если чо - пишу как есть. Опыт отцовский по использованию совкового складня видел воочию. Да и сам на нем ездил за колбасой и прочими мясными прысмаками в магазины.

AlexandriT
21.11.2018, 20:09
Выкрутил винт и сложил - делов-то.

Тебе же написали выше: выкрутил-вкрутил, выкрутил-вкрутил, резьбу нарезал новую.. и снова по кругу.
Эксцентрик позволяет не выкручивать винт, при том же принципе действия.

velikman
21.11.2018, 20:09
если складывать часто... да еще и после говен...
Я по говнам старался не ездить. 25 лет вел прожил у нас в семье и еще несколько в Крыму на нем пиццу возили (может, до сих пор живой - я не в курсе сейчас).

kasyanov
21.11.2018, 20:11
Я по говнам старался не ездить.
Это уже другой вопрос... для темы про угар и вакханалию...

velikman
21.11.2018, 20:13
Это уже другой вопрос... для темы про угар и вакханалию...
Это вопрос сохранения вела для долгой его работы, а не про какой-то угар и вакханалию (придумали же тему зачем-то, вакханалы и угорелые, делать им нечего...).

gaigin
21.11.2018, 20:16
Эксцентрик позволяет
а тогда эксцентриков не было штоле, сам не понимаю как так ...помню их наглухо заваривали, или ездили с перекошеной рамой(((

AlexandriT
21.11.2018, 20:44
а тогда эксцентриков не было штоле, сам не понимаю как так ...помню их наглухо заваривали, или ездили с перекошеной рамой(((
Во времена СССР наши люди на такси с велами не ездили! Посему эксцентрики всякие, складные рули и педали - происки буржуазные. Осенью вывернул два винта - вытащил руль, сложил раму и убрал в стенной шкаф. С первым асфальтом завернул всё обратно.

velikman
21.11.2018, 20:58
Мой опыт
Неспортсменам опыт спортсменов не подходит.

kasyanov
21.11.2018, 21:06
Неспортсменам опыт спортсменов не подходит.
Мы можем попросить озаучить мнение других коллег здесь по поводу работы и сохранения... :unknw:

Offroadster
21.11.2018, 23:11
На Каме таки, по современным меркам, долго было болт крутить, да еще затягивать его нужно было неслабо, не для девушек и детей, усилие. Резьба, да, если ежедневно крутить, постепенно сработается.
У мну на Салюте, помню, вместо стоковых "эксцентриков", по знакомству сделали титановые. И шо вы думаете: титановые сносились быстрее стоковых)
Кама и пр. совкоскладни были идеальны для "возить на дачу", то есть, складывать нечасто, и катать где угодно и как угодно.
В современной версии, для daily use, у замка типа Камы, на место резьбы в раме можно было бы вставить втулку с резьбой (фиксирующуюся в раме, от проворота, скажем, усом, входящим в паз), а когда резьба сотрется, менять эту втулку. Потому что эксцентрик типа как на Стелсе, по сравнению с болтом совкоскладника, по прочности - игрушка. Как и сама петля Стелса, по сути, из толстой жестянки. Никто не видел промятых в замке Стелсов? Я видел. Достаточно плотно сложенному человеку прыгнуть на Стелсе с какого-нибудь местного трамплинчика типа 518377)

AlexandriT
21.11.2018, 23:26
эксцентрик типа как на Стелсе, по сравнению с болтом совкоскладника, по прочности - игрушка
Не нравится эксцентрик, замени его болтом с гайкой. В чем проблема?

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:20 ----------


с какого-нибудь местного трамплинчика типа
Нафига с подобного трамплинчика прыгать на складне? Дабы от армии откосить или выйти пораньше на пенсию по инвалидности?

o_la_la
22.11.2018, 01:26
местного трамплинчика типа
Это бабаевка? :)

Offroadster
22.11.2018, 12:20
Не нравится эксцентрик, замени его болтом с гайкой. В чем проблема?В относительно быстро стирающейся, от daily use, резьбе же.


Это бабаевка?Это - не знаю, просто первая фотка из сети. Искал трампы в Лосинке - на них, лет пять назад, видел, как согнули, по петле, стальной Стелс) Но респект Стелсу - петля лишь согнулась, эксцентрик согнулся, но байк не располовинился, петля не люфтила, и никаких намеков на трещину там не было. И колеса стоковые выдержали. Уехал нормально, лишь педали стали ближе к земле, а руль ближе к коленкам райдера))

AlexandriT
22.11.2018, 12:23
В относительно быстро стирающейся, от daily use, резьбе же.
Не понял. В строительных магазинах не хватает болтов с гайками?

Offroadster
22.11.2018, 12:34
В строительных магазинах не хватает болтов с гайками?Таких 518409 нет. Нужны же болты, затягивающиеся без ключа.

AlexandriT
22.11.2018, 13:24
Таких нет.
Черт возьми, мы о чем разговариваем? О Камах или Стелсах? Речь про "ломающийся" Стелсовский эксцентрик, который где-то, когда-то, у кого-то, прыгающего с трамплина, якобы сломался, но может быть и нет.
Посему и грю, ежели фобия имеется насчет эксцентрика, завсегда можешь болтом и гайкой его заменить на замках, типа Стелсовских. Дошло, наконец?))

Offroadster
22.11.2018, 14:54
Черт возьми, мы о чем разговариваем? О Камах или Стелсах? Речь про "ломающийся" Стелсовский эксцентрик, который где-то, когда-то, у кого-то, прыгающего с трамплина, якобы сломался, но может быть и нет.Вот например, на замок Шульца Макса жалуются, что, мол, запирающее устройство у него пластилиновое. На моем Стелсе 950 тоже эти потроха пластилиновые, и тут камрад отписался, похоже, об этой же проблеме https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=31636&p=7623262&viewfull=1#post7623262. Думаю, такие пластилиновые потроха сдохнут быстрее, чем треснет петля, даже алюминиевая.
В том примере, который я тут привел про стелс на трамплине, согнулась петля, ну, и эксцентрик немного, но совсем не критична была эта деформация эксцентрика, повторюсь: петля там не залюфтила. Так что, стелсоэксцентрик рулит, в крайнем случае, с собой можно вазить запасной эксцентрик. Стелсоэксцентрик бы на Стелс 950, и на Шульц Макс (тогда Макса я бы точно себе взял)...:rolleyes:
А если хочется замок еще суровее, то это уже тот самый "болт от Камы" - суровее некуда, но не для daily use, и не для девочек)

AlexandriT
22.11.2018, 17:12
про стелс на трамплине
На трамплине можно погнуть не только Стелс, но и обычный вел. Какой-нить двухподвес за пару сотен тыр. Было б желание.


на замок Шульца Макса жалуются
Ужо который раз ентот замок вводит тебя в уныние. Ну, не бери Макс, бери Стелс. Сколько одно и то же повторять?

AlexandriT
29.11.2018, 12:29
Зажатый нормально подседел, у меня качается и стучит (свободным концом. Если специально сильно качать рукой)) в раме
Дык, у тебя все подседелы стучат)) Даже саморучно выбранные из кучи шульцевских. Эксцентриком зажима умеешь пользоваться?

Offroadster
29.11.2018, 12:42
Эксцентриком зажима умеешь пользоваться?Теперь не уверен)) А есть какая-то хитрость?)

AlexandriT
29.11.2018, 13:40
Если покатит, захочу больше)
До перьев там ещё 5 см. Какую же звезду ты хочешь? Размером с колесо?

А есть какая-то хитрость?)
Да. Ежели руки растут не из той части тела, для которой подседел предназначен))
Кэп поясняет: эксцентрик должен закрываться с усилием, достаточным для того, чтобы "твоя труба шатал" в подседеле стало невозможным. Видишь, как все просто?

Offroadster
29.11.2018, 14:30
Кэп поясняет: эксцентрик должен закрываться с усилием, достаточным для того, чтобы "твоя труба шатал" в подседеле стало невозможным.Кэп затягивал по-разному. Помнится, в инструкциям к эксцентрикам паратупера упоминалось, что усилие закрытия эксцентрика должно оставлять на ладони след. А я еще и с бОльшим усилием, ногой закрывал) Не помогает:unknw:



Кстати, кто совсем не в теме стальных заимков рам типа Стелс и Тилт (ну, вдруг)), затягивать эксцентрик петли, сильно, как раз не надо: там не эксцентрик держит, а система "шпингалет", прочность и надежность которой зависит совсем не от эксцентрика, а от качества металла пластин петли only:)

AlexandriT
29.11.2018, 14:49
Помнится, в инструкциям к эксцентрикам паратупера упоминалось, что усилие закрытия эксцентрика должно оставлять на ладони след. А я еще и с бОльшим усилием, ногой закрывал) Не помогает
И в Паратрупере "труба шатал"? Ну, значит, не изобрели ещё конструкцию, которую ты не можешь не ушатать голыми руками. Приваривай подседел намертво и езди.

Кстати, кто совсем не в теме стальных заимков рам типа Стелс и Тилт (ну, вдруг)), затягивать эксцентрик петли, сильно, как раз не надо: там не эксцентрик держит, а система "шпингалет", прочность и надежность которой зависит совсем не от эксцентрика, а от качества металла пластин петли only
Черт возьми, я тебе грил про это ещё в теме выбора складней, когда ты очень переживал за целостность стелсо-эксцентрика.
Дошло, наконец?))

Offroadster
29.11.2018, 15:04
И в Паратрупере "труба шатал"?Нет, видимо, потому что там она короткая) На складной Унивеге тоже не чувствую.
На Тилте, и на ГОА, я шатаю так: подседел поднят до предела, я берусь за седло, и пытаюсь "выломать" подседел из рамы. Вот тогда слышу и чувствую стук свободного конца в раме. Когда сижу и еду - не чувствую, даже при расколбасе. Может, это нормально, и просто руками я шатаю сильнее, чем тем, откуда руки не должны расти?..))

Дошло, наконец?))Ты не объяснил конструкции. А я только вчера ее детально увидел. До этого, я немало катал на чужом Стелсе Пилоте 350, в основном по делам (некогда было детально осматривать байк, и вникать в замок)), и я его складывал всего пару раз, в темноте, подергав на ощупь)) Есс-но, байк не переворачивал, конец шпингалета снизу не видел) Думал, что петля таки на эксцентрике держится.

AlexandriT
29.11.2018, 15:31
я шатаю так: подседел поднят до предела, я берусь за седло, и пытаюсь "выломать" подседел из рамы
Зачем?

Когда сижу и еду - не чувствую, даже при расколбасе
Что ещё надобно?

Ты не объяснил конструкцииТы и не спрашивал. Уперся в натяжение дырок, флекс резьбы и т.д.)) Хотя я тебе сразу грил, что для сложения рамы эксцентрик поднимается вместе с запорным штырем.

Offroadster
29.11.2018, 15:44
Что ещё надобно?Может, на ходу я просто не чувствую, но он тоже стучится. Если штырь качается, пень рано или поздно треснет. На алю раньше, на стали позже.


я тебе сразу грил, что для сложения рамы эксцентрик поднимается вместе с запорным штырем.
Сказал бы, что эксцентрик лишь фиксирует основной штырь))

AlexandriT
29.11.2018, 16:46
Может, на ходу я просто не чувствую, но он тоже стучится
То бишь, .опа не чувствует то, что чувствуют руки?


Сказал бы, что эксцентрик лишь фиксирует основной штырь))
Не имею привычки говорить чепуху. Запорный штырь запирает раму, а эксцентрик не фиксирует запорный штырь, а прижимает с помощью запорного штыря створки рамы друг к другу, для исключения люфта. Ибо рама и так не сложится, пока запорный штырь не поднимешь, но неплотно сжатые створки будут люфтить. Так понятней?

Offroadster
29.11.2018, 17:05
То бишь, .опа не чувствует то, что чувствуют руки?Да. Или люфта под жопой таки нет, потому что руки сильнее)) жопа не качает штырь с такой амплитудой поперек.


эксцентрик не фиксирует запорный штырь, а прижимает с помощью запорного штыря створки рамы друг к другу, для исключения люфта.У Тилта, между ручкой эксцентрика и петлей, пластмасовая шайба. Толстая (почти 5 мм) и мягкая. С такой шайбой, створки петли не прижмешь сколь-нибудь серьезно, люфтить все равно будут.
Эксцентрик с этой шайбой прижимает лишь сам шпингалет, чтобы он не гремел в раме, когда половины рамы, на рельефе и при маневрах, будут двигаться.
Короче, петля, на ходу, будет шевелиться, шпингалет будет шевелиться в раме, но будучи прижатым через эту мягкую шайбу, шпингалет просто не будет громыхать в раме. А главная функция эксцентрика у Тилта - это предохранитель, чтобы шпингалет не поднялся вверх на ходу, от движения половин рамы. Только для этого, усилия эксцентрика, с этой мягкой шайбой, и хватит.

AlexandriT
29.11.2018, 20:15
У Тилта, между ручкой эксцентрика и петлей, пластмасовая шайба. Толстая (почти 5 мм) и мягкая. С такой шайбой, створки петли не прижмешь сколь-нибудь серьезно, люфтить все равно будут.
Эксцентрик с этой шайбой прижимает лишь сам шпингалет, чтобы он не гремел в раме, когда половины рамы, на рельефе и при маневрах, будут двигаться.
Короче, петля, на ходу, будет шевелиться, шпингалет будет шевелиться в раме, но будучи прижатым через эту мягкую шайбу, шпингалет просто не будет громыхать в раме. А главная функция эксцентрика у Тилта - это предохранитель, чтобы шпингалет не поднялся вверх на ходу, от движения половин рамы. Только для этого, усилия эксцентрика, с этой мягкой шайбой, и хватит.
Сам то понял, что настрочил? Ась?
Кэп терпеливо поясняет: такие шайбы на всех эксцентриках. На всех, слышишь? Посмотри экцентрик подседельного зажима, эксцентрики втулок.
Теперь мне ясно, почему у тебя люфтят подседелы. Вставь шайбу обратно в эксцентрик подседельного зажима и больше не вытаскивай! :lol:

AlexandriT
29.11.2018, 20:20
я люблю делать глупости типа
вытаскивания пластиковых шайб из экцентриков. А потом удивляться, шо это люфтят подседелы))

Offroadster
29.11.2018, 23:44
такие шайбы на всех эксцентриках. На всех, слышишь? Посмотри экцентрик подседельного зажима, эксцентрики втулок.?? :wacko:У меня на всех эксцентриках (у меня сейчас где-то десяток разных байков)), кроме эксцентриков этого Тилта, нигде никаких пластиковых шайб:unknw: Под эксцентриками везде только алюминий, или сталь.
Ничего я не вытаскивал.
А проблему люфта подседела у Тилта решил, перевернув хомут на 180 градусов. У Тилта прорезь на раме не сзади, а спереди, а хомут в стоке стоял почему-то как у всех, эксцентриком назад.

Offroadster
29.11.2018, 23:55
вытаскивания пластиковых шайб из экцентриков. А потом удивляться, шо это люфтят подседелы))Ты сам придумал, что я вытащил эту шайбу?))

AlexandriT
30.11.2018, 00:14
Под эксцентриками везде только алюминий, или сталь.
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D 1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F% 20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5 %D0%B4%D0%B0&stype=image&lr=10752&source=wiz

Ага, никаких шайб.. Выложи фото своих бесшайбовых эксцентриков.


А проблему люфта подседела у Тилта решил, перевернув хомут на 180 градусов. У Тилта прорезь на раме не сзади, а спереди, а хомут в стоке стоял почему-то как у всех, эксцентриком назад.
Какая разница, как стоит хомут по отношению к прорези? Что это меняет?

AlexandriT
30.11.2018, 00:17
Ты сам придумал, что я вытащил эту шайбу?))
Не, ты сам сказал, что у тебя только люминь и сталь. Стало быть, ты сам придумал вытащить эту шайбу.

Offroadster
30.11.2018, 00:37
Ага, никаких шайб.. Выложи фото своих бесшайбовых эксцентриков.Когда нечего будет делать целый день, и еще день для того, чтобы, перед фото, все там отмыть, я байки оч. редко мою))


Какая разница, как стоит хомут по отношению к прорези? Что это меняет?Ну вот оказалось на практике, меняет. Просто перевернул хомут, гайку эксцентрика не подтягивал. Возможно, хомут Тилта сжимается неравномерно, концы сходятся сильнее, и лучше зажимают разрезанную часть трубы.

Offroadster
30.11.2018, 00:41
е, ты сам сказал, что у тебя только люминь и сталь. Стало быть, ты сам придумал вытащить эту шайбу.Блин. Пластиковую шайбу я упомянул тут https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=31636&p=7652164&viewfull=1#post7652164 - там про шайбу на эксцентрике замка петли. И все, других пластиковых шайб не имел ввиду)

AlexandriT
30.11.2018, 00:45
Когда нечего будет делать целый день, и еще день для того, чтобы, перед фото, все там отмыть, я байки оч. редко мою))
Слив засчитан.


Ну вот оказалось на практике, меняет. Просто перевернул хомут, гайку эксцентрика не подтягивал. Возможно, хомут Тилта сжимается неравномерно, концы сходятся сильнее, и лучше зажимают разрезанную часть трубы.
Как может круглый хомут сжиматься неравномерно, ась?
Давай, повторно засчитаю тебе слив, дабы тебе не продолжать тупить и позориться дальше. Согласен? ))

AlexandriT
30.11.2018, 00:49
там про шайбу на эксцентрике замка петли. И все, других пластиковых шайб не имел ввиду)
Чем пластиковая шайба на эксцентрике замка петли отличается от пластиковых шайб других эксцентриков?

Offroadster
30.11.2018, 01:05
Ты ерунду о каких-то отвлеченных железках говоришь, а я свои реальные железки тут щупаю. Не знаю я, почему этот хомут так сжимается, но результат вот такой: перевернул хомут - перестал качаться подседел + и эксцентрик хомута стал закрываться плавнее и легче. Значит, теперь хомут обжимает трубу правильнее.
На днях попробую перевернуть хомут у ГОА, вдруг тоже поможет))
Этот Тилт вообще соответствует своему бюджету. Вот смотри, например, на переменную толщину стенки подседельной трубы рамы (вид снизу) 519121 Думаю, видно, что, слева фотки, стенка у трубы тоньше, чем справа?..)) Это не замятие трубы справа, нет там ступеньки изнутри. Это именно разная толщина стенки.
В каких-то буржуйских отзывах встречал жалобу, что человек у Тилта не смог зажать подседел нормально, принес в сервис магазина, там тоже не смогли, и чел сдал байк обратно в магазин.

Offroadster
30.11.2018, 01:17
Чем пластиковая шайба на эксцентрике замка петли отличается от пластиковых шайб других эксцентриков?На эксцентрике петли моего Тилта она почти в два раза толще, чем на эксцентрике подседела этого же Тилта, и такая мягкая, что эксцентрик замка закрывался, из магазина, буквально одним пальцем (в отличие от эксцентрика подседельного хомута, который закрывался туго и рывками). Я подумал, что это слишком легко, и подтянул гайку на ~ три оборота. Но эксцентрик закрылся также легко, шайбу сплющило, как будто она из пенопласта, почти вдвое.

AlexandriT
30.11.2018, 12:14
На эксцентрике петли моего Тилта она почти в два раза толще, чем на эксцентрике подседела этого же Тилта
Тебя удивляет это?

Но эксцентрик закрылся также легко, шайбу сплющило, как будто она из пенопласта, почти вдвое.
Выложи фото сплюснутой шайбы. У меня шайбу не сплющило, хотя эксцентрик закрывается с заметным усилием.

Я ж грю, тебе не везет на велы. Любой нестандартный производственный брак именно тебе достается. То шайбы плющатся, то подседелы стучат, то зажимы не зажимают, то краска облупляется))

AlexandriT
30.11.2018, 12:19
Ты ерунду о каких-то отвлеченных железках говоришь, а я свои реальные железки тут щупаю.
Пфф)) Ты этот Тилт только в глаза увидел, а я с женой на нем с весны откатал. Кто из нас ерунду бормочет, ась?



Вот смотри, например, на переменную толщину стенки подседельной трубы рамы (вид снизу) Думаю, видно, что, слева фотки, стенка у трубы тоньше, чем справа?..))
А-ха-ха)) Ну, ты и ... ну, ты понял))
Невооруженным глазом видно наплыв краски с одной стороны. Труба абсолютно нормальная. По крайней мере, у меня. Тебе да, наверное, как обычно, один-единственный велосипед на всю Европу с переменной толщиной трубы достался))

Offroadster
30.11.2018, 12:27
Невооруженным глазом видно наплыв краски с одной стороны.Лечишь по фото? Говорю же, никакого наплыва, это ровный, с обоих сторон трубы, металл. У тебя может и нормальная, у меня вот такая. Такая же фигня, похоже, как на Унивегах Террено Х: на моей Унивеге подседельная труба рамы тоже переменной толщины. И болезнь Унивег - отрыв каретки вместе с куском трубы - имхо, зависит от лотереи, как развернута эта труба, т. е. куда приварена каретка: если к тонкой части трубы - оторвет, если к толстой - не оторвет (у меня к толстой)).

AlexandriT
30.11.2018, 12:29
Лечишь по фото?
Могу, но тебя лечить уже бесполезно))

Говорю же, никакого наплыва, это ровный, с обоих сторон трубы, металл.
Дык, и я говорю, это ровный с обоих сторон трубы металл. Шо не так то?

Offroadster
30.11.2018, 12:35
Вот это вот "как колхоз" меня оскорбляет в лучших чувствах.Дело вкуса же:)
Но с другой стороны, если в разных колесах есть профит, почему разноколесную схему не используют широко, на разных байках?..


Выложи фото сплюснутой шайбы. У меня шайбу не сплющило, хотя эксцентрик закрывается с заметным усилием.Она равномерно сжалась, выглядит все равно как новая, только стала более узкой. А до того, как сплющилась, фотки нет.

Ты эксцентрик, за сезон, на своем Тилте, подтягивал, или магазинная настройка сохранилась?

AlexandriT
30.11.2018, 13:26
Ты эксцентрик, за сезон, на своем Тилте, подтягивал, или магазинная настройка сохранилась?
Велы беру в коробке и собираю сам. Эксцентрик из коробки регулировал, после чего не подтягивал. Гайку не трогай, подкручивай флажком, выпрямив его горизонтально. Необходимое усилие закрытия подбирается здравым смыслом, а не путем нажатия ногой))

Зы: надеюсь, заценил, как грамотно приварена каретка, которую ты постоянно отрываешь на каких-то там лисапедах? Сверху, сзади, да ещё и подпирается снизу нижними перьями, загнутыми вверх. При всем желании не оторвешь, только если с задними перьями вместе. Грамотный инжиниринг, факт!

AlexandriT
30.11.2018, 14:01
На эксцентрике петли моего Тилта она почти в два раза толще, чем на эксцентрике подседела этого же Тилта
Не поленился сравнить:
519147
ну, ты понял))
Унификация, панимаишь! Офф, у тебя с глазомером точно порядок? :umnik:

Vitaly_
30.11.2018, 15:25
Какая разница, как стоит хомут по отношению к прорези? Что это меняет?

Тут все просто. Когда прорези совпадают, сила трения между трубой и хомутом помогает затянуть соединение. Когда не совпадают - мешает.

AlexandriT
30.11.2018, 16:54
Тут все просто. Когда прорези совпадают, сила трения между трубой и хомутом помогает затянуть соединение. Когда не совпадают - мешает.
Тут все ещё проще. Как хомут ни поставь, он сжимает трубу с одинаковой силой, независимо от положения прорезей относительно друг друга. Сила трения не играет никакой роли. Что, если устранить силу трения смазкой, хомут не сожмет трубу?

Offroadster
30.11.2018, 17:10
Гайку не трогай, подкручивай флажком, выпрямив его горизонтально.?? Как ее не трогать? У меня гайка крутится вместе с осью эксцентрика. какая разница, крутить гайку, или флажок?:unsure:


надеюсь, заценил, как грамотно приварена каретка, которую ты постоянно отрываешь на каких-то там лисапедах?Я как раз еще не оторвал еще ни одну каретку (но добил одну старую КК Мериду, на которой до меня "сила есть ума не надо" катал какой-то лось. Ее каретка, после третьего зимнего сезона по очень неровным дорогам, начала трещать, а после еще пары месяцев появились трещинки)), в том числе на Унивеге Х, у которой другие отрывали, из-за чего этот байк забраковали как https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=287938&highlight=%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0 %BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B E%D0%B3%D0%BE%D0%B2)
Тилт, да, хорош по конструктиву. Мне важно, что важные части, имхо, не должны отвалиться одномоментно, даже при хорошей аварии)) Но, в магазине, на одном из Тилтов, выставленных для тест-драйва, уже был кем-то сломан, пополам, подседельный штырь...))

Не поленился сравнить:Ну вот, а у меня изначально пластиковая шайба замка была почти вдвое толще, чем шайба на подседельном эксцентрике. Допускаю, что изначально она не до конца зашла в свою стальную чашку (хотя, из магазина же, я так ехал, и замок был закрыт, вроде, норм, не люфтил:unknw:), и зашла туда, когда я подтянул гайку. Сейчас осталась чуть потолще, чем подседельная шайба.
Но на ощупь, пластик шайбы замка почти как резиновый (тыкал булавкой - булавка втыкается в эту шайбу, как в пластмассовую игрушку)).

Offroadster
30.11.2018, 17:22
Дык, и я говорю, это ровный с обоих сторон трубы металл. Шо не так то?Про ровный - это в смысле нет ни наплыва краски, ни смятия торца трубы.
Сила трения не играет никакой роли.У меня, похоже, играла. Пока не перевернул, эксцентрик затягивался туго, и с ощутимыми рывками. Перевернул - стал затягиваться легко и плавно.

evgen71
30.11.2018, 19:00
?? Как ее не трогать? У меня гайка крутится вместе с осью эксцентрика. какая разница, крутить гайку, или флажок?:unsure:

Я как раз еще не оторвал еще ни одну каретку (но добил одну старую КК Мериду, на которой до меня "сила есть ума не надо" катал какой-то лось. Ее каретка, после третьего зимнего сезона по очень неровным дорогам, начала трещать, а после еще пары месяцев появились трещинки)), в том числе на Унивеге Х, у которой другие отрывали, из-за чего этот байк забраковали как https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=287938&highlight=%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0 %BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B E%D0%B3%D0%BE%D0%B2)
Тилт, да, хорош по конструктиву. Мне важно, что важные части, имхо, не должны отвалиться одномоментно, даже при хорошей аварии)) Но, в магазине, на одном из Тилтов, выставленных для тест-драйва, уже был кем-то сломан, пополам, подседельный штырь...))
Ну вот, а у меня изначально пластиковая шайба замка была почти вдвое толще, чем шайба на подседельном эксцентрике. Допускаю, что изначально она не до конца зашла в свою стальную чашку (хотя, из магазина же, я так ехал, и замок был закрыт, вроде, норм, не люфтил:unknw:), и зашла туда, когда я подтянул гайку. Сейчас осталась чуть потолще, чем подседельная шайба.
Но на ощупь, пластик шайбы замка почти как резиновый (тыкал булавкой - булавка втыкается в эту шайбу, как в пластмассовую игрушку)).

Задраааааааал уже всех !!! Изыйди во флудильню https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=398999 :vinsent::orc::assassin:

AlexandriT
30.11.2018, 23:10
У меня гайка крутится вместе с осью эксцентрика.
Черт возьми, хватит тупить! Для гайки в запорном штыре имеется паз, утапливаясь в который, она не крутится!
Посему, защелкнул раму, докрутил флажком до приемлегого усилия закрытия, и защелкнул.
Не, ну ежели ты, как обычно, легких путей не ищешь, крути гайку на раскрытой раме, ибо на закрытой раме гайку крутить не получится. По причинам, указанным выше.

Ну вот, а у меня изначально пластиковая шайба замка была почти вдвое толще, чем шайба на подседельном эксцентрике. Допускаю, что изначально она не до конца зашла в свою стальную чашку (хотя, из магазина же, я так ехал, и замок был закрыт, вроде, норм, не люфтил), и зашла туда, когда я подтянул гайку. Сейчас осталась чуть потолще, чем подседельная шайба.
Но на ощупь, пластик шайбы замка почти как резиновый (тыкал булавкой - булавка втыкается в эту шайбу, как в пластмассовую игрушку)).
Шайбы на обеих эксцентриках одинаковые. Одинаковые, слышишь? Можешь их поменять местами. Ежели одна из шайб не была утоплена в свое металлическое обрамление, это не делает её толще. Не делает её толще, слышишь?))

Зы: завязываем в теме современных складных велосипедов.
Посему ответ здесь: шо ты опять выдумываешь про эксцентрик подседельного штыря? Я все лето проездил с защелкнутым сзади эксцентриком, и ничего у меня не люфтило и не стучало. Эксцентрик закрывается нормально в любом положении, хоть сзади, хоть спереди, хоть сбоку. Может, тебе эксцентрик бракованный попался?))

AlexandriT
30.11.2018, 23:22
Вот что то типа чего хотелось бы от прототипа 24:
Ежели ещё и хромолевый (ну, или просто стальной), так вообще идеал практически! ;)

А вот трубы если переменной толщины - однозначно брак.
Ежели речь о фантазиях Оффроудстера выше, то поясню, что трубы нормальные. Как и шайбы. Там с глазомером проблемы.

AlexandriT
01.12.2018, 00:16
Шайбу на замке рамы раздавил совсем, эксцентрик заскреб по металлической шашке, куда она была утоплена.
Зачем так сильно было затягивать?

Все, вопросы по Тилту решены)
Шифтером можно крутить, аки на планетарке. На 6-той подъезжаешь к подъему, хрясь сразу на 1-ую, а опосля, когда заехал, можешь так же обратно крутануть. Зело удобно, в отличие от манеток. Я так все лето делал, трансмиссия цела, ноу проблем.

Offroadster
01.12.2018, 00:40
Зачем так сильно было затягивать?Не сильно затягивал. Двумя пальцами. Просто шайба такая мягкая.
У меня еще и передний наконечник крыла отвалился (случайно зацепил), и, обратно ставлю - не зацепляется там никак, возможно, потому что он сам по себе перекошен. Может, и шайба была перекошена)) Наконечник пришлось приклеить.

AlexandriT
02.12.2018, 15:17
Ну, а вообще сложно усовершенствовать простую вещь
Зато можно упростить сложную. Мне вот понравилась англицкая лисапедка времен Второй Мировой, которую давеча тут с Авито выкладывали. Все гениальное просто - окрутил два барашка и сложил лисапед. Почему сейчас так не делают? Забыли просто. Забацай такую конструленцию сейчас - будет хит выставки какой-нить лисапедной, в стране каких-нить глазоузких.

Offroadster
02.12.2018, 15:27
Все гениальное просто - окрутил два барашка и сложил лисапед. Почему сейчас так не делают?Может потому, что такая конструкция надежна только из стали, причем уровня не хуже немецкого металла тех самых времен?:) И еще - агрессивный юз, тонкотрубная рама типа классики, все-таки не выдержит, деформируется. Например, этоhttps://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=419317&d=1482961798.
Раньше к велосипеду относились аккуратно, а со времен появления мтв, очень многие привыкли, что велосипед должен выдержать многое, тем более если он большой)
Вот эта конструкция прочнее https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=425915&d=1487111983 .

AlexandriT
02.12.2018, 15:38
Раньше к велосипеду относились аккуратно
Во времена высоких деревьев и зеленой травы? Кинохронику глянь, как фрицы аккуратно тащат свои велы, навьюченные всякими автоматами-пулеметами, в грязи по колено. А ведь им даже некуда было их отвезти цепь подтянуть.
И ничего, дожили енти велы до сегодняшних дней. Заржавели, правда, малек. Дык, у теперешних лузеров.. тьфу.. юзеров современные велы ржавчиной за зиму покрываются.

Offroadster
02.12.2018, 16:09
Во времена высоких деревьев и зеленой травы? Кинохронику глянь, как фрицы аккуратно тащат свои велы, навьюченные всякими автоматами-пулеметами, в грязи по колено.И они долго, часто, и бодро, ездили по тропинкам с корнями, по бордюрам, и пр.?.. Кажется, они в основном по дорогам предпочитали передвигаться, путь даже по грунтовым, но без ударной нагрузки. Удары, в большинстве, ломают рамы.

С уважением к бордюрам и корням, и современные Стелс 570 или Старк Кобра, например, проживут свой заявленный производителем алюминиевый срок службы.
И если бы для большинства современных райдеров приемлем был бы вес складника в те самые 17+ кг (столько весит классика типа дорожного ХВЗ Украина, или совкоскладники), то и стальные большие скланики были бы сейчас востребованы. Но этот вес, баольшинство райдеров нынече, не устраивает (для тех, кого устраивает, есть стальные Стелсы)), а делать легче - уже заметно жертвовать прочностью. Наверняка тот самый немецкий военный складник был еще суровее по весу: чудес не бывает, и прочность обусловлена толщиной, либо диаметра, либо стенок, труб.