PDA

Просмотр полной версии : Правильная спицовка колеса



gaigin
27.11.2018, 22:23
Тема для любых вопросов спицовки и сборки колёс

Начало перенесено из темы "Где чего по вкусным ценам" - https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=276561&p=7649102&viewfull=1#post7649102

всё порываюсь спросить...а вы зачем эти косички плетете?

518928

Cactus
27.11.2018, 22:33
всё порываюсь спросить...а вы зачем эти косички плетете?

Заспицовано правильно. Деформация по обозначенной причине.

gaigin
27.11.2018, 22:36
тоесть вы не в курсе для чего заплетаете спицы...но уверены что это правильно?

babangida
28.11.2018, 00:37
https://lh3.googleusercontent.com/abMU0hIg9EaA1-7XCH1Rrr-BOQJiYMnqE_yRfqQGuzAKtgYClKqJxQArpuhUenllQcT9NvIUe ca042As-qJ6zrmq2PTerqHerETDv2e13PoQQ-CXuQFts6A7ZCRfIXYF541sarILYQ1fQdAfPt4CTZ9oBFlzayKT bVRAqvuek0A-TtFBEOHnPhoIxKOlu3sDAOfzE_6daSoqd8IM-ucYihPjcLI2FJUz2kUr51x6QWBcfEIZe4oBt78M0ENHkfcP052 m62o1Qolax1e4p7tlyONtO3-O0NHFgP-WaTo0EjVYi4511onk4PhsCc_J5LZ2oFL_xG_NkUttFAyFhk6XH NeR25qrzt9ltemqiRiww0b1rcPiOFaZNhZgX6I-iSE9hNwOnKVYV1k_BB2ppmLNiQiy5VlZN_RglJbkRFwWPEr28r w8fcjAMXv-YTvqzhE_eUHcVGsCCnNAb2KW4w2Zn_64z-ryjGCf0B693DjHLoduO6gl0Ya_Rvl4tNkzp81xHt_3eX1BS77s QvqOcSAdiOF8iTy3yaZtJ___YlQZfBKLuGxQLehrA-i3KlOk1AdN-ximYxTlFE-LM8SxH3zrg-ck_xqHpO0KJ_4kSSiaTWy-f1sGRPnjsfBgJ0D4BY0GjBfM5fL51eT3RpaUzPiKig4xKPU730 u4TGN_cL-ktY21-kz_DyLCqOMJ7I-TBDn9ydBweA02nVD1rx-fJVo=w1411-h1058-no

https://lh3.googleusercontent.com/1LbBAE7IpyMPnByADL1mF_kbWpEKt9z9sJZRCTpO8rgIC0JCun 896GZguaK_9AGd9wA3xXtHygqBR6_4yhpcdPE2YD01H8fMUPnp zzWfNLs6okwg0L5E8xwf8LSbC_odeuBhLfUEQIebleHpYjM596 2kjaq-uyDY_GnHG0IlUwzOCIbnh_VmdYoS3BLE-6PL2WIVBrBgeXV3lkwEU_Tusq4iwlWSOI3WXQOHDIy1vQhnO1E uN8yCSaeFDx8BH1WUXDB5dy83__9A2RCaHXSVLQp6XpHnaVEAb 36bskQ8zNptAeOBVV2PvrqTp2qwK4A4qqmwiJiy__hgzalw02i d-CB4AjThoTftpQM_pis68QAGFIfXlYGI9-ed1PS6RjgEivElSGr-uK8XU66TkMv6JcK5AjUSYwsHCCrXD34hDtpV89XJtVScZGJND-zuj5uyMekJcD42-r--PUVlumVeXHNo5DBAMZBYH4x58Q5tG5HY1uXlYa0HXTzR9zkikC YvJVD5DZ3AO1R_8oB4R6sclkRCagx2Xln1WyyA0G4B6W52Cimb 85nwUs7JSQc5FBdt1SUL3rYNX-wlyRYRDdDHsymuPDPqCKEqXp49nRmE_7mOiKGmgi9Qut5QrBaJ zpN0wOotpmEQHWXuhnTwT3fhq0k4Z-9eLuEQGKgPqr87Ypg9q9FHHGKQTS91NWmgLhOjYyoorFLyzsRU zP5zaQk=w1411-h1058-no

https://lh3.googleusercontent.com/hRsVlEWoiUVV-o9eNVdkeuAqO-Hk1Lg0JSBIXCaQcvp0NZa9xXgo-gASbc9QD8jfUydHdXVE4Vl7kK4o67NoBKmpeaLn5aaIGZ0ChrT NnFCzO07YF3S8KogOQcoADfGkkyFuYN5ittfaD3QL_MJpZi6rZ 6PmMvLp2BF_AH6KA_9oEg11A1kjinzTj5TFR0YuLSgjlAaCrfZ SfqrWZqoUcut083e0mE2uZZaFhjoz7Kqb8TwE6did6pkk6OGEW LtH6HvO8Ojn1gif-twhXH9IBn7lVqx4q0NuUPRbwY_VA5aqaOwEP3g6ONuSv7f6Bor lZ7KjQ3ow7ZqIgsFBVqYqosaImH3nse_GM5pPNXPMy5dBvn8sF tCNk_wHR6D3606kV3KLTFhf3vd2TyTA1zwHHmOvAPmeiin9-DvzX_4JR8-hw187rJwTVfmpnTz7mWBz7TrLxyqeGxcZzBB67x9cGdxqAWfx2 1aP3WzL2J-aYNXzIho3jM3VVUVK-Sa0bIaeOhztS8taXCTg_0AXDNZR81quHRtWhzJTR1_szmhoVPT 0iuZcZ-fDFIriRAOIEaWH6Rqm8vRZcVKlzgc85jHwRrZn4GWrdxX7PvZT J3xUNowb5eYL3l7Yv6MMhQeGeIaBGWpG2Oa7vVh09PF69aPE0y vL2qy8vCxbkrk9GHcmAKI2So3AlNtEXzQ8AoCkwADVtvoYjPbk dqCEvSxnnDU=w1411-h1058-no

https://lh3.googleusercontent.com/I9rZcrFh82bwZSAmXTtqjGKLObPaIsSLTM_3tv2xolWCgMCvdf aVZ2cwCECWU3UejSGpsTOXkPHuftiA4LZpLQDna1KVSz4u3WqY L2mLIHo5bWYQIDVH8U82tL3PVJQ2doJvsSiW84ank8-ydc9BnUL9p-n2zdX8_xC11nfGIUcTr5Z5ST_CpakA0AscJee9qnJjlVnzI7X2 LC8b4oPsQYQvlMPMyilzXhKEwdScqmOu6VXFRPi93j8j8fphMc TJ71XKiVaPrlOcyTrdgWN_ExZGM9v-XUkkpSH4sLwLAMwsm0NzJP7Wws9IYSTz7G73zEQuGygYY6a0ft TuFoSh85RQqasMehIVmknkJF-UytW4ZXecwNRzC7tkYpg20v4mKImIGr7r6sjrIp5JoaZ1ffsDp KU7Cs9rpmipsNDmiZkQpOKRkGXunhXlqCEudXyrAE44NTDZwva 4lG6BUwP8IoNu3lfpN9HSVWLnFLTawhoShEC0kAKPrj5lnkXVn-Wpq1QP7vJ-Vv9M2antGE5yVx51hwntf3KM0sdoTeVA-lQkH0TIbaKzyYrNnJZKj8_kLP2w97Q1CZFBtHsKP01UDaVkhRr aXJ8agv6YaACRN_l8YiYBj6W_qEc2kMqYk_E5kHA6Poph4HPGW lhXaIdMMn70ClS0zU9PbJLYSFACU4u6u1WiScAiS0ZyeD-Zfq9CtCdkjRR4k5iZ-Z1jsZ0=w1411-h1058-no

Cactus
28.11.2018, 01:15
https://lh3.googleusercontent.com/1LbBAE7IpyMPnByADL1mF_kbWpEKt9z9sJZRCTpO8rgIC0JCun 896GZguaK_9AGd9wA3xXtHygqBR6_4yhpcdPE2YD01H8fMUPnp zzWfNLs6okwg0L5E8xwf8LSbC_odeuBhLfUEQIebleHpYjM596 2kjaq-uyDY_GnHG0IlUwzOCIbnh_VmdYoS3BLE-6PL2WIVBrBgeXV3lkwEU_Tusq4iwlWSOI3WXQOHDIy1vQhnO1E uN8yCSaeFDx8BH1WUXDB5dy83__9A2RCaHXSVLQp6XpHnaVEAb 36bskQ8zNptAeOBVV2PvrqTp2qwK4A4qqmwiJiy__hgzalw02i d-CB4AjThoTftpQM_pis68QAGFIfXlYGI9-ed1PS6RjgEivElSGr-uK8XU66TkMv6JcK5AjUSYwsHCCrXD34hDtpV89XJtVScZGJND-zuj5uyMekJcD42-r--PUVlumVeXHNo5DBAMZBYH4x58Q5tG5HY1uXlYa0HXTzR9zkikC YvJVD5DZ3AO1R_8oB4R6sclkRCagx2Xln1WyyA0G4B6W52Cimb 85nwUs7JSQc5FBdt1SUL3rYNX-wlyRYRDdDHsymuPDPqCKEqXp49nRmE_7mOiKGmgi9Qut5QrBaJ zpN0wOotpmEQHWXuhnTwT3fhq0k4Z-9eLuEQGKgPqr87Ypg9q9FHHGKQTS91NWmgLhOjYyoorFLyzsRU zP5zaQk=w1411-h1058-no


Успокоился. Тот же вид. Я тебе ещё в личку вопрос задам, нужно мнение.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------


тоесть вы не в курсе для чего заплетаете спицы...но уверены что это правильно?
«Косички» нужны для уменьшения диапазона изменения натяжения спиц при езде. Чтобы усталость быстро не накапливалась от большой разницы перепадов натяжения. Перехлестная на последнем кресте спица поддерживает натяжение ослабленной в нижнем положении спицы. Можно заспицевать без «заплетения», и в щадящем режиме и с легковесным наездником будет некритично, возможно. Но не хочется пренебрегать этим правилом.

gaigin
28.11.2018, 05:37
вы это сами придумали?..или есть некий гений открывший закон "уменьшения диапазона изменения натяжения спиц при езде" ?


Чтобы усталость быстро не накапливалась от большой разницы перепадов натяжения.
а не проще периодически проверять натяжение и подтягивать каждую спицу, ...а если это вам не кажется правильным, почему бы не сделать еще пару витков..как на сетке рабица...тогда "Перехлестная на последнем кресте спица поддерживает натяжение ослабленной в нижнем положении спицы" на 146%.



Можно заспицевать без «заплетения», и в щадящем режиме и с легковесным наездником будет некритично, возможно.
тоесть натянутые, но не "заплетеные" спицы не обеспечивают нужной прочности колеса?...какая связь между натяжением и "заплетением"? кроме той что невозможно равномерно натянуть все спицы ибо при натяжении одной будет неизбежно тянуться соседняя.
..вы вантовые мосты видели?...или колса кроссовых мотоциклов?..не возникал вопрос почему там не переплетают?...

---------- Добавлено в 04:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:36 ----------

babangida, :facepalm:

gaigin
28.11.2018, 05:37
518936

Cactus
28.11.2018, 08:27
а не проще периодически проверять натяжение и подтягивать каждую спицу, ...а если это вам не кажется правильным, почему бы не сделать еще пару витков..как на сетке рабица...тогда "Перехлестная на последнем кресте спица поддерживает натяжение ослабленной в нижнем положении спицы" на 146%.

тоесть натянутые, но не "заплетеные" спицы не обеспечивают нужной прочности колеса?...какая связь между натяжением и "заплетением"? кроме той что невозможно равномерно натянуть все спицы ибо при натяжении одной будет неизбежно тянуться соседняя.
..вы вантовые мосты видели?...или колса кроссовых мотоциклов?..не возникал вопрос почему там не переплетают?.
Когда я покупаю тостер, мне хочется чтобы он долго и исправно работал. Для этого многие инженеры долго думали, какие материалы и как в нём использовать. В итоге, спирали накаливания служат долго и мне не нужно их постоянно менять. Нет, потягивать и проверять не проще.

На колёса кроссовых мотоциклов внимания не обращал, но если там этих пересечений нет, то это, вероятнее всего, связано с используемыми в них материалами и их способностью выдерживать большие нагрузки.
[/QUOTE]

MobyDick
28.11.2018, 08:33
..вы вантовые мосты видели?...или колса кроссовых мотоциклов?..не возникал вопрос почему там не переплетают?...
Виталий, практика показывает, что без "переплетения" спицы лопаются, с переплетением служат годами.
Мой пример. Велобиг заспицевал колесо на Nexus8 в 2 креста без "переплетения" - за сезон я поменял 10 спиц.
Хеллрайд заспицевал Alfine11 правильно. За сезон даже протягивать не пришлось (периодически проверяю). Те же 2 креста.
NuVinci заспицована вообще в 3 креста при высоких фланцах (125мм) с переплетением - общий пробег под 10Мм, ни разу не протягивал.
Как это обьяснить? Даже пытаться не буду. Но колеса спицуют мне теперь только "правильно".

ЗЫ. 28Н под мои полтора центнера оказалось маловато. Заменено уже 2 спицы. Возможно, китаский нонейм не держит - меняю постепенно на DT))) Остальные колеса все 36Н.

koro
28.11.2018, 10:28
ЗЫ. 28Н под мои полтора центнера оказалось маловато.
а что за колёсико? Сток? Откуда?

babangida
28.11.2018, 11:21
babangida, :facepalm:

Я по заветам Шелдона спицы обжимаю рычагом (гаечный ключ в моем случае).
Деформируется в районе крестов, но зато получается готовый продукт. Колесо не требует никакой притирки, усушки, утряски, дополнительной протяжки спиц после 200-300-500. И после 5000 км тоже не требует.
А здесь чето сильно это вылезло, видимо из-за размеров колеса 16", первый раз такое собираю. На 20" такого нет, на 28" вообще почти ровно.

MobyDick
28.11.2018, 11:25
а что за колёсико? Сток? Откуда?

это стоковые колеса Железяки.
высокий 19мм обод 28Н без знаков различия на Новатеке
первое, что сделал полтора года назад - поменял вилсет на свой Destroer, 3.0 резина на узком ободе...:wacko2:
щаз стоит на раме Толстяка, экспериментирую с перекидкой Zee.
518945

AlexandriT
28.11.2018, 11:54
..вы вантовые мосты видели?...или колса кроссовых мотоциклов?..не возникал вопрос почему там не переплетают?...
Вантовые мосты круглыми не бывают. Разве у кроссов нет спицевых крестов?

gaigin
28.11.2018, 12:58
Виталий, практика показывает, что без "переплетения" спицы лопаются, с переплетением служат годами.
Мой пример. Велобиг заспицевал колесо на Nexus8 в 2 креста без "переплетения" - за сезон я поменял 10 спиц.
Хеллрайд заспицевал Alfine11 правильно. За сезон даже протягивать не пришлось (периодически проверяю). Те же 2 креста.
NuVinci заспицована вообще в 3 креста при высоких фланцах (125мм) с переплетением - общий пробег под 10Мм, ни разу не протягивал.
Как это обьяснить? Даже пытаться не буду. Но колеса спицуют мне теперь только "правильно".

ЗЫ. 28Н под мои полтора центнера оказалось маловато. Заменено уже 2 спицы. Возможно, китаский нонейм не держит - меняю постепенно на DT))) Остальные колеса все 36Н.

Анатолий, вам жи очевидно совершенно нужны онли 36 спиц, причем не 14G , а 13G как минимум, и будут ходить вечно без всяких косичек.

---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:54 ----------

ваш шелдон обычный веломаньяк, не поленившийся запротоколить свои "мысли вслух". в мотоделе таких "шелдонов" поболе будет, и каждый учит "правильно" ездить по-своему.
...не создай себе кумира (с)....

babangida
28.11.2018, 13:02
Знакомый купил складной ашанбайк, 20", 28 спиц, количество крестов не помню, 2 или 3. Думаю не важно. Последний крест без переплетений. Жаловался на щелчки в заднем колесе.
Я колесо разобрал частично, "заплел" последний крест, проятнул, обжал кресты гаечным ключом, еще раз протянул, выровнял натяжения, щелчки пропали.
Совпадение? Не думаю.

gaigin
28.11.2018, 13:12
совпадение...у меня ничего не щелкает, и у моих покупателей тоже.
если спицы натянуты, что там может щелкать то? а как вы меряете тензометром сплетеные спицы?
13G...12G... тоже "плести" будете?

babangida
28.11.2018, 14:04
совпадение...у меня ничего не щелкает, и у моих покупателей тоже.
если спицы натянуты, что там может щелкать то? а как вы меряете тензометром сплетеные спицы?
13G...12G... тоже "плести" будете?

Может и совпадение
Не, я как бы не буду доказывать что переплетение спиц вещь архиполезная, может от нее действительно пользы мало, но по опыту, она вреда никакого не приносит.

Тензометром мерю на свободном участке, от креста до нипеля. Если его длины хватает. Бывает что этот участок меньше чем база тензометра, как например на 16" колесе на фотках, тогда не мерю, тогда на ощупь

gaigin
01.12.2018, 00:03
она вреда никакого не приносит.
уверен?...простой эксперимент, наверняка сталкивался.... багажными резинками пользуешься? которые с крючками на концах, очень удобно багаж крепить. дык вот, ставишь коробку(на багажник), цепляешь один крюк, тянешь вокруг коробки...второй крюк не достает, не дотягиваеца...ибо недостаточно растянулась первая часть резинки за ребром коробки...И так далее. ну ты понял...
так почему ты считаешь, что часть спицы до переплета(да еще и предварительно гнутая) будет вытягиваться так же как вторая часть с нипелем?

CatRovacer
03.12.2018, 16:10
на 16" колесе на фотках, тогда не мерю, тогда на ощупь
Поделитесь feelig ом. что нужно ощутить?
собственно столь малая длина спиц на 16" загрубляет и звучание и отклонения пальцами...

babangida
03.12.2018, 21:27
Поделитесь feelig ом. что нужно ощутить?
собственно столь малая длина спиц на 16" загрубляет и звучание и отклонения пальцами...

Только пальцАми
Понятно, что при таком способе разницы в натяжениях в 10-15% не достичь, но хотя бы разницу в 100% можно ощутить и убрать

gaigin
03.12.2018, 23:33
камрад, не слушай мракобесов, спицуй прямыми.

babangida
03.12.2018, 23:39
камрад, не слушай мракобесов, спицуй прямыми.

В теме про "колесики чуть покрепче" есть камрад Шызо, он например если имеет мнение на какой-то вопрос, умеет его научно обосновать. Бывает что и с формулами и с картинками. Если у тебя есть аргументация основательнее чем "вы все дебилы" выслушаю

gaigin
04.12.2018, 01:03
ну основные то постулаты я уже изложил. теперь включаем мосх и понимаем , что самый короткий путь - прямой, основное условие равномерного натяжения спиц . "напрямую" спецуют всё, кроме ...велоколес(((...но никто не привел внятных аргументов, кроме "кмк", "имхо", ....я могу предположить только ОДНО...на больших колесах тонкие спицы(14G) тянутся сильнее(чем на кросачах кпримеру), и для сокращения растяжения служит "перехлест" , но можно использовать спицы лучшего качества или чаще менять их...

OLEG_1987
09.02.2019, 17:41
Подскажите насколько меньше прослужат хорошо оцинкованные ниппеля и оцинкованные и крашенные стальные спицы, в сравнение с латунными ниппелями и спицами из нержавейки?:unsure: Да и вообще намного они хуже, переплата за более дорогие ниппеля/спицы стоит своих денег?

velikman
09.02.2019, 19:33
Зачем мне латунные ниппеля поставили, если спицы летят у головки, которая со стороны планетарки? К ниппелям у меня не было претензий ни разу.

ruzzz
09.02.2019, 23:35
насколько меньше прослужат
чтоб такое узнать - надо те и другие через одну спицевать )
тут скорее от перфекционизма зависит, ну и нагрузку учесть надо,
естественно у нержавейки свойства чуть более пошИрше

Pranevich Ihar
09.02.2019, 23:44
Зачем мне латунные ниппеля поставили, если спицы летят у головки, которая со стороны планетарки?

Скорее всего, отрыв головок просходит из- за ненадлежащего качества спиц; их чрезмерное натяжение тоже может быть причиной, но менее вероятной.

harddm
10.02.2019, 00:20
Стальные фланцы у планетарной трешки сделаны чуть тоньше и не повторяет изгиб спицы по всей ее длине. Из за этого отрываются головки.
Можно под каждую спицу подкладывать шайбочки, либо заменить спицы на максимально толстые, 2мм например.

Pranevich Ihar
10.02.2019, 00:27
Стальные фланцы у планетарной трешки сделаны чуть тоньше и не повторяет изгиб спицы по всей ее длине. Из за этого отрываются головки.
И спицы встречаются с несколько разной длиной короткой части (возле изгиба).

velikman
10.02.2019, 00:43
Стальные фланцы у планетарной трешки сделаны чуть тоньше и не повторяет изгиб спицы по всей ее длине. Из за этого отрываются головки.
Я видел в месте отрыва спиц прорези, как будто их перепилили. Это из-за таких фланцев? Причем перепил 3 спиц произошел у головок примерно в одно время с разбросом в неделю-две после грубо 4000 км наезда.
Так я и не понял зачем мне поставили латунные ниппеля - они же с другой стороны спиц и там все нормально.


либо заменить спицы на максимально толстые, 2мм например. Так все равно и эти спицы будут перепилены со временем фланцами планетарки?
Мне посоветовали поставить DT Swiss Professional 2.0 - у них что, сталь покрепче, чем у фланцев планетарки и перепила не будет или что это даст?
Где посоветуете DT Swiss Professional 2.0 или им подобные купить, чтобы не нарваться на подделку? И где надежно и с гарантией переспицовывают?
И какие размеры этих спиц надо под Шульц хоппер 3 (видимо, придется отрезать, а потом нарезать)?
Нужны самые крепкие спицы, чтобы уже не менять их для проезда везде: по камням и кочкам. Такие подойдут? Спица DT Champion silver 20" (https://bikemaster.ru/catalog/zapchasti_kolesa/spitsy_dt/spitsa_dt_champion_silver_20.html)
"Классические спицы от DT Swiss с постоянной толщиной 2mm. Сделано в Швейцарии. Цвет - черная анодировка. К сожалению, из за цвета возрастает цена.
Практически не растягиваются при эксплуатации, а значит, вам придется реже балансировать колеса.
Ниппель в комплекте не поставляется, вы можете выбрать их дополнительно - есть 12мм или 16мм латунные, или 12мм алюминиевые в разных цветах.
Вес: 7 г."

Vitaly_
10.02.2019, 00:49
У меня, после замены спиц на ДТ, поломки прекратились. Думаю потому, что "пила" затупилась со временем. :)

Pranevich Ihar
10.02.2019, 00:56
Так все равно и эти спицы будут перепилены со временем фланцами планетарки?
Мне посоветовали поставить DT Swiss Professional 2.0 - у них что, сталь покрепче, чем у фланцев планетарки и перепила не будет?
В оптимально собранном и протянутом колесе не должно в этих местах быть такого смещения спиц, чтобы следы трения были заметны. Можно попытаться подобрать спицы с меньшей длиной короткой части. Что касается выбора спиц из более твёрдого материала, чем фланцы втулки, то последствия от её возможных повреждений намного серьёзнее, чем от поломки спиц.

velikman
10.02.2019, 01:09
Pranevich Ihar, Я в этом деле профан и мне очень нужен правильный совет по спицам, чтобы решить однозначно вопрос раз и навсегда. Большая просьба ответить знающим на мои вопросы от предыдущего моего поста. (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=275733&page=714&p=7761713&viewfull=1#post7761713) Спасибо заранее.
У меня с велосипедом осталась лишь эта проблема, но она весьма немаловажна.

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:00 ----------


Можно попытаться подобрать спицы с меньшей длиной короткой части. Что касается выбора спиц из более твёрдого материала, чем фланцы втулки, то последствия от её возможных повреждений намного серьёзнее, чем от поломки спиц.
Так какие конкретно предлагаете по колесо 16" Шульц хоппер 3? Думаю, этот вопрос важен не только мне, но и всем, у кого стоковые спицы начнут валиться как лес после тунгусского метеорита.

Pranevich Ihar
10.02.2019, 01:11
У меня с велосипедом осталась лишь эта проблема, но она весьма немаловажна.
Эта проблема в большей мере обусловлена качеством используемых спиц. Отрыв головок- нередкая проблема на различных колёсах с разными втулками и обычно решается заменой спиц на более качественные; думается, что у нормально собранного на спицах DT Swiss колеса проблем с их обрывом не будет.

velikman
10.02.2019, 01:15
Pranevich Ihar, Интересно, что на переднем колесе со спицами все нормально. Страдало 3 раза лишь заднее.

Pranevich Ihar
10.02.2019, 01:16
Так какие конкретно предлагаете по колесо 16" Шульц хоппер 3?

Спицы DT Swiss соответствующей длины диаметром 2 мм по всей длине подойдут.

velikman
10.02.2019, 01:17
Отрыв головок- нередкая проблема на различных колёсах с разными втулками
Что характерно: 25 лет (двадцать пять) проездил на Каме на родных спицах и ни одной проблемы, хотя были небольшие восьмерки (обод одинарный).

Pranevich Ihar
10.02.2019, 01:17
Pranevich Ihar, Интересно, что на переднем колесе со спицами все нормально. Страдало 3 раза лишь заднее.

На заднее колесо приходится существенно большая нагрузка, чем на переднее.

velikman
10.02.2019, 01:18
Спицы DT Swiss соответствующей длины диаметром 2 мм по всей длине подойдут.
А под 16" колеса какой длины должны быть спицы или не имеет значения длина спиц: все равно будут отрезать и нарезать резьбу перед переспицовкой? Большое спасибо за ответы!

Pranevich Ihar
10.02.2019, 01:35
Что характерно: 25 лет (двадцать пять) проездил на Каме на родных спицах и ни одной проблемы, хотя были небольшие восьмерки (обод одинарный).

Давно собирал колёса на советских спицах: у спиц неизвестного производителя отлетали постоянно головки (к пяти тысячам километров большинство были заменены), а у спиц ММВЗ на двацать тысяч пробега- ни одной.

---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:25 ----------


А под 16" колеса какой длины должны быть спицы или не имеет значения длина спиц: все равно будут отрезать и нарезать резьбу перед переспицовкой? Большое спасибо за ответы!

Обычно удаётся приобрести нужной длины, которая может быть определена с помощью калькулятора по следующим величинам: количество спиц, число крестов, диаметр фланцев втулки по центрам отверстий, ERD обода, смещения.

velikman
10.02.2019, 01:47
Обычно удаётся приобрести нужной длины, которая может быть определена с помощью калькулятора по следующим величинам: количество спиц, число крестов, диаметр фланцев втулки по центрам отверстий, ERD обода, смещения.
Так это кто считает? Веломастер? То есть сперва к нему колесо принести со старыми спицами, он все на нем посчитает и только после этого покупать спицы или можно сразу длинные принести?
Есть тут те, кто уже успешно менял спицы на хоппере 3 и просчитывал все это? Дайте данные, пожалуйста.
Извините за профанские вопросы, напоминающие беспорядочное барахтанье неумеющего плавать.
Я не против, если мне мастер нарежет из длинных.

Pranevich Ihar
10.02.2019, 01:52
Так это кто считает? Веломастер? То есть сперва к нему колесо принести со старыми спицами, он все на нем посчитает и только после этого покупать спицы?
Да, веломастер, который берётся за переспицовку или сборку нового колеса, должен знать, как длину спиц рассчитать; если нужно только заменить спицы, так это несложно,- измерить длину старой.

velikman
10.02.2019, 01:56
Pranevich Ihar, в общем, я ему принесу сразу от 20" эти спицы, заплачу за нарезку и переспицовку - так нормально? Я нигде не вижу DT Swiss 16". К ним еще латунные ниппеля нужны обязательно?
Плохо, что приходится ответы вытягивать. Лучше бы где-то шапка была "Как правильно переспицевать велосипед" по пунктам и что для этого надо вплоть до мелочей.

Pranevich Ihar
10.02.2019, 02:03
Есть тут те, кто уже успешно менял спицы на хоппере 3 и просчитывал все это?
Линейкой измерить на колесе расстояние длинной части спицы от начала изгиба до обода и прибавить несколько миллиметров.

---------- Добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:59 ----------


Pranevich Ihar, в общем, я ему принесу сразу от 20" эти спицы, заплачу за нарезку и переспицовку - так нормально?

Трудно сказать,- есть специалисты, хорошо собирающие колёса из готовых спиц, но сами их не укорачивают и резьбу не нарезают.

ruzzz
10.02.2019, 02:12
Я нигде не вижу DT Swiss 16". Лучше бы где-то шапка была "Как правильно переспицевать велосипед" по пунктам и что для этого надо вплоть до мелочей.
В нормальном сервисе сами всё нароют.
http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html

Pranevich Ihar
10.02.2019, 02:14
К ним еще латунные ниппеля нужны обязательно?
Лучше купить ниппели того же производителя; латунные подойдут.

harddm
10.02.2019, 09:36
Где посоветуете DT Swiss Professional 2.0 или им подобные купить, чтобы не нарваться на подделку? И где надежно и с гарантией переспицовывают?
Я делал все в мастерской Бисайкл. Там могут нарезать любые спицы, хоть 2.2мм
Но сама переспицовка стоит ацких денег.

viva67
10.02.2019, 10:35
velikman, возьмите колесо и любые спицы и в Хеллрайд. Они спецы по малым колесам!

velikman
10.02.2019, 14:47
harddm,
viva67, на какую сумму за все рассчитывать? С учётом покупки DT спиц на Хоппер 3?
А ближе к Измайлово нет нормальной мастерской по переспицовке?

Бархан, кто-то брякает впустую, засоряя темы постоянным ворчанием вместо того, чтобы помочь дельным советом, а кто-то реальные вопросы решает.

ruzzz, педали давно выбраны и поставлены. Если бы спицы не летели, кто бы вообще задавал эти вопросы?

viva67
10.02.2019, 15:29
velikman, просто позвоните в Хеллрайд и уточните стоимость. Спицы у них есть Sapim, приличные. Велосипед к ним тащить не надо, достаточно привезти колесо.

velikman
10.02.2019, 16:46
viva67, вот эти, видимо, для BMX https://www.hellride.ru/catalog/bmx-zapchasti/spitsy/bmx-spitsy-sapim-leader-serebristyy/? Мне не трюки на веле прыгать, а ездить по пересеченке, иногда по мелким камушкам, иногда по оврагам, по лесным дорожкам...
DT Swiss, https://www.hellride.ru/catalog/velozapchasti/spitsy-nippeli/spitsy-dt-swiss-champion/ наверное, будут излишни?

Всем, кто помог, СПАСИБО!

Pranevich Ihar
10.02.2019, 16:53
вот эти, видимо, для BMX?

Нормальные спицы, но имеющейся длины (182 мм- 198 мм) для колёс 16" велики.

velikman
10.02.2019, 16:59
Pranevich Ihar, так они там все обрежут и нарежут сами под 16" колеса.

Я им в hellride только что позвонил и вся работа по обрезке и нарезке и переспицовке вместе с их спицами и ниппелями стоит 2000 руб.

Pranevich Ihar
10.02.2019, 17:02
Pranevich Ihar, так они там все обрежут и нарежут сами под 16" колеса, как я понял?

Об этом лучше заранее узнать, хотя, может быть, у них имеются спицы нужной длины.

...MW...
10.02.2019, 17:08
Главное отнести колесо в мастерскую, там нарежут если что как надо! Обсуждать на 100 страниц, то что мастер сделает за 10 минут (

harddm
10.02.2019, 23:55
harddm,
viva67, на какую сумму за все рассчитывать? С учётом покупки DT спиц на Хоппер 3?
За сборку колеса и спицы 2000 я отдавал два года назад.
Может где то бывает дешевле, я не интересовался. тк Бисайкл у меня рядом с домом, и колесный мастер там всем известный.

SHULZ BIKES
11.02.2019, 00:32
За сборку колеса и спицы 2000 я отдавал два года назад.
Может где то бывает дешевле, я не интересовался. тк Бисайкл у меня рядом с домом, и колесный мастер там всем известный. Цены теже сейчас примерно, тем более если рядом с домом, то это доп бонус.

harddm
11.02.2019, 10:53
Так все равно и эти спицы будут перепилены со временем фланцами планетарки?
Конечно, будут опять отрываться.
Я заказывал еще пять запасных и уже поменял четыре штуки в двух походах и потом еще заказал три.
К этому 16" колесу еще покупал ключ Park Tool, Потому, что другими ключами туда не подлезть.
Их три размера с цветной маркировкой, пусть мастер сам померит скажет какой нужен под данные ниппеля.

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=529944&stc=1

harddm
11.02.2019, 10:57
https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=529946&stc=1
Про спицы с другой длиной хвостовой части я первый раз слышу.
Конечно, если они бывают, то лучше купить их.

velikman
11.02.2019, 11:05
harddm, ага, спасибо за подсказку, запасные спицы и спецключ куплю сразу у них. Они ещё посоветовали, как и Моби Дик, подтягивать спицы периодически через 3-4000 км. Правда, МобиДик советовал чуть ли не через каждые 150 км подтягивать.
А почему шайбочки не подкладываете в месте перепила?

harddm
11.02.2019, 11:26
Ну это же надо шайбочки возить с собой. Обычно в походных условиях до этого руки не доходят, от слова совсем.
Просто молюсь перед каждым походом и по пути посещаю святые места. Говорят помогает.

velikman
11.02.2019, 11:27
harddm, заранее их подложить при переспицовке, я так понял, для профилактики, для снижения давления на спицу в месте перепила, или не так я понял?

harddm
11.02.2019, 11:29
подтягивать спицы периодически через 3-4000 км.
Спицы не растягиваются, откручиваются ниппеля, их надо сажать на специальный фиксатор для ниппелей.

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:28 ----------


harddm, заранее их подложить при переспицовке, я так понял, для профилактики или не так я понял?
Да, мастер именно так мне советовал - подкладывать шайбочки. И якобы другого варианта не существует.

Pranevich Ihar
11.02.2019, 11:38
velikman, по спицовке есть ещё один нюанс: при отностельно малом диаметре обода и достаточно широкой втулке, вероятно, не стоит на дальнем от неё кресте располагать спицу, выходящую с внутренней стороны фланца поверх спицы, выходящей с внешней.

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:34 ----------


Да, мастер именно так мне советовал - подкладывать шайбочки. И якобы другого варианта не существует.

Если длина короткой части спицы (возле изгиба) заметно больше толщины фланца втулки, то лучше так и делать.

velikman
11.02.2019, 12:00
Pranevich Ihar, есть фотопример правильной спицовки 16-18" колеса, чтобы понятно было? Спицовка колес у Шульца не совсем правильная?

Pranevich Ihar
11.02.2019, 12:29
Pranevich Ihar, есть фотопример правильной спицовки 16-18" колеса, чтобы понятно было?
По фото harddm попробую пояснить: спицы, в проекции на плоскость, пресекаются в нескольких точках, а в колесе из примера- фактически, с контактом, на дальнем от втулки кресте. Лучше этого избежать и не заводить спицу, выходящую с внутренней стороны фланца втулки, поверх спицы, выходящей с внешней.

---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:21 ----------


https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=529946&stc=1

Спица, выходящая из третьего (слева направа) отверстия находится под спицей, идущей с внутренней стороны фланца (расположена на фото почти вертикально); желательно так не делать.

velikman
11.02.2019, 12:39
Pranevich Ihar, меня удивляет, что спицы не ровные, а перегибаются друг через друга под углом, что значительно снижает крепость колеса. Колесо ведь крепче, когда спицы прямые?

Pranevich Ihar
11.02.2019, 12:43
Pranevich Ihar, меня удивляет, что спицы не ровные, а перегибаются друг через друга под углом, что значительно снижает крепость колеса.

При малом диаметре колеса на велосипедах с планетарной или односкоростной втулкой такой перехлёст спиц лучше не делать.

MobyDick
11.02.2019, 12:55
При малом диаметре колеса на велосипедах с планетарной или односкоростной втулкой такой перехлёст спиц лучше не делать.

Для 20" прямо противоположное мнение. Или вы только о 16/18" и меньше?

harddm
11.02.2019, 12:55
Вероятно в этом какой то смысл есть, 16" довольно специфичное колесо. Но, тем не менее все колеса спицуются как на фото.

Pranevich Ihar
11.02.2019, 12:59
Вероятно в этом какой то смысл есть. Но, тем не менее все колеса спицуются как на фото.

Сейчас- может быть; на колёсах стоковых советских Аистов, Салютов такого перехлёста спиц не было.

harddm
11.02.2019, 13:15
на стоковых советских Аистах, Салютах такого перехлёста не было.
Ну, тогда можно расслабиться ))

Pranevich Ihar
11.02.2019, 13:22
Для 20" прямо противоположное мнение. Или вы только о 16/18" и меньше?

Перехлёст имеет некоторое значение для колёс с кассетой или трещоткой- уменьшение вероятности попадания спиц в задний переключатель.

MobyDick
11.02.2019, 14:33
Для 20" прямо противоположное мнение. Или вы только о 16/18" и меньше?

поясню из своей практики.
20" 36Н задние колеса, собраны "с перехлестом" на Nexus8, Alfine11, NuVinci - ходят годами без восьмерок/яиц, практически без протяжки спиц, ни одна спица не потеряна.
Такое же (Nexus8) колесо, собраное "без перехлеста", за летний сезон потеряно/заменено 10 спиц...:unknw:

Pranevich Ihar
11.02.2019, 14:51
20" 36Н задние колеса, собраны "с перехлестом" на Nexus8, Alfine11, NuVinci - ходят годами без восьмерок/яиц, практически без протяжки спиц, ни одна спица не потеряна.
Такое же (Nexus8) колесо, собраное "без перехлеста", за летний сезон потеряно/заменено 10 спиц...:unknw:

От качества спиц также зависит: колёса с перехлёстом требовали замены одной - двух спиц на несколько тысяч пробега; того же диаметра без перехлёста, спицы другого производителя,- двадцать тысяч километров и вообще никаких проблем.

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:44 ----------

И в этой теме чуть выше были фото harddm, где колесо с перехлёстом, но спицы лопаются.

harddm
11.02.2019, 18:50
И в этой теме чуть выше были фото harddm, где колесо с перехлёстом, но спицы лопаются.
Ну Вы прямо мастер выдумывать ))
Спицы на моем колесе не лопаются, а отрываются головки из за тонкого стального фланца планетарной втулки.
Велосипед использую как туристический, с багажником и соотв. снаряжением под 15-20 кг + езда не только по асфальту бывает.
Естественно я говорю про нормальные, фирменные спицы, а не про всякий хлам.

И кстати, было бы интересно узнать, где вы все таки нашли спицы с укороченным хвостовиком?

Pranevich Ihar
11.02.2019, 19:10
И кстати, было бы интересно узнать, где вы все таки нашли спицы с укороченным хвостовиком?

Видел недорогие спицы, в которых на глаз короткие части отличались по длине.

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------


Спицы на моем колесе не лопаются, а отрываются головки из за тонкого стального фланца планетарной втулки.
Лопаются спицы, отрываются головки,- разными словами выражается одно и то же- поломка спицы, препятствующая её дальнейшему использованию. Втулка втулкой, но спиицевал Нексус 8 нормальными спицами диаметром 2 мм, с перехлёстом (обод 28"), шайб не подкладывал,- никаких поломок спиц после восьми тысяч всесезонных километров не произошло; на такой же втулке у спиц неизвестного происхождения, под более тяжёлым велосипедистом, часто отлетают головки, иногда это случается даже в процессе регулировки их натяжения.

gaigin
11.02.2019, 21:14
Такое же (Nexus8) колесо, собраное "без перехлеста", за летний сезон потеряно/заменено 10 спиц...
святые места надо было посещать:haha:

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------


потеряно/заменено
потрачено...так убедительней:good:

---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------


собраны "с перехлестом"
попробуй закрутить как рабицу,...сноса не будет.;)

ruzzz
11.02.2019, 23:37
https://forum.velomania.ru/attachmen...d=529946&stc=1

Спица, выходящая из третьего (слева направа) отверстия находится под спицей, идущей с внутренней стороны фланца (расположена на фото почти вертикально); желательно так не делать.
Да там просто сломанная спица поверх целой лежит.

Pranevich Ihar
12.02.2019, 00:50
Да там просто сломанная спица поверх целой лежит.

Перехлёст спиц в верхней левой части фото, сломанная не в счёт.

harddm
12.02.2019, 11:35
Лопаются спицы, отрываются головки,- разными словами выражается одно и то же
Я четко сформулировал причину по которой отрываются головки и методы решения этой проблемы.
Остальное все просто болтовня.

Pranevich Ihar
12.02.2019, 12:26
Я четко сформулировал причину по которой отрываются головки и методы решения этой проблемы.
Остальное все просто болтовня.

Нормальными спицами спицуются планетарные втулки, никаких проблем не возникает.