PDA

Просмотр полной версии : Вопросы от новичков и не только



vshevchenko
19.11.2008, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Big Tema @ 19.11.2008 16:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=638391)</div>
От себя могу добавить - зимой не на печке лежать, а тренится. Хотя бы на лыжах/бегом, еще лучше на байке, и про трейнер не забывать, ну это у кого он есть конечно. Тогда и форма к середине весны будет.[/b]

У тебя какой трейнер? А то все тренажеры с шоссейной посадкой почему-то с подвесом :-D и седло слишком низкое для нормального вкручивания...

Юрген
19.11.2008, 23:36
vshevchenko
вопрос не понял, что значит тренажер с подвесом?

тот что под заднее колесо имеется ввиду?

vshevchenko
20.11.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Юрген @ 19.11.2008 23:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=638780)</div>
vshevchenko
вопрос не понял, что значит тренажер с подвесом?

тот что под заднее колесо имеется ввиду?[/b]

Условно такой у нас в тренажерке стоит. Когда я сам по Экстриму ходил, то кроме таких с подвесом не встречал (ну фитнессные не считаются). Что-то я слышал, есть такие похожие на беговые дорожки, на которые ставишь вел и вкрутил. Собссно и спрашиваю.

http://www.plazasport.ru/images/2751_f1.jpg

зигзак
20.11.2008, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(vshevchenko @ 20.11.2008 00:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=638806)</div>
Что-то я слышал, есть такие похожие на беговые дорожки, на которые ставишь вел и вкрутил. Собссно и спрашиваю.[/b]

Ну началось... :) :[!!!!]:

Всё ж не зря Метео предлагал этот подфорум одной ссылочкой заменить! B)

ЗЫ http://forum.velogearance.com/viewforum.php?f=40

Big Tema
20.11.2008, 11:45
<div class='quotetop'>Цитата(vshevchenko @ 19.11.2008 16:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=638403)</div>
У тебя какой трейнер? А то все тренажеры с шоссейной посадкой почему-то с подвесом :-D и седло слишком низкое для нормального вкручивания...[/b]

А конкретно такой: http://www.uventasport.ru/cgi-bin/catalog....amp;itemid=3791 (http://www.uventasport.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=bike&itemid=3791)

glok17
21.11.2008, 11:44
имхо, мтб - самый неплохой трейнер зимой)

Voleg
21.11.2008, 11:54
[quote]
Условно такой у нас в тренажерке стоит. Когда я сам по Экстриму ходил, то кроме таких с подвесом не встречал (ну фитнессные не считаются). Что-то я слышал, есть такие похожие на беговые дорожки, на которые ставишь вел и вкрутил. Собссно и спрашиваю.

Есть ещё такие http://velosport.ru/catalog/?cid=6&id=102
И такие http://velosport.ru/catalog/?cid=6&id=103

Юрген
21.11.2008, 13:11
vshevchenko

Прежде чем задавать вопросы пожалуйста точно узнавайте как ПРАВИЛЬНО называется то, что вы имеете ввиду.

"велотренажер с подвесом" - это трейнер под заднее колесо

"похожие на беговые дорожки, на которые ставишь вел и вкрутил" - это роллерный станок

А теперь внимательно изучаем ссылку, которую вам дал зигзак и если что-то останется непонятным спрашиваем...

Дмитрий Гамаюн
29.11.2008, 14:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>
проехал за 39 ч 45 мин, правда, отклонившись от маршрута, бревет 600 от «Каравана»;[/b]
Юрген, Вы ездили шести сотку. А сколько спали? Вы же не могли не спать 40 часов...
Дмитрий

Юрген
29.11.2008, 15:22
На прохождение 600 км я потратил 39 ч 17 мин
это абсолютное время, включая сон
Спал примерно 5 ч в Иваново
потом проехал оставшиеся 250...

Ту 600-ку проехали еще 2 участника, один чуть более 30 часов, а другой около 35
выходит я был самый медленный участник-))))
в скором времени будет доделан ресурс, на котором сможете прочитать подробный рассказ
а вот немного фото с того мероприятия:
http://fotki.yandex.ru/users/www-222/album/43525/

600 км - это дистанция средней сложности
есть еще 1000, 1200 с нормативами 75 и 90 часов соответсвенно

ну а бревет Лондон-Эдинбург-Лондон - это 1500 км...

Дмитрий Гамаюн
29.11.2008, 15:29
Благодарю за ответ. Очень интересно.

modul
29.11.2008, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Юрген @ 29.11.2008 15:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=646386)</div>
На прохождение 600 км я потратил 39 ч 17 мин
а вот немного фото с того мероприятия:
http://fotki.yandex.ru/users/www-222/album/43525/[/b]

а что за зверский гибрид на 1й фотке? планетарка, мтб руль, шосс посадка...

Дмитрий Гамаюн
29.11.2008, 16:27
У меня тоже тогда вопрос. Юрген, это Вы?
http://img-fotki.yandex.ru/get/54/www-222....13a73_f10f6ed_L (http://img-fotki.yandex.ru/get/54/www-222.0/0_13a73_f10f6ed_L)

Юрген
29.11.2008, 16:29
modul
Это титановый ригид (колесо 26 дюймов) Володи Мосунова (синий шлем)
там еще жесткая вилка
Он 600 ехал около 35 часов...

Добавлено позже (29/11/2008 16:29):
Дмитрий Гамаюн
Да это я...

Дмитрий Гамаюн
29.11.2008, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(Юрген @ 29.11.2008 16:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=646427)</div>
Да это я...[/b]
Понял. Просто в лицо хоть знать буду.

Котовский
23.12.2008, 20:54
Юрген, да ты байкер марафонского телосложения!

Юрген
23.12.2008, 21:20
Котовский
Это ты обругал или че?

Котовский
23.12.2008, 23:12
Юрген
Это ты обругал или че?

да это мы с Бомбером разработали теорию, что люди "в теле" любят катать большие расстояния больше, чем худые, потому что много внутренних запасов :) Поэтому называем себя "байкерами марафонского телосложения".

Крути педали пока не дали
23.12.2008, 23:21
а какая дистанция проезжается между двумя перекурами в среднем?

glok17
23.12.2008, 23:21
а я, скажем так, лишним весом не обладаю :D, но лучше поеду 200, чем 20)

Котовский
23.12.2008, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 23.12.2008 20:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=663547)</div>
а я, скажем так, лишним весом не обладаю :D, но лучше поеду 200, чем 20)[/b]

ну, это шутка, в каком-то смысле :) Но теоретически, резон есть - запасов жира больше, проще едутся дальнобои.

Юрген
24.12.2008, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(Котовский @ 23.12.2008 23:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=663562)</div>
ну, это шутка, в каком-то смысле :) Но теоретически, резон есть - запасов жира больше, проще едутся дальнобои.[/b]

а че... байкер марафонского телосложения мне нравится такое определение :)
но льщу себя надеждой похудеть хоть немного :)
а то в горки себя закатывать дюже лениво :P

Алексей Метео
24.12.2008, 13:37
Крути педали пока не дали : можно и 200 проехать без остановок, кто мешает?))

Пилот Пиркс
25.12.2008, 15:44
Метео а расскажи ка, как краевед, про ньюансы настройки посадки на шоссере, или посоветуй, чего почитать. Спасиб!

Юрген
25.12.2008, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Пилот Пиркс @ 25.12.2008 15:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=664495)</div>
Метео а расскажи ка, как краевед, про ньюансы настройки посадки на шоссере, или посоветуй, чего почитать. Спасиб![/b]

хоть и не мне вопрос, но рекомендую почитать здесь:

http://www.shosser.ru/articles/19-pravilna...-timoshenkov-vv (http://www.shosser.ru/articles/19-pravilnaya-posadka-timoshenkov-vv)

Пилот Пиркс
25.12.2008, 18:47
Юрген благодарствую!

Алексей Метео
25.12.2008, 19:46
Пилот Пиркс:

roadcycling.spb.ru открой, там все книжки прошерсти, много инфы по посадке, но все это как точка отправления, своя посадка ищется несколько лет)

Пилот Пиркс
25.12.2008, 20:51
 Метео ай спасибо, хорошо))

Крути педали пока не дали
26.12.2008, 00:25
можно и 300 проехать, но я спрашиваю сколько реально всреднем проезжают люди на бреветах между отдыхом

Юрген
26.12.2008, 09:56
Крути педали пока не дали

первый короткий перекус рекомендуется делать после 70-80 км

далее каждые 35-40, остановки не более 10 мин.
На больших бреветах (600 и больше) за первый день рейда нужно сделать 350-400 км, потом сон,далее по состоянию, но не менее 250.

Однако есть личности к-рые едут медленно, но без сна (Миша Гаврилов)

есть отдельные перцы, к-рые могут за световой день проехать и более 500 - но это единицы, + помощь пелотона
абсолютный рекорд на ПБП (1200 км) вроде около 48 часов

Котовский
26.12.2008, 18:20
Крути педали пока не дали , Романыч?? Только сейчас понял, что это ты :)

По поводу остановок на бреветах, то считаю, что они должны быть минимальными по времени и количеству. Иначе теряется смысл бревета.

Крути педали пока не дали
26.12.2008, 23:16
Натюрлих ВиктОр, йа. факутальтивничаю трошки долгими зимними вечерами)

kvarkicn
12.02.2009, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(Котовский @ 23.12.2008 23:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=663534)</div>
Юрген
Это ты обругал или че?

да это мы с Бомбером разработали теорию, что люди "в теле" любят катать большие расстояния больше, чем худые, потому что много внутренних запасов :) Поэтому называем себя "байкерами марафонского телосложения".[/b]
как-то неверно мыслите, господа... Любая "выносливая" гонка ведется очень поджарыми людьми.
посмотрите 100м бег и 42км. Довелось знать немало пловцов, так спринтеры-короткодистансные это здоровые дядьки, с огромными ногами-руками-плечами. а стаеры-дальнобойцы- шкелет чистый ))

Крути педали пока не дали
13.02.2009, 02:52
ак-то неверно мыслите, господа... Любая "выносливая" гонка ведется очень поджарыми людьми.
посмотрите 100м бег и 42км. Довелось знать немало пловцов, так спринтеры-короткодистансные это здоровые дядьки, с огромными ногами-руками-плечами. а стаеры-дальнобойцы- шкелет чистый ))
Я что то не замечал что бы теже кенийцы во время марафона тормозили около сельпо и не затаривались там пивом с чипсами для пополнения утраченных колорий)) И плавцов заплывающих в туземный порт пополнить запасы рома))) Бревет это ниразу не гонка, главаное в нормативы укладываца

Shuriken
14.02.2009, 19:08
А шмурдяк кто везёт? Если несколько дней - шмотки, спальники прочая хрень - на горбу или где?

Юрген
15.02.2009, 10:23
Shuriken
Почитай отчеты о бреветах, минимум шмоток на себе, а ночевки в гостиницах, однако есть веломонстры кои даже спальник с палаткой на себе тащат и проезжают все довольно быстро

ну и до 600 км реально проехать без сна

reginald
16.02.2009, 10:08
Андрей
Вот скажи, если на шоссере крылья юзать, то переднее оно короткое, в лицо грязь лететь сильно будет?
Это я клоню к пригодности для ежедневных поездок, да и с вами катать. А то гибрид тяжеловат будет.

Юрген
16.02.2009, 11:08
reginald

Если честно, я юзал только заднее, быстросъемное байковское
переднее не использовал

Надо спросить Глока или Пушкена вБане - они использовали шосс крылья - где-то писали об этом, но точно не помню...
Моя позиция в целом такова: какие не были бы крыля в сырую погоду все равно вымокнешь и потом все стирать...
Актуалнее проблема для поездок на работу... Но на работу, по-моему и гибрид или байк - норм... Если у тебя 2 вела - вот и используй шоссер для марафонов, а 2-ой вел как транспорт...

пушкен_вбане
16.02.2009, 11:34
<div class='quotetop'>Цитата(reginald @ 16.02.2009 10:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=701674)</div>
Вот скажи, если на шоссере крылья юзать, то переднее оно короткое, в лицо грязь лететь сильно будет?[/b]
Крылья крыльям рознь. У меня переднее не такое уж короткое, ничего никуда не летит. С ним по сути одна проблема - установить и настроить. Везде ведь миллиметровые допуски, чтобы колесо не тёрлось.
И разница при езде по мокрому с ними и без них огромна. Конечно, пересекая глубокую длинную лужу на скорости за 30, получите порцию брызг, от этого ни одно крыло не спасёт. Но вот при езде просто по мокрому и грязному асфальту (какой бывает осенью и весной) - само то. Чистые спина и шлем, чистый вел.

eklestov
16.02.2009, 11:34
я приобрел себе шоссейные крылья, которые крепятся на хомутах к перьям. (остаточно быстро снимаются и ставятся) так как расстояние от крыла до покрышки минимальное, со своей задачей справляются отлично, ноги и спина сухие. единственный минус это цена.

вот как это выглядит:
http://lh5.ggpht.com/_8O4mjkpcUes/SPuBs7fqMxI/AAAAAAAAA7Q/qed8ISkyIuE/s400/DSC00143.JPG (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/dXGXLM-h4mZv943EXIw2RQ?feat=embedwebsite)

Shuriken
16.02.2009, 12:30
<div class='quotetop'>Цитата(Юрген @ 15.02.2009 10:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=700846)</div>
Почитай отчеты о бреветах, минимум шмоток на себе, а ночевки в гостиницах,[/b]
А где есть сборник хороших отчётов (не тонн флуда)?
А "гостиничный" шмурдяк, смена белья - как?

RomeoMustDie
16.02.2009, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(reginald @ 16.02.2009 10:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=701674)</div>
А то гибрид тяжеловат будет[/b]

тяжеловат, это сколько в Вашем понимании?

Юрген
16.02.2009, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 16.02.2009 12:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=701775)</div>
А где есть сборник хороших отчётов (не тонн флуда)?[/b]

немного вот здесь: http://shosser.ru/reports

форум "Балтийской Звезды", но там надо покопаться, впрочем флуда там минимум народ по делу чаще пишет:
http://veloroad.spb.ru/forum/viewforum.php?f=7

Котовский
16.02.2009, 16:11
jjaa
со своей задачей справляются отлично, ноги и спина сухие

есть мнение, что слабовато справляются. Морда лица при таком раскладе просто обязана быть грязной (очень), и с заднего колеса брызги от подсидельной трубы будут намачивать ноги. Короче, байковское быстросьемное крыло даст практически тот же рузультат, при меньшей цене и большей простоте установки.

пушкен_вбане
16.02.2009, 16:19
Котовский
мои крылья более длинные (они имеют большее продолжение вперёд велосипеда). А при варианте jjaa да, брызги может сдувать ветром.

Юрген
16.02.2009, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(Котовский @ 16.02.2009 16:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=701924)</div>
Короче, байковское быстросьемное крыло даст практически тот же рузультат, при меньшей цене и большей простоте установки.[/b]

здесь, правда могу отметить, что байковское крыло при езде в пелотоне слегка защищает спину хозяина, но при этом дайет немеряный поток грязи в лицо едущего сзади на колесе...

reginald
16.02.2009, 19:06
<div class='quotetop'>Цитата(RomeoMustDie @ 16.02.2009 12:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=701788)</div>
тяжеловат, это сколько в Вашем понимании?[/b]
Гибрид весит 12 кг, а стоит также как шоссер, который весит 8,5 кг.
Оборудование у них одинаково достойное, ездить мне по асфальту.
Вот я и пытаюсь убить сразу двух зайцев - комьютинг и с шоссерами.
Пытаюсь понять, будут ли у шоссера слабые места для этих задач.

RomeoMustDie
16.02.2009, 19:25
<div class='quotetop'>Цитата(reginald @ 16.02.2009 19:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=702076)</div>
Гибрид весит 12 кг, а стоит также как шоссер, который весит 8,5 кг.[/b]

ну если шоссер будет весить 8,5 кг то думается мне, что стоить он будет нааамного дороже гибрида! Если вел шоссер то это еще не означает, что вес у него автоматом мааааленький

reginald
16.02.2009, 19:34
<div class='quotetop'>Цитата(RomeoMustDie @ 16.02.2009 19:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=702085)</div>
ну если шоссер будет весить 8,5 кг то думается мне, что стоить он будет нааамного дороже гибрида![/b]
Топовый гибрид от Скотта около 12 кг с ХТ по кругу стоит ровно столько же, сколько карбоновый шоссер на Тиагре весом не более 8,5 кг
<div class='quotetop'>Цитата(RomeoMustDie @ 16.02.2009 19:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=702085)</div>
Если вел шоссер то это еще не означает, что вес у него автоматом мааааленький[/b]
На алюминиевые я даже не смотрю, хотя тяжелых шоссеров Скотт в принципе не делает.

пушкен_вбане
17.02.2009, 09:52
<div class='quotetop'>Цитата(reginald @ 16.02.2009 19:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=702092)</div>
Топовый гибрид от Скотта около 12 кг с ХТ по кругу стоит ровно столько же, сколько карбоновый шоссер на Тиагре весом не более 8,5 кг[/b]
Я извиняюсь за оффтоп, но у меня алю шоссер на ультегре весит тоже 8.5. По спецификации. А с педальками, флягодержателями, крыльями, крепежами для насоса и фонаря - ровно 10. Так что не обольщайтесь. Повесить ещё фонарь, насос и резину потолще - будет 11. С флягами будет 12.

reginald
17.02.2009, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(пушкен_вбане @ 17.02.2009 09:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=702529)</div>
Повесить ещё фонарь, насос и резину потолще - будет 11. С флягами будет 12.[/b]
Так никто же не спорит, только на гибрид нужно будет повесить все тоже самое, и он потянет уже на 15 кг.
Для комьютинга это не принципиально, а вот на трассе в 100-200 км разница в затрате сил будет огромна.

RomeoMustDie
17.02.2009, 12:20
<div class='quotetop'>Цитата(reginald @ 17.02.2009 10:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=702565)</div>
Так никто же не спорит, только на гибрид нужно будет повесить все тоже самое, и он потянет уже на 15 кг.[/b]
Ну вот у мня шоссерогибрид с крыльями полноразмерными, флягодержателем, рогами, и прочей приблудой пока что из 11 кг не выскакиевает. О 15 вообще речи нет. А тут в магазине бюджетный шоссер Кольнаго за 30 с хвостиком смотрел... ну скажем так...9,5 кг есть. Притом что багажник туда точно не поставить, а это чрезвычайно важно (для меня). Таскать на спине рюкзак ну никак не согласен. Нет уж, лучше лишние 600 грамм багажника терпеть, и 1 кг веса общей конструкции (которые в основном идут от надёжных, нешоссерных колёс), но не тащить на спине
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 16.02.2009 12:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=701775)</div>
"гостиничный" шмурдяк, смена белья[/b]

reginald
17.02.2009, 12:35
 <div class='quotetop'>Цитата(RomeoMustDie @ 17.02.2009 12:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=702679)</div>
Ну вот у мня шоссерогибрид с крыльями полноразмерными, флягодержателем, рогами, и прочей приблудой пока что из 11 кг не выскакиевает. О 15 вообще речи нет.[/b]
Речь идет о полностью универсальном гибриде 700С, с воздушной аммовилкой 50 мм и
дисковой гидравликой, а не о шоссерогибриде с ригидной вилкой и ободными тормозами.
А шоссером я интересуюсь для однодневок с минимумом снаряги, там багажник не нужен.

пушкен_вбане
17.02.2009, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(reginald @ 17.02.2009 12:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=702694)</div>
 
Речь идет о полностью универсальном гибриде 700С, с воздушной аммовилкой 50 мм и
дисковой гидравликой, а не о шоссерогибриде с ригидной вилкой и ободными тормозами.
А шоссером я интересуюсь для однодневок с минимумом снаряги, там багажник не нужен.[/b]
Тогда позволю себе ещё один момент сообщить: я даже с не очень тяжёлым (пара кг) рюкзаком на шоссере ехать не могу. Спине ахтунг. Приходится каждые километров 30 делать остановки минут по 10 и разминать спину. И чем дальше тем хуже. Притом, у меня посадка не такая уж низкая и вынос не перевёрнут :)

Добавлено позже (17/02/2009 15:06):
На мтб с тем же рюкзаком, только в 2-3 раза тяжелее, могу ехать весь день вообще его не ощущая.

Юрген
17.02.2009, 17:15
Ну а я 600 с заплечником проехал и все ОК. И обзоводиться багажником для бреветов пока не намерен. Так что все это весьма индивидуально.

Крути педали пока не дали
17.02.2009, 22:02
а сколько денег примерно тратится на 600 км? если в обычных условиях, без форс-мажоров

Юрген
17.02.2009, 22:15
Крути педали пока не дали

Хмм, странный вопрос... это зависит от расположения старта и финиша относительно вашего дома... Т.е. самая значительная часть расходов - подброс и эвакуация. Затем от георграфии маршрута... Чем дальше от Москвы по России, тем дешевле еда и потенциальный ночлег....

однако если, к примеру, поедите покатать эти 600 в Финляндии потратите значительно больше денег...

Крути педали пока не дали
18.02.2009, 00:12
Эмм, я имел ввиду расходу без приездов и уездов, обычные траты на поспать-попить-покушать

Юрген
29.03.2009, 15:52
, ну сам считай, ночлег в придорожном мотеле не в Моск обл - примерно 1000 руб, средний обед около 150 - вот и складывай...

Добавлено позже (29/03/2009 15:52):
<div class='quotetop'>Цитата(moskal @ 29.03.2009 13:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742574)</div>
Может не в тему, но спрошу здесь: реально подготовиться к 200-ке за 1.5-2 месяца? .[/b]

Думаю, реально. Здесь главное постепенность... сначала 50 потом 70, затем 100 и 150 соответсвенно... Изучим форумы, вопросы питания на марфонах, как правильно пить и что с собой брать...

Если зимой хоть какая-то физическая активность была (лыжи, игровые виды спорта) организм очень быстро адаптируется к длительному движению на велосипеде. Обязательно поставь слики на байк... Я на грязевой ехал "Мещерский" исключительно ради эксперимента и из опасения (не воплне обоснованного) снежных дорог...
Вобщем было бы желание, терпение и свободное время. Дерзай!

некотрая инфа есть здесь: http://www.shosser.ru/
а еще: http://balticstar.spb.ru/index.html

moskal
29.03.2009, 17:32
Юрген, спасибо. 3-4 тренировки в неделю хватит?

Котовский
29.03.2009, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(moskal @ 29.03.2009 13:32) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742701)</div>
Юрген, спасибо. 3-4 тренировки в неделю хватит?[/b]

200км - это дистанция, которую проезжают все ботаники, смирившиеся с мыслью, что придется целый день крутить педали :) Отдельно тренироваться к двухсотке - это уже перебор. Просто катай без задних мыслей. Как начнешь сотку легко проезжать, то считай, что двести проедешь без особых затруднений.

PS. Мы ведь говорим просто о 200-ке в норматив, а не бревет 200км меньше, чем за семь часов?

moskal
29.03.2009, 18:42
Котовский, может я во вкус войду и захочу потом 300 или 400 попробовать, то почему бы сейчас не начать потихоньку тренироваться?

Юрген
29.03.2009, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(moskal @ 29.03.2009 18:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742746)</div>
Котовский, может я во вкус войду и захочу потом 300 или 400 попробовать, то почему бы сейчас не начать потихоньку тренироваться?[/b]

ну тогда обязательно почитай литературу о велоспорте,
здесь главный принцип - не рвать с самого начала, вкатываться потихоньку на низком пульсе, а с количеством тренировок определяйся сам - насколько времени хватит. Считается, что объемы надо накручивать не менее 2 часов за тренировку...

DimaBond1
29.03.2009, 19:14
<div class='quotetop'>Цитата(moskal @ 29.03.2009 18:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742746)</div>
Котовский, может я во вкус войду и захочу потом 300 или 400 попробовать, то почему бы сейчас не начать потихоньку тренироваться?[/b]

отмечусь

по тренировкам все очень индивидуально, есть люди которые в принципе могут просто сесть и крутить весь день, при этом особо не будучи суперспортсменами.
А можно быть в состоянии проехать 40-к за час, но после 150-ти тебе о одиночку наступает полный пипец. Причем, ты готов, не закисляешься, а просто вырабатываешься в ноль.
Все зависит от генетики, от того какие мышцы у тебя, от обмена веществ.
Как правило, надо просто кататься раз в неделю небыстро на большие расстояния, выработать манеру езды, которая позволит тебе с минимумом остановок, проезжать расстояние в одном темпе.
Например, есть марафонец Михаил Гаврилов - его на небольшой дистанции 200-300 км обгоняют многие, но 1200 он проедет первым. Человек просто едет стабильно 25 без лишних остановок, а те кто гонят, много энергии израсходуется, особенно после 300т, надо много есть, когда поел - организму это все надо переварить - тоже время, приходится отдыхать.
Ну и оборудование нажно соответствующее, шоссейник лучше с растянутой посадкой, но чтоб удобно было, надо привыкать. обувь чтоб кровоток не нарушала и большие пальцы не отбивала (обувь которая плотно ногу держит, чтобы круг крутить - на 600-ке все убъет). Раму лучше помягче, тут жесткость не нужна. Одежда правильная и т.д. Шлем нужен самый легкий.

sveinung torsteinsson
29.03.2009, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(Юрген @ 29.03.2009 19:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742767)</div>
ну тогда обязательно почитай литературу о велоспорте,
здесь главный принцип - не рвать с самого начала, вкатываться потихоньку на низком пульсе, а с количеством тренировок определяйся сам - насколько времени хватит. Считается, что объемы надо накручивать не менее 2 часов за тренировку...[/b]
вот это меня всегда интересовало. про пульс. На низком пульсе...хм, а что будет если вкатывать на среднем?! К примеру человек всю зиму бегал на лыжах, просто бегал, да и вообще держал себя в тонусе?! Ась?! К примеру на лыжах средний пульс у меня 160 уд\мин при беге такой же примерно. Сердце-то по идее готово?! Не?! все-равно вкатывать на низком пульсе?! Обоснуй.

Big Tema
29.03.2009, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата(sveinung torsteinsson @ 29.03.2009 18:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742794)</div>
вот это меня всегда интересовало. про пульс. На низком пульсе...хм, а что будет если вкатывать на среднем?! К примеру человек всю зиму бегал на лыжах, просто бегал, да и вообще держал себя в тонусе?! Ась?! К примеру на лыжах средний пульс у меня 160 уд\мин при беге такой же примерно. Сердце-то по идее готово?! Не?! все-равно вкатывать на низком пульсе?! Обоснуй.[/b]

Не надо путать лыжи с велоспортом. На лыжах нагрузка скажем так, несколько иная, на все части тела, в частности на лёгкие и соответственно на сердце. Четыре часа Дёминского марафона на 50 км. измотали меня больше, чем 200-ка по шоссе вчера.

В догонку: я держал себя в тонусе всю зиму на трейнере и байке, а в Дёмино слил мужикам по 60-70 лет, которые даааавно уже регулярно не тренируются, вот и считай тут пульс после этого.

sveinung torsteinsson
29.03.2009, 20:00
<div class='quotetop'>Цитата(Big Tema @ 29.03.2009 19:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742814)</div>
Не надо путать лыжи с велоспортом. На лыжах нагрузка скажем так, несколько иная, на все части тела, в частности на лёгкие и соответственно на сердце. Четыре часа Дёминского марафона на 50 км. измотали меня больше, чем 200-ка по шоссе вчера.

В догонку: я держал себя в тонусе всю зиму на трейнере и байке, а в Дёмино слил мужикам по 60-70 лет, которые даааавно уже регулярно не тренируются, вот и считай тут пульс после этого.[/b]
к чему всё это написано?! вы не понимаете смысл мною написанного?! Тогда прочитайте ещё раз. плз.

котофей
29.03.2009, 20:18
А есть какая нибудь дыхательная техника на такие расстояния? Тоже хочеться катать на такие отрезки, но имею проблемы с дыхалкой.Врачи сказали дышать носом.

moskal
29.03.2009, 21:09
А если у меня пульсометра нет, тогда как быть? И в ближайшее время не предвидится, кризис. Я просто катаю по самочувствию.

sveinung torsteinsson
29.03.2009, 21:19
ну и не парься. Любителям эта приблуда нафих не нужна. Для 99% веломанов пульсомер - просто модная фича, а что с ней делать, толком они и не знают....так , веяние моды) Катайся больше - вот и вся наука.

Big Tema
29.03.2009, 21:35
<div class='quotetop'>Цитата(котофей @ 29.03.2009 20:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742849)</div>
А есть какая нибудь дыхательная техника на такие расстояния? Тоже хочеться катать на такие отрезки, но имею проблемы с дыхалкой.Врачи сказали дышать носом.[/b]

Правильные значит попались врачи. У меня тоже проблемы с дыхалкой были (тьфу-тьфу). После того как научился дышать носом проблемы возникают все реже и реже.

Юрген
29.03.2009, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(sveinung torsteinsson @ 29.03.2009 21:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742893)</div>
ну и не парься. Любителям эта приблуда нафих не нужна. .[/b]

да конечно, можно по самочуствию: начал задахаться, поплыло в глазах сбавляй темп, но, скажем засек ты пульс на котром тебя "шкалит". ну, например условно 175. Такой работы начал избегать... А вот на 165 можешь ехать 7 мин. Лично мне почуствовать этот порог сложно. Но есть и гобратная сторона - будешь не дорабатывать, скажем крутить 135 и не больше. Да накатаешь объем, время потратишь, но прогресса по скорости, наверное не будет.

А начал ездить по пульсомеру отметил: "работаю на 150-155 в течении 20 мин, потом отдых, потом заново" - вот тебе и планирование тренировки. Я вот могу понять, когда шкалит или совсем ногами болтаю, а так что-бы у верхней границы аэробной зоны работать, (которую без прибра хрен почуствуешь), то есть повышать постепенно выносливость к нагрузкам чуть больше обычных - здесь пульсомер поможет.

Валео
29.03.2009, 21:42
moskal
на бревете 200км устанавливают 2 или 3 КП, в результате дистанция делится на три 70км или четыре 50км отрезка - соответственно в подготовке это надо учитывать. Это принципиальное отличие от непрерывного вкручивания гонки на 200км и у новичков задача только одна -доехать, а не результат.
Если уже есть опыт непрерывной езды на 50км - уже хорошо, осталось его довести до непрерывных 70км, потом с небольшим отдыхом в 15-20мин проехать второй 70-и километровый отрезок и в принципе, имея опыт проезда два раза по 70км, можно стартовать в двухсотом бревете.
Желательно ежедневно кататься, а после значительных проездов в 70км или 2х70км давать организму полностью восстановиться - день, два или три дня спокойного прогулочного катания с небольшим километражом 10-20км.
дышать надо ртом и если на это не обращать внимание, оно само нормализуется и станет естественным.

Gorgetta
29.03.2009, 21:43
..... мне ж видится совсем иная штука ... физика- физикой, но важен и психологический аспект... так я себя никогда не мог уговорить проехать больше 200-тки.. сила есть - мотивации нэту... - призового фонда нэма.... но может и к лучшему - коленки целее будут...
Насколько ж надо себя замотивировать , чтоб ПБП проехать - .... вот , что надо тренировать....

котофей
29.03.2009, 21:57
<div class='quotetop'>Цитата(Big Tema @ 29.03.2009 21:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742915)</div>
Правильные значит попались врачи. У меня тоже проблемы с дыхалкой были (тьфу-тьфу). После того как научился дышать носом проблемы возникают все реже и реже.[/b]
Я тоже пробую, проезжаю 50 км дыша исключительно носом, нос забит, голова раскалываться.Начинаю дышать ртом все отлично, но чревато серьезными последствиями(как уверяют врачи)

Валео
29.03.2009, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(котофей @ 29.03.2009 21:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742951)</div>
Я тоже пробую, проезжаю 50 км дыша исключительно носом, нос забит, голова раскалываться.Начинаю дышать ртом все отлично, но чревато серьезными последствиями(как уверяют врачи)[/b]
а что за болячка?

sveinung torsteinsson
29.03.2009, 22:00
интересно как и чем же чревато дыхание ртом?!?! B) как они аргумментируют свою брехню-то?

котофей
29.03.2009, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата(Валео @ 29.03.2009 21:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742955)</div>
а что за болячка?[/b]

После долгих болезней слабый имунитет всякие тонзилиты, фарингиты из за этого пришлось недавно удалить небные мендалины.Врачи теперь пугают будешь бегать и катать дыши носом а то бронхит и прочая херня тебе обеспечены.Чесно говоря хочеться забить на все это и дышать полной грудью...

Валео
29.03.2009, 22:30
<div class='quotetop'>Цитата(котофей @ 29.03.2009 22:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=743005)</div>
После долгих болезней слабый имунитет всякие тонзилиты, фарингиты из за этого пришлось недавно удалить небные мендалины.Врачи теперь пугают будешь бегать и катать дыши носом а то бронхит и прочая херня тебе обеспечены.Чесно говоря хочеться забить на все это и дышать полной грудью...[/b]
бред!
начиная с +15 катай и забей на это
осенью ты про врачей забудешь

Big Tema
29.03.2009, 22:53
<div class='quotetop'>Цитата(котофей @ 29.03.2009 22:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=743005)</div>
После долгих болезней слабый имунитет всякие тонзилиты, фарингиты из за этого пришлось недавно удалить небные мендалины.Врачи теперь пугают будешь бегать и катать дыши носом а то бронхит и прочая херня тебе обеспечены.Чесно говоря хочеться забить на все это и дышать полной грудью...[/b]

А вот полной грудью дышать как раз не надо! Так же как и ртом. Носом только. Если чувствуешь, что носом не дышится, скинь темп, восстанови дыхание (опять же носом) и шуруй далее. Если нос забит - прочисти, забитый нос показатель неправильного и через чур глубокого дыхания, в идеале должно вытекать все само оттуда.

Блин, проблемы все знакомые, и иммунитет, и проблемы с лёгкими. Могу порекомендовать методу Бутейко, мне очень помогло, а вкупе с велом - вообще идеальный вариант.

Присутствующие тут сотоварищи Юрген и Валео не дадут соврать. Видели они как-то раз меня после приступа в весьма потрепанном виде, через часик вкручивания я был весел и бодр, жаль они не видели. А болею (болел???) я астмой. Бронхиальной астмой. Врачи говорили, что не лечится, совсем не лечится. А выходит как-то по другому.

<div class='quotetop'>Цитата(sveinung torsteinsson @ 29.03.2009 22:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742956)</div>
интересно как и чем же чревато дыхание ртом?!?! B) как они аргумментируют свою брехню-то?[/b]

Парадоксально, но учащенным сердцебиением! Если у здорового человека пульс 50-60 ударов в состоянии покоя, то у астматиков доходит до 100-120, и это врачи говорят не предел. А при постоянных 100-120, что происходит? Правильно - для начала называется аритмией, потом гипертонией (или как-то так), а потом - всё, приплыли. Инфаркт Микарда. По-моим познаниям где-то так. Если напутал - поправьте. А всего-то навсего ртом подышали....

sveinung torsteinsson
29.03.2009, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(Big Tema @ 29.03.2009 22:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=743032)</div>
Парадоксально, но учащенным сердцебиением! Если у здорового человека пульс 50-60 ударов в состоянии покоя, то у астматиков доходит до 100-120, и это врачи говорят не предел. А при постоянных 100-120, что происходит? Правильно - для начала называется аритмией, потом гипертонией (или как-то так), а потом - всё, приплыли. Инфаркт Микарда. По-моим познаниям где-то так. Если напутал - поправьте. А всего-то навсего ртом подышали....[/b]

эээ...речь не про астматиков. Чем дыхание ртом , когда носом уже не достаточно, вредно для обычного чела?! ну-ка-ну-ка?!

Валео
29.03.2009, 23:17
щас посмотрел фотки Big Temы - у него везде рот закрыт (опупеть!), я бы давно глюк хватил, а он ничего так вкручивает ...

котофей
29.03.2009, 23:20
<div class='quotetop'>Цитата(sveinung torsteinsson @ 29.03.2009 23:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=743056)</div>
эээ...речь не про астматиков. Чем дыхание ртом , когда носом уже не достаточно, вредно для обычного чела?! ну-ка-ну-ка?![/b]

Не у меня другое, дыша ртом я собираю все простудные болячки какие токо есть включая ангины.Знаете что такое хронический тонзилит? Когда пробки в миндалинах и температура не проходит по несколько месяцев. Наконец то решился и удалил мендалины, надеюсь этот ад закончиться...Но возможны другие легочные проблеммы. Короче нужно повышать иммунитет любыми имеющимися способами. Собираюсь как потеплеет начать закаливаться и тд...

gonshik
29.03.2009, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(Big Tema @ 29.03.2009 21:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=743032)</div>
А вот полной грудью дышать как раз не надо! Так же как и ртом. Носом только. Если чувствуешь, что носом не дышится, скинь темп, восстанови дыхание (опять же носом) и шуруй далее. Если нос забит - прочисти, забитый нос показатель неправильного и через чур глубокого дыхания, в идеале должно вытекать все само оттуда.

А болею (болел???) я астмой. Бронхиальной астмой. Врачи говорили, что не лечится, совсем не лечится. А выходит как-то по другому.[/b]

1.полной грудью дышать не надо, дышать надо диафрагмой.
2.дышать ртом, выдыхая через нос. откуда вообще это утверждение :"Так же как и ртом. Носом только. Если чувствуешь, что носом не дышится, скинь темп, восстанови дыхание (опять же носом) и шуруй далее." может вы профессиональный вокалист или музыкант -духовик???кто вас этому бреду научил???
3.бронхиальную астму лечат игрой на духовых инструментах, это так, для общего развития...были у меня ученики, их ингалятор лежал на столе, так и не пришлось воспользоваться им. астма пошла.

reginald
30.03.2009, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(gonshik @ 29.03.2009 23:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=743086)</div>
откуда вообще это утверждение :"Так же как и ртом. Носом только. Если чувствуешь, что носом не дышится, скинь темп, восстанови дыхание (опять же носом) и шуруй далее." может вы профессиональный вокалист или музыкант -духовик???кто вас этому бреду научил???[/b]
Вот читаешь и удивляешься... Музыканты будут спортсменов учить, ахтунг...
Не в курсе, что пропускная способность через нос банально выше, чем через рот?
А когда воздуха не хватает, подключается рот, но никак не наоборот...

Добавлено позже (30/03/2009 13:56):
<div class='quotetop'>Цитата(sveinung torsteinsson @ 29.03.2009 22:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=742956)</div>
интересно как и чем же чревато дыхание ртом?!?! B) как они аргумментируют свою брехню-то?[/b]
Ничем особенно не чревато. Неэффективно. Банально не хватит кислорода ни для одной приличной аэробной нагрузки.

RoadRacer
30.03.2009, 14:00
<div class='quotetop'>Цитата(reginald @ 30.03.2009 13:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=743599)</div>
Ничем особенно не чревато. Неэффективно. Банально не хватит кислорода ни для одной приличной аэробной нагрузки.[/b]

Черт. Вот в чем причина моих неудач. Не хватает воздуха при дыхании ртом. "Много думал" (с)

reginald
30.03.2009, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(котофей @ 29.03.2009 22:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=743005)</div>
После долгих болезней слабый имунитет всякие тонзилиты, фарингиты из за этого пришлось недавно удалить небные мендалины.Врачи теперь пугают будешь бегать и катать дыши носом а то бронхит и прочая херня тебе обеспечены.Чесно говоря хочеться забить на все это и дышать полной грудью...[/b]  Рискну предположить, что все указанные проблемы из-за привычки по жизни дышать ртом "полной грудью".

PS. http://stomatolog.vallexm.ru/index903.htm

котофей
30.03.2009, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата(reginald @ 30.03.2009 14:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=743616)</div>
Рискну предположить, что все указанные проблемы из-за привычки по жизни дышать ртом "полной грудью".

PS. http://stomatolog.vallexm.ru/index903.htm[/b]
Ну да, наверное. Все дело в том что никогда не лечился, все болезни переходил (перекатал) на ногах.Думал организм все выдержит...А он не смог.После 30ти стало все тяжелее и тяжелее, а я все катал и забивал на все лечения..Пока уже не понял что физически не могу дышать...

sveinung torsteinsson
30.03.2009, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(reginald @ 30.03.2009 13:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=743599)</div>
Вот читаешь и удивляешься... Музыканты будут спортсменов учить, ахтунг...
Не в курсе, что пропускная способность через нос банально выше, чем через рот?
А когда воздуха не хватает, подключается рот, но никак не наоборот...

Добавлено позже (30/03/2009 13:56):

Ничем особенно не чревато. Неэффективно. Банально не хватит кислорода ни для одной приличной аэробной нагрузки.[/b]

ха-ха, пошел писать письмо Оле-Эйнару о том , что он - чайнег. :lol: и не знает толк в приличных аэробных нагрузках) Вот для него удар-то будет...веломанчег - умнее Оле)) Да всех умнее, чего уж там...

RoadRacer
30.03.2009, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(sveinung torsteinsson @ 30.03.2009 14:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=743637)</div>
ха-ха, пошел писать письмо Оле-Эйнару о том , что он - чайнег. :lol: и не знает толк в приличных аэробных нагрузках) Вот для него удар-то будет...веломанчег - умнее Оле)) Да всех умнее, чего уж там...[/b]

Не прокатит. У него нагрузки неприличные.

Big Tema
30.03.2009, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(gonshik @ 29.03.2009 23:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=743086)</div>
может вы профессиональный вокалист или музыкант -духовик???кто вас этому бреду научил???[/b]

Я не профессиональный вокалист, не музыкант, не спортсмен, и тем паче не врач - я астматик с более чем 5-ти летним стажем (был?????). Я знаю не понаслышке о проблемах с дыханием, я познал это на собственной шкуре. Та метода по которой я дышу это не бред, как некоторые тут изволили выразится, а потвержденная практикой (и моей лично) теория.

Если возьмете на себя этот тяжкий труд - воспользуйтесь поиском, поищите методику дыхательных упражнений по Бутейко (дай Бог чтобы не сгодилось в жизни). Может оно со спортом у кого-то слабо коррелируется, есть повод задуматься кстати, то у меня все ОК, чего и вам желаю. Как и каким местом дышать каждый для себя пусть выбирает, я для себя сделал.

КОНЬ ПЕДАЛЬНЫЙ
06.04.2009, 16:10
Скажите пожалста,

Я где-то читал о тренировках с пульсометром , а теперь не могу найти, ктонить подскажет ссылочку плиз.

RoadRacer
06.04.2009, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(КОНЬ ПЕДАЛЬНЫЙ @ 06.04.2009 16:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=751901)</div>
Я где-то читал о тренировках с пульсометром , а теперь не могу найти, ктонить подскажет ссылочку плиз.[/b]
www.ya.ru

Алексей Метео
06.04.2009, 17:20
Про дыхание.

Я им занимался и сейчас могу смело сказать, что дышать умею, что было должно быть сделано:

1) все дыхание только через нос (езда на пределе возможностей не в счет, там конечно ртом)
2) освоить полное йоговское дыхание (увеличивает ЖЕЛ)
3) тренировать длинный вдох и выдох, дыхание глубокое, но частота снижается до 6-8 в минуту в спокойном состоянии
4) тренировать задержки на вдохе (увеличивает ЖЕЛ и тренировка гипоксии мозга) и выдохе (тренировка гипоксии)

Зимой когда бегали мне даже замечания тренер делал мол почему я дышу носом когда все дышат ртом, попробовал, не понравилось. На веле дыхание отключается (включается ротовое) на пульсах выше 175-185 только.

Все это было сделано за 2 года. Довел задержку дыхания на вдохе до 5:22, на выдохе до 1:46, времени занятия отнимают немного и это все можно делать по дороге на работу например.

ЗЫ у меня тоже хронический тонзилит, миндалины не удаляю и не собираюсь, еще чего :)

Джастин
07.04.2009, 05:02
может быть не в эту ветку, но где спросить не знаю.. кто-то знает где можно найти таблицу результатов шоссейных гонок с чемпионатов СССР времён 1980-90гг.? вобщем, хочу найти результаты человека, гонявшегося в то время.

potemkin_vrn
03.05.2010, 00:45
поюзал поиск, так и не нашел ничего, поэтому спрошу, какую вилку можно поставить на вел http://www.orbea.com/en/bicis/modelos/ravel_20_28/presentacion/ и где ее можно прикупить, причем вилка больше похожа на ZOOM SWIFT 142 ( в описании версии 4.0 написано так, просто судя по фото ближе)

Mishka
03.05.2010, 05:57
поюзал поиск, так и не нашел ничего, поэтому спрошу, какую вилку можно поставить на вел http://www.orbea.com/en/bicis/modelos/ravel_20_28/presentacion/ и где ее можно прикупить, причем вилка больше похожа на ZOOM SWIFT 142 ( в описании версии 4.0 написано так, просто судя по фото ближе)

Тут раздел про шоссеры. Не там спрашиваешь.

spellozz
03.05.2010, 07:51
ВОпрос по бреветам. Надо ли есть че нить(фрукты, шоколад, хрень которую можно положить в карман веломайки) при употреблении изотоников самодельных или покупных... Или того что там намешано должно хватить? Допустим поеду я сотку...возьму 2 бутыля с собой этих напитков. Баланс между поступлением и потерей пит. в-в будет установлен или чето сожрать в любом случае нужно?

А самодельная смесь такая: oтвар геркулеса (или овсяного толокна), 150 г сахара, 100 г глюкозы, 30 г меда, 5 г аскорбиновой кислоты, 5 г лимонной кислоты (или 2—3 лимона), 100 мл сиропа шиповника с витамином «С» или черносмородинного варенья, 10 г поваренной соли, 10 г глицерофосфата, 10—15 таблеток поливитаминов на 1 л воды.

p.s. хочу скатать какой нить бревет удобный но не знаю хватит ли мне энергии...И в то же время хочу чтобы все умещалось в одной майке без рюкзаков. Делитесь рецептами))

Юрген
03.05.2010, 09:09
spellozz, ну здесь все индивидуально, если честно я обходился регидроном в персиковом соке + бананы 4-5 шт - это на 200 км - как раз помещаются в майку

уже на 300-ке надо бы поесть нормальное еды, но избегая тяжелой мясной пиши - в ней смысла нет...

На маршрутах бреветах всегда встречаются магазы - если не хватит карманов веломайки, всегда поможет сладкая булка-слойка с повидлом + кокакола хорошо вштыривает. Тем более мне на 200 км не хватает жидкости - 1,5 л в бачках

Знаю, что Метео разводит во фляжке детское питание, но не знаю какое...

wintermute
03.05.2010, 21:30
spellozz, я бы совсем без подкормки, только на изотонике побоялся ехать бревет.

На Мещерский ушло 2 литра изотоника, поллитра воды, несколько мюслевых батончиков и одна сдобная булка, купленная на КП2. Вся прочая жратва ехала в карманах куртки.

Поддержу предыдущего оратора, булка с повидлом/джемом для подкормки тушки -- самое то. Тушка одобряет.

Willer
03.05.2010, 22:39
не знаю хватит ли мне энергии
А ты возьми и покатайся по 120-150 км несколько раз - сразу поймешь что тебе надо и сколько. Если ты худой (жиров мало), то без питания можешь схлопотать гипогликемию. Это решается просто - нужно как можно быстрее восполнить недостаток углеводов в организме. Если жиров собственных достаточно, то, скорее всего первые разы ты заголодаешь, но гипогликемии не получишь - упадет темп, пульс. Будешь ехать и мечтать о булочке с компотом или тарелке борща со сметаной и т.д. и т.п. Решается тоже очень просто... догадайся с трех раз. ;)
Пока ты не научишься понимать свой организм при таких длительных нагрузках, никакие советы тебе не помогут. Просто садишься на велик и едешь и самое интересное начнет происходить после двух часов вкручивания.

вольный
03.05.2010, 23:57
spellozz а ты попробуй 100 в быстром темпе, 0,5 мало, литр, не меньше, после двух часов вкручивания потребление воды возрастает. Правда зависит от темпа и погоды, в летнюю жару потери жидкости просто огромны :)
Кстати "Регидрон" пропал из аптек, нигде нету :confused: и я не знаю чем заменить.

Willer
04.05.2010, 00:30
в летнюю жару потери жидкости просто огромны
В прошлом сезоне у меня один раз получилось на 120 км активного вкручивания при +35 почти 5 литров жидкости.
Состав Регидрона:
натрия хлорид (http://lekmed.ru/lekarstva/krovezameniteli/natriya-hlorid.html) - 3,5 г
калия хлорид (http://www.pozvonok.ru/lekarstva/page_20_0.html) - 2,5 г
натрия цитрат (http://www.webapteka.ru/drugbase/name4283.html) - 2,9 г
глюкоза безводная - 10,0 г
Вообще (имхо) Регидрон очень кардинальное средство и служит он для решения не совсем, мягко скажем, спортивных задач. Лучше использовать изотоники, которые специально под это "заточены".
Цитата:
Изотоники (спортивные) – это напитки со сложной формулой и тщательно подобранным комплексом витаминов, минералов и углеводов, восстанавливающие водно-солевой баланс организма, восполняющие потерю сил и повышающие выносливость при употреблении продукта во время тренировок.

bwn
04.05.2010, 01:27
может быть не в эту ветку, но где спросить не знаю.. кто-то знает где можно найти таблицу результатов шоссейных гонок с чемпионатов СССР времён 1980-90гг.? вобщем, хочу найти результаты человека, гонявшегося в то время.

в ежегоднике велоспорт
у меня есть такой - но за не помню какой год
кстати я сам гонялся в это время
город какой?

---------- Добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:23 ----------


ВОпрос по бреветам. Надо ли есть че нить(фрукты, шоколад, хрень которую можно положить в карман веломайки) при употреблении изотоников самодельных или покупных... Или того что там намешано должно хватить? Допустим поеду я сотку...возьму 2 бутыля с собой этих напитков. Баланс между поступлением и потерей пит. в-в будет установлен или чето сожрать в любом случае нужно?

А самодельная смесь такая: oтвар геркулеса (или овсяного толокна), 150 г сахара, 100 г глюкозы, 30 г меда, 5 г аскорбиновой кислоты, 5 г лимонной кислоты (или 2—3 лимона), 100 мл сиропа шиповника с витамином «С» или черносмородинного варенья, 10 г поваренной соли, 10 г глицерофосфата, 10—15 таблеток поливитаминов на 1 л воды.

p.s. хочу скатать какой нить бревет удобный но не знаю хватит ли мне энергии...И в то же время хочу чтобы все умещалось в одной майке без рюкзаков. Делитесь рецептами))

изотоник покупной это не питание
а вот твой олдскульный рецепт - это и углеводы и питание и соли и витамины

если худеешь (как я сейчас) можно не жрать - если обьемы на невысоком пульсе
если худой - обязательно
и что-то иметь углеводное в кармане - тоже обязательно

а то можно так заголодать что не только встанешь а ввобще за булочку убьешь кого-нить

никогда не ловил такого чувства на тренировках еще?:D

spellozz
04.05.2010, 01:33
мне мужичок еще посоветовал ампулу с глюкозой в воду обычную + самодельные батончики из орехов, кураги и проч.

Дело блин в том что мне 50 км самому с собой ехать вообще кайфа не доставляет) А тут 100, а все знакомые у меня одни горняки, боятся дороги. Ну знаете, я 3 дня подряд вкручивал неплохо, пятница 50 км на шоссере + 30км на байке, в субботу около 45 на байке, а вчерась поехал на шоссере, выдохся после 30 км, я так понимаю отдыхать организму надо давать. А на счет чувства заправки для организма скажу так что пью я через каждые 8-10 км,(около 20 мин интервал), еду(батончики) беру с собой ток в пересеченку(не знаю, на шоссере обычно после часа приема пищи выезжал и норм)...Хочу проверить свой организм и сколько по времени надо чтоб топливо подействовало и я взбодрился снова...А вот на счет регидрона чето опаска...какой то сомнительынй препарат хотя и почти без побочных эффектов...

menand
04.05.2010, 01:36
а то можно так заголодать что не только встанешь а ввобще за булочку убьешь кого-нить никогда не ловил такого чувства на тренировках еще?

было пару раз.. средняя резко падает до 10км\ч минут на 10-15.. сил вообще нет... чувство "пустоты"...

ЗЫ а регидрон пить вообще не понимаю как можно..

spellozz
04.05.2010, 01:37
изотоник покупной это не питание
а вот твой олдскульный рецепт - это и углеводы и питание и соли и витамины

если худеешь (как я сейчас) можно не жрать - если обьемы на невысоком пульсе
если худой - обязательно
и что-то иметь углеводное в кармане - тоже обязательно

а то можно так заголодать что не только встанешь а ввобще за булочку убьешь кого-нить

никогда не ловил такого чувства на тренировках еще?:D

Изотоник он же несет в себе питательные в-ва, только в жидком виде, не? Кстати сколько не ездил, никогда не возникало жуткого желания поесть. Хватало воды...

Я особо не худею, мой рост 173 при весе 63, не знаю, на вид вроде худой но в ногах есть запас жирка) У меня обычно пить больше хочется чем есть, несмотря на то что хочешь-не хочешь а пить надо, для суставов уже как на автомате бутылочку достаю.

menand
04.05.2010, 01:38
если худеешь (как я сейчас) можно не жрать - если обьемы на невысоком пульсе

как не жрать?... бревет-200 на одной воде ехать?.. даже если не спешить, 20км\ч средней - соравно както круто...

spellozz
04.05.2010, 01:39
было пару раз.. средняя резко падает до 10км\ч минут на 10-15.. сил вообще нет... чувство "пустоты"...

ЗЫ а регидрон пить вообще не понимаю как можно..

Во, было такое. Нашел тягунок небольшой и ветер встречный. Сил еще нет, а крутить надо, я ехал 20 км.ч еле еле, такое ощущение было что пытаюсь 40 поддерживать, цепь на первых передачах, даже стыдно стало за себя):( Потом вроде зажевал , сразу как будто вкололи чето) и настроение улучшилось.

bwn
04.05.2010, 01:49
Парадоксально, но учащенным сердцебиением! Если у здорового человека пульс 50-60 ударов в состоянии покоя, то у астматиков доходит до 100-120, и это врачи говорят не предел. А при постоянных 100-120, что происходит? Правильно - для начала называется аритмией, потом гипертонией (или как-то так), а потом - всё, приплыли. Инфаркт Микарда. По-моим познаниям где-то так. Если напутал - поправьте. А всего-то навсего ртом подышали....

неправда
пульс покоя от тренированности и еще ряда факторов наверное зависит
с астмой никак не связано вообще (если речь о бронхиальной астме)

---------- Добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:43 ----------


мне мужичок еще посоветовал ампулу с глюкозой в воду обычную + самодельные батончики из орехов, кураги и проч.
только сникерсы не ешь
вообще орехи долго перевариваются и из чего там они?
не - никто не жрет их на тренировках
бреветы - там не знаю:D

---------- Добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:46 ----------


как не жрать?... бревет-200 на одной воде ехать?.. даже если не спешить, 20км\ч средней - соравно както круто...


речь шла о максимум 100 км
немного надо есть все равно конечно

---------- Добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:47 ----------


Изотоник он же несет в себе питательные в-ва, только в жидком виде, не? Кстати сколько не ездил, никогда не возникало жуткого желания поесть. Хватало воды...

Я особо не худею, мой рост 173 при весе 63, не знаю, на вид вроде худой но в ногах есть запас жирка) У меня обычно пить больше хочется чем есть, несмотря на то что хочешь-не хочешь а пить надо, для суставов уже как на автомате бутылочку достаю.

тебе худеть не надо

изотоники разные бывают
но вообще питания там нет - не путать со всякими углеводными напитками

Mishka
04.05.2010, 06:50
мне мужичок еще посоветовал ампулу с глюкозой в воду обычную + самодельные батончики из орехов, кураги и проч.


Глюкоза относится к простым углеводам и не требует "специальной обработки организмом", т.е. поступает в кровь и начинает работать очень быстро -- буквально минута-две. Но всплеск энергии долго не живёт, за нём обязательно следует яма. Хватает на не очень долго. Вот сложные углеводы дают не такой мощный всплеск, но зато равномерно поступает. Поэтому батончики это самое то. Ну и бананы очень хороши -- в них калия много, от судорог ног спасает здорово.

---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------


как не жрать?... бревет-200 на одной воде ехать?.. даже если не спешить, 20км\ч средней - соравно както круто...

А вот так. Обычно сжигание жиров начинается после 40 минут на 135-140 пульса. :) До этого на запасах гликогена в печени едешь. 200 км, конечно, немного многовато, но 60-100 вполне себе проежабельны.

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------



только сникерсы не ешь
вообще орехи долго перевариваются и из чего там они?

Не, белки нужны. Орехи нормально. Мясо дольше переваривается. При нахождении на велике более 3 часов надо нормальные пищи зажовывать. Была тут в каком-то журнале большая статья, как питаются ребята из Гармина на длиных этапах. Надо будет найти, перевести и выложить.

Djuzeppe
04.05.2010, 08:31
кто-то про шиповник писал?! - я бы поостерегся добавлять его, он кровь загущает
могу ошибаться.

spellozz
04.05.2010, 09:22
Дык орехи то молотые, там все перемалывается и получается такой батончик. А чем плох сникерс? Это ж первая помощь када ниче под рукой нет...имхо.


# Энергетическая ценность (100 г) — 507,9 ккал.
# Пищевая ценность (100 г): Белки — 9,0 г, Жиры — 28,0 г, Углеводы — 54,8 г

Willer
04.05.2010, 10:14
Сникерс плох тем, что содержит 28% жиров. Это очень много для питания на дистанции. Нужно питание, содержащее максимум углеводов и минимум жиров. Можно ехать на жирах, но из-за того, что жиры очень медленно расщепляются, темп будет тоже очень низкий. Запас жиров даже в теле худощавого человека практически неисчерпаем, а вот углеводы (более эффективное топливо) заканчиваются быстро. А вообще лучше почитать теорию, что-то типа "Энергетические системы", "Энергообеспечение нагрузки", "Энергетические запасы" и потом уже идти на форум. В этом случае задаваемые вопросы и, соответственно ответы, будут более правильные и касаться уже практики. Книга Петера Янсена "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" как раз на эту тему.