PDA

Просмотр полной версии : Sram Red 2x12, Force 2x/1x, eTap AXS, гидро-clutch



etat
03.11.2018, 19:10
https://i.imgur.com/e0CfJo9.jpg

https://i.imgur.com/HvqE8Ch.jpg

https://i.imgur.com/kh426r7.jpg

Xiatian
03.11.2018, 19:52
etat, они тоже на четыре лапки перешли?

etat
03.11.2018, 20:30
На сингле с мощемером четырехлапка
На дабле с мощемером двойник с direct mount звездами

в 2019 мировом туре кроме Катюши ещё Трек перейдет на Срам

authent1c
03.11.2018, 21:01
А где занять очередь на 1х12?

Xiatian
03.11.2018, 21:37
ZeeK, не верю, что SRAM переведет 1X групсеты среднего уровня на 12.

etat
04.11.2018, 02:53
кассета 10-28 и каретка dub (ось 28.99 мм)

https://i.imgur.com/5S8va7H.jpg

https://i.imgur.com/W9VYfIA.jpg

authent1c
04.11.2018, 15:55
кассета 10-28 и каретка dub (ось 28.99 мм)

https://i.imgur.com/5S8va7H.jpg

https://i.imgur.com/W9VYfIA.jpg
Блин это где ж теперь если что адаптер для т47 искать :)

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:54 ----------

И я так понял нужен будет xD барабан для 10-28...

Небесный
04.11.2018, 17:41
Под 10 зубов однозначно xD.
Сейчас они вроде есть под что угодно.

authent1c
12.11.2018, 13:55
https://www.instagram.com/p/Bp1g5-sn283/
Короткий видос от GCN

---------- Добавлено 12.11.2018 в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение 06.11.2018 было в 16:46 ----------

А вот и 1х12 eTap подвезли, шпионские фото
https://www.instagram.com/p/Bp2pRh3h-1A/

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------

https://scontent-frt3-1.cdninstagram.com/vp/b5b58cd16a1d65ec99c16d48ca410596/5C88E67F/t51.2885-15/e35/43984517_1913502398945959_845843050449755921_n.jpg
https://scontent-frt3-1.cdninstagram.com/vp/45f8b63f04b8acb5495f08e62f097519/5C86C729/t51.2885-15/e35/43915172_2246867688917557_228248976852830158_n.jpg
https://scontent-frt3-1.cdninstagram.com/vp/c34ed89f5b48b665f240b49f7b0fdaf2/5C873954/t51.2885-15/e35/44238839_735436853467830_519997796914682830_n.jpg

etat
12.11.2018, 14:52
износ звезды

https://i.imgur.com/IFAXGIW.jpg

authent1c
12.11.2018, 15:34
износ звезды
Да...Чет тут NW эта выглядит тоньше и хлипче чем на 1х11 который у меня есть

Небесный
13.11.2018, 22:07
Спокойно, это новый профиль зубов. На мтб Игл он такой же.

Randov
13.11.2018, 22:24
эт потому что при начале износа с NW на больших перекосах цепь не слезает со звезды системы, косячок нв-шной идеи проявился.
скоро ваще имитация NW останется
а потом через пару тройку лет напишут что как здорово, мы изобрели опять звезды равнотолщиные, они лучше, всем бежать менять

тенденция возвращаться к классическому велосипеду 1900-2000годов - дорожник с сингловыми звездами (иногда планетаркой) на 40мм резине без всяких амортов и руль изогнутый - гревэл именно поэтому и появился, что для просто катать - нужна проверенная временем конструкция, а не мучаться со спортивными снарядами

etat
01.01.2019, 04:03
https://i.imgur.com/XFvswJv.jpg https://i.imgur.com/tbhBDCI.jpg

https://i.imgur.com/ittn6Bp.jpg https://i.imgur.com/DgEU2ck.jpg

Vasily75
10.01.2019, 21:36
"В упор не понимаю", зачем на шоссейнике кассеты со звездой 10Т.

authent1c
10.01.2019, 22:48
"В упор не понимаю", зачем на шоссейнике кассеты со звездой 10Т.

Потому что спереди допустим 40 или 44, а сзади 32 или 36 большая.

Vasily75
11.01.2019, 08:11
ИМХО это уже не шоссейник, а скорее велокроссер или гравийник. На шоссейнике, ИМХО, лучше иметь спереди одну звезду 52 или 53 с кассетой типа 13-36.

Небесный
11.01.2019, 10:01
"В упор не понимаю", зачем на шоссейнике кассеты со звездой 10Т.
Шире диапазон кассеты.

wetsweet
11.01.2019, 10:39
Шире диапазон кассеты.
Так гдеж он шире, если снизу плюс-минус то же самое передаточное соотношение и осталось? В итоге шире только на больших звездах, и то условно. Кампа, имхо, сделала мудрее, просто уплотнив широкие кассеты дополнительной звездой, и все это без дурацких барабанов из МТБ, звезд 10Т и прочей бесполезной ереси.
Про то, что новый Срам уродлив, я вообще молчу.

Небесный
11.01.2019, 10:45
wetsweet, c 10-й звездой диапазон шире, чем с 11 на 10%. Ваш кэп.
И что не так с барабаном xD? По мне так он куда лучше других реализаций: нет закусов от кассет на шлицах, нет проблем с тем, что 11 ск кассета шоссера не совместима с 11 ск мтб барабаном, кассеты получаются легче, если не закручивать кассеты ногами, то он фактически вечный. Сам барабан сейчас доступен для всего исключая шиману.

wetsweet
11.01.2019, 10:56
wetsweet, c 10-й звездой диапазон шире, чем с 11 на 10%. Ваш кэп.
Диапазон кассеты на бумаге сам по себе не значит абсолютно ничего, хоть маркетологи со мной и не согласятся. С барабаном xD может все и так, но это старая любимая песня про то, что покупая новую группу, тебе еще нужно купить дополнительно новые колеса (или как минимум барабан), новую каретку (на кой черт вообще изобретать еще один новый стандарт?) и вообще новое все. Насчет совместимости барабана - мне вот буквально вчера приехали новые колесья Easton EA90 SLX с втулками ECHO, предлагаю найти мне для них xD барабан.

нет проблем с тем, что 11 ск кассета шоссера не совместима с 11 ск мтб барабаном
А вот это для чего, простите? Просто поизвращаться? Передач 34-34 недостаточно на шоссе в горах? Или есть некие маньяки, которые ставят кассеты от шоссе на мтб?

Небесный
11.01.2019, 11:16
Мух от котлет.
1. Диапазон еще как значит. Или все еше катаетесь на кассетах 12-21? Увеличение диапазона добавлением 10-й звезды позволяет как раз не ставить сковородки назад (они тянут более массивные переключатели и т.д.). Условно, кассета с диапазоном 10-32 примерно соответствует кассете 11-36.
2. Барабаны xD существуют давно. Купить совместимые колеса не проблема вообще. Исключения есть всегда.
3. Каретка? При чем тут каретка вообще?
4. Шоссе постепенно, но неуклонно переходит на диски и оси. Это неизбежно, хочется того вам или нет. Хотя с ветряными мельницами можно бороться, конечно...
Обода в шоссе тоже становятся все шире, пошла бескамерная резина. Я это к чему, довольно большое количество хороших мтб колес становятся применимы если не для шоссе, то для гревел/сх/адвенчур точно (хотя скоро и шоссе подтянется). Глупо не иметь возможности их использовать.

А большим количеством новых, несовместимых стандартов и я недоволен. Но мое мнение ни кого из производителей не интересует :)

wetsweet
11.01.2019, 11:32
1 Сковородки назад как предлагают ставить производители, удлиняя лапки переключателей, добавляя звезды в кассеты и так далее, как раз для того, чтоб в буклете написать про "еще более широкий диапазон, аж на 10! процентов шире чем у конкурента." Кроме того, существует мнение что 10 зубов в кассете уже не очень эффективно с точки зрения КПД и потерь в трансмиссии.
2 Речь шла про то, что xD есть для всего, кроме Шиманы. Оказалось, что не для всего.
3 Каретка при том, что Срам решил засунуть свой некий новый DUB (вероятно опять из МТБ) в шоссе, об этом даже в названии топика есть, ваш кэп.
4 Колеса для грэвэл, адвенче, и прочего велокросса к шоссе имеют крайне мало отношения. Это как раз к замечанию про мух и котлет.
Я, сам по себе, не против инноваций. Но они должны быть как-то оправданы, а не просто придумать что-то новое, пусть и бесполезное. Или удешевить производство, унифицируя компоненты МТБ и шоссе, при этом рассказав новым юзерам о том, как сильно им эта унификация нужна, и насколько быстрее и эффективнее они теперь станут ездить/тормозить/переключаться (нужное подчеркнуть).

Небесный
11.01.2019, 11:56
еще более широкий диапазон, аж на 10
Ну от дополнительных 10% диапазона кассеты с тем же шагом никто не откажется. Я потому и написал про 12-21.


Кроме того, существует мнение что 10 зубов в кассете уже не очень эффективно с точки зрения КПД и потерь в трансмиссии.
Это очень спорный момент, холиваров много - толку мало.


Речь шла про то, что xD есть для всего, кроме Шиманы. Оказалось, что не для всего.
Если воспринимать так буквально, то да. Имелось ввиду не любой каприз, а все же мейнстрим.
Ничего, скоро новые стандарты барабанов и втулок шимано придут и в шоссе, процесс уже пошел. Доступный xD покажется счастьем.


Каретка при том, что Срам решил засунуть свой некий новый DUB (вероятно опять из МТБ) в шоссе, об этом даже в названии топика есть
Мы про кассету-барабан говорим, при чем тут каретка? Срам позиционирует DUB как совместимый с любыми рамами. Своего мнения у меня пока нет. Забавно, что 1001 существующий здесь и сейчас стандарт кареток вас не волнует :)


Колеса для грэвэл, адвенче, и прочего велокросса к шоссе имеют крайне мало отношения. Это как раз к замечанию про мух и котлет.
Почему? В чем принципиальная разница?
Еще раз, шоссе - оси, дисковые тормоза, широкие обода. Это будущее и это факт.
Раньше как считалось - узкий обод (идеально под трубку), покрышка 20 мм и вот она, победа. Но сейчас все сильно изменилось. Теперь доказано (в силу отсутствия специфического образования мне сложно сказать насколько обосновано, но ведущие производители это уже не ставят под сомнение), что более широкий обод и покрышка 26-28 (желательно бескамерная) дает больший выигрыш. Высота обода значит меньше его профиля. Вот и некоторые бывшие мтб колеса заиграли новыми красками :)
Кроме того, достаточно много именитых производителей втулок имеют к ним кучу запчастей и переходников, можно все что угодно поставить. Даже китайцы не отстают.



Я, сам по себе, не против инноваций. Но они должны быть как-то оправданы
Это не из нашей текущей вселенной. И называется это управление требованиями потребителя. Вполне себе интересная тема.

wetsweet
11.01.2019, 12:10
Ну от дополнительных 10% диапазона кассеты с тем же шагом никто не откажется.
Снова обобщение) Я всегда выберу более плотную кассету, а не более широкую. И не только я.

Раньше как считалось - узкий обод (идеально под трубку), покрышка 20 мм и вот она, победа. Но сейчас все сильно изменилось. Теперь доказано (в силу отсутствия специфического образования мне сложно сказать насколько обосновано, но ведущие производители это уже не ставят под сомнение), что более широкий обод и покрышка 26-28 (желательно бескамерная) дает больший выигрыш. Высота обода значит меньше его профиля.
Тут очень много нюансов. Независимые тесты (которых немного, но они есть) говорят, что иногда модные 454 зиппы проигрывают стандартным полтинникам шириной 23 мм. И еще говорят, что более узкая резина дает выигрыш в аэродинамике примерно на то же количество ватт, что теряет в сопротивлении качения (и на узких и на широких колесах).
Источник тут
https://www.hambini.com/blog/post/bicycle-wheel-aerodynamics-which-one-is-fastest/
Так что, не все так однозначно.

Magistr69
11.01.2019, 13:40
А еще более широкая резина не поддерживает высокое давление, так что вопрос сопротивления качению на хорошем асфальте так же остается открытым. Для париж рубэ 28мм это хорошо, а для разделок плохо. На широкой резине снижается острота управления, что так же может являться минусом.

etat
11.01.2019, 15:41
Чтобы сделать систему легче - делают 2 звезды из одного монолитного куска алюминия и уменьшают число зубов

Vasily75
11.01.2019, 20:31
Шире диапазон кассеты.
Зачем на шоссейнике такой диапазон?

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------


Ну от дополнительных 10% диапазона кассеты с тем же шагом никто не откажется. Я потому и написал про 12-21.
Весьма спорное утверждение. Вот, к примеру, я езжу на 10-скоростной кассете 12-25, у которой есть звезда 16Т. А мог бы взять 12-27, у которой диапазон шире за счёт наличия практически ненужной мне звезды 27Т при отсутствии значительно более нужной 16Т. Поэтому я вполне осознанно выбрал 12-25, а не 12-27.

---------- Добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------


Шоссе постепенно, но неуклонно переходит на диски и оси. Это неизбежно, хочется того вам или нет.
"Чистые" шоссейники не особо переходят. Переходят в основном "шоссерообразные" велосипеды - велокроссеры, гревелы, туринги. Необходимость осей и дисков на "чистом" шоссейнике - под большим вопросом.

Небесный
11.01.2019, 21:23
Vasily75, я уже выше говорил, личные предпочтения - дело каждого. Но индустрия идет именно по такому пути, нравится это вам или нет. Никакого "большого вопроса" я не вижу.
Пройдет 2-3 года и все привыкнут.

Про диапазон. Кому-то и сингла хватает. Можно с любимой 16 звездой.
Думаю не ошибусь, если предположу, что продажа кассет а ля 11-28/32 в разы превосходит продажи 12-21/25, потому что диапазон таки нужен и важен.

ZeeK
11.01.2019, 21:31
"Чистые" шоссейники не особо переходят. Ну как бы так сказать...

https://www.pezcyclingnews.com/wp-content/uploads/2019/01/deceuninck-pres19ah-jungels-phone-920.jpg

Боб Юнгельс: "Чуваки, тут наконец подогнали дисковые байки. Кто со мной?!"

https://www.pezcyclingnews.com/wp-content/uploads/2019/01/deceuninck-pres19-jungels-gilbert-920.jpg

"Боб, мы с тобой!"

https://www.pezcyclingnews.com/wp-content/uploads/2019/01/deceuninck-pres19ah-team-climb-920.jpg

Крутятся диски ;)


Необходимость осей и дисков на "чистом" шоссейнике - под большим вопросом. А 12ск при наличии 11? А 11ск при наличии 10? А 10ск при наличии 9? А 28мм при 25? или 25мм при 23?

wetsweet
11.01.2019, 21:58
ZeeK, конкретно эти ездят на чем дают, не понимаю, какого их вообще можно приводить в пример? Если маркетологам нужно будет продать велосипеды с квадратными колесами - профики первыми на них поедут.
Но если тебе так хочется про их предпочтения - вот тебе первая 10-ка генерала Вуэльты, например.
1 YATES, Simon (non aero frame, rim brakes)
2 MAS NICOLAU, Enric (non aero frame, rim brakes)
3 LOPEZ MORENO, Miguel Angel (non aero frame, rim brakes)
4 KRUIJSWIJK, Steven (semi aero frame, rim brakes)
5 VALVERDE, Alejandro (non aero frame, rim brakes)
6 PINOT, Thibaut (non aero frame, rim brakes)
7 URAN, Rigoberto (non aero frame, rim brakes)
8 QUINTANA, Nairo (non aero frame, rim brakes)
9 IZAGIRRE INSAUSTI, Ion (non aero frame, rim brakes)
10 KELDERMAN, Wilco (non aero frame, rim brakes)

Magistr69
11.01.2019, 22:09
ZeeK, конкретно эти ездят на чем дают, не понимаю, какого их вообще можно приводить в пример? Если маркетологам нужно будет продать велосипеды с квадратными колесами - профики первыми на них поедут.
Но если тебе так хочется про их предпочтения - вот тебе первая 10-ка генерала Вуэльты, например.
1 YATES, Simon (non aero frame, rim brakes)
2 MAS NICOLAU, Enric (non aero frame, rim brakes)
3 LOPEZ MORENO, Miguel Angel (non aero frame, rim brakes)
4 KRUIJSWIJK, Steven (semi aero frame, rim brakes)
5 VALVERDE, Alejandro (non aero frame, rim brakes)
6 PINOT, Thibaut (non aero frame, rim brakes)
7 URAN, Rigoberto (non aero frame, rim brakes)
8 QUINTANA, Nairo (non aero frame, rim brakes)
9 IZAGIRRE INSAUSTI, Ion (non aero frame, rim brakes)
10 KELDERMAN, Wilco (non aero frame, rim brakes)


Это все конечно супер, но боюсь когда весь пелетон поедет на одинаковых аэробайках с дисками, то у этих тоже выбора не будет и история ободных шоссеров на этом закончится. А так вон даже Канчелара ездил на механике, говоря что ему больше нравится чувствовать переключение, так что «прогресс» тормозится в том числе и благодаря таким личностям в велоспорте.

Небесный
11.01.2019, 22:19
Только поговорили про xD барабан.
Вот, пожалуйста. Теперь новый барабан ... барабанная же дробь ... xDR :)

https://cdn.road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/sram-12-speed-manual-3.png

Написано xDR compatible only!
Спасибо за еще один формат, нам все мало было. Ждем shimano micro spline на шоссе. Ну и кампе надо тоже что-то замутить, чтобы скучно не было.

Да, по мнению Срама 1х на шоссе все же быть.

https://cdn.road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/sram-12-speed-manual-2.png

Небесный
11.01.2019, 22:36
wetsweet, поверхностно там не все так страшно. xDR длиннее xD на 1,85 мм. Поэтому кассеты взаимозаменяемы. Т.е. поставить на xDR кассету xD вообще не проблема. А вот наоборот - может цеплять за раму цепью на 10-й звезде, но это не точно и, скорее всего, далеко не везде.

ZeeK
11.01.2019, 22:50
конкретно эти ездят на чем дают Конкретно ВЕСЬ WorldTour (и не только) ездит именно "на чём дают".


не понимаю, какого их вообще можно приводить в пример? Исключительно как пример того, что "про" ездят и на дисках.


Если маркетологам нужно будет продать велосипеды с квадратными колесами - профики первыми на них поедут. Посмотрим ;)


Но если тебе так хочется про их предпочтения - вот тебе первая 10-ка генерала Вуэльты Можно ещё их рост, вес и BMI привести. Для сопоставления с остальными жителями планеты, ибо не понимаю, как можно приводить в пример людей с очень специфическими физическими данными ;)

wetsweet
11.01.2019, 22:54
Конкретно ВЕСЬ WorldTour (и не только) ездит именно "на чём дают".
Под словом "эти" и имелись в виду все профики, твой кэп.

Можно ещё их рост, вес и BMI привести. Для сопоставления с остальными жителями планеты, ибо не понимаю, как можно приводить в пример людей с очень специфическими физическими данными
Тебе напомнить, кто профиков тут начал приводить в качестве эталона из Парижской палаты мер и весов? Это тебе пример для понимания того, что у всего есть две стороны медали. А то очень удобно показывать тут всем картинки профиков в качестве "неоспоримых доводов", а когда выяснится, что бывает не только как тебе нравится, слиться под предлогом того, что профики это профики.

etat
12.01.2019, 00:11
11T не нужна, если шаг 9,09% не устраивает (11T-12T). У Shimano лучшая 11ск кассета 12-28T эксклюзивно в группе Dura-Ace (нет для Ultegra)

Mishka
12.01.2019, 19:47
так и есть

Так посоветуй, чем Foil-у её заменить. Спереди у него даже не 52. Выше сказал, что полпути он на 11-й.

etat
12.01.2019, 20:47
На маршрутах где пол пути 53х11 - какая минимальная передача востребована? 39x28, 39x25, 53x28, 53x25?

Звезды 58-44 KCNC (42 будет хуже работать):
https://www.bike24.com/p288074.html

Звезды 58-42 FSA (под заказ у диллеров):
WA630 AL7075CNC TT Chainring (BCD 130mm) 58T N10/N11 368-0018018050
WB327 AL7075CNC TT Chainring (BCD 130mm) 42T N10/N11 368-0012008050

Звезды до 60 зубов narrow wide:
https://www.garbaruk.com/130-bcd-aero-5-bolt-round.html
китай (http://ali.pub/30zr2b)

Mishka
13.01.2019, 03:34
На маршрутах где пол пути 53х11 - какая минимальная передача востребована? 39x28, 39x25, 53x28, 53x25?
У Foil-a, ЕМНИП спереди на ракете только одна звезда. :unknw:

Звезды до 60 зубов narrow wide:
С этими вообще надо быть осторожными. Через бугорок не переехать не чиркнув...

Vasily75
14.01.2019, 19:50
Так можно договориться до того, что и 11Т не нужна.
ИМХО многим действительно не нужна. Раньше, когда вместо кассет были трещотки, малая звезда вообще зачастую была 13Т - и ничего, в сочетании с передней большой 52-54Т ездили не намного медленнее, чем сейчас.

---------- Добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:38 ----------


На маршрутах где пол пути 53х11 - какая минимальная передача востребована? 39x28, 39x25, 53x28, 53x25?

Звезды 58-44 KCNC (42 будет хуже работать):
https://www.bike24.com/p288074.html

Звезды 58-42 FSA (под заказ у диллеров):
WA630 AL7075CNC TT Chainring (BCD 130mm) 58T N10/N11 368-0018018050
WB327 AL7075CNC TT Chainring (BCD 130mm) 42T N10/N11 368-0012008050

Звезды до 60 зубов narrow wide:
https://www.garbaruk.com/130-bcd-aero-5-bolt-round.html
китай (http://ali.pub/30zr2b)
ИМХО если полпути на 53-11, то это равнина. А на ней, ИМХО, и одной звезды спереди достаточно.

Vlad Huso
15.01.2019, 00:26
https://i.imgur.com/e0CfJo9.jpg

https://i.imgur.com/HvqE8Ch.jpg

https://i.imgur.com/kh426r7.jpg

Последнее фото расшифруйте я не понял - это что - sram etap + clatch 1*xx + пистоли stram red etap?

authent1c
15.01.2019, 01:43
Последнее фото расшифруйте я не понял - это что - sram etap + clatch 1*xx + пистоли stram red etap?

И все это похоже HRD. Можно уже сдавать анализы на возможность пристроить почку. Стоить это будет 2к имхо

etat
15.01.2019, 02:25
Последнее фото расшифруйте я не понял - это что - sram etap + clatch 1*xx + пистоли stram red etap?

Пистолеты Etap с изолентой на логотипе, какое слово написано под изолентой - пока неизвестно
Зад.пер. Etap с изолентой на логотипе, тоже самое
clutch есть, на фото катюши с двойником clutch тоже был

https://i.imgur.com/rW8v7dy.jpg

https://i.imgur.com/BWWBUxc.jpg

etat
21.01.2019, 14:02
https://i.imgur.com/xdqGDmel.jpg
https://i.imgur.com/v0WFBhCl.jpg
https://i.imgur.com/nQiMjk7l.jpg

Небесный
21.01.2019, 14:15
8 болтов :shok:

tupercav
21.01.2019, 15:35
Небесный, так в нынешнем кварке их столько же

Небесный
21.01.2019, 15:38
tupercav, а зачем столько? В обычных системах их три всего.

tupercav
21.01.2019, 15:42
Небесный, логически размышляя, предполагаю, что для более точной (или равномерной - там где 3, они ведь не равномерно по окружности распределены) передачи усилия с оси на тензометры в пауке. Но в целом я хз, поэтому утверждать не буду. Но если много - можно пять выкрутить)))

etat
02.02.2019, 00:43
Прошла презентация, эмбарго планируют снять 6 февраля, будет возможность приобретения без длительного ожидания.

системы

Sram Red dub 170.0 50-37
Sram Red dub 172.5 50-37
Sram Red dub 175.0 50-37

Sram Red dub 170.0 48-35
Sram Red dub 172.5 48-35
Sram Red dub 175.0 48-35

Sram Red dub 170.0 46-33
Sram Red dub 172.5 46-33
Sram Red dub 175.0 46-33

Sram Red dub 172.5 AERO 50T
Sram Red dub 172.5 AERO 48T
Sram Red dub 172.5 AERO 44T
Sram Red dub 172.5 AERO 40T

Sram Force dub 170.0 48-35
Sram Force dub 172.5 48-35
Sram Force dub 175.0 48-35

Sram Force dub 170.0 46-33
Sram Force dub 172.5 46-33
Sram Force dub 175.0 46-33

Sram Force dub 172.5 46T
Sram Force dub 172.5 44T
Sram Force dub 172.5 40T

системы с мощемером

Sram Red Quarq dub 172.5 YAW 48-35
Sram Red Quarq dub 172.5 YAW 46-33

Sram Red Quarq dub 172.5 AERO 50T
Sram Red Quarq dub 172.5 AERO 46T
Sram Red Quarq dub 172.5 AERO 44T
Sram Red Quarq dub 172.5 AERO 40T

кассеты

Sram XG-1290 10-33
Sram XG-1290 10-28
Sram XG-1290 10-26

Sram XG-1270 10-33
Sram XG-1270 10-28
Sram XG-1270 10-26

цепи

Sram Force 114 POWERLOCK12
Sram Red 114 POWERLOCK12

authent1c
02.02.2019, 12:07
А можно ссылку на информацию? И по ценам... ясно что-то?

---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:59 ----------

А кстати ещё непонятно что по манеткам, гидро, механика, 1х/2х..

Livestrong1986
06.02.2019, 22:12
https://www.youtube.com/watch?v=l--uZffTpfM&t=124s

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:41 ----------

Какие колёса брать под 12 ск барабан для ободных тормозов?

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------

ценники окнорм https://www.bike24.com/p2316680.html

etat
06.02.2019, 22:40
https://launch.sram.com/en/axs/etap-axs

Hooters
06.02.2019, 23:02
Какие колёса брать под 12 ск барабан для ободных тормозов?
любые с задней DT Swiss Ratchet втулкой - насколько я понял, новая кассета совместима с xD барабаном + наверняка на эти втулки быстрее всего можно будет найти xDr барабаны

corrat'ист
07.02.2019, 00:02
А вот и близкие к рыночным цены: https://www.bike24.de/suche?q=Etap+axs

С учётом снижения безпошлинного лимита ввоза в РФ до 500 ойро, про эти игрушки можно забыть

slava29
07.02.2019, 00:58
8 болтов :shok:

Тут дело не в 8 болтах, а в том что звезды с пауерметром единое целое.
Стер - меняй пауерметр.
И Небесному на заметку, 10ск звездочка и меньшие спереди - это не для диапазона, а для ресурса, чтобы почаще срему бабло заносил.
Впринципе, мне и раньше было, но теперь точно стало с ними все понятно. Даже лень обсуждать это гуано.

-=Kai=-
07.02.2019, 07:52
Тут дело не в 8 болтах, а в том что звезды с пауерметром единое целое.
Стер - меняй пауерметр.
И Небесному на заметку, 10ск звездочка и меньшие спереди - это не для диапазона, а для ресурса, чтобы почаще срему бабло заносил.
Впринципе, мне и раньше было, но теперь точно стало с ними все понятно. Даже лень обсуждать это гуано.

Про Quarq ничего подобного. Звёзды съёмные и легко меняются. 8 болтов и на прошлой системе на 11ск с пауком. Как уже писали, это скорее для более равномерного прижатия паука/звёзд.

Но сам я разочарован в новой 12ск трансмиссии. Не вижу не то что прорыва, а вообще движения куда-нибудь.

1) Тормоза те же лишь с небольшими косметическими изменениями.
2) Дуалы также не изменились, но внезапно старые не совместимы. Конструктивно там вряд ли что-то поменяли. Дело в прошивке. Но нужно больше золота. :haha:
3) Ожидал более плавного хода от кассеты на переключении с меньшим шагом у звёзд. Но получается, что у 12ск 10-28 только добавили 10Т звезду, а остальные 11-28 идентичны 11ск кассете 11-28.
4) Quarq вряд ли изменился функционально.
5) По сути, реальное изменение только в меньших звёздах спереди и непривычных передаточных. А вес что сэкономили на них, добавился на кассету.
6) И чтобы совсем не скучно было, нужно ещё поменять барабан и внезапно!!! каретку. Нужно больше золота. :haha:

Вкратце: старые тормоза, измеритель мощности, шаг кассеты, вес, функционал.
Изменилось: + 1 звезда, + 100500 к стоимости.

На фоне этого Eagle Etap выглядит куда как интереснее. При наличии механического Eagle достаточно поменять только манетку и переклюк. :rolleyes:

slava29
07.02.2019, 08:40
Про Quarq ничего подобного. Звёзды съёмные и легко меняются. 8 болтов и на прошлой системе на 11ск с пауком. Как уже писали, это скорее для более равномерного прижатия паука/звёзд.

тогда болгарка и аргон в помощь.
https://prnt.sc/mhptde

-=Kai=-
07.02.2019, 09:27
тогда болгарка и аргон в помощь.
https://prnt.sc/mhptde

Честно, не ожидал, что всё так весело. :rolleyes:

Официальный ответ Sram на это: Ссылка (https://sram.zendesk.com/hc/en-us/articles/360017316293-When-power-meter-equipped-SRAM-RED-2x-road-chainrings-wear-out-does-the-power-meter-have-to-be-replaced-)
При замене 50% скидка на новый quarq со звёздами.
Я, конечно, за 30К км на прошлом веле так и не ушатал звёзды, а просто продал вел, но это всё равно ппц. :haha:

P.S. Следующий шаг Sram - измеритель мощности интегрированный в цепь и замена за 500 евро каждые 3к км. :P

Небесный
07.02.2019, 09:58
И Небесному на заметку, 10ск звездочка и меньшие спереди - это не для диапазона, а для ресурса, чтобы почаще срему бабло заносил.
Я не просил консультаций, оставте их при себе.

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:57 ----------

-=Kai=-, когда уже свой новый шоссер покажешь? Я так и не понял, будешь брать новые еТап или старый?

Livestrong1986
07.02.2019, 10:18
Шутка от SRAM , про большую долговечность на 50% - поразила!

-=Kai=-
07.02.2019, 10:31
-=Kai=-, когда уже свой новый шоссер покажешь? Я так и не понял, будешь брать новые еТап или старый?
Так у меня трансмиссия ещё с ноября лежит. Если бы не поломался, так давно бы собрал. Зато теперь Quarq и седло встряли на таможне из-за китайского НГ.
Я так и не понял смысл данной 12ск трансмиссии кроме зарабатывания денег. Шаг кассеты плавнее не стал, вес особо не изменился, quarq и тормоза и то без изменений. Зато несъёмные звёзды, новый барабан и каретка.
Я пасс в общем. Может, Кампа когда-нибудь сделает приличные дисковые тормоза, а не эту "затычку". :unsure:


Шутка от SRAM , про большую долговечность на 50% - поразила!
Шутка про скидку 50% на новый измеритель тоже улыбнула.

wetsweet
07.02.2019, 10:48
вес особо не изменился
Вроде стало на 300 150 гр. тяжелее. Пардон.

slava29
07.02.2019, 10:56
Шутка от SRAM , про большую долговечность на 50% - поразила!

С предыдущими группами они нахлобучивали клиентов застенчиво, а отныне беззастенчиво.
Еще и цепь по 60 евро, чтобы в три цепи не катались.
Интересна еще долговечность их необслуживаемого fluid damper в заднем переклюке.

Hooters
07.02.2019, 10:57
Еще и цепь по 60 евро
если это так - то Срам - красавчики) Ждем золотые версии по 100евро/шт)

slava29
07.02.2019, 11:03
если это так - то Срам - красавчики) Ждем золотые версии по 100евро/шт)

Что значит если? Разумеется 60 евро (https://www.bike-components.de/en/SRAM/Red12-speed-PowerLock-Chain-p68740/) - это для нищебродов, что ваты возвратят, рекомндлванная же для Европы - 70 евро.
Золотом не покрыли пока, так что задел есть.

Небесный
07.02.2019, 11:12
Что-то мешает использовать самые дешевые 12 ск цепи для МТБ? Они в районе 20 долларов.

За что действительно спасибо - это за одновременный выпуск аэротрансмиссии для МТБ и кросс-совместимости. Теперь можно спокойно на шоссерные гидравлические дуалы повесить мтб-переклюк. И без затей с электропроводкой по всей раме и т.д.

Hooters
07.02.2019, 11:19
Что значит если? Разумеется 60 евро
да, действительно
Надо смотреть, что будет дальше. Ред 11ск цепи на старте тоже стОили не мало, а сейчас спустились до 23е/шт

Что-то мешает использовать самые дешевые 12 ск цепи для МТБ? Они в районе 20 долларов.
в нескольких видеообзорах прям делали акцент на то, что цепи между мтб и шоссе 12ск группами совсем несовместимы
Посмотрим, как оно на самом деле, когда к живому народу в руки попадет

Небесный
07.02.2019, 11:50
Срам адресует группу не только шоссерам, но и для грэвэл/сх использования.


Если куришь мальборо не надо экономить на спичках
Что там со спичками не так? Расходник и расходник. Младшие цепи у срам ничем не хуже.


в нескольких видеообзорах прям делали акцент на то, что цепи между мтб и шоссе 12ск группами совсем несовместимы
Ну так они и раньше писали sram chain only, что не мешало использовать любые другие. Если они не пошли по новому пути Шимано и не сделали какого-нибудь ассиметричного изврата (что вряд ли), то все будет работать.

barh
07.02.2019, 12:02
Раньше они могли бы запросто поменять пару реально ключевых моментов цепи - диаметр ролика и длину линка цепи.

А вот теперь, всё.
10 зубововая звезда в этом смысле - западня.

-=Kai=-
07.02.2019, 12:18
Мне вот интересно, новое ПО будет работать на 11ск etap? Настройки, аналог syncro shift и т.д.
На старый quarq по крайней мере обещают обновление по.

Magistr69
07.02.2019, 12:46
Всему есть предел. Иначе можно было бы ставить даже 9.

10ск звезда позволяет веселее катиться вниз с годы и не менять при этом большую переднюю звезду

Foil
07.02.2019, 12:47
10ск звезда позволяет веселее катиться вниз с годы
Такие маленькие звёзды не для спорта.
У профиков ролики натяжителя уже на 15-17 зубьев.

corrat'ист
07.02.2019, 12:59
Такие маленькие звёзды не для спорта.
У профиков ролики натяжителя уже на 15-17 зубьев.

По моему, вы путаете тёплое с мягким... Большие ролики натяжителя в основном для стабильности цепи при переключении и тряске, нежели экономии милливаттов

10Т звезда, ровно как и 11Т на классических кассетах, используется даже профиками только на спусках или развозах/спринтах с отдачей за 2кВт. Никто на ней 1 час в гору не пилит, где потеря 0,5 ватта могла бы что-то стоить

Foil
07.02.2019, 13:07
По моему, вы путаете тёплое с мягким... Большие ролики натяжителя в основном для стабильности цепи при переключении и тряске, нежели экономии милливаттов

10Т звезда, ровно как и 11Т на классических кассетах, используется даже профиками только на спусках или развозах/спринтах с отдачей за 2кВт. Никто на ней 1 час в гору не пилит, где потеря 0,5 ватта могла бы что-то стоить
Нет. Ролики большие именно ради уменьшения потерь. Стабильность мало влияет на этот выбор.
Потери на малых звёздах приличные везде, независимо от рельефа и развоза.

etat
07.02.2019, 13:47
Со старым etap совместимости нет

qadev
07.02.2019, 14:11
разпаниковались тут уже
есть же upgrade kit
оставляешь свой старый поверметр или систему и звезды
надо только заменить барабан на втулке задней (есть для большинства колес уже, втсвисс, кампа и тд) и не надо этих dubов неразборных систем и прочих инноваций

а так хорошо же, ездишь по плошмяку, ставишь 10-26, захотел в горы, поставил мтбшный переклюк и кассету и все будет работать

Z00M
07.02.2019, 14:16
разпаниковались тут уже
есть же upgrade kit
оставляешь свой старый поверметр или систему и звезды
надо только заменить барабан на втулке задней (есть для большинства колес уже, втсвисс, кампа и тд) и не надо этих dubов неразборных систем и прочих инноваций

а так хорошо же, ездишь по плошмяку, ставишь 10-26, захотел в горы, поставил мтбшный переклюк и кассету и все будет работать
Не будет совместима со старым Dzero и звездами.

Magistr69
07.02.2019, 14:35
а 11ск с производства сняли уже?

Livestrong1986
07.02.2019, 15:11
Под шоссейный барабан с ободным тормозом нужен ещё колпачек , в продаже ведь колпачек под ось... Пока что не приметил колпачка под эксцентрики.

barh
07.02.2019, 15:47
в тот колпачек нужно вставить втулку, D=12, d=5, длиной как колпачек.

authent1c
07.02.2019, 15:57
в тот колпачек нужно вставить втулку, D=12, d=5, длиной как колпачек.

А перья задние разогнуть? Под ось то втулка оно 142 (оно же 135мм), а qr то 130. Или я сам себя обманываю где-то?

barh
07.02.2019, 16:29
Я понял, что вопрос обратный - старое колесо с нормальной втулкой +Xd в модную раму.
колпаки от 142 тоже всегда можно обрезать, чтобы получить 135(и вставить втулку)
можно сделать и колпак, но эстетически/экономически обычно не выгодно.

poligraph
07.02.2019, 17:26
Мне вот интересно, новое ПО будет работать на 11ск etap? Настройки, аналог syncro shift и т.д.
На старый quarq по крайней мере обещают обновление по.

DCR в комментариях написал что нет (вроде).

Livestrong1986
07.02.2019, 17:50
А перья задние разогнуть? Под ось то втулка оно 142 (оно же 135мм), а qr то 130. Или я сам себя обманываю где-то?

Так группа же под ободным тормоза ( эксцентрики есть , а втулок / барабан - не завезли ещё , или забыли про них))

Livestrong1986
08.02.2019, 09:06
Если взять кампу , то цена ниже , но ведь без поверметра.
529410
529411

wetsweet
08.02.2019, 09:57
Если взять кампу , то цена ниже , но ведь без поверметра.
Измеритель для кампы можно найти у Power2Max, цена получится плюс-минус сравнимая, а если продать пустые шатуны из группы (которые тоже стоят как чугунный мост), то будет даже дешевле чем новый Etap.
https://www.power2max.com/en/product/type-s-road-campagnolo-5-bolt-with-crank-set/
https://www.power2max.com/en/product/ngeco-road-campagnolo-with-crank-set/

Livestrong1986
08.02.2019, 10:02
Только это будет старая группа на 11ск , за почти те же деньги )

moonland
08.02.2019, 10:53
Не флудим, обсуждаем новую группу, на личности не переходим, от темы стараемся не уходить, ребята. Спасибо!

Foil
08.02.2019, 11:37
долгий выбор группсета - явный признак его ненужности.
Электронное переключение нужно, но суммы с тысячами евро на картинках пугают.
Проще заказать на ебэе б/у Шиману.
Переклюк за $50, батарея за 25, коммутатор за 10, ручки за 40.

Небесный
08.02.2019, 11:42
Foil, я пытался электроовцу Шиману посчитать (мне пистолеты нравятся сильно больше срама), что-то там нифига не дешево выходит. Нужна вся проводка, нужен bluetooth-модуль, нужна вставка в торец барана (забыл как она называется), чтобы аккуратно все развести.
Ну и цены ты что-то совсем низкие указал.

В итоге цена не особенно отличалась от беспроводного срама. А гемора с установкой в разы больше.

slava29
08.02.2019, 11:50
Если взять кампу , то цена ниже , но ведь без поверметра.
529410
529411

А зачем брать кампу, если можно купить Шиману, у которой все хорошо:
Совместимость со старыми ультеграми и горными XTRами, XT(которые ооочень дешевые), совместимость с обычными колесами, хорошая гидравлика, кому нужно, дешевые цепи и кассеты, лучшая в классе эргономика, приложения с прошивками, неодноразовые пауерметры на любой вкус и бюджет, каретка нормальная.

А минусов всего два:
1. Наличие проводов, что скорее плюс, так как надежнее. Один раз поставил и забыл.
2. Отсутствие 10 зубой звездочки, что опять же для большинства плюс.
2.

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------


Электронное переключение нужно, но суммы с тысячами евро на картинках пугают.
Проще заказать на ебэе б/у Шиману.
Переклюк за $50, батарея за 25, коммутатор за 10, ручки за 40.

Где такие цены?

SleepyCat
08.02.2019, 11:51
Электронное переключение нужно,
К. Фруму наверное да.
А вот среднестатистическому велодролюбителю - сомневаюсь.
Хотя перед девками покрасоваться.

slava29
08.02.2019, 11:57
К. Фруму наверное да.
А вот среднестатистическому велодролюбителю - сомневаюсь.
Хотя перед девками покрасоваться.

Мне надо. Иное, попробовав, не признаю.

Foil
08.02.2019, 12:26
Foil, я пытался электроовцу Шиману посчитать (мне пистолеты нравятся сильно больше срама), что-то там нифига не дешево выходит.
Я лично брал на eBay про запас коммутатор за 15 баксов, батарею с держателем за 25, три пары шифтеров по 65, всё почти новое.
Многое, правда не пригодилось.
Да и новинок вышло много, старые модели теперь не в моде.

Небесный
08.02.2019, 12:28
Foil, а-а, ну б/у это немного другой вариант. Тем более на аукционе можно выиграть. Новое получается сравнимо.

Foil
08.02.2019, 12:31
Foil, а-а, ну б/у это немного другой вариант. Тем более на аукционе можно выиграть. Новое получается сравнимо.

Там и новое часто продаётся почти по тем же ценам.
Заряжаешь отслеживание, потом снайпера, они принесут улов.

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------


б/у это немного другой вариант.

Чем другой?
Электроника разве изнашивается, как механика?
Мембранные кнопки всех нас переживут.

SleepyCat
08.02.2019, 13:10
Мембранные кнопки всех нас переживут.
Это не точно.
Время от времени подрабатываю "на пиво" заменой мембранных кнопок в различном оборудовании.

Livestrong1986
08.02.2019, 14:31
А зачем брать кампу, если можно купить Шиману, у которой все хорошо:
Совместимость со старыми ультеграми и горными XTRами, XT(которые ооочень дешевые), совместимость с обычными колесами, хорошая гидравлика, кому нужно, дешевые цепи и кассеты, лучшая в классе эргономика, приложения с прошивками, неодноразовые пауерметры на любой вкус и бюджет, каретка нормальная.

У меня срам Рэд эТап группа стоит , зачем мне придумывать что-то ещё .Работает без проблем , и нареканий.

slava29
08.02.2019, 16:31
У меня срам Рэд эТап группа стоит , зачем мне придумывать что-то ещё .Работает без проблем , и нареканий.

А наброс про кампу от вас был чисто ради поылуд ть?

SleepyCat
08.02.2019, 16:54
А наброс про кампу от вас был чисто ради поылуд ть?

Каждый владелец Шимано в тайне мечтает о Кампе.
(с) не мой

etat
11.02.2019, 06:24
€ ррц групсета sram force etap axs


axs red force
1x rim 1549 1200
2x rim 1999 1550
1x hrd 1999 1450
2x hrd 2449 1850


Пистолеты Force под ободные тормоза:

https://i.imgur.com/XwmfpLV.jpg

Livestrong1986
11.02.2019, 09:56
Это же не код , а цена - "Upgrade set"

etat
24.03.2019, 03:24
Эмбарго на информацию о Force должны снять 3 апреля

corrat'ист
28.03.2019, 13:05
Картинка с профильного буржуйского форума. Система выглядит, ИМХО, лучше, чем у Красного

Кто-то нарыл, что кассеты только 10-26 и 10-28

etat
28.03.2019, 15:49
На фото больше 32 зубов у кассеты

АлександрВРН
28.03.2019, 16:10
Система красивая, можно сказать -космическая :cyclist:

ZeeK
28.03.2019, 16:37
На фото больше 32 зубов у кассеты так это же хорошо!

Magistr69
28.03.2019, 21:11
К великому сожалению форс тоже 12ск

babangida
28.03.2019, 21:29
К великому сожалению форс тоже 12ск

А что не так? Не вижу в вашей подписи строчки
НЕТ 12 скоростям на шоссе! :)

Magistr69
28.03.2019, 21:33
А что не так? Не вижу в вашей подписи строчки
НЕТ 12 скоростям на шоссе! :)

12 скорости это не самое плохое в общем-то что может быть на шоссе, просто срам реализовал это по-дурацки

Mishka
29.03.2019, 01:03
12 скорости это не самое плохое в общем-то что может быть на шоссе, просто срам реализовал это по-дурацки

А в чём "дурацкость"?

Xiatian
29.03.2019, 01:08
Mishka, полагаю, страдания по сковороде?

DenVik
30.03.2019, 10:28
Дурацкость лично для меня в том, что как минимум надо менять барабан, а чаще целиком заднее колесо:(

Magistr69
30.03.2019, 11:51
А в чём "дурацкость"?

изменили все передаточные отношения, убрав привычный компакт спереди и добавив ненужную никому 10 звезду. Я лично на 12-25 езжу и был бы не против получить что-то типа 12-28 простым добавлением 28 звезды

Ну и да, цена абсолютно неадекватная, даже в сравнении с 11ск

-=Kai=-
30.03.2019, 12:37
Одноразовый измеритель мощности - вот это я понимаю вершина эволюции маркетинга. :rolleyes:

Livestrong1986
30.03.2019, 13:37
Нормальные цены , не забываем что в комплекте мощемер.

ZeeK
30.03.2019, 15:19
Дурацкость лично для меня в том, что как минимум надо менять барабан, а чаще целиком заднее колесо:( а где не так? МТБшные xD от SRAM и новый барабан от Shimano для XT/XTR. Пока только Кампа выкатила 12ск на ТОТ же (но свой :)) барабан... Если у вас случайно не было Кампы, то всё равно менять придётся ВСЁ.

---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:17 ----------


Одноразовый измеритель мощности - вот это я понимаю вершина эволюции маркетинга. :rolleyes: К педальным мощемерам, которые тоже одноразовые (упал - заменил) вопросов нет конечно...

barh
30.03.2019, 18:34
благодаря Сраму механики в Европах уже научились срезать кассеты с xD барабана болгаркой.
((

Hooters
30.03.2019, 20:27
благодаря Сраму механики в Европах уже научились срезать кассеты с xD барабана болгаркой.
((

Просто Срам кассеты не надо закручивать прям от души, как кассеты на шлицевой барабан. И тогда никаких проблем

barh
31.03.2019, 01:02
)))
у меня такого срама нет.
попробую передать испанцам... правда, не уверен, что оценят совет.

Небесный
31.03.2019, 08:36
barh, не оценять совет прекратить железо портить?
У меня были колеса на барабане под шимано, открутить кассету с которых не смог никто. То же в срам запишем?

-=Kai=-
31.03.2019, 13:28
Нормальные цены , не забываем что в комплекте мощемер.
Одноразовый.

К педальным мощемерам, которые тоже одноразовые (упал - заменил) вопросов нет конечно...
2 сезона отъездил на педалях. Падения были и даже весьма жёсткие. Необходимости замены не было. Так можно было написать, что если по мощемеру Камаз проедет, то любой под замену.

А как на этом маркетинговом чуде от Срам звезды менять? Я езжу на 52-36, но под горные гонки хочу ставить 50-34. По идее маркетологов из Срама, я должен занести им ещё 600 евро за второй набор звёзд с мощемером. Браво! :good:

ZeeK
31.03.2019, 13:39
Так можно было написать, что если по мощемеру Камаз проедет, то любой под замену. Ну так и написал ;)


А как на этом маркетинговом чуде от Срам звезды менять? а вроде как "никак". Монолит. Жостче типа.

С другой стороны, никого же не удивляет наличие у кадейла монолитных блоков из большой и малой звёзд? ;)


Я езжу на 52-36, но под горные гонки хочу ставить 50-34. По идее маркетологов из Срама, я должен занести им ещё 600 евро за второй набор звёзд с мощемером. Браво! :good: Там что-то говорили про скидки... Но вообще, конечно, да - предлагают раскошелиться. Жаль :(

-=Kai=-
31.03.2019, 13:51
а вроде как "никак". Монолит. Жостче типа.

С другой стороны, никого же не удивляет наличие у кадейла монолитных блоков из большой и малой звёзд?
Вопрос не в том, чтобы менять соотношения большая/малая звезда. Монолит и фиг с ним. Я всегда меняю парой. Вот второй комплект звёзд для гор иметь теперь накладно. Приехали...:unsure:
Скидку они обещали только на замену изношенных звёзд, и то нужно им сначала отправить старые. На второй комплект никаких скидок не упоминали. :unknw:

ZeeK
31.03.2019, 14:27
А там, случайно, нельзя ли обойтись только заменой кассеты, дабы нижняя передача соответствовала 34-34 (ну как текущий "ультимативный" горный вариант у Шимано)?

Livestrong1986
31.03.2019, 15:36
Это топчик , должны быть бабосики на запчасти
Не вижу большой проблемы в замене звёзд раз в сезон.

-=Kai=-
31.03.2019, 16:02
Это топчик , должны быть бабосики на запчасти
Не вижу большой проблемы в замене звёзд раз в сезон.

Тоже не вижу проблемы в замене звёзд раз в сезон. Именно звёзд. Но тут навязывают замену мощемера раз в сезон. Это тоже норм? :unsure:


А там, случайно, нельзя ли обойтись только заменой кассеты, дабы нижняя передача соответствовала 34-34 (ну как текущий "ультимативный" горный вариант у Шимано)?

С одной стороны бОльшая кассета и более длинная цепь, с другой меньшие звёзды спереди и более короткая цепь. Первый вариант добавляет вес, второй его снижает. На горные гонки вел хочется делать легче, а не тяжелее.

corrat'ист
03.04.2019, 08:39
Ещё немного фоток из буржуйских тырнетов

538961

538962

538963

538964

538960

babangida
03.04.2019, 16:35
2,5 - 3 кг. Чугун же

Livestrong1986
03.04.2019, 18:05
https://youtu.be/st2qNrhoJJ0

anarresti
03.04.2019, 22:22
https://youtu.be/st2qNrhoJJ0

Можно даже не смотреть :)

"то же самое что Ред Итап Аксис, только на 300г тяжелее и на $1600 дешевле"

539181

slava29
03.04.2019, 22:30
Учитывая что апгрейд-кит беспроводного ред 11ск был самым доступным и всегджа лежал на скидке,
предположу, что и форс будет лучшим выбором по функционалу за недорого.
Если конечно как-то получится обойти этот дорогой развод с фрихабом и 12ск кассетой.

Но тут китайцы щемятся некисло на рынок электронных клюков, сразу 2 алибабакомпании представили свою электричку. Это с учетом, что электронные ФСА и Роторы еще не вышли толком в тираж. Так что в ближайшие год два не исключаю некислую зарубу с демпингом у обросших жирком шимано-срамов.

П.С. На Ред AXS щитаю разумным забить. Все же за планку 3000$ трансмиссия вываливаться не должна, ведь это карбоновый полупроф вел на ультегре и карбоновых колесах.

anarresti
03.04.2019, 22:58
За исключением того, что до 11ск Ред Итап можно проапгрейдить с любой механической 11ск трансмиссии. Форс Итап Аксис потребует замены всего (каретка; система со звездами; барабан в лучшем случае, колеса в худшем; кассета; цепь). Если собираешь с нуля, то норм. Если покупаешь в сборе, то норм. Апгрейд… не совсем.

slava29
03.04.2019, 23:02
За исключением того, что до 11ск Ред Итап можно проапгрейдить с любой механической 11ск трансмиссии. Форс Итап Аксис потребует замены всего (каретка; система со звездами; барабан в лучшем случае, колеса в худшем; кассета; цепь). Если собираешь с нуля, то норм. Если покупаешь в сборе, то норм. Апгрейд… не совсем.

Пройдет год хитрожопые китайцы нашлепают конвертеров, адаптеров, переходников и прочих мулечек-шпулечек таких, что этот ваш ни с чем не совместимый Аксис будет на любой двухподвесный ашан вставать со свистом

-=Kai=-
04.04.2019, 09:02
У Force куда как более интересное решение проскочило - там Quarq со съёмными звёздами! :good:
В теории крепление мощемера на 8 болтов должно быть у всех единым. Мне вот интересно, можно ли Quarq со съёмными звёздами от Force переставить на Red? В теории крепление на валу должно быть одинаковым, что решит дилемму с одноразовым мощемером на Red. :rolleyes:

Небесный
04.04.2019, 09:53
Апгрейд… не совсем
Почему?
Имхо, никаких проблем через пару месяцев не будет.
Систему можно любую, не обязательно новый Срам брать. Китайцы кассеты 12 ск под стандартный барабан Шимано быстро наклепают (если уже не сделали).
Достаточно будет купить пистолеты и оба переключателя от Срам, кассету от кого-нибудь стороннего, систему старую оставить. Цепь спокойно взять от 12 ск мтб трансмиссии, их дешевых сейчас хватает.

anarresti
04.04.2019, 10:10
Наверное потому что цепь флаттоп (более узкая, крупнее ролики) не совместима с 12ск мтб трансмиссиями? И что задний мех сделан по нее? Там блин отдельным списком какие чейн-тулы совместимы https://www.sram.com/sites/default/files/techdocs/sram_d1_flattop_chain_compatible_tools.pdf а ты мне про "оставить старую систему".

Ты возьми как апгрейд, потом расскажешь что получилось ;)

P.S. Из варианта апгрейда — это взять Форс переключалки и 12ск мех Игл Аксис и дальше по твоему списку. Для гравела норм, для шоссе франкенштейн.

Небесный
04.04.2019, 10:36
anarresti, откуда ты знаешь про совместимость? Никто еще ее в глаза не видел. На сраме и раньше было написано sram chain only, но это совершенно ничего не значит.
Брать как апгрейд на шоссе не планирую, мне гидропистолеты не нравятся эргономикой.

anarresti
04.04.2019, 10:43
Не видел в глаза Ред Итап Аксис? Или Форс Итап Аксис, который механически совместим с Ред? Ред видел в магазине :P

Ну как бы Срам сами написали https://sram.zendesk.com/hc/en-us/sections/360003208294-CHAIN в котором явно говорится, что цепь флаттоп не совместима с 12ск Игл и с 11ск.

Небесный
04.04.2019, 10:54
anarresti, во-первых, срам и раньше приукрашивал реальность, я все же дождусь реального опыта; во вторых, если внимательно прочитать, что я написал выше, то речь шла не о кассете срам, а о аналогах под шиманобарабаны, которые будут в любом случае. Для таких кассет подойдут любые обычные цепи, уверен на 99,99%.

anarresti
04.04.2019, 19:25
Я убежден, что обратной совместимости с 11ск не будет, что это будет апгрейд все-или-ничего, по компонентам не раскидаешь. Ты убежден, что китайцы проявят смекалку и сделают запчасти, чтобы можно было делать гибридные 11.5ск. Ну и ок, каждый остался при своих убеждениях.

Небесный
04.04.2019, 20:10
anarresti, начни наконец читать, а не выдумывать. Я не говорил о совместимости с 11ск. Речь о кассете 12 ск на обычный барабан.

anarresti
04.04.2019, 20:28
Ну пофиг же. Я процитирую сообщение с прошлой страницы, ты скажешь что это было о другом, и что я выдернул из контекста, что я опять не так прочитал. Я не вижу смысла дальше копать детали, если они не меняют динамику диалога. Ты прав, я прав, каждый остался при своем мнении. Едем дальше.

Livestrong1986
05.04.2019, 00:12
если любители колхозить , то еще есть 12 ск Campagnolo кассеты с барабанами :P
Ролики тупо NW , не более того.

Magistr69
05.04.2019, 14:23
Вы что-нибудь слышали про запрет поставок продукции срам и шимано с 1 апреля в страны не входящие в евросоюз? Мне продавец из магазина написал

corrat'ист
05.04.2019, 14:52
Вы что-нибудь слышали про запрет поставок продукции срам и шимано с 1 апреля в страны не входящие в евросоюз? Мне продавец из магазина написал

Этот инсайд, видимо, тоже 1 апреля был Вами подслушан?

Magistr69
05.04.2019, 15:07
Этот инсайд, видимо, тоже 1 апреля был Вами подслушан?

Нет мне на полном серьезе пытаются отказать в продаже электрогруппы

etat
05.04.2019, 16:06
Если указана причина, но возникла трудность с переводом, тогда мы сможем помочь только если увидем текст отказа.
Если продавец причину отказа не указал - спросите может ли он продать любую другую механическую группу sram.
Некоторые магазины шлют срам, но не шлют электронику (аккумуляторы или беспроводное оборудование без сертификации на использование радиочастот в стране получателя)
Есть магазины которые вообще не шлют срам за пределы европы, но они остановили поставки ещё в прошлые годы.

Magistr69
05.04.2019, 16:22
Thank you for your e-mail to HIBIKE.

Unfortunately it is no more possible to order Shimano and Sram items to Russia at all. Due to April 1 Shimano and Sram haben imposed an embargo to deliver their products from Germany to Non-EU countries.

etat
05.04.2019, 16:34
hibike 18 февраля закрыли экспорт shimano
7774498

на chainreactioncycles sram ещё продается

Magistr69
05.04.2019, 16:52
Шимано меня не интересует, тема о срэме

etat
05.04.2019, 20:15
Это раздел Технические вопросы, раздел форума про интернет магазины:

https://forum.velomania.ru/forumdisplay.php?f=97

Mishka
05.04.2019, 21:00
Шимано меня не интересует, тема о срэме

Оно может и не интересует, только они по одной дорожке пошли. Производители наехали и запретили распространять продукцию за пределы Еврозоны абсолютно. Если будут продолжать, то в суд на них подадут. Или лишат диллерского статуса. В Европе, если производитель не разрешает тебе торговать, а ты торгуешь (лишён права получать и продавать за нарушение диллерского соглашения), то суд на стороне производителя. Штрафы большие.

Magistr69
05.04.2019, 21:15
Оно может и не интересует, только они по одной дорожке пошли. Производители наехали и запретили распространять продукцию за пределы Еврозоны абсолютно. Если будут продолжать, то в суд на них подадут. Или лишат диллерского статуса. В Европе, если производитель не разрешает тебе торговать, а ты торгуешь (лишён права получать и продавать за нарушение диллерского соглашения), то суд на стороне производителя. Штрафы большие.

И чего производители такие злые? Им что деньги не нужны?

Mishka
05.04.2019, 21:20
И чего производители такие злые? Им что деньги не нужны?

Наоборот. Они хотят в РФ продавать по своим правилам -- никаких OEM. А только в розницу. OEM могут покупать только те, которые собирают свои велосипеды.

slava29
05.04.2019, 23:38
Наоборот. Они хотят в РФ продавать по своим правилам
Идиоты, в России любые правила оборачиваются обогащением группы лиц которые придумают, как эти правила обойти,
например, калининград расцветет с удвоенной силой, когда получат эксклюзивную индульгенцию на тягание шимано-срамов через границу.

etat
24.04.2019, 23:31
https://www.youtube.com/watch?v=JRVScCHvbz8

dead-vasilii
25.04.2019, 00:26
https://www.youtube.com/watch?v=JRVScCHvbz8

https://www.berriart.com/blog/2016/09/its-alive/images/its-alive-og.jpg

Livestrong1986
26.04.2019, 07:26
Ой , а где провода !?