PDA

Просмотр полной версии : Выбор протектора для колеи, колесо 26"



Chardger
27.10.2018, 18:20
Мне требуется довольно редкое качество протектора - зацепистость за края колеи на сухом,подчеркиваю, грунте. Понял это, попав на скорости в колею,едва не полетев через руль, когда сначала переднее , а затем и заднее колесо стали скользить по краю колеи, не желая выезжать из нее.
Плюс хорошее сцепление на косом профиле грунта, в т.ч. влажного. Это когда едешь по плоскости, а она вдруг становится наклонена к центру или наружу. Медленно ничего, а на скорости становится опасно.А если еще и влажная, то вообще весело.
Смотрел "злые" модели, с выраженными грунтозацепами, но они слишком неуниверсальные. На сухом укатанном грунте держат не очень. А модели с мелкими шипами типа Kenda Small Block за края колеи не цепляются.
Из личного опыта пришел к мысли, что мягкие боковые шипы цепляются за края колеи очень плохо и нужны шипы из твердого компаунда.
Катаюсь в основном по грунтовым дорогам, изобилующих колеями, поэтому хочется подобрать что-нибудь соответствующее.
Стиль катания - хард XC или эндуро. Т.е. не только спуски, но и подъемы.

smol_
27.10.2018, 18:47
Я те открою страшную тайну: ничего не цепляется за края колеи.

bandito
27.10.2018, 19:15
Мне в голову приходит швальба Dyrty dan. Но есть ли она в 26" не знаю.

amk
27.10.2018, 19:46
Я те открою страшную тайну: ничего не цепляется за края колеи. только части тела

Chardger
27.10.2018, 22:53
Мне в голову приходит швальба Dyrty dan. Но есть ли она в 26" не знаю. Это даунхильная покрышка, для спуска байкера под собственным весом. Тяжелая и не предназначена для активного вкручивания. Покрых такого типа полно, но большинство из них даунхильные.

bandito
27.10.2018, 23:01
Это даунхильная покрышка, для спуска байкера под собственным весом. Тяжелая и не предназначена для активного вкручивания. Покрых такого типа полно, но большинство из них даунхильные.

Что? Вы уверены? Катались на ней?

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------

Отлично на ней едуться грязевые как гонки. Ноу проблема.;)

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Правда у меня была только 29-2.0

---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------

Ее стихия это грязь. А в размере 2.0 она отлично режет до твердого ;)

Chute
27.10.2018, 23:14
Нужно прежде всего подправить технику катания - выезда из колеи и непопадания в неё.
А покрышки с выраженными боковыми грунтозацепами предназначены прежде всего для сцепления при езде по траверсам, антиуклонам и прохождению плоских поворотов. Почти у каждого бренда есть такие (в сочетании с накатистой серединой), но обычно это АМ/Эндуро, у Швабли например это РокРейзор.

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------

И все боковые шипы у 2С и 3С делаются именно с более мягким компаундом, так как именно у него сцепные свойства выше.

Chardger
27.10.2018, 23:21
Я те открою страшную тайну: ничего не цепляется за края колеи.
нет, ну почему, MAXXIS MEDUSA и Kenda Knarly цепкие, но по ровному укатанному грунту их водит. Странно, что до сих пор не сделали шин для колеи

Chute
27.10.2018, 23:27
Потому что только дебил настоящий экспериментатор будет ехать на честных грязевых покрышках по ровному укатаному.

bandito
27.10.2018, 23:28
нет, ну почему, MAXXIS MEDUSA и Kenda Knarly цепкие, но по ровному укатанному грунту их водит. Странно, что до сих пор не сделали шин для колеи

И не сделают никогда.

Chardger
27.10.2018, 23:47
Что? Вы уверены? Катались на ней?

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------

Отлично на ней едуться грязевые как гонки. Ноу проблема.;)

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Правда у меня была только 29-2.0

---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------

Ее стихия это грязь. А в размере 2.0 она отлично режет до твердого ;)

Нет, не ездил с ней. А разве не даунхильная? Как ее крутить то по долгу? Это шина для соревнований по грязи и мягкому грунту с камнями. Очень узкоспециализированная. Из колеи на ней конечно выберешься, но на ней опасно поворачивать на укатанном грунте. https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/bikes-and-gear/components/tyres/mountain/1294332553152-gt11fylaferw-1200-80.jpg

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------


Нужно прежде всего подправить технику катания - выезда из колеи и непопадания в неё.
А покрышки с выраженными боковыми грунтозацепами предназначены прежде всего для сцепления при езде по траверсам, антиуклонам и прохождению плоских поворотов. Почти у каждого бренда есть такие (в сочетании с накатистой серединой), но обычно это АМ/Эндуро, у Швабли например это РокРейзор.

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------

И все боковые шипы у 2С и 3С делаются именно с более мягким компаундом, так как именно у него сцепные свойства выше.
На грунтовках без колей никуда и на спусках заранее не знаешь, где в нее попадешь. Вот в чем опасность.
Schwalbe rock razor близко, к тому, что мне нужно, но боковые шипы недостаточно мощные. По моему опыту, для уверенного выезда из колеи боковые шипы должны быть из твердого компаунда и вгрызаться в препятствие, мягкий компаунд подламывается и перескакивает через препятствие. В даунхиле это хорошо, там бОльшие углы наклона в поворотах и шины работают по другому.
Еще, заметил, что боковые шипы должны располагаться в одной линии, а не в шахматном порядке. Так легче контролировать зацеп переднего колеса.

bandito
27.10.2018, 23:55
А я ездил на ней. И на грунте поварачиваешь как по рельсам.

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:55 ----------


Нет, не ездил с ней. А разве не даунхильная? Как ее крутить то по долгу? Это шина для соревнований по грязи и мягкому грунту с камнями. Очень узкоспециализированная. Из колеи на ней конечно выберешься, но на ней опасно поворачивать на укатанном грунте. https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/bikes-and-gear/components/tyres/mountain/1294332553152-gt11fylaferw-1200-80.jpg

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------


На грунтовках без колей никуда и на спусках заранее не знаешь, где в нее попадешь. Вот в чем опасность.
Schwalbe rock razor близко, к тому, что мне нужно, но боковые шипы недостаточно мощные. По моему опыту, для уверенного выезда из колеи боковые шипы должны быть из твердого компаунда и вгрызаться в препятствие, мягкий компаунд подламывается и перескакивает через препятствие. В даунхиле это хорошо, там бОльшие углы наклона в поворотах и шины работают по другому.
Еще, заметил, что боковые шипы должны располагаться в одной линии, а не в шахматном порядке. Так легче контролировать зацеп переднего колеса.

Полный бред. Я умываю руки.

Chute
28.10.2018, 00:04
На грунтовках без колей никуда и на спусках заранее не знаешь, где в нее попадешь. Вот в чем опасность.

Чем больше опыта в катании - тем меньше шансов в колею попасть, и больше шансов выехать (или не выезжать, когда не надо). И выезжают из колеи не зацеплением покрышки, а выдёргиванием колеса (банни-хопом).

Schwalbe rock razor близко, к тому, что мне нужно, но боковые шипы недостаточно мощные. По моему опыту, для уверенного выезда из колеи боковые шипы должны быть из твердого компаунда и вгрызаться в препятствие, мягкий компаунд подламывается и перескакивает через препятствие. В даунхиле это хорошо, там бОльшие углы наклона в поворотах и шины работают по другому.
Еще, заметил, что боковые шипы должны располагаться в одной линии, а не в шахматном порядке. Так легче контролировать зацеп переднего колеса.
Вполне достаточные. И вы в курсе, что такое 2С и 3С, и для чего это нужно? ;)
И если нравятся жёсткие грязевые типа Кнарли, но хочется катать на них не по грязи - то кусачки в руки.
Заодно подумайте, почему при всём многообразии протекторов (для просто катальцев, любителей и гонщиков) специальных "для колеи" нет.

smol_
28.10.2018, 11:05
Заодно подумайте, почему при всём многообразии протекторов (для просто катальцев, любителей и гонщиков) специальных "для колеи" нет.
Недоработка мракетологов.

Chardger
28.10.2018, 14:14
Почему маркетологов? Опасность падения при выезде из колеи это одна из основных проблем на грунте. Не думаю, что нельзя сделать шину для колеи. Она неверное должна выглядеть как более агрессивный полуслик.
Выше писали про технику езды, банни хопы,опыт и тд. Это да, но никто не застрахован от попадания в колею на спуске, и если это произошло, шины должны вывезти.
Chute, спасибо за подсказку подрезать кусачками центр на Kenda Knarly. Надо поискать еще похожие грязевые модели с жестким компаундом.

Анжуйский
28.10.2018, 14:39
Рекомендую... WTB WOLVERINE 2.1 26" TCS LIGHT FAST ROLLING TIRE https://trial-sport.ru/goods/1076664.html

Все как пожелаете -- зацепистость за края колеи на сухом,подчеркиваю, грунте. Плюс хорошее сцепление на косом профиле грунта, в т.ч. влажного. Отлично гребет и управляется на песке и говнах. Давление 2.0-3.0 Бар. Достаточно накатистая на твердом при давлении 3.5 Бар. Для улучшения наката заднюю покрышку можно перевернуть наоборот. Есть одна проблема -- хорошо ставится только на обода(желательно бескамерные) WTB из-за того что TCS, и требует определенных танцев при установке, в том числе использования мыльной воды.


https://trial-sport.ru/images/catalog/wolverine_1_1123514_1123617.jpg

smol_
28.10.2018, 14:49
зацепистость за края колеи на сухом,подчеркиваю, грунте
В каких попугаях измерена "зацепистость"?

Chardger
28.10.2018, 16:23
Анжуйский , спасибо:good:

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:10 ----------


В каких попугаях измерена "зацепистость"?
Как то разогнался под горку км 35 примерно и в самом низу попал в узкую колею сантиметров 10 глубиной, в которой чуть дальше лежал поперек какой то металлический предмет.
Насколько мог, притормозил и попытался выехать по касательной, но не получилось, хорошо, успел опереться ногами и соскочить.
Меряется, наверное, в эффективности выезда из колеи под острым углом, по касательной. В идеале, дотронулся боковым рядом шипов за край, и сразу зацепился. На грязевых шинах наверное так и происходит.

aphlux
28.10.2018, 16:34
Топикстартеру: Maxxis Ikon (3C maxxspeed, но, полагаю, не принципиально) спереди гораздо лучше держит при езде в колейной грунтовке, чем любая швальба в компаунде Speedgrip или жестче. Когда вы почувствуете, что переднее колесо начнет терять сцепление, то вы успеете либо выдернуть переднее колесо из колеи, либо притормозить и аккуратно съехать в колею. Срыв швальбы на скорости почти не дает шансов контролировать байк -- либо повезет, либо не повезет. Проверено, к сожалению, на собственном опыте :)

Bad Fox
28.10.2018, 20:55
Была такая покрышка - Continental Digga. Вот у нее боковые зацепы не подгибались
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61z5%2BkssKAL._SL1024_.jpg

Анжуйский
28.10.2018, 21:09
В каких попугаях измерена "зацепистость"?

органолептически:)

colorex
28.10.2018, 21:46
Анжуйский, какие .3.5 ты в своем уме?!

Анжуйский
28.10.2018, 21:54
Анжуйский, какие .3.5 ты в своем уме?!

ну, хорошо, для бескамерных ободов 3.2:rolleyes:

colorex
28.10.2018, 21:56
Анжуйский, хорошо этл когда меньше 2х хоть с камерой хоть без

Chardger
29.10.2018, 10:46
Топикстартеру: Maxxis Ikon (3C maxxspeed, но, полагаю, не принципиально) спереди гораздо лучше держит при езде в колейной грунтовке, чем любая швальба в компаунде Speedgrip или жестче. Когда вы почувствуете, что переднее колесо начнет терять сцепление, то вы успеете либо выдернуть переднее колесо из колеи, либо притормозить и аккуратно съехать в колею. Срыв швальбы на скорости почти не дает шансов контролировать байк -- либо повезет, либо не повезет. Проверено, к сожалению, на собственном опыте :)
Спасибо, очень интересно! Хорошее наблюдение про срыв, падение происходит из-за него. Нужна предсказуемость.

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:42 ----------


Была такая покрышка - Continental Digga. Вот у нее боковые зацепы не подгибались
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61z5%2BkssKAL._SL1024_.jpg

Интересный рисунок. Как она себя ведет на разных покрытиях?Очищается быстро?Шумная?

AlexxT
29.10.2018, 14:39
Была у меня Швальба НоббиНик шириной 2,25
Брал на стелс, докатывать.
У нее уже протектор по середине был изрядно потерт.
Для вышеописанного применения было самое оно :good:

Анжуйский
29.10.2018, 14:48
Была у меня Швальба НоббиНик шириной 2,25
Брал на стелс, докатывать.
У нее уже протектор по середине был изрядно потерт.
Для вышеописанного применения было самое оно :good:

Швальба НоббиНик отвратительно держит на мокром косом склоне при траверсе... Также как и Смарт Сэм.

Bad Fox
29.10.2018, 16:11
Шумная?
Первый раз вижу, чтоб у ДХ покрышки интересовала шумность :unknw:

colorex
29.10.2018, 16:55
Какая разница дх или нет.
Главное не асфальт

Bad Fox
29.10.2018, 19:48
Шумность вне асфальта? :unsure:

Евгений Ник
29.10.2018, 20:09
Швальба НоббиНик отвратительно держит на мокром косом склоне
Тоже на 3.5?

pelm
29.10.2018, 21:48
Тоже на 3.5?
На 3.2 :)

Анжуйский
30.10.2018, 00:03
нечему там держать на мокром косом склоне, посмотрите сами... а вообще ехали мы как-то вдоль Тверцы с рюкзаками под дождиком по склону поросшему травкой градусов 5-10 и затем слегка глинистому склону и товарищи на НН скользили и падали, скользили и падали... при этом произносили название фирмы производителя, но все как то неотчетливо, типа ...ля, да ...ля:rolleyes:

https://chainreactioncycles.scene7.com/is/image/ChainReactionCycles/prod128940_IMGSET?wid=500&hei=505

PS Для непонятливых -- чтобы резина держала при косых мокрых траверсах у нее должно быть перекрытие рядов шипов, и шипы должны стоять под углом, а не дырки как в НН.

Пример MICHELIN COUNTRY MUD -- тяжелая, шумная, но какже она едет по всяким говнищам :)

https://dgaddcosprod.blob.core.windows.net/bicycle-assets/attachments/ciyve1knm00rk0nmw7wlq74lp-country-mud.one-third.png

ну или для тех кто любит погонять MICHELIN WILD MUD ADVANCED
https://dgaddcosprod.blob.core.windows.net/bicycle-assets/attachments/ciyznm2wd01b10mtdar25cgi6-michelin-wild-mud-advanced.one-third.png

pelm
30.10.2018, 00:51
но какже она едет по всяким говнищам
Удивительное рядом - грязевая резина (MUD в названии) внезапно оказывается лучше в грязи.:)
Ну и хозяйке на заметку - давление в МТВ шинах тоже оказывает влияние на держак. И 3 атмосферы - это неправильные цифры.

Chardger
30.10.2018, 01:11
Спасибо за полезную информацию! А кому-нибудь встречались модели с большими боковыми шипами+ множеством мелких по центру? Как полуслик, только больше.
Например, центр как у Kenda Small Block, а края как у Maxxis Wet Scream.Или зверской Tioga Black Turtle PRO.
Впечатление, что большинство проф. кросс-кантрийных покрышек сделаны под относительно ровный профиль покрытия. Хотя, в кросс кантри так и есть. Там трассы не фрирайдные, препятствия предварительно окультурены.
Профессиональные кросскантрийные шины сделаны каждая под одно преимущественное на трассе покрытие, чтобы выиграть время.
А любителям каждый раз менять под новую трассу покрышки не требуется, т.к. вопрос о секундах не стоит. Нужно что то одно, универсальное. Не будешь же собирать набор под разные грунты. Поэтому, я особо не гонялся за дорогими шинами, катался на ларсен ТТ и кенда Флейм и еще нескольких китайских моделях больше 15 лет и вообще не думал о чем то лучшем, пока не попал на колейные дороги. Кенда флейм продержалась с 2005 года до 2018 кстати.

_MMX_
30.10.2018, 01:52
Тема, имхо, бредовая, но вот у меня сейчас на подвесе стоят Hutchinson Cougar. В колеях их специально не пробовал, но мощные боковые зацепы внушают доверие. При этом, несмотря на внешне агрессивный протектор, по ровным, сухим грунтам они катят отлично.

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81B19KrHP7L._SY717_.jpg

colorex
30.10.2018, 08:00
Удивительное рядом - грязевая резина (MUD в названии) внезапно оказывается лучше в грязи.:)
Ну и хозяйке на заметку - давление в МТВ шинах тоже оказывает влияние на держак. И 3 атмосферы - это неправильные цифры.

Это аномальные цифры

---------- Добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:56 ----------

Chardger,
https://www.bike-components.de/en/Maxxis/Minion-Semislick-Silkworm-27-5-Folding-Tyre-p45958/

CaRB0FoSS
30.10.2018, 09:56
Тема, имхо, бредовая

да, очевидно-правильные ответы это техничная езда, держать баланс, умение выдернуть переднее колесо.
но проще же купить покрышку а не надрачивать скилл, так что :unknw: результат будет ровно тем-же

Куча народу нормально проезжает прорытые колесами колеи на спусках в сланцевом сыпучем грунте в Крыму, а я валюсь, но мне очевидно отчего, не покрышка виновата Миньон 2.5 DHF с давлением 1,5 а отсутствие умения держать баланс в 10 см колее.

Евгений Ник
30.10.2018, 09:57
А кому-нибудь встречались модели с большими боковыми шипами+ множеством мелких по центру? Как полуслик, только больше.
Так вся быстрая кантрийная резина и сделана. Вы уж решите , что важнее - ехать быстро, но технично или медленно но тупо , не выбирая траекторию. Хотя по своему опыту скажу, если под острым углом пытаться выехать из колеи, всё равно рано или поздно упадёшь, дело случая. Поэтому я за техничную езду, на низком давлении без особых проблем даже на танденбёрте выскакиваю, по сухому не знаю чем он цепляется, но держит супер.
Если у кого даже НН не держит, то всё дело в слишком большом давлении.

Chardger
30.10.2018, 21:12
Это аномальные цифры
Chardger,
https://www.bike-components.de/en/Maxxis/Minion-Semislick-Silkworm-27-5-Folding-Tyre-p45958/
Вот то что искал!Ура! Крупные боковые шипы для вгрызания в края колеи и накатистый зацепистый центр.
Мелкие боковые шипы, по моим наблюдениям, только выгрызают грунт на стенках колеи, но не цепляются за них.
Похоже, это единственный правильный полуслик. На обычных полусликах, см фото ниже , нет ни нормального зацепа по центру, ни по краям. Получается какая то имитация универсальности.
В грязи они буксуют, на мокром грунте не тормозят и не разгоняются, на продольных скатах их сносит. Смысл боковых шипов на них только в небольшом увеличении сцепления на мокром грунте по сравнению со сликом.
http://chainreactioncycles.scene7.com/is/image/ChainReactionCycles/prod24569_IMGSET?wid=500&hei=505 https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71WH372PHsL._SL1000_.jpg https://www.allterraincycles.co.uk/Images/ExtraLarge/144673_1.jpg




---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:02 ----------

Погуглил Maxxis Minion SS, нашел 26" только 2.3. Обычно стараюсь ставить не больше 2.1. Как вообще размер 2.3 по энергозатратам в сравнении с 2.1 или 2.0? Вес у нее 750 гр.
А так, рисунок конечно продуман хорошо. colorex , еще раз спасибо за подсказку, прямо радует эта шина.
http://dolekop.com/images/2016/6311/img_6977.jpg

lexass
30.10.2018, 21:21
Странно, что до сих пор не сделали шин для колеи

Странно, что до сих пор не сделали покрышек для езды по стенам и потолкам ;)

что ставить когда на миньЁнах становится тож скользко?

Chardger
01.11.2018, 09:35
Они исключительно чтобы вылазить из колеи. Если колейность трасс небольшая, лучше выбрать что то другое.

---------- Добавлено 01.11.2018 в 08:35 ---------- Предыдущее сообщение 30.10.2018 было в 20:35 ----------

Может кому то пригодится, нашел еще варианты шин для колеи, подешевле и есть размеры меньше, чем 2.3
KENDA HAPPY MEDIUM K-1083
http://sportresort.ru/images/product_images/popup_images/15739_0.jpg


KENDA BBG PRO
http://bike-centre.ru/upload/iblock/db4/db4930343c4e3701dc03a54925fe59b4.jpg

под вопросом недорогая EXCEL 26x1.95 "универсальная", черная E-353 , надо смотреть, насколько мягкие боковые зацепы
https://zdstroy.ru/wp-content/uploads/pic/fd757a240000145b8040000003c7500000aef6df002000410a 66806880d1ea790a343400000112636b2b80a0323379d648b8 720b5fc5817a3917bb21d1e/688336a35eb16b073bcce462f258b5da35ef42ee48a70a121f aeaf448.jpg

Хотя фиг его знает наверняка, какой рисунок нужен для уверенного зацепа за борта колеи. Иду от личного опыта: частые, небольшие и мягкие боковые шипы соскакивают с твердого грунтового борта. Или выщипывают его, не цепляясь. Значит нужны зацепы покрупнее и потверже. И чтобы зацеп шел по всей высоте шипа, следовательно, рядом с боковыми рядами должно быть свободное пространство.

lexass
01.11.2018, 12:26
нашел еще варианты шин для колеи

я всегда считал, что боковые грунтозацепы для других целей.

нет покрышек для колеи продолжайте себя убеждать в обратном..

Евгений Ник
01.11.2018, 12:53
я всегда считал, что боковые грунтозацепы для других целей.

нет покрышек для колеи продолжайте себя убеждать в обратном..

Некоторые пока не упадут - не поверят).

Chute
01.11.2018, 15:14
Иду от личного опыта: частые, небольшие и мягкие боковые шипы соскакивают с твердого грунтового борта. Или выщипывают его, не цепляясь. Значит нужны зацепы покрупнее и потверже. И чтобы зацеп шел по всей высоте шипа, следовательно, рядом с боковыми рядами должно быть свободное пространство.
Это пройдёт… ;) В смысле, как только опыта внедорожного катания прибавится, и в частности появится рефлекс отпускать тормоза в сложных моментах, вместо того, чтобы давить на них, мешая колёсам делать своё дело.
И когда будет хотя бы 3-4 комплекта разной резины.

Chardger
01.11.2018, 15:16
я всегда считал, что боковые грунтозацепы для других целей.

нет покрышек для колеи продолжайте себя убеждать в обратном..Вообще то да, боковые шипы работают в поворотах, в сильном наклоне цепляются за трассу. Специальных шин для колеи не выпускают. Я пытаюсь открыть их скрытые способности:lol:

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:15 ----------


Некоторые пока не упадут - не поверят).В том и дело, что хорошо знаю,как ведут себя в колее шины с небольшими боковыми зацепами.:lol:
.

Евгений Ник
01.11.2018, 15:27
В том и дело, что хорошо знаю,как ведут себя в колее шины с небольшими боковыми зацепами.
Значит, ещё одно предстоит узнать).

Chardger
01.11.2018, 15:29
Значит, ещё одно предстоит узнать).
Спасибо на добром слове! А ты уже узнал?

Евгений Ник
01.11.2018, 15:33
А ты уже узнал?
У нас такая же беда, после сельхозтехники все дороги в колеях. Пришлось научиться после пары жёстких падений.

Chardger
01.11.2018, 15:36
А думаешь, почему я здесь? Не хочется падать на скорости с горки :nyam1:

Евгений Ник
01.11.2018, 15:43
Не хочется падать
Покрышки не помогут. Лучше будет, да, но на зубастых агрессивнее едешь и падать ещё больнее. А упадёшь всё равно, проверено((.

Chardger
01.11.2018, 15:59
А паркетные кросс-кантрийные вообще только по ровному едут, а чуть начинаются нестандартные препятствия, косой профиль или колея, начинают срываться.

Chute
01.11.2018, 16:17
Chardger, а можно поинтересоваться - как у вас обстоит дело с банни-хопом, а точнее - с сайд-хопом ?

lexass
01.11.2018, 18:36
Я пытаюсь открыть их скрытые способности

ну так плоские повороты!;) не в колее же..

pelm
01.11.2018, 19:44
А паркетные кросс-кантрийные вообще только по ровному едут, а чуть начинаются нестандартные препятствия, косой профиль или колея, начинают срываться.
Ты б посмотрел современные соревнования, как там ХС "по ровному" едут. :)
И ни у кого нет даже НоббиНика ))

Chardger
01.11.2018, 20:17
Ты б посмотрел современные соревнования, как там ХС "по ровному" едут. :)
И ни у кого нет даже НоббиНика ))
Говорил про кросс-кантрийные шины для укатанного грунта.
Спортсмены подбирают под каждую трассу, что им нужнее, скорость,сцепление,поворот ы, разгоны и тд. Или на одних и тех же катаются, универсальных:lol:?

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------


Chardger, а можно поинтересоваться - как у вас обстоит дело с банни-хопом, а точнее - с сайд-хопом ?
Да я не профи, просто катаюсь. Раньше начинал тренировать банни-хоп. Выдернуться из колеи можно по другому, повернуть кистями руль за грипсы вверх в прыжке. Но обычно закидываю переднее колесо, а задним заезжаю.

Бальдр
01.11.2018, 20:23
Весь этот сезон и половину прошлого отъездил ХС соревнования в Московском регионе (от Орла до Твери) на этом:

https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/213070/market_fvylEoQuZUGrEDva6m8OqQ/orig

Ничего не менял. Лень и не вижу смысла. Везде все съезжается и заезжается. Разве что в грязевых стартах почти не участвую. С колеями проблем нет.

pelm
01.11.2018, 20:36
Говорил про кросс-кантрийные шины для укатанного грунта.
Я и говорю - посмотри, по каким трассам они на этих покрыхах катают.

Бальдр
01.11.2018, 20:55
Недавно кто то в КМ на довольно жёсткой трассе стартовал на комплекте швальбе G-one 29x2.35.

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

Нашел байкчек , это было нове место, но не знаю кто :


https://ep1.pinkbike.org/p5pb15943388/p5pb15943388.jpg

А это укатанная тропинка:

http://mtb.pl/wp-content/uploads/2017/09/P-20170827-10728_news.jpg

https://www.mountnpass.com/wp-content/uploads/2017/05/xthomas-bonnet-champion-du-monde-vtt.jpg.pagespeed.ic.ONkUsbjIHs.jpg

https://image.redbull.com/rbcom/052/2018-05-22/5af9edf0-db9a-480b-85bb-db09d86db16f/0100/0/1/mitas-choice-nove-mesto.jpg

Chardger
01.11.2018, 21:44
А кантрийщики изучают трассу до заезда?

Chute
01.11.2018, 21:56
Да я не профи, просто катаюсь. Раньше начинал тренировать банни-хоп. Выдернуться из колеи можно по другому, повернуть кистями руль за грипсы вверх в прыжке. Но обычно закидываю переднее колесо, а задним заезжаю.
Да в общем 99,5% просто катаются, но уметь что-то из базового всё-таки желательно, если здоровье важно. Вот сейчас вы ищете покрышку, которая вывезет в той колее, которая попалась тогда, это как военным готовиться к прошедшей войне. В следующий раз колея будет другой глубины, с другими стенками, с сыпухой или мокрой глиной. Или вообще не колея, а мокрый корень, или бетонная канава или открытый люк в городе.
Надеяться на помощь покрышки хорошо, но явно недостаточно, увы. Шит хеппенс всегда, увы, а помочь уменьшить его последствия может только опыт, тренировки и немного разумной защиты.

colorex
01.11.2018, 21:57
Chardger,
Просмотровый круг

Chardger
01.11.2018, 22:16
Да в общем 99,5% просто катаются, но уметь что-то из базового всё-таки желательно, если здоровье важно. Вот сейчас вы ищете покрышку, которая вывезет в той колее, которая попалась тогда, это как военным готовиться к прошедшей войне. В следующий раз колея будет другой глубины, с другими стенками, с сыпухой или мокрой глиной. Или вообще не колея, а мокрый корень, или бетонная канава или открытый люк в городе.
Надеяться на помощь покрышки хорошо, но явно недостаточно, увы. Шит хеппенс всегда, увы, а помочь уменьшить его последствия может только опыт, тренировки и немного разумной защиты.

Конечно же я за развитие навыков езды, только на протектор не надеюсь. Про сайд хоп как то и не подумал. Хотя горный вел у меня с 2003 года. Весной начну тренироваться. Спасибо за наводку! :good:

Chute
01.11.2018, 22:29
Ну срок катания на велосипеде ничего не говорит про уровень катания, увы, я вот тоже давно, но довольно дерьмово езжу. А лучшее время для тренировок - зима (если конечно снег сухой и не адово холодно), держак слабый, много одежды и падать комфортно ;)
Удачи!

lexass
01.11.2018, 22:50
А кантрийщики изучают трассу до заезда?

а иногда и прикатывают, что вам это дает?
(там смотреть местами страшно, не то что ехать. но для них ваши колеи - асфальт)

посмотрите что на циклокроссах творят, а там с резиной все намного хуже ;)

Chardger
01.11.2018, 23:31
Chardger,
Просмотровый круг

После него разрешено менять резину?
На предыдущей странице кантрийщики утверждали, что кантрийные трассы сложны по покрытию, а мне все равно кажется, что трассы относительно плоские, а препятствия немного декоративные. Основная сложность - подъемы. И никакого фрирайда, просмотровый круг дает уверенность при движении. А когда не знаешь, что будет дальше, это немного другое

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------



там смотреть местами страшно, не то что ехать. но для них ваши колеи - асфальтесли не сложно, хотелось бы ссылку на видео или фото

lexass
01.11.2018, 23:33
если не сложно, хотелось бы ссылку на видео или фото

гугл+ютуб=творят чудеса
для примера посмотри деффочек UCI MTB World Cup Cross-Country ;)
просмотр трассы (https://youtu.be/azTdfVP8tPE)


Основная сложность - подъемы. И никакого фрирайда, просмотровый круг дает уверенность при движении. А когда не знаешь, что будет дальше, это немного другое

если бы вы катали реальный фрирайд, или хотя бы легкое эндуро, у вас бы не было этих вопросов!


Стиль катания - хард XC или эндуро

думаю у вас обычное ПВД и вас смущает что вы падаете там, где др едут

Chardger
01.11.2018, 23:50
:good: Да разве в этом дело. Там где я катаю, реально убиться.
Мне не сложно погуглить самому, но я не могу найти сложные кросс кантрийные трассы, сложные в смысле препятствий. Грязь везде на твердой подложке, камни выложены "не как в ДХ", дорога в основном везде гладкая грунтовка.

Бальдр
01.11.2018, 23:58
Chardger,

а где вы их искали?

lexass
02.11.2018, 00:02
я написал все для примера и ссылку дал.


Там где я катаю, реально убиться.
а можно пальцем в карту?))) а то реально убиться и на тротуаре у дома ;)


я не могу найти сложные кросс кантрийные трассы, сложные в смысле препятствий
не договариваете вы, темните....!!
у вас Стиль катания - хард XC или эндуро, вы все трейлы в округе должны знать, а сами задаете вопрос в соседней ветке Эндуро-маршруты в ближайшем Подмосковье (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=402027)

дам совет ищите места/треки где проводили соревнования ХСО в ближайшей округе и берегите здоровье!

Евгений Ник
02.11.2018, 06:32
Ты б посмотрел современные соревнования, как там ХС "по ровному" едут. :)
И ни у кого нет даже НоббиНика ))

НН ставлю совсем уж в грязи и то только вперёд, по сухому всегда на танденбёрте, разница в накате гораздо больше, чем в держаке, в итоге быстрее получается.

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:22 ----------


После него разрешено менять резину?
На предыдущей странице кантрийщики утверждали, что кантрийные трассы сложны по покрытию, а мне все равно кажется, что трассы относительно плоские
Просто начните учавствовать в гонках. Не одному ездить по той же трассе, а именно в соревнованиях, это разные вещи. Многие вопросы отпадут. Например, будет ясно, что колеи - далеко не самое сложное, а убиться с дури можно вообще на ровном, не вписался между деревьями и всё. Это опять же вопрос про баланс.
В эндуро мне самому страшно.

Менять резину никто не запрещает, конечно, только как это с бескамеркой сделать. Заранее всегда обычно знают покрытие, хотя бы по видео.

Chardger
02.11.2018, 09:17
Всем спасибо за советы и выводы на чистую воду!:good:

colorex
02.11.2018, 09:49
НН ставлю совсем уж в грязи и то только вперёд, по сухому всегда на танденбёрте, разница в накате гораздо больше, чем в держаке, в итоге быстрее получается.

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:22 ----------


Просто начните учавствовать в гонках. Не одному ездить по той же трассе, а именно в соревнованиях, это разные вещи. Многие вопросы отпадут. Например, будет ясно, что колеи - далеко не самое сложное, а убиться с дури можно вообще на ровном, не вписался между деревьями и всё. Это опять же вопрос про баланс.
В эндуро мне самому страшно.

Менять резину никто не запрещает, конечно, только как это с бескамеркой сделать. Заранее всегда обычно знают покрытие, хотя бы по видео.

Как как?
Вместе с колесами

pelm
02.11.2018, 09:50
Вместе с колесами
А иногда и вместе с велосипедом ))

colorex
02.11.2018, 09:52
После него разрешено менять резину?
На предыдущей странице кантрийщики утверждали, что кантрийные трассы сложны по покрытию, а мне все равно кажется, что трассы относительно плоские, а препятствия немного декоративные. Основная сложность - подъемы. И никакого фрирайда, просмотровый круг дает уверенность при движении. А когда не знаешь, что будет дальше, это немного другое

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

если не сложно, хотелось бы ссылку на видео или фото

Кажется на видео и фото . В реальности все гораздо

Chardger
02.11.2018, 22:15
Недавно кто то в КМ на довольно жёсткой трассе стартовал на комплекте швальбе G-one 29x2.35.

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

Нашел байкчек , это было нове место, но не знаю кто :


https://ep1.pinkbike.org/p5pb15943388/p5pb15943388.jpg

А это укатанная тропинка:

http://mtb.pl/wp-content/uploads/2017/09/P-20170827-10728_news.jpg

https://www.mountnpass.com/wp-content/uploads/2017/05/xthomas-bonnet-champion-du-monde-vtt.jpg.pagespeed.ic.ONkUsbjIHs.jpg

https://image.redbull.com/rbcom/052/2018-05-22/5af9edf0-db9a-480b-85bb-db09d86db16f/0100/0/1/mitas-choice-nove-mesto.jpg



Намечается тенденция уравнивания кросс кантри и эндуро? Вопрос. На видео трасса. Интересно, найдется ли желающий кросскантрийщк проехать по ней на таких шинах? И кто приедет быстрее, эндурист или кантрийщик. Даже если на ней не будет больших прыжков и камней и почему? Я знаю ответ, но мне интересно что скажут наши немного зазвездившиеся кантрийщики.:rolleyes:
https://www.youtube.com/watch?v=H6RJ04WklQI

lexass
02.11.2018, 22:56
Намечается тенденция уравнивания кросс кантри и эндуро?

ПятницО чтоль?
ничего не намечается...
мб ещё циклик с эндуро уровнять?
какой-то полный оффтоп. вопрос на грани бреда.

ЗЫ
катайте свое хард XC или эндуро, мы потом видосики/фоточки заценим

Chardger
03.11.2018, 00:37
А тогда зачем эти "страшилки"? Это детские препятствия для эндуристов, покрытие паркетное.

гугл+ютуб=творят чудеса
для примера посмотри деффочек UCI MTB World Cup Cross-Country ;)
просмотр трассы (https://youtu.be/azTdfVP8tPE)


---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:36 ----------



(там смотреть местами страшно, не то что ехать. но для них ваши колеи - асфальт)
:rolleyes: Страшнее чем это? https://www.youtube.com/watch?v=6byFvnd5ubk
https://youtu.be/1n87VzWMofs?t=106

Евгений Ник
03.11.2018, 05:58
какой-то полный оффтоп. вопрос на грани бреда.
Вопрос на грани был ещё про "покрышки для колеи". Закономерно скатились в бред).

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:52 ----------


Страшнее чем это
По видео не определишь, особенно если личного опыта нет.

Chardger
03.11.2018, 09:41
Вопрос на грани был ещё про "покрышки для колеи". Закономерно скатились в бред).[COLOR="Silver"]
. Скатываться в бред начали, когда пошли кантрийные поучения.

---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:39 ----------



если бы вы катали реальный фрирайд, или хотя бы легкое эндуро, у вас бы не было этих вопросов!

я катаю легкое эндуро. следи за языком

Cyborg
03.11.2018, 10:08
я катаю легкое эндуро. следи за языком
Тебя не смутило, что на этом форуме ни кто ранее не создал темы про "выбор покрышек для колеи"?
Столь глупый вопрос, мог только возникнуть в голове человека, который постоянно катал в городе на макете МТБ и выехал первый раз на грунты.
Т.е навыки езды, отсутствуют как таковые напрочь.
Напиши какой у тебя велосипед, сколько тыщ км ты накатываешь за сезон и по какому рельефу.
Думаю после этой инфы, да же у тебя отпадут все вопросы.
При смене покрышек, да же на супер цепкие и зубастые "специальные для колеи")) твои навыки не вырастут и ни чем они тебе не помогут.

Chardger
03.11.2018, 10:39
Тебя не смутило, что на этом форуме ни кто ранее не создал темы про "выбор покрышек для колеи"?
Столь глупый вопрос, мог только возникнуть в голове человека, который постоянно катал в городе на макете МТБ и выехал первый раз на грунты.
Скромно замечу, что еще в 2004м съезжал с грунтовых неподготовленных горок под 70км/ч на хардтейле. А чем занимался тогда ты?
И горочки не были плоскими, мой друг прямо передо мной зимой сложил о дерево на таком спуске стальной вел. Сам слава Богу при ударе пролетел мимо дерева.
Не смутило. Обычно колея встречается эпизодически, поэтому это мало кого волнует. Сейчас у меня появились маршруты с перепадом 70м на половину состоящие из колей.
Я не просил советов про технику езды.
Сейчас катаю поменьше, а раньше делал дальняки по 200км с багажом за день на 26" хардтейле. Я не спорстмен.
Еще, из личных "достижений": дропы с 1.5 метра на асфальтовый плоскач на хардтейле с жесткой вилкой. Но это неприятно.Сейчас не делаю.
Пик катания у меня был 2003-2012, потом немного отошел от катания, а сейчас снова захотелось, с этого лета начал восстанавливать навыки.

Cyborg
03.11.2018, 11:35
Обычно колея встречается эпизодически, поэтому это мало кого волнует.
Колея - это обычное состояние всех грунтовых дорого, проявляется просто в большой или меньшей степени.
Начни уже наконец кататься по грунтам)

с этого лета начал восстанавливать навыки
Вот как пару тысяч по грунтам хотя бы накатаешь, тогда и вернешься в эту тему, если это конечно будет еще актуально))
Пока все, кто заходит в эту тему, видят новичка - который первый раз попал в колею и ему стало страшно)
Попробуй побороть свой страх.

lexass
03.11.2018, 13:45
я катаю легкое эндуро. следи за языком
йОу..., скромнее плз

ПВД вы катаете, ПВД!

как здесь любят говорить, "вашу страву"!)))
и велик какой у вас?

Chardger
04.11.2018, 18:27
На влажном глинистом грунте
https://preview.ibb.co/mNSuhf/20181104-123832.jpg https://preview.ibb.co/k2YQNf/20181104-132009.jpg https://preview.ibb.co/hZVda0/20181104-131953.jpg