PDA

Просмотр полной версии : Задний переключатель, Shimano или SRAM



AcidRicer
05.10.2018, 20:00
Хочу приобрести один из этих переключателей,

SRAM Rival 1 Type 3 X-HORIZON (https://www.bike-components.de/en/SRAM/Rival-1-Type-3-0-Schaltwerk-11-fach-p57697/)
https://cdn.bike24.de/i/p/3/0/229603_00_c.jpg

Shimano Ultegra RX RD-RX800-GS Shadow RD (https://www.bike-components.de/en/Shimano/RD-RX800-Ultegra-RX-Shadow-Plus-11-speed-Rear-Derailleur-p65036/)
https://cdn.bike24.de/i/p/5/3/271135_00_c.jpg

SRAM немного выигрывает в цене, не решает, но как бы плюс, посмотреть в живую негде, потому вопрос - какие у них различия в плане точности, надёжности, обслуживание, или может более удачные технические решения... ну и самое главное будет ли работать Rival на системе 2x11, он в отличии   от Shimano расчитан на  1x11-speed, если нет то выбор понятно очевиден.

rroomm
05.10.2018, 20:22
Выходить надо из кто их будет дёргать . У шиманы система шадов .

AcidRicer
05.10.2018, 20:42
кто их будет дёргать
Вообще пистолеты хотел Shimano 105 ST-R7000, но вот при выборе переключателя обратил внимание и на SRAM Rival 22, они вобще ближе к ультегре я так понял, не определился пока.

Xiatian
05.10.2018, 20:52
Не надо смешивать.
И R7000 — практически R8000.

barh
05.10.2018, 21:39
для ручки Шимано бери переклюк Шимано.



однако интересно - какой смысл ты вложил в эту фразу???


будет ли работать Rival на системе 2x11, он в отличии от Shimano расчитан на 1x11-speed

AcidRicer
05.10.2018, 21:48
какой смысл ты вложил в эту фразу???
я имел ввиду что SRAM Rival 1 Version: 1x11-speed, а у меня две звезды на системе 2x11-speed

barh
05.10.2018, 21:56
я лишь предложил тебе включить голову.

Z00M
05.10.2018, 22:05
Бери срам, там ролики больше;))

Foil
05.10.2018, 22:17
Логичнее выбрать сначала шифтеры.
Там различий гораздо больше - эстетика, эргономика, вес, работа рычагов.

AcidRicer
05.10.2018, 22:36
я лишь предложил тебе включить голову.
не совсем понял зачем акцентировать на этом(1x11) внимание, думал может какие нюансы есть...



Логичнее выбрать сначала шифтеры.
Согласен конечно, просто пришло время переклюк менять, и как то одно за другим поехало, решил и шифтеры туда же)

barh
05.10.2018, 22:41
не совсем понял

если человек понимает САМ как что работает, он принимает адекватные решения быстро и не больно.

babangida
06.10.2018, 12:03
Не понимаю дрочку на задние переключатели. Правильно настроенный работает абсолютно любой, даже Турней. Ты бы лучше манетки сначала выбрал, как тут уже советовали

Basilian-Ray
06.10.2018, 13:56
Задний переклюк будет и 105 работать отлично. Вопрос в том зачем вам Ультегра Шэдоу который для гравелов в сущности.

Если нет цели в гравеле - оптимально собирать на 105 серии R7000 которая, дешевле и практичнее. Хотя мастера говорят что оптимум это микс 105, ультегра и Дюрейс. Ручек хватает 105, но если есть деньги то Дюрейс, тормоза хватает 105 и можнно до Ультегра, перед переклюк лучше Дюрейс, а сзади хватает и 105, система и кассета с цепью Ультегра.

babangida
06.10.2018, 14:16
Если нет цели в гравеле - оптимально собирать на 105 серии R7000 которая, дешевле и практичнее. Хотя мастера говорят что оптимум это микс 105, ультегра и Дюрейс. Ручек хватает 105, но если есть деньги то Дюрейс, тормоза хватает 105 и можнно до Ультегра, перед переклюк лучше Дюрейс, а сзади хватает и 105, система и кассета с цепью Ультегра.

Советы огонь
В чем логика вообще?
"Ручек хватает 105, но если есть деньги то Дюрейс". Ручки Ультегра настолько кал, что даже не рассматриваются?
"перед переклюк лучше Дюрейс" - какая разница что написано на рамке ПП? Захочешь даже если, плохо его не сделаешь

AcidRicer
06.10.2018, 14:28
Вопрос в том зачем вам Ультегра Шэдоу который для гравелов в сущности

Хотелось натяжку цепи посильнее, по этому такой выбор, то что работать и 105 будет это понятно, хотел просто мнения услышать по поводу шимано или срэм, по поводу шифтеров на форумах сравнений полно, хотя и нет однозначных предпочтений, а про переклюки задние чёт тишина, думал может про них что то посоветуют, поможет определиться...
За совет спасибо, учту.


Ручки Ультегра настолько кал, что даже не рассматриваются?
Думаю подразумевалось что разница между R7000 и Ультегра не очень значительна, и переплачивать большого смысла нет.

Vasily75
06.10.2018, 16:08
Советы огонь
В чем логика вообще?
"Ручек хватает 105, но если есть деньги то Дюрейс". Ручки Ультегра настолько кал, что даже не рассматриваются?
"перед переклюк лучше Дюрейс" - какая разница что написано на рамке ПП? Захочешь даже если, плохо его не сделаешь
Не знаю как сейчас, но лет 10 назад, когда были современными серии Ultegra 6600 и Dura-ace 7800, разница между передними переклюками (ПП) у этих серий всё же была. У ПП Dura-ace рамки были жёстче и как следствие - переключение было лучше. Не "небо и земля", конечно, но под хорошей нагрузкой разница чувствовалась. Понятно, что под нагрузкой переключаться не рекомендуется, но ездовые ситуации бывают разные.

barh
06.10.2018, 17:43
Василий, она всегда была и есть, даже в такой с виду простой штуке, как ПП.

А о заднем и говорить не стоит. Игра с материалами.
Шимано этим владеет в совершенстве.
)

Xiatian
06.10.2018, 19:00
Вообще R7000 и R8000 сейчас отличаются только материалами и наличием у Ultegra версии Di2, если я ничего не путаю.

АлександрВРН
06.10.2018, 19:27
Вообще R7000 и R8000 сейчас отличаются только материалами

А ценой ? ;)

colorex
07.10.2018, 06:35
Вообще R7000 и R8000 сейчас отличаются только материалами и наличием у Ultegra версии Di2, если я ничего не путаю.

Ролики разные

Livestrong1986
07.10.2018, 18:09
А что , SRAM и Shimano совместим ?

AcidRicer
07.10.2018, 18:23
А что , SRAM и Shimano совместим ?
Нет, у них соотношение натяжения тросов на переклюк разные, переключатель вместе с шифтерами комплектом нужно ставить.

colorex
07.10.2018, 21:05
А что , SRAM и Shimano совместим ?

Речь и не идет про совместимость

Magistr69
09.10.2018, 22:09
Есть мнение, что чем дороже переклюк, тем дольше он прослужит без подстройки и люфтов. Тоже самое и ультегры касается. А между новыми разницы действительно мало.

tpambau
10.10.2018, 13:48
Что-то никто не упомянул, что там, где переклюк SRAM - там и манетки SRAM. А это значит DoubleTap - то есть разное переключение.

Vasily75
10.10.2018, 17:00
Есть мнение, что чем дороже переклюк, тем дольше он прослужит без подстройки и люфтов. Тоже самое и ультегры касается. А между новыми разницы действительно мало.
ИМХО для Соры и Ультегры это вполне может быть и так. А вот если сравнивать Ультегру и Дуру, то не факт, что так. То есть переключатели "топовых" групп могут и не иметь такого свойства по отношению к переключателям групп "предтоповых".

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:58 ----------


Что-то никто не упомянул, что там, где переклюк SRAM - там и манетки SRAM. А это значит DoubleTap - то есть разное переключение.
Что разное - это и так понятно. Но из разного способа переключения не обязательно следует разное отношение перемещения переклюка к величине выдаваемого манеткой троса.

colorex
11.10.2018, 08:26
Vasily75,
Топопым может быть 1
Множественное число не уместно

Vasily75
11.10.2018, 15:14
Уместно, если речь идёт о разных производителях. Как-то: Dura-ace, Super Record, Red.

beckerbongo
11.10.2018, 17:53
Что разное - это и так понятно. Но из разного способа переключения не обязательно следует разное отношение перемещения переклюка к величине выдаваемого манеткой троса.
очень типичный для тебя ответ, ни о чем.
ты прокоментировал второе предложение, хотя корень мысли находится в первом.

Что-то никто не упомянул, что там, где переклюк SRAM - там и манетки SRAM.

Vasily75
12.10.2018, 07:01
Благодарю за добровольно принятую на себя функцию надзирателя. Но ведь всё относительно: то, что "ни о чём" для тебя, может оказаться "о чём" для других. Да и не исключено, что читающий может понимать написанное совсем иначе, чем писавший.

beckerbongo
12.10.2018, 08:46
Но из разного способа переключения не обязательно следует разное отношение перемещения переклюка к величине выдаваемого манеткой троса.
даны СРАМ и Шима, теперь рассказывай больше, ты что-то знаешь.

Vasily75
13.10.2018, 07:02
То, что дано - это практика, но существует и теория. А с ней мои выводы вполне согласуются: и теоретически, и практически можно сделать "ручки" с разным способом переключения, но с одинаковым отношением смещения переключателя в горизонтальной плоскости к длине "выдаваемого" "ручкой" участка троса.

beckerbongo
13.10.2018, 11:15
Пожени пожалуйста ручки Шима и ЗП СРАМ и наоборот.

Vasily75
13.10.2018, 13:13
Извини, то ты, КМК, не понимаешь то, что я пишу. Когда "созреешь" - обращайся.Однако попробую ещё раз: я нигде и никогда не утверждал, что ручки Shimano и задний переключатель Sram можно "поженить". Хотя на самом деле можно, но МТБшные.

beckerbongo
13.10.2018, 15:01
Но из разного способа переключения не обязательно следует разное отношение перемещения переклюка к величине выдаваемого манеткой троса.
Пожени пожалуйста манетки и ЗП СРАМа и Шимы.

Vasily75
13.10.2018, 15:51
Завис, что ли? Я не брачный агент, чтобы кого-то на ком-то женить.

beckerbongo
13.10.2018, 17:18
практически можно сделать "ручки" с разным способом переключения, но с одинаковым отношением смещения переключателя
мне тут на форуме знаком только один, кто "на коленке" сделал новые манетки, да и те были фрикционные, без индексации.

Vasily75
14.10.2018, 14:38
Почему это кто-то должен делать "на коленке"? Я больше чем уверен. что те же Shimano и Sram, если будет надо, вполне могут "синхронизировать" свои манетки и переключатели, используя при этом разные способы переключения. Всё же манетки - не космический корабль, конструкция у них достаточно простая. Другое дело, что им это не надо.

beckerbongo
14.10.2018, 16:47
Прикольно, что ТС уже во втором сообщении пояснил , что ЗП будет покупаться вместе с новыми Манетками:boredom:
Но да, полезно знать что Шима и СРАМ могут придумать новые манетки:good:

Vasily75
16.10.2018, 11:01
Вот именно - могут. А этим и подтверждается написанное мной - из разного способа переключения теоретически не следует несовместимость.

blindrage
06.06.2020, 11:14
Уважаемые владельцы Ultegra RX800 Shadow RD+, интересует его совместимость с пистолетами Ултегра 10ск, устойчивость механизма блокировки к морозам, пыли, воде & "арахисовому маслу"; прочность лапки?

NeverLetMeGo
06.06.2020, 11:57
Можно конечно заглянуть в шимановские мануалы,а можно и не заглядывать.
Они совместимы с 11 СК дуалами и 10ск тиагрой серии 4700.

blindrage
09.06.2020, 18:25
Можно конечно заглянуть в шимановские мануалы,а можно и не заглядывать.
Они совместимы с 11 СК дуалами и 10ск тиагрой серии 4700. Понятно, благодарствую. А ХТ М-786, с чем-нибудь из шоссейных пистолетов совместим?

babangida
09.06.2020, 19:00
Понятно, благодарствую. А ХТ М-786, с чем-нибудь из шоссейных пистолетов совместим?

Тут глянь
https://productinfo.shimano.com/#/com

NeverLetMeGo
09.06.2020, 21:48
Понятно, благодарствую. А ХТ М-786, с чем-нибудь из шоссейных пистолетов совместим?

Нет,но есть пути,но мы о них тут не будем,ибо не дело благородным донам заниматься подобными вещами.

blindrage
19.06.2020, 09:45
babangida, благодарствую.


Нет,но есть пути,но мы о них тут не будем,ибо не дело благородным донам заниматься подобными вещами. Но эти "вещи" работают=)

NeverLetMeGo
20.06.2020, 08:41
babangida, благодарствую.

Но эти "вещи" работают=)

Лучше бы не работали....
Коль вы просите https://www.wolftoothcomponents.com/collections/components/products/tanpan#loaded

ЮриКи
20.06.2020, 10:41
Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь. Имею FORMAT 2212 (2016). Убил вчера задний переключатель. Посмотрел, у меня он Shimano Tiagra RD-4601, передний Shimano Tiagra FD-4600, кассета 11-25, 10 скоростей. Интернет нынче предлагает только 4700 серию, причем есть SS, есть GS. Что выбрать взамен сломанного переключателя? Если задний брать 4700, то какой и сможет ли он корректно работать с передним 4600?

Vasily75
20.06.2020, 18:13
Работа заднего переключателя никак не связана с передним. А вот заменить 4601 на 4700 нельзя - нужна другая манетка.

babangida
20.06.2020, 18:22
Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь. Имею FORMAT 2212 (2016). Убил вчера задний переключатель. Посмотрел, у меня он Shimano Tiagra RD-4601, передний Shimano Tiagra FD-4600, кассета 11-25, 10 скоростей. Интернет нынче предлагает только 4700 серию, причем есть SS, есть GS. Что выбрать взамен сломанного переключателя? Если задний брать 4700, то какой и сможет ли он корректно работать с передним 4600?

http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/

Можешь на замену взять все из списка, с Derailleur ratio = 1,7

ЮриКи
20.06.2020, 20:26
babangida, из статьи, я понял только что все shimano имеют Derailleur ratio = 1,7, а вот что из списка я могу выбрать, сорри - не понял. Задам вопрос по-другому. Какой переключатель посоветуете купить из shimano, чтобы быстро и в Москве, вел стоит, а душа просит дороги:), учитывая что весь вел на triagra? 105-ый 5701-SS подойдет?

babangida
20.06.2020, 21:02
babangida, из статьи, я понял только что все shimano имеют Derailleur ratio = 1,7, а вот что из списка я могу выбрать, сорри - не понял. Задам вопрос по-другому. Какой переключатель посоветуете купить из shimano, чтобы быстро и в Москве, вел стоит, а душа просит дороги:), учитывая что весь вел на triagra? 105-ый 5701-SS подойдет?

5700 подойдет
4600
6700
Микрошифт RD-R47

ЮриКи
20.06.2020, 21:15
Vasily75,
babangida, спасибо большое, уберегли от ошибки (уже заказал 4700 без оплаты). поставлю тогда 5701

NeverLetMeGo
20.06.2020, 21:32
вот прям в соколях пачка
http://velo1000.ru/index.php/component/virtuemart/pereklyuchateli-skorostej-zadnie/pereklyuchateli-zadnie-na-10-skorostej

blindrage
25.06.2020, 12:51
Лучше бы не работали....
Коль вы просите https://www.wolftoothcomponents.com/collections/components/products/tanpan#loaded Ой, только-только увидел Ваше сообщение. Интересное решение, благодарствую. Но вот цена вопроса: 45$ без учёта доставки за ролик в алю-корпусе - вот они губу раскатали. Сверло 3мм & шуруповёрт гораздо экономичнее решат проблему совместимости old-Shimano пистолетов с переключателями Dyna-sys.

NeverLetMeGo
25.06.2020, 13:12
Ой, только-только увидел Ваше сообщение. Интересное решение, благодарствую. Но вот цена вопроса: 45$ без учёта доставки за ролик в алю-корпусе - вот они губу раскатали. Сверло 3мм & шуруповёрт гораздо экономичнее решат проблему совместимости old-Shimano пистолетов с переключателями Dyna-sys.

Поделитесь фото потом,всем будет интересно.

blindrage
25.06.2020, 14:06
https://yadi.sk/i/SYenV371B9aTzghttps://yadi.sk/i/5uFDejzSV6RwuA
Поделитесь фото потом,всем будет интересно. https://yadi.sk/i/mptZ5VBEX0Bc4g

blindrage
25.06.2020, 14:37
По всей вероятности что-то с сайтом происходит=/ Посмотрите: видно/не? Второе отверстие - следствие изначально некорректной проводки троса. Сейчас всё норм: легко переключается весь диапазон, когда заводил немножко перетянул правда, поэтому на малой слышен цокот.

aleks555
30.06.2020, 14:48
роапорпр

barh
30.06.2020, 15:00
не сможет.

.

Vasily75
01.07.2020, 13:51
из статьи, я понял только что все shimano имеют Derailleur ratio = 1,7
11-скоростные дуалы и 11-скоростные задние переключатели. а также Tiagra-4700 имеют 1,4.

babangida
01.07.2020, 14:03
11-скоростные дуалы и 11-скоростные задние переключатели. а также Tiagra-4700 имеют 1,4.

Тут были отзывы, что Тиагра 4700 вроде как не сильно совместима с 11 ск. ЗП


Доброго, камрады!
Покурил гугл, почитал этот топик, решил сыну байк чутка апнуть. Трансмиссия 10 ск, на 4700 как раз: шифтеры st-4700, кассета hg500 11-32 10 ск., система Shimano RS400, цепь Shimano CN-4601.
Под рукой есть три перекидки 2 x rd-6800-ss и 1 x rd-r8000-ss, с ними и проводил эксперименты. Родной переклюк rd-4700-gs вопросов не вызывает, но ролики по сравнению с 6800 заметно люфтят + интересно совместимость проверить. Установил, нормальным переключением это назвать сложно, работает на грани фола, если отстроить высокие передачи, то низкие работают криво и наоброрт, по ощущениям индекс таки отличается. Тонкой настройкой можно добиться сносной работы, но это сложно назвать нормой(( Можно было грешить на 6800, но их две штуки и работают одинаково паршиво с шифтерами st-4700, когда с st-6800 все ок. Возвращаю переклюк 4700 и все отлично. Посмотрел видос с ютьюба, где з.п. r7000+дуалы 4700+кассета 10ск. работают четко, вечером попробую с r8000 скрестить...

Vasily75
01.07.2020, 15:04
По этому же отзыву, на видосе з/п 7000 c дуалом 4700 работает нормально. Так что может быть частный случай.

S.N.
01.07.2020, 15:35
Вытяжка троса тиагры 4700 - 2,8 мм, у 11-ск групп - 2,7 мм. Может блохи, может нет...:rolleyes:

SergeyKrog
01.07.2020, 15:43
Ловите, из афтермаркета намеряли.
612418


 И вот тут офигенно исчерпывающе тема раскрыта (с середины примерно про совместимость групп):

https://www.youtube.com/watch?time_continue=360&v=myXVbwITvNk&feature=emb_title

blindrage
01.07.2020, 23:39
...когда заводил немножко перетянул правда, поэтому на малой слышен цокот. Замена кассеты HG500 на Ультегру исправила и этот мелкий недочёт=)

colorex
02.07.2020, 04:22
Замена кассеты HG500 на Ультегру исправила и этот мелкий недочёт=)

10 на 11 или что

blindrage
02.07.2020, 15:08
colorex, 10 на 10. (11-25 на 12-27 если точнее, но думаю модельный ряд имеет более приоритетное значение).

colorex
02.07.2020, 15:37
colorex, 10 на 10. (11-25 на 12-27 если точнее, но думаю модельный ряд имеет более приоритетное значение).

Ездил на таких. 12-28 и 12-27.
Разницы в работе переклюка небыло

barh
02.07.2020, 16:43
да, странно.
Снимаю с подвеса колесо 11-32, вставляю 12-25 и еду.
без затей.

.

Vasily75
02.07.2020, 21:43
Вытяжка троса тиагры 4700 - 2,8 мм, у 11-ск групп - 2,7 мм.
Даже если и так, то разница ничтожно мала.

SergeyKrog
03.07.2020, 10:27
Даже если и так, то разница ничтожно мала.

2.35 у 10 скоростных дорожных шимано, а не 2.8.

https://forums.roadbikereview.com/components-wrenching/tiagra-4700-shifter-pull-ratio-355678.html
+ смотрите табличку выше

babangida
03.07.2020, 11:00
2.35 у 10 скоростных дорожных шимано, а не 2.8

Все верно, у 10 ск групп (кроме 4700) - 2,35
У 4700 - 2,8