PDA

Просмотр полной версии : посоветуйте раму для КК+трейл



normal_man
14.11.2008, 11:37
есть у меня такой байк (Merida AM3000D)
http://z1.foto.rambler.ru/public/normal_man/21/IMG_0577/IMG_0577-web.jpg

в общем я им вполне доволен. 100км по пересеченке или 30км жесткого трейла на нем проезжаются одинаково хорошо...
но проездив на этой раме 2 сезона, захотелось ее сменить, попробовать что-нить другое...

думаю всю навеску оставить старую (все ХТ), а поменять только раму...
соответственно рама нужна с ходом 120-140мм и под вилку 120мм

если б не цена, я бы выбрал intense 5.5
хотя как у нее с торсионкой? знаю что у intense 6.6 с этим оч плохо...

giant trance тоже интересный вариант, но один giant у меня уже есть, не хочу два giant'а)))

однорычажки типа canonnondale prophet sl тоже не очень симпатичны (именно потому что однорычажка)...

что посоветуете?

Павел Бородулин
14.11.2008, 11:40
Норко Флюид.

o-leg
14.11.2008, 11:44
Marin Wolf ridge разумеется... о чем тут говорить еще...

normal_man
14.11.2008, 12:04
<div class='quotetop'>Цитата(Павел Бородулин @ 14.11.2008 11:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634100)</div>
Норко Флюид.[/b]
на vps от norco я поездил (norco six), в общем нормально, но...

<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 14.11.2008 11:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634104)</div>
Marin Wolf ridge разумеется... о чем тут говорить еще...[/b]
да, а вот это интересный вариант!
хотя там вроде 6" хода...
вилка на 120мм его устроит?

o-leg
14.11.2008, 12:06
там 140мм ходу

вилка штатная- пайк 110-140 120 - маловато конечно, но у меня есть 55R если интересно - б.у. клиент продает

Fors
14.11.2008, 12:23
Народ а объясните что такое трейловая езда?

normal_man
14.11.2008, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 14.11.2008 12:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634132)</div>
там 140мм ходу

вилка штатная- пайк 110-140 120 - маловато конечно, но у меня есть 55R если интересно - б.у. клиент продает[/b]
менять вилку не планирую
fox 32 talas меня полностью устраивает...

хочется обойтись мин затратами и не набирать лишний вес...

Timber Wolf
14.11.2008, 12:27
имхо, не меняй.
существенно ничего не изменится.

GR
14.11.2008, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 14.11.2008 12:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634166)</div>
имхо, не меняй.
существенно ничего не изменится.[/b]

+1. Если рама устраивает и не раздражает, то сидим и спокойно копим денежки. Интересный вариант появится сам собой. Глаз да зацепит или подвеска или дизайн или еще чем. Главное знать, что это всего лишь твоя прихоть и ничего хорошего не выйдет, если поторопиться.

Buba2
14.11.2008, 16:30
+1 к Timber Wolf и GR.

Хотя, дико смотрятся такие советы от человка, ездящего уже на 15 велике... :) :)

На самом деле, если не хочешь Джайнт - это будет дорого. За свои деньги реальных конкурентов, чтобы ехали хотя бы заметно лучше этой Мериды, я не знаю. Мой любимый Iron Horse MKIII подошёл бы, но где ж его взять в Москве?

Из того, что рассказывали про эту Мериду, получается, что рама очень достойная. Посему, если хочется её сменить, надо целить сразу верхний сегмент - дорогие рамы, которые одновременно и едут хорошо, и дают +20 к понтам. Навскидку вспоминаются Intense 5.5 EVP (который, я так пмаю, заменён на Intense Tracer новый), Santa Cruz Blur LT2, и..... и..... Кто ещё напомнит, какие такие могутные понтовые байки можно достать в Москве официально? А! Ibis Mojo, конечно же :)

По поводу Intense 5.5, насколько я знаю - достаточно плотно сбитая рама, с торсионкой должно быть хорошо. Но это товарищ aphlux пусть лучше прокомментирует. BLT2 дорог, очень, но, видимо, и хорош также. Про Mojo сказано уже много, добавлять ничего не буду.

Но, кстати, все эти рамы - они под вилки 140 мм. Если хочется, по какой-то причине, именно под 120 мм, то надо смотреть на.... Giant Trance X, наверное :) :)

Или на Marin Mount Vision ( c ) :)

P.S. Кстати, Паша, совет про Norco Fluid - поясни плиз? Я вообще не понял, чем он лучше? Разве что только тем, что это просто другая рама? :)

Павел Бородулин
14.11.2008, 17:04
Мой совет был реакцией на эти слова автора: "однорычажки типа canonnondale prophet sl тоже не очень симпатичны (именно потому что однорычажка)..."
Я подумал, что раз подвеска со свингармом Гирвина не впечатляет, значит нужна более чувствительная, отрабатывающая мелочь при вкручивании..

А это либо Хорст Линк (что и посоветовал) либо Маэстро (отвергнуто изначально), либо Дэйв Уигл (МКIII или Моджо, который гораздо легче, но выпадает из бюджета, как я понял) .. про Марин по привычке забыл, а зря - тоже вариант.

Кстати, кстати: Спортакадемия распродает Айрн Хорсы (в том числе и MKIII) и Фелты (Вирту, как вариант для легкого трейла) Сергей., твой размер вполне может быть в наличии..

ezh
14.11.2008, 17:07
вот тут товарищ такую штуку продает: СРОЧНО:Продается рама Transition Covert (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=39719)

Buba2
14.11.2008, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(ezh @ 14.11.2008 18:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634403)</div>
вот тут товарищ такую штуку продает: СРОЧНО:Продается рама Transition Covert (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=39719)[/b]

Дык это ж одношарнирка, по схеме очень близкая к сабжевой Мериде.

2 Павел Бородулин: Согласен, Хорст Линк должен быть чувствительнее. Но менять Мериду на Норку.... Боюсь, как бы Норки не оказались уровнем ниже Мерид, если смотреть в общем и целом...

normal_man
14.11.2008, 17:51
о!
спасибо за советы

в целом, конечно, особого смысла менять мою старую раму нет... видимо это сезонный зуд)), ну и поиски лучшего...
Santa Cruz Blur LT2 и Iron Horse MKIII вроде как рекомендуется употреблять с вилками мин 140мм.
а вот Marin Mount Vision это наверное будет интересная замена... если, конечно, его возможно приобрести в виде рамы и ценовая планка на нее будет на доступном мне уровне
попробую поискать

ЗЫ: на всякий случай, моя ростовка S (15.5-16")

Buba2
14.11.2008, 18:54
Во.

Слова не мальчика, но мужа :)

И ещё. Будешь искать Марин - проверь торсионку. Есть мнение, что твоя Мерида пожёстче будет. Марины, вобще, хорошие велики. Но их "хвост" свингармовый - не самое жёсткое в мире решение для подвески.

o-leg
14.11.2008, 19:30
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 14.11.2008 20:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634496)</div>
Есть мнение,[/b]
это чъе мнение? твое или более обоснованное? ну допустим с 1 двумя цифрами?

рамы маунтвижн есть как в версии про так и в простой версии

Double
14.11.2008, 19:33
Маунт-вижн - это самое что ни на есть КК (марафон). А вот всякие 140мм рамы - это уже ни разу не КК. Совсем ни разу.

Buba2
14.11.2008, 19:41
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 14.11.2008 20:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634519)</div>
это чъе мнение? твое или более обоснованное? ну допустим с 1 двумя цифрами?

рамы маунтвижн есть как в версии про так и в простой версии[/b]

Мнение лично моё.

Хочешь оспорить?

И так, вдогонку, чтобы автор мог на порядок цен ориентироваться:

--1-- (http://cgi.ebay.com/Marin-2008-Mount-Vision-Frame-White-Small-New_W0QQitemZ250321759289QQihZ015QQcategoryZ98083Q QssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViwItem)

--2-- (http://cgi.ebay.com/08-Marin-East-Peak-Bicycle-Frame-Fox-Float-R-Shox-Med_W0QQitemZ300268413905QQihZ020QQcategoryZ98083Q QssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViwItem)

o-leg
14.11.2008, 19:55
угу хочу...

сингарм всегда был есть и будет жестче чем множество мелких трубочек/коробочек именно потому именно свингарм используется в большинстве чистокровных дх машинок.

у меня не открываются к сожалению ссылки на ибэй... номера лотов просто дай.

Hartman
14.11.2008, 20:01
Попробуй Харо соникс :)

o-leg
14.11.2008, 20:03
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 14.11.2008 22:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634546)</div>
Попробуй Харо соникс smile.gif[/b]
пробовал :) но ты и сам помнишь при каких обстоятельствах это было?

Hartman
14.11.2008, 20:09
Не помню :blink: при каких?
воще-то я нормалману писал :)

Buba2
14.11.2008, 20:12
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 14.11.2008 20:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634539)</div>
угу хочу...

сингарм всегда был есть и будет жестче чем множество мелких трубочек/коробочек именно потому именно свингарм используется в большинстве чистокровных дх машинок.

у меня не открываются к сожалению ссылки на ибэй... номера лотов просто дай.[/b]

Ой блин :)

Ну Олег, ну такая позиция прикольная, я валяюсь :)

Чтобы оперировать такими высказываниями, нужно:

1. Собрать репрезентативную выобрку "чистокровных ДХ-машинок".
2. Показать, что они большей частью свингармовые. Для этого нужна хорооошая выборка.
3. Убедительно доказать, что: а. Для ДХ жёсткость важнее других характеристик и б. Именно поэтому на байках свингармы.

Но ты ж этого делать не будешь, правильно?

Потому что, во-первых, твой пост изначально основывается на куче допущений, которые призваны создать иллюзию знания и понимания вопроса. Что, по сути, делает тебе честь как опытному архитектору воздушных замков.

А во-вторых, это как бы не совсем так. И даже не потому, что есть такие байки, как Giant Glory, Iron Horse Sunday, Santa Cruz VP Free и V-10, Specialized Demo разных модификаций. А просто потому что не так. Нет в индустрии признанного факта высокой жёсткости свингармов.

А номера лотов вот:

250321759289

300268413905

P.S. Прошу прощения за оффтопик.

o-leg
14.11.2008, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 14.11.2008 22:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634554)</div>
Не помню blink.gif при каких?[/b]
мущщина береги сраку с молоду! :))))))))

новый год 2006-2007 пошли купаццо на море - ты зачемто взял с собой велик... :)

Добавлено позже (14/11/2008 20:16):
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 14.11.2008 22:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634558)</div>
А во-вторых, это как бы не совсем так. И даже не потому, что есть такие байки, как Giant Glory, Iron Horse Sunday, Santa Cruz VP Free и V-10, Specialized Demo разных модификаций. А просто потому что не так. Нет в индустрии признанного факта высокой жёсткости свингармов.[/b]

по части воздушных замков это к тебе :)

демо, глори, вск. - это все фрирайдники читейшей своей души, у санты вроде В10- дх а вп-фри - фрирайдник...

ты вспомни на чем последние дх чемпионаты выигрывают... оранджи да хонды

разумеется делать выкладку не буду - это лишь повод обоснованно ответить на твои необоснованные умозаключения, зачем тратить время?

Добавлено позже (14/11/2008 20:18):
касательно рамы маунт вижен - шикарное предложение - в 1000 баксов уместишься... пусть и без гарантии - но жалеть не будешь...

Hartman
14.11.2008, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 14.11.2008 20:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634560)</div>
ты зачемто взял с собой велик...[/b] и че? ты на ём катался, пока я купался? :blink:

IM
14.11.2008, 20:27
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 14.11.2008 22:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634560)</div>
ты вспомни на чем последние дх чемпионаты выигрывают...[/b]
А вот мастерс, до тех пор пока чемпионат не переехал в Пра луп, Марин B)

Добавлено позже (14/11/2008 20:27):
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 14.11.2008 22:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634558)</div>
А во-вторых, это как бы не совсем так. И даже не потому, что есть такие байки, как Giant Glory, Iron Horse Sunday, Santa Cruz VP Free и V-10, Specialized Demo разных модификаций. А просто потому что не так. Нет в индустрии признанного факта высокой жёсткости свингармов.[/b]
Сравнивать алл маунтин и ДХ-ФР байками это сильно.
Давай уж Квейк сравнивать с твоим списком.

На счет отсутствия признанного факта - зачем тогда звездеть?

Feos12
14.11.2008, 20:32
Очень интересная рама...только заявленный вес то у нее нехилый. В ростовке L 3,43кг.

IM
14.11.2008, 20:35
Это же не ресинговая рама

Buba2
14.11.2008, 20:48
Олег, вот чего у тебя не отнять, так то, что ты очень хорошо умеешь спутывать тёплое с мягким :)

Завидую белой завистью :)

Бесспорно, все победы на мега-Хонде получаются только и иклчительно благодаря её офигительно жёсткому свингарму, а не супер-подвеске, которой у конкурентов просто нет, внутренней трансмиссии и т. д. Ну, а гонщик и команда так вообще могут быть любые. Был бы свингарм!

Деццкий сад, чесслово.

Любой же, зашедший сюда (http://www.cyclingnews.com/mtb/#majors), сможет самостоятельно пробежаться по результатам ДХ гонок, и увидеть там в первых строчках кучу Интенсов, Санта Крузов и прочих неприятных для доказательства теоремы названий.

Ну, это не считая того, что ещё остаётся совершенно неясной мега-необходимость высокой торсионки именно для ДХ и отсутствие такого требования для ФР и прочих дисциплин и стилей, в которых много портящих картину не-свингармов.

И вообще, совершенно неясно, почему в мировой байк-индустрии выпускается так много велосипедов не со свингармами, а с "коробочками и трубочками". Ведь это ж сплошные макароны!!

Ведь любому известно - свингарм априори жёстче не-свингарма.

И именно поэтому Марин Квад 2.0 ни за что не уступит какой-то там Мериде с рычажной конструкцией подвески...

ЗЫ: Ваще офтоп. Ещё раз прошу прощения.

Feos12
14.11.2008, 20:54
Мне тема близка, т.к. супруга моя у меня Синтези Мовиду ненавязчиво отжала. Мне тоже хочется новых впечатлений, но не хочется впоследствии уныло продавать эту раму тут за 15 килорублей, поняв, что это-не моё. Если возможно, господа, дайте более подробные рекомендации по поводу лота 300268413905.

normal_man
14.11.2008, 20:54
да, вариант с Марин&#39;ом мне определенно нравится...
пожалуй я бы заказал эту раму
этот лот 300268415571 (http://cgi.ebay.com/08-Marin-East-Peak-Bicycle-Frame-Fox-Float-R-Shox-S_W0QQitemZ300268415571QQcmdZViewItemQQptZMountain _Bikes?hash=item300268415571&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318)
буду весьма благодарен за посредничество

IM
14.11.2008, 20:56
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 14.11.2008 22:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634585)</div>
И вообще, совершенно неясно, почему в мировой байк-индустрии выпускается так много велосипедов не со свингармами, а с "коробочками и трубочками". Ведь это ж сплошные макароны!![/b]
Советую почитать интервью с Уайтом двухлетней давности. Там разжовывается достаточно хорошо, почему коробочек и прочих трубочек выпускается больше

Buba2
14.11.2008, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 14.11.2008 21:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634567)</div>
А вот мастерс, до тех пор пока чемпионат не переехал в Пра луп, Марин B)

Добавлено позже (14/11/2008 20:27):

Сравнивать алл маунтин и ДХ-ФР байками это сильно.
Давай уж Квейк сравнивать с твоим списком.

На счет отсутствия признанного факта - зачем тогда звездеть?[/b]

Игорь, постарайся хоть иногда следить за ходом темы. Это, право, не так сложно. Если ты упустил логику, объясняю:

1. Буба говорит, что Мерида, возможно, жёстче Маунт Вижна.
2. Приходит Олег и говорит, что ни фига, потому что:
а. В ДХ на первых местах свингармовые байки.
б. В ДХ жёсткость суперважна.
в. Значит, свингарм - жёстче не-свингарма априори.
г. Значит, не может быть Мерида жёстче этого Маунт Вижна.

3. Ну, идём и смотрим на тяжёлые длинноходные байки. И обнаруживаем неприятный факт: в их числе, в первых строчках чемпионатов также, полно и не-свингармовых конструкций. Сей факт извлекается наружу и предъявляется.

4. Приходит Игорь Модин и говорит, что не надо сравнивать не-свингармовые тяжёлые байки с Маунт Вижном. Хотя никто этого и не делал, а Игорь Модин, похоже, просто не уследил за темой. Параллельно обвинив Бубу в том, что тот звиздит по поводу общепризнанного факта. Хотя звиздит не Буба, а Олег, а Игорь Модин просто не улавливает нить.

Ну, и это не считая кучи априорно сделанных допущений про свингрмы, жёсткость, ДХ и конкретно данные два байка (Мериду и Маунт Вижн), про которые я уже сказал.

Продолжаем?

Fyodorov
14.11.2008, 20:58
Так рамы же не влезают по габаритам на доставку из США в Россию.

Feos12
14.11.2008, 21:01
-

Buba2
14.11.2008, 21:05
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 14.11.2008 21:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634589)</div>
Советую почитать интервью с Уайтом двухлетней давности. Там разжовывается достаточно хорошо, почему коробочек и прочих трубочек выпускается больше[/b]

Ну, эт само собой.

Нет байка, кроме Марина, и нет разработчика, кроме Уайта - создателя его :)

Особенно важно кажому прочитать волшебное интервью.

А тот факт, что сейчас на пике - подвеска уже совсем другая, и реализована она почему-то (вот лохи!) без свингарма - это... мм... недоразумение.

Которое очевидно всем и каждому, кто торгует свингармовыми велосипедами Marin (IM? O-leg? неужели? кто бы мог подумать?).

Ребята, красные Ист Пики продаётся вполне вменяемым продавцом. Может быть, с ним удастся договориться и разобрать раму на две части для пересылки экспресс-почтой. Если вдруг не удастся - можно на крайняк слать обычной почтой. Цену на инвойсе он вполне может занизить. Я с ним, наскока помню, ещё года два назад общался и чего-то покупал.

А посредниество - обратитесь к N-Roman-у, например. Я бы рад, да не могу с этим помочь.

o-leg
14.11.2008, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 14.11.2008 22:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634585)</div>
Завидую[/b]
ну это ни для кого не секрет :)

ну смотрю я дх рейтинг уси...
http://62.50.72.82/ucinet/uci.asp?page=res...ry=me&l=eng (http://62.50.72.82/ucinet/uci.asp?page=results&discipline=mtb&ryear=2008&ridercategory=me&l=eng)

первую пятерку занимают люди у которых заднее колесо установлено в полностью сварную конструкцию, будь это санта круз коменкал или ети... дальше просто лениво смотреть, так как ты все равно не оценишь, так какого перед тобой бисер метать?

почему жесткая конструкция - лучше - потому что нет эластичного звена - шарнира у оси колесо точно следует траектории..

Buba2
14.11.2008, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 14.11.2008 22:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634610)</div>
ну это ни для кого не секрет :)

ну смотрю я дх рейтинг уси...
http://62.50.72.82/ucinet/uci.asp?page=res...ry=me&l=eng (http://62.50.72.82/ucinet/uci.asp?page=results&discipline=mtb&ryear=2008&ridercategory=me&l=eng)

первую пятерку занимают люди у которых заднее колесо установлено в полностью сварную конструкцию, будь это санта круз коменкал или ети... дальше просто лениво смотреть, так как ты все равно не оценишь, так какого перед тобой бисер метать?

почему жесткая конструкция - лучше - потому что нет эластичного звена - шарнира у оси колесо точно следует траектории..[/b]

Олег,

Ты сам-то по своей ссылочке ходил?

Там список гонок. Ты какую из них имеешь в виду?

Или ты по всем сразу пробежался и усреднил? Я вот так не могу... Ограничения мозга...

И я, конечно, совсем не претендую на бисер, куда уж мне... Мне бы хоть словечко знания от мэтра... Но объясни мне, разве всегда шарнир у колеса убивает велосипед и делает его нежёстким?

Я ведь почему спрашиваю. Мне ведь не для себя... Я просто хочу тем людям, что выступают в ДХ на неправильных великах, написать. Чего ж мучаются, тайна-то победы раскрыта.

Ну и с Меридой и Маунт Вижном, конечно, теперь всё ясно. Раз нет шарнира у колеса - всё, жёстче велик, однозначно. Чем с шарниром. У колеса.

Я понял...

"Уу-ууууу, наверно я стал лучше" (С) ЧайФ.

o-leg
14.11.2008, 21:40
почему то вставилась другая ссылка...

рейтинг
http://62.50.72.82/ucinet/default.asp?page...=2008&l=ENG (http://62.50.72.82/ucinet/default.asp?page=rankingsdetail&RankingsDetailID=578&discipline=MTB&continent=&ridercategory=ME&RankingsRace=DHI&RankingsType=Individual&year=2008&l=ENG)

какой ты однака, душка... соскакиваешь с темы как девушка с енга :) ты начал с того, что торсионка у АМ мериды с шарнирами лучше чем у маунтвижена... я тебе вроде бы показал - что выбор чемпионов дх - аппараты с жесткой конструкцией - это и есть свингарм.. ты сейчас начинаешь манерничать и набивать себе тему.. лана душкуй дальше, я пошел телек смотреть...

Цибизов Сергей
14.11.2008, 22:24
Buba2 - это пять!

Buba2
14.11.2008, 22:28
<div class='quotetop'>Цитата(Цибизов Сергей @ 14.11.2008 23:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634651)</div>
Buba2 - это пять![/b]

Спасибо :)

Приятно знать, что мои скромные усилия не пропали даром ;) :)

Добавлено позже (14/11/2008 22:28):
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 14.11.2008 22:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634619)</div>
почему то вставилась другая ссылка...

рейтинг
http://62.50.72.82/ucinet/default.asp?page...=2008&l=ENG (http://62.50.72.82/ucinet/default.asp?page=rankingsdetail&RankingsDetailID=578&discipline=MTB&continent=&ridercategory=ME&RankingsRace=DHI&RankingsType=Individual&year=2008&l=ENG)

какой ты однака, душка... соскакиваешь с темы как девушка с енга :) ты начал с того, что торсионка у АМ мериды с шарнирами лучше чем у маунтвижена... я тебе вроде бы показал - что выбор чемпионов дх - аппараты с жесткой конструкцией - это и есть свингарм.. ты сейчас начинаешь манерничать и набивать себе тему.. лана душкуй дальше, я пошел телек смотреть...[/b]

Off. Fuck Off.

Даже спасибо за урок не сказал.

Дюже плохой, невежливый мальчик.

o-leg
14.11.2008, 22:35
буба, а по делу есть что сказать? или ляпнул, как всегда и в кусты? у меня честное слово чистой воды недоумение... ничего не противопоставив моим словам, а лишь отфыркиваясь - привлекаешь внимание таких же внушаемых идиотиков...

aphlux
14.11.2008, 22:42
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 14.11.2008 16:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634360)</div>
По поводу Intense 5.5, насколько я знаю - достаточно плотно сбитая рама, с торсионкой должно быть хорошо. Но это товарищ aphlux пусть лучше прокомментирует.[/b]
Скажу только, что у Эпика торсионка явно лучше. Тем не менее, каких-то мыслей о плохой торсионке от 5.5 у меня не осталось.

А, да, 2007 и старше должны быть жестче из-за цельного верхнего линка. Кажется, даже фрезерованного. Впрочем, его можно и отдельно поискать, на ебэе точно видел.

Buba2
14.11.2008, 22:48
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 14.11.2008 23:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634662)</div>
буба, а по делу есть что сказать? или ляпнул, как всегда и в кусты? у меня честное слово чистой воды недоумение... ничего не противопоставив моим словам, а лишь отфыркиваясь - привлекаешь внимание таких же внушаемых идиотиков...[/b]

Вообще,

Отвечать тебе сейчас бы не следовало, ибо без толку.

Но у меня есть ещё идея.

Попробуем!

1 (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=44228&view=findpost&p=634558)

2 (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=44228&view=findpost&p=634585)

3 (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=44228&view=findpost&p=634591)

4 (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=44228&view=findpost&p=634597)

5 (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=44228&view=findpost&p=634616)

IF не дошло (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=44228&view=findpost&p=634662) THEN GOTO 1;

брякомякс
14.11.2008, 22:51
END

Buba2
14.11.2008, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 14.11.2008 23:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634665)</div>
Скажу только, что у Эпика торсионка явно лучше. Тем не менее, каких-то мыслей о плохой торсионке от 5.5 у меня не осталось.

А, да, 2007 и старше должны быть жестче из-за цельного верхнего линка. Кажется, даже фрезерованного. Впрочем, его можно и отдельно поискать, на ебэе точно видел.[/b]

Гы-гы-гы :)

Замечу, что у Эпика убийственный мерзкий шарнир подобрался прямо к колесу!!!

А у Интенса - цельноваренный задний треугольник, и все шарниры около каретки.

Как такое может быть?

aphlux! Ты, похоже, это! Звиздишь (с) IM, соскакиваешь с енга (с) O-leg, и (вкрадчиво, но оччень серьёзно и по-доброму) не знаешь, парень, на чём ДХ выигрывают..


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


А, вот, кстати!!

Олег, слушай. Я совершенно без задней мысли. Но....

Ты же торгуешь и Маринами и Спешами. А у Спешей-то эттта... Опппа... Ну, ты понял меня, короче...

Как вот ты дальше будешь жить и трудиться?

Есть предложение: давайте тему в ФАК закрепим?!!

Чтобы "внушаемые идиотики" знали.

Цибизов Сергей
14.11.2008, 22:57
Олег, спасибо за комплимент.
Вы мне только дайте ответ, господа продавцы, вы вправду верите во все эти маркетинговые глупости или просто умело их используете, "привлекая внимание внушаемых идиотиков"?

Да тем перцам, что гоняют в UCI абсолютно всё равно "на чем и где" и сколько у всего этого линков, т.к. их уровень находится там же, где и уровень гонцов Формулы-1, а, в свою очередь, уровень тех байков, на которых ездят чемпионы, очень близок между собой.
И, если следовать вашей логике, Мерседес лучше Феррари, т.к. Хэмилтон на машине с мотором Мерседес стал в этом году чемпионом.
А до этого машины Рено были лучше всех...

Buba2 абсолютно правильно заметил, что не надо путать мягкое и теплое.

Похожая по типу подвеска - это не та же самая подвеска. Вариантов много.

PS а началось всё с простого совета...

Buba2
14.11.2008, 23:05
<div class='quotetop'>Цитата(Брякомякс @ 14.11.2008 23:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634668)</div>
END[/b]

Спасибо за поправку.

Есть, правда, надежда, что ещё не.

Ещё можно будет немного потеребить старого доброго продавца шарниров и свингармов.

Набраться мудрости сирым.

aphlux
14.11.2008, 23:19
Buba2
Есть камрад Гога, у которого есть и 5.5, и Эпик, в принципе можно проверить. Если я неправ и торсионка на 5.5 не хуже, чем на Эпике, то это повод для радости. :)

Но ощущения сложились именно вида "лучше, но не фатально". :)

Павел Бородулин
14.11.2008, 23:22
А оно правда кататься мешает?

Buba2
14.11.2008, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(Павел Бородулин @ 15.11.2008 00:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634693)</div>
А оно правда кататься мешает?[/b]

Это смотря каких ОНО у тебя размеров.

Если, как у Олега, больших, то может и в цепь со звёздами затянуть.

А если так, середнячок, наподобие моего - можно просто под ремень засунуть, и нормуль.

aphlux
14.11.2008, 23:28
Пока что из всех моих бывших и нынешних байков самая плохая торсионка у шоссера.

Buba2
14.11.2008, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 15.11.2008 00:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634690)</div>
Buba2
Есть камрад Гога, у которого есть и 5.5, и Эпик, в принципе можно проверить. Если я неправ и торсионка на 5.5 не хуже, чем на Эпике, то это повод для радости. :)

Но ощущения сложились именно вида "лучше, но не фатально". :)[/b]

Слушай.

Ну чо ты, в самом деле.

Зачем проверять?

Ну сказали же - есть шарнир, значит, СЛАБЖЕ.

Нет шарнира - значит, ТВЁРЖЕ.

Или ты не веришь?

aphlux
14.11.2008, 23:30
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 14.11.2008 23:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634699)</div>
Ну сказали же - есть шарнир, значит, СЛАБЖЕ.

Нет шарнира - значит, ТВЁРЖЕ.[/b]
Прикинь, а на 5.5 их ДВА. В объеме около 1 литра. Ы?

Buba2
14.11.2008, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 15.11.2008 00:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634701)</div>
Прикинь, а на 5.5 их ДВА. В объеме около 1 литра. Ы?[/b]

Убил.

Мне впервые за всю тему нечего сказать.

ГЫ!

aphlux
14.11.2008, 23:34
Видишь ли, в какой бы опоясывающий объем не были бы заключены шарниры на подвесах -- а шоссер все равно гуляет больше. Даже обидно как-то. :(

Buba2
15.11.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 15.11.2008 00:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634708)</div>
Видишь ли, в какой бы опоясывающий объем не были бы заключены шарниры на подвесах -- а шоссер все равно гуляет больше. Даже обидно как-то. :([/b]

Это у тебя дурацкий шоссер.

Ежу ж понятно, что у нормальных шоссеров должен быть шарнир у каретки.

Только тогда гулять не будет.

А без шарнира - сам понимаешь.

Надеяться не на что.

Людовик
15.11.2008, 00:39
была уже тема про выбор рамы...эта такая же забавная...предлагаю соединить обе темы...

Дмитрий Гришин
15.11.2008, 00:43
Банши, как у Егора, ну или это.....................Ибис :tomato:

Tyman
15.11.2008, 02:04
Не в обиду маринов. На какойто пвд-ке довелось повстречать кантрийный марин с ходом 100 или 120, 2007 года. Торсионка там была проверена пальцем MaxSt, заусунутым между линком и подсидельной трубой. Палец Макса показал что хвост гуляет, и торсионка там явно не зе бест. После я где то читывал (кажется это пост Н-Ромы в его жж), описание впечатлений от такой же рамы но 08 года, где говорилось что торсионка уже явно лучше предшествующих. Так что будь внимательнее к покупке бу.

По мне, Мерида вполне хороша и менять шыло на мыло...

Цибизов Сергей
15.11.2008, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Tyman @ 15.11.2008 02:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634802)</div>
Торсионка там была проверена пальцем MaxSt[/b]это его любимая развлекуха - погнуть немного чужую раму, но не на совсем, а так, для профилактики.
:D

2 normal_man
Вот тут вот:
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 14.11.2008 12:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634192)</div>
Если рама устраивает и не раздражает, то сидим и спокойно копим денежки. Интересный вариант появится сам собой. Глаз да зацепит или подвеска или дизайн или еще чем. Главное знать, что это всего лишь твоя прихоть и ничего хорошего не выйдет, если поторопиться.[/b]была высказана самая здравая мысль.
Всё остальное - флуд и метания сознания.
Да уж кому советовать, тоже, новичок нашёлся :)
Сам же всё знаешь и все эти рамы видывал и не раз...
Ничего нового пока не появилось
;)

o-leg
15.11.2008, 10:12
сколько написали ли то... и НИКТО ничего не сказал с цифрами, доводами - так, покаркали и понюхались...

тиман - найди мне плсз статью норкоромана, так как я помню в каком контексте он упоминал про торсионку..

бубе конечно пять за соскок с темы - теперь уже никто и не вспомнить - что это его идея - ляпнуть про лучшую торсионку мериды...

афлюксу - готов предоставить раму МВ для измерений торсионки

что касается спеша - мне нравится спеш, но марин выглядит и едет лучше

aphlux
15.11.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 15.11.2008 10:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634839)</div>
афлюксу - готов предоставить раму МВ для измерений торсионки[/b]
У меня сейчас только шоссер, он заведомо более мягкий, там каретка от простого педалирования где-то на сантиметр гуляет.

Но при ближайшей оказии возьму у пушкина вольфридж...

пушкен_вбане
15.11.2008, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 15.11.2008 13:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634888)</div>
Но при ближайшей оказии возьму у пушкина вольфридж...[/b]
Не вопрос, все желающие приглашаются.

Цибизов Сергей
15.11.2008, 15:28
Вот тут вот более подробно про торсионку расписано: как, зачем и кому она нужна.
http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=125120
;)

normal_man
15.11.2008, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(Цибизов Сергей @ 15.11.2008 15:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634937)</div>
Вот тут вот более подробно про торсионку расписано: как, зачем и кому она нужна.
http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=125120
;)[/b]
хых... :lol:
кочка жжет!

Nicephorus
15.11.2008, 19:59
ЧУТЬ В ТЕМУ:
Вопервых торсионка марина далеко не идеальна.
Почему? попробуем разобрать на раме East Peak. 2007года.
да. мы имеем огромный сварной задний треугольник(свингарм) круто.
но!
1. точка его крепления сильно дальше от заднего колеса чем у классических конструкций. - ПОЧТИ в 1.5 раза.
2. расстояние между шарнирами - сильно ближе чем у классических конструкций. - что тоже уменьшает торсионку.
3. трубы а точнее гидроформинг - все тонкое.

но эта торсионка ДОСТАТОЧНА! для приятной езды.

далее. Самый жесткий вплане торсионки байк на котором я катал - TITIS MOTO LITE. просто самый. задее колесо - влитое.

далее у Marin Wolf RIdge торсионка жестче - Засчет оси 12мм. но хватает ли этого пока не скажу :)

у новых MV2008 сьемные дропауты. а это еще 2 места уменьшения торсионки... но можно зато сунуть 12мм ось заменив их.

ну и последнее про профит итп от каннондайля:
у него жопа плавает. торсионки нету (с) Загремель фром Гринобль.


Добавлено позже (15/11/2008 19:59):
normal_man
Серег а на твоем месте.... не поверишь но я бы попробовал новую мериду.
потому что.
а) однорычажка при езде вперед ВСЕГДА самая чувствительная.
б) там плавающее крепление калипера, что интересно испытать, и что должно навсегда решить проблему с блокировкой однорычажки.

o-leg
15.11.2008, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 15.11.2008 21:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=635083)</div>
1. точка его крепления сильно дальше от заднего колеса чем у классических конструкций. - ПОЧТИ в 1.5 раза.
2. расстояние между шарнирами - сильно ближе чем у классических конструкций. - что тоже уменьшает торсионку.
3. трубы а точнее гидроформинг - все тонкое.[/b]
о! отлично пошли доводы...

1. точка крепления напрямую на торсионку не влияет - это всего лишь плечо, торсионка - это жесткость хвоста и упругость в подшипниках - с точки зрения зоны заделки свингарма - аморт упирается в точки вращения приводов подвески - это очень "жесткое" с конструкционой точки зрения.
2. расстояние между шарнирами - это какое? межпарное? или межосевое? - любая компактность позволяет уменьшать плечо, и то что негативным образом заложено в длине свингарма - положительно реализуется в близости шарниров. кроме того - если обратишь снимание - линки подвески - это всего 2 изделия очень жестких - допустим любимый тут ибис (и кстати весьма мною уважаемый) страдал торсионкой именно из-за раздельных линков - сейчас с выпуском линка лопеса - вроде как проблему должны решить... а если присмотреться к нему - то увидишь много общего с линками подвески квадов.
3. свингарм опирается на 3D консоль - нет там тонкости :)