PDA

Просмотр полной версии : sora vs tiagra



cyclist_blues
10.09.2018, 20:49
̶Ес̶т̶ь̶ ̶д̶в̶а̶ ̶с̶т̶у̶л̶а̶ два велосипеда есть на выбор, на соре http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/гравийный-велосипед-vitus-substance-sora-2018/rp-prod159907 и на тиагре http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/гравийный-велосипед-vitus-substance-tiagra-2018/rp-prod159908.
Выбор был бы достаточно простым, если бы не цвет того что на тиагре. В следствии чего прошу совета, можно ли брать сору или на будущее она бесперспективна (апгрейд трансмиссии)?
Хотел бы заметить что на соре 9ск, на тиагре 10ск, краем глаза глянул на чейне задних шоссейных переключателей на 9ск не так что бы много, а точнее один - сора)) Подойдут ли если что мтбшные переключатели на 9ск к шоссейным манеткам?
ps на данный момент езжу на группсете тиагра 4700, к ней претензий никаких нет.

NaamotaЯ
10.09.2018, 22:27
Выбор был бы достаточно простым, если бы не цвет того что на тиагре.
а чем цвет того, что на тиагре не устроил? наоборот же:good: хотя на вкус и цвет...
По поводу навески, вы сами и ответили себе на вопрос:)

Urinaman
11.09.2018, 07:08
У самого байк на соре и на днях менял задний переключатель. Подходят мтб жо 9ск и шоссейная десятка, кроме отдельных представителей.

Kotofej
11.09.2018, 18:03
̶Ес̶т̶ь̶ ̶д̶в̶а̶ ̶с̶т̶у̶л̶а̶ два велосипеда есть на выбор, на соре http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/гравийный-велосипед-vitus-substance-sora-2018/rp-prod159907 и на тиагре http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/гравийный-велосипед-vitus-substance-tiagra-2018/rp-prod159908.
Выбор был бы достаточно простым, если бы не цвет того что на тиагре. В следствии чего прошу совета, можно ли брать сору или на будущее она бесперспективна (апгрейд трансмиссии)?
Хотел бы заметить что на соре 9ск, на тиагре 10ск, краем глаза глянул на чейне задних шоссейных переключателей на 9ск не так что бы много, а точнее один - сора)) Подойдут ли если что мтбшные переключатели на 9ск к шоссейным манеткам?

ps на данный момент езжу на группсете тиагра 4700, к ней претензий никаких нет.
9-ка шимаНо совместим ЗП шоссе-МТБ. ПП нет.
В двух шагах вниз - тема про это. https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=211509&page=10

kluff
12.09.2018, 17:38
На этой раме нижняя подводка тросов, поэтому все шоссейные запчасти инсталлируются без проблем. При одинаковом кол-ве скоростей шоссейные компоненты качественнее чем МТБ (берем актуальную линейку Шимано), теоретически ПП и ЗП Тиагра 4700 долны работать и с 11 ск кассетами, поэтому при апгрейде на 11 ск придется докупить только кассету и заменить правый пистолет. Но учитывая, что рама не гоночная - 9 ск оборудования хватит за глаза ИМХО и менять по износу выйдет дешевле. На сэкономленное лучше купить багажники сумки и проч.

atomsk87
13.09.2018, 09:29
Мне объясняли так
Дюрейс - самое-то.
Ультегра это тот-же дюрейс но для бедных (Дешевле материалы)
105 это для просто любителей покататся.
А сора и тиагра разницы для езды никакой. Обе тяжелые и частичный апгрейд смысла не имеет.

Basilian-Ray
13.09.2018, 11:59
Мне объясняли так
Дюрейс - самое-то.
Ультегра это тот-же дюрейс но для бедных (Дешевле материалы)
105 это для просто любителей покататся.
А сора и тиагра разницы для езды никакой. Обе тяжелые и частичный апгрейд смысла не имеет.

Дюрейс это если денег много.
Ультегра это самое то!
105 это если нет денег на Ультегра, а хочется хорошего.
Тиагра в последней серии - почти 105, когда денег мало или жалко.

Xiatian
13.09.2018, 12:03
Дюрейс это если денег много.
В том числе на замену расходников, т. к. у D-A долговечность не в приоритете совсем.

Synopsis
13.09.2018, 12:10
Дюрейс это если денег много.
Ультегра это самое то!
105 это если нет денег на Ультегра, а хочется хорошего.
Тиагра в последней серии - почти 105, когда денег мало или жалко.

А разница в чём вырается между 105, дюрой и ультегрой? Надёжность, вес?
Переключаются все ж одинаково небось? :unsure:

baisvrn
13.09.2018, 12:16
А почему велы тяжелые такие? Как бюджетный хардтейл весят. Я думал они легче должны быть существенно.

Xiatian
13.09.2018, 12:27
А разница в чём вырается между 105, дюрой и ультегрой? Надёжность, вес?
Переключаются все ж одинаково небось?
В новой серии (9100, R8000, R7000) общая масса групсета — основное отличие. Ну и у 105 нет Di2 версии. А так R7000 — это копия механических R8000, но из других материалов.

Переключаются одинаково (5800 переключалась иначе).


А почему велы тяжелые такие? Как бюджетный хардтейл весят. Я думал они легче должны быть существенно.
Потому что Substance — это сталь и тяжелые колеса.

Михаил Т.
13.09.2018, 12:28
1) Шоссейные и МТБ навесное - не сочетается. Те, кто говорит, что сочетается, просто привыкли к хреновой работе МТБшных компонентов.
2) Тиагра, такая же тупиковая группа, как и Сора. И обе эти группы - офигенно работают! Я бы даже сказал, что все шоссейные группы, кроме Турней, работают просто божественно! В сравнении с МТБшным...

dead-vasilii
13.09.2018, 12:31
А почему велы тяжелые такие? Как бюджетный хардтейл весят. Я думал они легче должны быть существенно.

а откуда там "существенно легче" взяться? фреймсэт стальной, колеса фактически мтб, резина почти мтб - покрышки по полкило, палки бюджетные

Михаил Т.
13.09.2018, 12:33
И риторический вопрос в догонку: Разве сейчас есть группы, которые можно частично аппгрейдить?

Xiatian
13.09.2018, 12:36
Разве сейчас есть группы, которые можно частично аппгрейдить?
R7000, R8000, R9100 полностью совместимы.

Михаил Т.
13.09.2018, 13:18
R7000, R8000, R9100 полностью совместимы.

...о-о-о, я никогда не долистывал Чайник и Виггл до страниц с такими ценами)))

Synopsis
13.09.2018, 13:43
бюджетные хардтейлы, если брать МТБ весят по 15-16кг, обычно 14кг. :)

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:41 ----------


R7000, R8000, R9100 полностью совместимы.

неплохо, когда убью свою группу 5800, буду наверно на 7000ую или уже более новую к тому времени, но аналогичную переходить. :good:

babangida
13.09.2018, 14:55
Старые 10 ск группы 4600 и 5700 с чем еще совместимы? Старые Ультегра или ДА есть с ними совместимые?

Михаил Т.
13.09.2018, 15:34
Старые 10 ск группы 4600 и 5700 с чем еще совместимы? Старые Ультегра или ДА есть с ними совместимые?

5700 и 5800 пер.пер. и зад.пер. совместимы с дуалами Claris )))

Valeriymin
13.09.2018, 15:50
А разница в чём вырается между 105, дюрой и ультегрой? Надёжность, вес?
Переключаются все ж одинаково небось? :unsure:

Вот здесь хорошо написано в чем разница.
http://velo-foto.ru/obzor_grupp_shimano_sram_shosse/

babangida
13.09.2018, 16:01
5700 и 5800 пер.пер. и зад.пер. совместимы с дуалами Claris )))

Это как, если 5700 и 5800 между собой не совместимы?

Михаил Т.
13.09.2018, 22:41
Это как, если 5700 и 5800 между собой не совместимы?

Не знаю, но это самый приятный велосюрприз за лето)))
При чём, промежуточная позиция на 5700-ом пер.пере, работает лучше и полноценнее, чем на родном Claris.
И вся эта каша-малаша, настроилась просто "с полпинка". Пер.пер. вроде вообще не настраивал, просто закрепил на ту же высоту и чутка добавил хода вовнутрь (к раме).
На заднем 5800-ом, трос больше натянут получился, и микронастройкой чутка дотянуть пришлось, по сравнению с кларисовским...

PiperDM
14.09.2018, 22:10
Вот здесь хорошо написано в чем разница.
http://velo-foto.ru/obzor_grupp_shimano_sram_shosse/

Справедливости ради, не очень свежие сведения. Многое сейчас иначе.

kshubin
17.09.2018, 19:40
хм. катал на велосипедах от клариса до 105. если не заморачиваться гонками, то разницы как бы и не увидел.
лучше, как советовали выше, сэкономленные деньги потратить на багажник, сумки и проч...

Jerob
17.09.2018, 20:33
kshubin, отличие всё же существенное. У топчика разница в звёздах кассеты один зуб, а у клары два.

Михаил Т.
18.09.2018, 10:48
kshubin, отличие всё же существенное. У топчика разница в звёздах кассеты один зуб, а у клары два.

Кто на "винигрете" катает, зачастую и кассеты не обламывается сам составлять...

---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:40 ----------

По окончании дачного сезона, будет экспириенс по работе [зад.пер Claris + Ultegra flat bar].

Mishka
18.09.2018, 16:38
кассеты не обламывается сам составлять...
А вырезы-пропилы для переключения под нагрузкой как выбираешь? А то у разных кассет они в разных местах на звёздах. Соответственно, сделаны так, чтобы работало и друг на друга не попадало.

Михаил Т.
18.09.2018, 17:18
А вырезы-пропилы для переключения под нагрузкой как выбираешь? А то у разных кассет они в разных местах на звёздах. Соответственно, сделаны так, чтобы работало и друг на друга не попадало.

Я лишь читал, что другие так собирают кассеты. Личный опыт будет лишь ближе к ноябрьским...

atomsk87
18.09.2018, 20:57
kshubin, отличие всё же существенное. У топчика разница в звёздах кассеты один зуб, а у клары два.
Тоже не вижу разницы, если не считать передачи.
Просто ручки легче. На веломании легкие ручки называют хитрым словом - модуляция!
У дюрейса лучше модуляция чем у тиагры! Потому-что первая весит меньше

Basilian-Ray
18.09.2018, 21:52
У дюрейса лучше модуляция чем у тиагры! Потому-что первая весит меньше
Потому что это Дюрейс. Покатаетесь на Дюрейсе или хотя бы Ультегре последних пары поколений - поймёте.

Mishka
18.09.2018, 22:35
росто ручки легче. На веломании легкие ручки называют хитрым словом - модуляция!
У тебя в голове беспорядок. :P Модуляция -- чувствительность к нажатию. Т.е. связь между приложенной силой к ручке и торможением. К весу совсем отношения не имеет.

Михаил Т.
19.09.2018, 14:45
Модуляция -- чувствительность к нажатию. Т.е. связь между приложенной силой к ручке и торможением. К весу совсем отношения не имеет.

Модуляция - это то, что происходит между моментом касания колодки за обод (диск) и моментом блокировки колеса.
Прав ли я или ошибаюсь?

Dirty Paws
19.09.2018, 14:53
Модуляция - это то, что происходит между моментом касания колодки за обод (диск) и моментом блокировки колеса.
Прав ли я или ошибаюсь?

шооо? зачем так сложно выдумывать непонятное?

Модуляция (иностранное слово, заметьте!) это регулировка силы торможения. Когда её легко регулировать в широких пределах значит "хорошая модуляция". Если не получается, либо не тормозит вовсе, либо тормозит очень сильно, значит "плохая модуляция".

:dash2: Зачем я сюда полез ...

Vasily75
23.09.2018, 13:31
Я лишь читал, что другие так собирают кассеты. Личный опыт будет лишь ближе к ноябрьским...
Есть у меня такой опыт - собирал шимановскую кассету-"десятку" 13-27: 13-14-15-16-17-18-19-21-24-27. Особых проблем с переключением не помню, но я ни разу не спортсмен и стараюсь не переключаться под нагрузкой.

---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ----------


Тоже не вижу разницы, если не считать передачи.
Просто ручки легче. На веломании легкие ручки называют хитрым словом - модуляция!
У дюрейса лучше модуляция чем у тиагры! Потому-что первая весит меньше
Первый раз читаю о том, что модуляция как-то связана с весом ручек.

barh
23.09.2018, 13:56
Первый раз читаю о том, что модуляция как-то связана с весом ручек.

мб он имел ввиду, и оттого не корректно выразился вслух о ощущениях на ручках - "легкие тормозят, тяжелые нет"

alxgmv
24.09.2018, 11:19
Лично я сильно большой разницы между Тиагрой 4700 и Ультегрой 6700 не заметил, переключаются обе быстро и четко, разве что у Ультегры пружина заднего преключателя гораздо мощнее, с Сорой другая история, вроде и переключается четко, но с какой то задержкой. А ещё тормоза ободные Ультегры на порядок мощнее дисковых Тиагры.

babangida
24.09.2018, 13:40
Лично я сильно большой разницы между Тиагрой 4700 и Ультегрой 6700 не заметил, переключаются обе быстро и четко, разве что у Ультегры пружина заднего преключателя гораздо мощнее, с Сорой другая история, вроде и переключается четко, но с какой то задержкой. А ещё тормоза ободные Ультегры на порядок мощнее дисковых Тиагры.

На порядок это х10, в 10 раз. В десять раз. Тормоза Ультегры в 10 роз мощнее Тиагры?

alxgmv
24.09.2018, 13:47
На порядок это х10, в 10 раз. В десять раз. Тормоза Ультегры в 10 роз мощнее Тиагры?

нет, не в 10 конечно, но заметно мощнее, "порядок" здесь имеет разговорное значение, а не математическое

Xiatian
24.09.2018, 14:01
Дисковые тормоза Tiagra — это BR-RS405, гидравлика. Не припомню, чтобы они сильно уступали ободным.

SaksoMaks
24.09.2018, 16:12
Переключаются все ж одинаково небось?
Вот! Одинаково - ключевое слово, для всей линейки Шимы! Другой вопрос: как одинаково...

PiperDM
24.09.2018, 18:25
На порядок это х10, в 10 раз. В десять раз.
Зависит от системы счисления.
В двоичной будет в 2 раза.
В двенадцатиричной - в 12 раз.



"порядок" здесь имеет разговорное значение, а не математическое
Это как? В разговоре участвует много тех, кто в школу не ходил и не знает, что такое "порядок"?

Synopsis
24.09.2018, 18:47
порядок в разговорной речи тоже самое что - over до**ра)
такая же разница между ползать и ходить, между ходить и ехать, между ехать и летать :heat::P

hels2000
26.09.2018, 10:05
В разговорной речи фразой "разница на порядок" часто подменяют сочетание слов "порядочная разница", т.е. существенная, значительная, большая, ощутимая.

Про математический "порядок" большинство не помнит, а возможно и не знает :)

Aleksandr93
28.09.2018, 16:45
Для себя сейчас понял, то что самая бюджетная и рабочая навеска это новая Tiagra, у которой уже троссики под обмоткой идут! 4700 вроде.

babangida
28.09.2018, 17:45
Для себя сейчас понял, то что самая бюджетная и рабочая навеска это новая Tiagra, у которой уже троссики под обмоткой идут! 4700 вроде.

Да она и прошлая, 4600 которая, тоже не менее рабочая, если конечно тросики торчащие не напрягают

tufoed
28.09.2018, 18:07
На порядок это х10, в 10 раз. В десять раз.
Ну че сразу в 10-то, если в два. Хотя... 10 это же и есть два :)

Aleksandr93
28.09.2018, 18:08
Да она и прошлая, 4600 которая, тоже не менее рабочая, если конечно тросики торчащие не напрягают

хочется фэншуя, поэтому 4700 ! :good:

babangida
28.09.2018, 18:27
хочется фэншуя, поэтому 4700 ! :good:

Докладывают, что 9 ск. Sora R3000 тоже с внутренней проводкой рубашек

Aleksandr93
28.09.2018, 18:48
Докладывают, что 9 ск. Sora R3000 тоже с внутренней проводкой рубашек

Да, это так. Но 9 ск же))

PiperDM
28.09.2018, 19:25
А рычажность у новой Соры как у старой или как у 4700-5800-6800?

babangida
28.09.2018, 19:45
А рычажность у новой Соры как у старой или как у 4700-5800-6800?

Шымана пишет, что правая манетка R3000 совместима со "старым" ЗП Sora 3500, а вот левая манетка со старым ПП Sora 3500 не совместима

Xiatian
28.09.2018, 22:12
Докладывают, что 9 ск. Sora R3000 тоже с внутренней проводкой рубашек
Claris R2000 — тоже. У Shimano не осталось с торчащими, если не считать A070…

babangida
29.09.2018, 12:39
Claris R2000 — тоже. У Shimano не осталось с торчащими, если не считать A070…

Не фанат Шиманы, но это они правильно делают, что продолжают выпускать приличные 8 и 9 ск группы.

vittoo
29.09.2018, 15:16
Есть у меня такой опыт - собирал шимановскую кассету-"десятку" 13-27: 13-14-15-16-17-18-19-21-24-27
собирали из одной группы кассет или из разных? по факту 11,12 редко использую, передняя большая 48, а вот +1 расширить в низ было бы неплохо

Xiatian
29.09.2018, 18:04
Не фанат Шиманы, но это они правильно делают, что продолжают выпускать приличные 8 и 9 ск группы.
А если учесть, что новые Claris/Sora по надежности и четкости работы, на мой взгляд, обходят их же горный Deore…

Jerob
29.09.2018, 18:45
...по факту 11,12 редко использую, передняя большая 48, ... ну ёлы-палы! :(

vittoo
29.09.2018, 20:43
ну ёлы-палы! :(
в смысле? 48/38/28 и 11-25, туринг, часто с грузом. низы порой на пределе, а верхи с запасом. систему менять пока не хочу, а кассету уже пора, что-то 13-28 мне будет в самый раз

barh
29.09.2018, 22:18
Здравая мысль, начать с 13-й.
кассеты собираю под задачи из всего подряд.

Leopold123
30.09.2018, 13:38
в смысле? 48/38/28 и 11-25, туринг, часто с грузом. низы порой на пределе, а верхи с запасом. систему менять пока не хочу, а кассету уже пора, что-то 13-28 мне будет в самый раз

Всё под себя, советы тут только как ориентир. Не используете, значит на новой кассете берите другой расклад вплоть до самосбора.У меня велик для тех же целей,перёд 48\36\26, зад 11\32, иногда 12\32 или 11\28, но с велорюкзаком по лесу всё таки надо 32 и от 11не хочется отказываться, на спусках и по ветру использую. А уж без 12 точно нельзя. Так что всё под себя.

vittoo
30.09.2018, 13:45
по идее надо брать чтоб начиналась с 13 типо https://www.bike-components.de/de/Shimano/Tiagra-Sora-Kassette-CS-HG50-9-9-fach-p3801/ и докидывать 24 и 28 звезду с такой https://www.bike-components.de/de/Shimano/Kassette-CS-HG400-9-9-fach-p40155/
получиться что-то 13-14-15-16-17-19-21-24-28 разброс на низах не столь критичен т.к. скорость и каденс в моем случае на них не важны, абы ехалось. а вот на верхах и середине хочется +1
но как это все на практике будет, переключение с учетом разных кассет, вопрос

Крайний
30.09.2018, 14:28
с зубами разберусь, интересует как звезды с разных кассет в одной пачке с собой уживаются, есть ли какие подводные камни на девятке шиме. уж если подняли эту тему.

Насчет девятки не в курсе, не комбинировал еще. А вот на десятке есть нюансы. 11-25 и 12-27. Звезды на 15 разные. Если перепутать и поставить 15Т от кассеты 12-27 на 11-25, пострадает переход, по щелчку цепь не переходит. Не мог понять в чем дело, пока не сравнил две звезды. Профиль зубьев чуть чуть отличается и выемки немного по разному расположены. Вероятно потому что в 12-27 есть 16Т, а в 11-25 нет.
А если обратно перепутать, то 15Т от 11-25 работала на 12-27. ( Насколько хорошо не помню, под нагрузкой не пробовал.)

barh
30.09.2018, 14:32
Hyperglide будет не совпадать, системно. Это сразу видно по рисунку линий вершин зубцов.
Но у меня все работает. в тч миксы с Miche.

но вообще это к теме не относится.)

Крайний
30.09.2018, 14:45
Чтобы закрыть вопрос. Имело значение с индексным переключением на шоссере.
С фрикционами по сути все равно. Чуть подальше рычажок двинул и вуаля, проблем нет.

Vasily75
03.10.2018, 17:23
собирали из одной группы кассет или из разных? по факту 11,12 редко использую, передняя большая 48, а вот +1 расширить в низ было бы неплохо
Из разных - Ultegra 6600 и Dura-ace 7800.

babangida
08.10.2018, 13:37
Уважамые доны, насколько верно следующее:
- современый бюджетный групсет примерно равен небюджетному прошлых, позапрошлых поколений
Ну например, Тиагра 4700 и Ультегра древняя, 6600 например
В 4700 уже используются те же решения что и в 6600 Ультегре - система HТ2, 10 скоростей. Шатуны кованые только. Но проводка рубашек скрытая уже. В целом, данные групсеты сопоставимы или нет?

atomsk87
08.10.2018, 14:51
В 4700 уже используются те же решения что и в 6600 Ультегре - система HТ2, 10 скоростей. Шатуны кованые только. Но проводка рубашек скрытая уже. В целом, данные групсеты сопоставимы или нет?
Крайне сомневаюсь, "фишки" может и получили от старших решений типа скрытый кабель, в остальном-то теже дрова.
Искал недавно, выяснил что тиагра тяжелее соры при том-что сора сама весит чуть легче чугуния. И другое дело ультегра, даже старая.

barh
08.10.2018, 14:52
Дизайн мигрирует и мимикрирует в нижние группы. Но не ожидаемая суть.

поэтому по жизни казус ::
к примеру, группсет Acera 2000 года работает и как новый.
А свежий, "вылитый Топ", едва живет год.

babangida
08.10.2018, 15:09
поэтому по жизни казус ::
к примеру, группсет Acera 2000 года работает и как новый

Это да, современные реалии копроэкономики (https://2k.livejournal.com/520078.html) я не учел
Но так то, по смыслу, решения топовых групп постепенно сползают на группы пониже
Количество скоростей, проводка тросов, перевод систем с квадратов и окталинков на НТ2, всякие полые шатуны, полые звезды, переход с 5-и лапки на 4-х лапку и т.д.
Ну ладно, не тиагра если, то какая-нибудь 105 R7000 уж точно заруливает старую Ультегру, а то и ДюраЭйс

Крайний
08.10.2018, 15:46
Скажу так: если не планируешь ставить всякий байкпакинг, багажники с платформой, нарульные сумки и т.п., ставь Ультегру.
Наружная или скрытая проводка это вкусовщина. А с 6600, много чего совместимо если что.

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:18 ----------


к примеру, группсет Acera 2000 года работает и как новый.

Кстати да. Сейчас гадкий утенок Шимано - шоссейный Турне всерьез не воспринимается никем. И есть основания.
А были времена, когда Турне была одним из лидеров массового сегмента, удовлетворявшего потребности большинства. Потому что конкуренция в нем была немаленькой, навеску клепали все кому не лень.

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:29 ----------

Во всем этом спуске высокотехнологичных и дорогих решений вниз по линейке видно только желание срубить бабла.
Зачем человеку чей реальный уровень потребностей -сора/тиагра пятилапка с универсальными звездами переход на четырехлапку? Незачем. Традиционных звезд что под 130 что под 110 - вагон и маленькая тележка.
А нет. А теперь у нас унификация! BCD110! Только ты рано радуешься, это четырёхлапка! Когда придет время, ты купи такую звезду, чтобы была совместима с твоей новой системой. Старые звезды не подойдут. Мы хотим сначала сами заработать на производстве зипа, а потому еще и на продаже патентов. Но к тому моменту когда сторонние производители наводнят рынок дешевыми детальками совместимыми с твоим новым современным великом, мы придумаем что то новое и убедим тебя что новое это хорошо, открывай кошелек.
:)

barh
08.10.2018, 16:10
Во всем этом спуске высокотехнологичных и дорогих решений вниз по линейке
:)

в этом и казус.
- ничего этого нет.


Количество скоростей, проводка тросов, перевод систем с квадратов и окталинков на НТ2, всякие полые шатуны, полые звезды, переход с 5-и лапки на 4-х лапку и т.д.

в чем здесь переход на качественный уровень?? ->> чистой воды унификация /и попутное удешевление в призводстве/

теперь делаем не ::

1 000 000 квадратов
1 000 000 окталинков
1 000 000 HT-2

а 3 000 000 HT-2


то же самое с 4-х лапкой. какой там прогресс и в чем?)

Но к ней звезды сильно дороже теперь уже по всей линейке.
)))
Tiagra 4-лапка стоит как Dura к 5-лапке.

но это всеравно Tiagra
))))))))))))

Крайний
08.10.2018, 16:30
barh, Если бы я закавычил искомые слова, ты бы не написал то что написал.
Но то, что ты написал, абсолютно верно.:friends:

Xiatian
08.10.2018, 16:48
Ну ладно, не тиагра если, то какая-нибудь 105 R7000 уж точно заруливает старую Ультегру, а то и ДюраЭйс
Да даже 5800 не особо-то уступает старым 10-скоростным Dura-Ace.

какой там прогресс и в чем?
Там удобство, а не прогресс. Возможность менять звезды между велокроссовыми и сковородками, не меняя систему.

---------- Post added at 15:48 ---------- Previous post was at 15:47 ----------


А нет. А теперь у нас унификация! BCD110!
…и пятилапки для всех желающих в виде 4XX/5XX систем.

Крайний
08.10.2018, 16:52
Xiatian, ну так и оставили бы пятилапку с бцд 110.
Производитель охрененно удобно лишить покупателей возможности доступа к огромной номенклатуре производимых другими звезд.

babangida
08.10.2018, 17:09
Xiatian, ну так и оставили бы пятилапку с бцд 110

Ну да, так зачем-то было два стандарта, и все это из-за разницы в 3 зуба средней звезды, 36Т никак не поставить на 130 бцд. Два стандарта систем, два стандарта звезд
А сейчас один. Профит же!

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:07 ----------


Да даже 5800 не особо-то уступает старым 10-скоростным Dura-Ace

В основном наверно превосходит, 11 ск. все же

Крайний
08.10.2018, 17:31
babangida, Сергей уже написал какой профит и кому.:good:

babangida
08.10.2018, 17:36
babangida, Сергей уже написал какой профит и кому.:good:

Простому крестьянину тоже профит. Купил систему обычную, а ну как понял вдруг что не мое, и компакт удобнее был бы. На 5-и лапке надо менять всю систему целиком, на 4-х лапке только звезды.

barh
08.10.2018, 17:39
Там удобство... Возможность менять звезды между велокроссовыми и сковородками, не меняя систему.


Серьезно?? Я осмелюсь предположить о спросе ??
))

На самом деле при такой насущной надобности в любом аспекте - проще, быстрее, безопаснее, надежнее - купить систему и перекидывать.


пользуясь случаем, вот это - 珍道具 как все же это корректно звучит на русском???

Крайний
08.10.2018, 17:55
Простому крестьянину тоже профит. Купил систему обычную, а ну как понял вдруг что не мое, и компакт удобнее был бы. На 5-и лапке надо менять всю систему целиком, на 4-х лапке только звезды.

Ага. А теперь представь что купил ты 4700 на компакте. И износил или сломал звезду. За какой звездой поедешь в магазин?
За четырехлапкой, да не абы какой, а для 4700.
А оставили бы они только пятилапку на 110? У тебя был бы доступ к огромной куче пятилапочных звезд уже давно присутствующих на рынке.

Не ребята, убеждать в том что гиганты рынка заботятся о моем удобстве, кошельке и тд. и т.п. можно новичков. Гиганты рынка заботятся о своей прибыли. Как только осознаешь это, существовать в велосипедной реальности становится гораздо комфортнее и проще.

babangida
08.10.2018, 18:00
За какой звездой поедешь в магазин?
За четырехлапкой, да не абы какой, а для 4700.

А что, от 5800, 6800, и прочих Rxxxx не подойдет?

Крайний
08.10.2018, 18:02
babangida, Не знаю, может и подойдет по BCD. А внешний вид винегрета тебя устроит? :rolleyes:

Прелесть универсального дизайна была в том, что какую звезду не поставь, будет к месту.

atomsk87
08.10.2018, 18:06
Да даже 5800 не особо-то уступает старым 10-скоростным Dura-Ace.Ну как не особо, старый дюрейс чейнринг 458 грамм, новая стопятая 732 грамма. Тиагра 10ск за 900гр весит а так да, похожи.

Leopold123
08.10.2018, 18:07
Ага. А теперь представь что купил ты 4700 на компакте. И износил или сломал звезду. За какой звездой поедешь в магазин?
За четырехлапкой, да не абы какой, а для 4700.
А оставили бы они только пятилапку на 110? У тебя был бы доступ к огромной куче пятилапочных звезд уже давно присутствующих на рынке.

Не ребята, убеждать в том что гиганты рынка заботятся о моем удобстве, кошельке и тд. и т.п. можно новичков. Гиганты рынка заботятся о своей прибыли. Как только осознаешь это, существовать в велосипедной реальности становится гораздо комфортнее и проще.


Так раньше везде были пятилапки с BCD 110 и на шоссе и на МТБ, потом поделили шоссе пятилапки да ещё с разным BCD и четырёхлапки МТБ. Теперь вот ещё новые четырёхлапки буквой Х. А ведь во всю трубили, что со 110 на 130 BCD перешли, потому что жёсткость системы слабая выходит. А теперь, выходит, и четырёхлапка и 110 самое то. Цель сегодняшнего производства не интересы потребителя, а развод лохов. С другой стороны была бы какая-то стандартизация, не было бы этой темы в принципе. Износил звезду, купил новую, не задумываясь, накрылась каретка и с ней точно так же.Скучн, а самое главное мало навару.

babangida
08.10.2018, 18:15
Ну как не особо, старый дюрейс чейнринг 458 грамм, новая стопятая 732 грамма. Тиагра 10ск за 900гр весит а так да, похожи.

Так не бывает
фотку со 105 не нашел, но суммарно правый шатун 5800 весит 553 гр.

7900

https://3.bp.blogspot.com/-jKGl1xJmjeI/WBCyg5p07TI/AAAAAAAANnY/muu4oQqYA9IofWpFZlgdc7nWLviZw4vGwCLcB/s1600/DSC_3411.JPG

6800

https://1.bp.blogspot.com/-t_REVABNSuE/VWHOuLG3QzI/AAAAAAAALIk/AV5jbPkgGNU/s1600/IMAG3332.jpg

barh
08.10.2018, 18:35
что со 110 на 130 BCD перешли, потому что жёсткость системы слабая выходит. А теперь, выходит, и четырёхлапка и 110 самое то.

не системы, а большой звезды размером больше чем 50 зубов, если эта звезда плоская.
гнет народ такие звезды при переключениях - большое плечо.


110 - да. имеет право на жизнь. Но звезды (просто чтобы не ломались) приходится делать объемными.
С вытекающими приятностями. Дженерики тут же подтянулись. со своим смешным компотом
))

https://absoluteblack.cc/images/_katalog/60/small/absoluteblack-winter-road-Oval-chainring-Ultegra-6800-Dura-ace-9000-qrings-1.jpg

Xiatian
08.10.2018, 20:24
от 5800, 6800, и прочих Rxxxx не подойдет?
Подойдет. Правда, у R9100 есть небольшие косметические отличия.

---------- Post added at 19:23 ---------- Previous post was at 19:22 ----------


А теперь, выходит, и четырёхлапка и 110 самое то.
На 110 прямоугольник, а не равнобедренный пятиугольник и не квадрат.

---------- Post added at 19:24 ---------- Previous post was at 19:23 ----------


Дженерики тут же подтянулись. со своим смешным компотом
Например, ROTOR, да?

barh
08.10.2018, 23:30
Подойдет. Правда, у R9100 есть небольшие косметические отличия.



И прайс :morning:


так что насчет: 珍道具 ,,?

cyclist_blues
09.10.2018, 00:05
Туу-тук, к вам можно? Так уж получилось что я был тс этой темы. И так вел приехал (напомню http://www.wiggle.ru/vitus-гравииныи-велосипед-substance-tiagra-1/?sku=587892), но тут возник такой момент, ни я (со мной и так все ясно, руки не из того места), но что самое главное, ни два разных мастера не могут нормально настроить эту самую Тиагру 4700 (пер. пер.). Либо на лоу звезде получается сильный перекос (32п-32зад), либо переключатель просто не закидывает на хай звезду, а когда закидывает не хватает болта (хай) что бы выставить ограничитель при 48-11, что бы он не тер рамку переключателя. Может кто сталкивался, что посоветуете?

al_giorno
09.10.2018, 00:19
Может кто сталкивался, что посоветуете?
Открыть мануал шимано:unknw:

Крайний
09.10.2018, 00:27
Сильный перекос на 32-32, это понятно. Задняя втулка мтб стандарта (135мм) или дорожная (130)?
Рама не кривая? Может задний треугольник ушел погулять, перевозка/доставка. Да и от брака никто не застрахован.

Насчет перпера не очень понятно из описания. Если снимете видео процесса невключения с нормальным светом, может и можно что то посоветовать. А заочно, не до конца понимая суть проблемы из описанного, советовать трудно.
Может у всех трех участников и правда руки кривые, а может причина в несовместимости рамки со звездами. Там нюансы бывают.

babangida
09.10.2018, 01:29
а может причина в несовместимости рамки со звездами. Там нюансы бывают.

Может. Там система неродная

http://www.wigglestatic.com/product-media/159908/Vitus-Bikes-Substance-Tiagra-2018-Gravel-Bike-Hybrid-City-Bikes-Blue-Orange-2018-4.jpg?w=2000&h=2000&a=7

al_giorno
09.10.2018, 08:36
Может. Там система неродная

Чейнлайн то все равно шоссейный. Если нет никакого колхоза и не погнули по пути, то, скорее всего, надо опустить ПП до зазора 1,5 мм.

cyclist_blues
09.10.2018, 10:09
Почитал сейчас отзывы на чейне и виггле, проблема носит массовый характер (именно перпер), что в комплектации Соры, что Тиагры. Методом исключения получается проблема в соотношении звезд 48/32, тк у меня на Джамисе (ренегад) стоит точно такой же группсет с системой ФСА но на 50/34 и там проблем вообще никаких нет. Печально это осознавать после покупки, эх.

Михаил Т.
09.10.2018, 10:20
cyclist_blues, Не печальтись! Пер.пер. 105-ый (5700) стоит дёшево. Ставьте его, там существенно шире поле настроек.

Крайний
09.10.2018, 11:19
cyclist_blues, А если установить ПП с рекомендованным зазором, без цепи заходит на большую нормально? Если да, то проблема в рамке. Забить на мануал и двигать ПП вверх-вниз.
Или менять ПП

babangida
09.10.2018, 11:26
cyclist_blues, Не печальтись! Пер.пер. 105-ый (5700) стоит дёшево. Ставьте его, там существенно шире поле настроек.

По таблицам Шыманы ПП 5700 не совместим с манетками 4700, только ПП 4700

Крайний
09.10.2018, 11:47
Возвращаясь к вопросу об удобстве, потребностях и возможностях пользователя и интересах производителя. :rolleyes:

Михаил Т.
09.10.2018, 12:07
По таблицам Шыманы ПП 5700 не совместим с манетками 4700, только ПП 4700

Вот блин. Я совсем забыл про фишку новой Тиагры...
Самого прям как Бог отвёл от неё)))

Leopold123
09.10.2018, 13:59
По таблицам Шыманы ПП 5700 не совместим с манетками 4700, только ПП 4700
Должны от 11-ки подходить-5800 например. Оттого, что звёзды 48\32, а не 50\34 никак хуже работать не будет. Надо всё смотреть.

babangida
09.10.2018, 14:09
Должны от 11-ки подходить-5800 например. Оттого, что звёзды 48\32, а не 50\34 никак хуже работать не будет. Надо всё смотреть.

Может и должен, но по тех. докам Шиманы не подходит
http://productinfo.shimano.com/download/pdf/com/2.7/en

Крайний
09.10.2018, 14:53
Должны от 11-ки подходить-5800 например. Оттого, что звёзды 48\32, а не 50\34 никак хуже работать не будет. Надо всё смотреть.

Должен, но не всегда. 46-30 формально укладывается в 16 зубьев. разницы. Однако не всегда четко закидывает под нагрузкой. :rolleyes:

Михаил Т.
09.10.2018, 15:05
Туу-тук, к вам можно? Так уж получилось что я был тс этой темы. И так вел приехал (напомню http://www.wiggle.ru/vitus-гравииныи-велосипед-substance-tiagra-1/?sku=587892), но тут возник такой момент, ни я (со мной и так все ясно, руки не из того места), но что самое главное, ни два разных мастера не могут нормально настроить эту самую Тиагру 4700 (пер. пер.). Либо на лоу звезде получается сильный перекос (32п-32зад), либо переключатель просто не закидывает на хай звезду, а когда закидывает не хватает болта (хай) что бы выставить ограничитель при 48-11, что бы он не тер рамку переключателя. Может кто сталкивался, что посоветуете?

Ребят, я перечитал еще раз...
Походу у системы слишком длинная ось или лишние кольца стоят справой стороны каретки...
Еще как вариант, заело пистолет и настройку пер.пера начинают при не до конца сброшенном тросе в сторону рамы...

al_giorno
09.10.2018, 15:27
Ребят, я перечитал еще раз...
Походу у системы слишком длинная ось или лишние кольца стоят справой стороны каретки...
Еще как вариант, заело пистолет и настройку пер.пера начинают при не до конца сброшенном тросе в сторону рамы...
Под шоссейные системы вообще никакие кольца не ставятся или это косяк производителя рамы, что пришлось.

Xiatian
09.10.2018, 15:33
Под шоссейные системы вообще никакие кольца не ставятся
У SRAM есть спейсеры для шоссе в некоторых комбинациях.

svs_
09.10.2018, 15:44
У SRAM есть спейсеры для шоссе в некоторых комбинациях.

У Ротора тоже самое.

Крайний
09.10.2018, 16:26
А я не просто так намекал на чейнлайн.
У Шимано на тройнике как раз ставится кольцо между шатунами и чашкой.

Так что тут вариантов на самом деле масса. Вместе с тем по месту, решений тоже масса.
У меня например ПП7703 никак не хотел работать после замены звезды с 39 на 42. На большую не закидывал. Рамка несовместима.
Попробовали двойной ПП 5700. Тоже не работал, но по другой причине - конец пружины был слишком длинный и при повороте рычага упирался не только в упор на самом рычаге, но и в рамку с обратной стороны. При чейнлайне 43.5 это не мешало, запас хода был. Подточили кончик дремелем. Вуаля. Переключатель ходит до упора с полностью выкрученным винтом.А раньше ему кончик пружины не давал. Прекрасно работает если не увлекаться звездами больше 52.

al_giorno
09.10.2018, 21:45
У SRAM есть спейсеры для шоссе в некоторых комбинациях.
Спейсеры под каретку или на вал под систему?

Xiatian
09.10.2018, 23:07
al_giorno, на BB30 для некоторых рам — под систему.

Vasily75
10.10.2018, 18:11
Уважамые доны, насколько верно следующее:
- современый бюджетный групсет примерно равен небюджетному прошлых, позапрошлых поколений
Ну например, Тиагра 4700 и Ультегра древняя, 6600 например
В 4700 уже используются те же решения что и в 6600 Ультегре - система HТ2, 10 скоростей. Шатуны кованые только. Но проводка рубашек скрытая уже. В целом, данные групсеты сопоставимы или нет?
Конкретно для 4700 и 6600: несовместимы "правые" манетки и задние переключатели. У 4700 "правая" манетка за 1 щелчок выдаёт примерно 2,8 мм троса, а задний переключатель перемещается на 2,8х1,4=3,92 мм. А у 6600 соответственно 2,3 мм и 2,3*1,7=3,91 мм.