PDA

Просмотр полной версии : Азот вместо воздуха: вилки и колеса



Inventor
07.11.2008, 00:09
Возник тут один вопросец всвязи с наступлением холодов - а не закачать ли в свою любимую вилочку азот вместо воздуха? Ведь при выходе из дома, где температура около 25С, мы попадаем на улицу где 0 градусов, а то и -10. Получается нехилый перепад, который надо компенсировать подкачкой до нужного давления. А после приезда домой нужно стравливать лишний воздух... То же касается и покрышек и заднего амортизатора Эту проблему может решить азот, который при изменении температуры почти не изменяет своего давления. Хотелось бы услышать ваше мнение насчет этого.

Чингачгук
07.11.2008, 00:14
закачай..

Trevis
07.11.2008, 00:15
Да, здесь прям опытные такие все в этом вопросе.

StiGgY
07.11.2008, 00:16
В атмосфере (воздухе) 78% азота.  Не думаю, что если накачать колеса и вилку чистым азотом, что-то принципиально изменится.

Лёха Самолётов
07.11.2008, 00:25
А зачем вообще по возвращении домой стравливать давление? Ведь в следующий раз опять накачивать придется :)

Fyodorov
07.11.2008, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(Inventor @ 07.11.2008 00:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628509)</div>
Эту проблему может решить азот, который при изменении температуры почти не изменяет своего давления. Хотелось бы услышать ваше мнение насчет этого.[/b]
Что за бред??? Любой газ изменяет давлении при изменении температуры и постоянном объёме.
Азот химически инертен, а против физики не попрёшь.

Ну и +1, что нах стравливать воздух дома.

А не обращать внимания на температуру поможет только пружина.
Ну, правда ещё масло лучше пожиже залить, чтоб демпфер на холоде не тупил.

Маша Л
07.11.2008, 00:30
Эээ..А что, у нас разные законы Авогадро там, Гей-Люссака и пр. уже не действуют?

(Извините. что влезла. любопытно просто, может, я отстала от жизни)

Gregg
07.11.2008, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(Лёха Самолётов @ 07.11.2008 00:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628522)</div>
А зачем вообще по возвращении домой стравливать давление? Ведь в следующий раз опять накачивать придется[/b]
А если лопнет?! http://kolobok.us/smiles/standart/fool.gif

Fyodorov
07.11.2008, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата(Маша Л @ 07.11.2008 00:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628526)</div>
Эээ..А что, у нас разные законы Авогадро там, Гей-Люссака и пр. уже не действуют?[/b]
Ну проще всего уравнение Менделеева-Клапейрона вспомнить))

Лёха Самолётов
07.11.2008, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(Gregg @ 07.11.2008 00:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628529)</div>
А если лопнет?![/b]
Что? Аморт? Или вилко? :blink: А в резине не такое высокое давление изначально, чтоб порвать покрыху, когда все добро в тепло попадет

Nicephorus
07.11.2008, 00:50
чтобы лопнул должен превысить максимум
у амморта фокса это !!!300!!!! PSI.
думаю давление у тебя в районе 150-200 так что шансов лопнуть нету.

у вилок - 200.
но более 100 не видел чтобы качали

aphlux
07.11.2008, 00:51
А кто-нибудь видел, как лопается аморт?

Basilisk
07.11.2008, 00:53
+1 В любой газе при понижении температуры уменьшается давление. Даже в самом что не наесть неидеальном. А вот зачем стравливать, при перепаде +25=>0 давление измениться лишь в 1.09 раз, при перепаде +25=>-10 в 1.13 раз (посчитано по модели идеального газа :rolleyes: ), врятли такое изменение давления критично :P . А если уж закачивать что-то вместо воздуха - то лучше гелий, он в примерно в семь раз легче воздуха, вилка легче станет )))  :balloon:

Fyodorov
07.11.2008, 00:53
Мне показалось что про лопнет это стёб был.

Nicephorus
07.11.2008, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(Basilisk @ 07.11.2008 00:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628551)</div>
А если уж закачивать что-то вместо воздуха - то лучше гелий[/b]
ой ой.... вот с гелием я думаю надо быть поаккуратнее...
ато получится еще рокетджамп с вилки...

Fyodorov
07.11.2008, 01:19
Давайте кислород с водородом накачаем)) один к двум))

Fenix
07.11.2008, 01:25
очередной миф (автомобильный) про азот в кмерах
который вразумительно развенчали, как более легкий и более летучий первым из любой, даже металлической, не говоря про резиновые уплотнения, камеры будет выходить кислород,
и в камерах особенно длительно неподкачиваемых азота поболе 78%
Предлагаю устроить
разрушающий тест амортизаторов или вилок, самая сезонная тема
водород с кислородом смешивать не будем :)
сильно подозреваю взрываться они будут не при 300пси и даже не 400, самое меньшее 450...

Dee Troy
07.11.2008, 08:26
Да-да, закачай гелий. Тогда сможешь прикладываться к вилке и шинам и разговаривать смешным голосом.

Pablitto
07.11.2008, 09:11
Если азот, то только жидкий и внутрь ))
А лучше всего водородом накачивать, лайток и подъемная сила )) Видел как прорайдеры в дизордерах плавно и медленно дропы приземляют? Думаешь замедленная съемка - неа, это все волшебная сила архимеда на водород действует )))

Double
07.11.2008, 13:27
<div class='quotetop'>Цитата(Basilisk @ 07.11.2008 00:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628551)</div>
+1 В любой газе при понижении температуры уменьшается давление. Даже в самом что не наесть неидеальном. А вот зачем стравливать, при перепаде +25=>0 давление измениться лишь в 1.09 раз, при перепаде +25=>-10 в 1.13 раз (посчитано по модели идеального газа :rolleyes: ), врятли такое изменение давления критично :P . А если уж закачивать что-то вместо воздуха - то лучше гелий, он в примерно в семь раз легче воздуха, вилка легче станет )))  :balloon:[/b]

Можешь табличку сделать и вывесить как отдельную тему. Что слева PSI, которые надо получить на улице, потом температура и PSI которые надо качать дома. Чтоб сразу по табличке дома качать. А то так ломает зимой там чего-то подкачивать ;)

Добавлено позже (07/11/2008 13:27):
Можно будет потом к FAQ прикрепить.

Яша Хейфиц
07.11.2008, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(Inventor @ 07.11.2008 00:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628509)</div>
Возник тут один вопросец всвязи с наступлением холодов - а не закачать ли в свою любимую вилочку азот вместо воздуха? Ведь при выходе из дома, где температура около 25С, мы попадаем на улицу где 0 градусов, а то и -10. Получается нехилый перепад, который надо компенсировать подкачкой до нужного давления. А после приезда домой нужно стравливать лишний воздух... То же касается и покрышек и заднего амортизатора Эту проблему может решить азот, который при изменении температуры почти не изменяет своего давления. Хотелось бы услышать ваше мнение насчет этого.[/b]

При перепаде температут Перепад давления не критичный, достаточно сделать пару лишних качков и все, можно катаццо зимой. Я вот подумывал на счет другой проблемы. Если воздух закачать дома, и потом выехать на мороз, то в камере по любому выпадет канденсат, т.к. влажность в помещение всегда значительно выше чем на улице и еще в мороз. И вилко начнет ржаветь! Пораскинув мозгами решил, что когда катаюсь в мороз, воздух нужно закачивать на улице, тогда его влажность соотвествует температуре, и меньше шансов на образование конденсата, к стати тогда и давление будет какое надо, т.к. плотность и насыщеность парми воздуха на улице соотвествует температуре катания. Правда не уверен на сколько этот конденсат опасен? Но в любом случае если закачивать забортный воздух, тогда проблема с перепадом исчезает, точнее она будет когда вел домой затащат, тогда давление повысится. И делать подобные манипуляции для колес на мой взгляд не целесообразно, для вилок и амортов возможно да!

На счет газов тоже думал, и пришел к выводу что это геморойно и не стоит того. Хотя в принципе кому как!

Pablitto
07.11.2008, 13:43
Яш, ну что ви врете )) Зимой, как известно, воздух в квартирах гораздо суше чем на улице. Вам в википедию, читать про относительную влажность воздуха ))

Яша Хейфиц
07.11.2008, 13:46
to Pablitto
Ржунимагу!!! С чего взяли что дома сухо? А откуда тогда конденсат на окнах, и почему на наружних стенах обои отклеиваются? В помещениях где температура выше, всегда влажность выше! Это закон! Юзайте физику или строительную физику!!! Зимой, когда мороз, влажность воздуха минимальная, и в горах например видимость на десятки километров, а летом в разы меньше. Все это потому, что чем выше температура тем больше насыщение парами. В мороз вертолету труднее летать, т.к. плотность воздуха меньше, изза отсутсвия влаги.

Pablitto
07.11.2008, 13:48
А откуда воздух в квартире берется? Не с улицы ли? На улицы 90% влажность при -10, нагреем этот воздух до +25 и влажность будет совсем другой ))
А конденсат на окнах по другой причине выпадает )) Температура окна как раз уличная ))

Добавлено позже (07/11/2008 13:48):
Ура! Пятницо начинается )))

Velodor
07.11.2008, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(Basilisk @ 07.11.2008 00:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628551)</div>
+25=>-10 в 1.13 раз (посчитано по модели идеального газа :rolleyes: )[/b]

для тех кто не дружит с калькулятором, если дома вы загнали 100PSI то на улице получите, при:
-0С - 91 PSI
-10С - 87 PSI
-20C(maniac mode) - 84 PSI

соответственно для замороченных достаточно в холодное время накинуть десяток PSI и будет счастье

Яша Хейфиц
07.11.2008, 13:55
to Pablitto
Воздух берется с улицы, но когда он нагревается, он насыщается парами как губка. Поэтому закачав дома одно, на улице мы имеем другое, я имею в виду давление в амортах и камерах. Если это сделать на улице, тогда проблема снимается до приезда домой, правда думаю что это не проблема.
На счет конденсата!
Конденсат появляется тогда, когда воздух насыщенный парами соприкасается с поверхностью, температура которой соотвествует точке россы для данной температурыи насыщенности воздуха. Т.е. это не ноль градусов, для каждых условий своя температура. Вот и получается, что температура на улице соотвествует той, которая необходима чтоб выпал конденсат, что мы часто видим на окнах, если они не соотвествуют теплотехническим нормам!!! Тоже самое можно сказать про толщину стен, если она не достаточная, тогда температура стены соотвествует точке росы, и на стенах образуется вода, в результате отклеиваются обои или образуется грибок! выход, это изменение состава воздуха, т.е. вентелирование или изменение тепловых условий, т.е. утепление стены или добавление радиаторов!!!

CMYK
07.11.2008, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Pablitto @ 07.11.2008 13:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628800)</div>
Яш, ну что ви врете )) Зимой, как известно, воздух в квартирах гораздо суше чем на улице. Вам в википедию, читать про относительную влажность воздуха ))[/b]

Читать, уважаемый, следует не Вики, а учебники. Тогда бы вы знали еще и про абсолютную влажность воздуха. Так вот она-то в помещении выше, чем на улице. Другими словами абсолютное содержание влаги в теплом воздухе больше. Она-то и выпадет в виде конденсата при охлаждении. Яша совершенно прав. Только заморачиваться по этому поводу я бы не стал. Все в пренебрежительно малых количествах.

Pablitto
07.11.2008, 14:03
Яшо вы наркоман )) Чем воздух насыщается? Сосчитайте сколько ведер воды надо испарить в квартире, чтобы насытить уличный воздух нагретый на 35 градусов, чтобы влажность сравнялась ))

Любителям комнатных растений зимой крайне рекомендовано дополнительно увлажнять воздух ))

Учите физику, скоро сессия, вам грозят сапоги ))

Яша Хейфиц
07.11.2008, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(Альберт @ 07.11.2008 13:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628819)</div>
Только заморачиваться по этому поводу я бы не стал. Все в пренебрежительно малых количествах.[/b]
Ну дык в принципе да, я согласен. Мне например, покоя не дает возможность образования конденсата в вилке например. Перепад давления не столь существенен, а вот если ржаветь начнет?! Газ конечно лучше, но его ведь искать нужно.

CMYK
07.11.2008, 14:12
конденсат как образуется при охлждении, так и испарится потом при возвращении в тепло. А если все же сильно парит, то вариант с подкачкой на улице решает.

Яша Хейфиц
07.11.2008, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата(Альберт @ 07.11.2008 14:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628837)</div>
конденсат как образуется при охлждении, так и испарится потом при возвращении в тепло.[/b]
Согласен, но коррозия остается! Ведь вода окисляет металл. Хотя может и не стоит парится до такой степени!? :rolleyes:

Pablitto
07.11.2008, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата(Альберт @ 07.11.2008 13:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628819)</div>
Читать, уважаемый, следует не Вики, а учебники. Тогда бы вы знали еще и про абсолютную влажность воздуха. Так вот она-то в помещении выше, чем на улице. Другими словами абсолютное содержание влаги в теплом воздухе больше. Она-то и выпадет в виде конденсата при охлаждении. Яша совершенно прав. Только заморачиваться по этому поводу я бы не стал. Все в пренебрежительно малых количествах.[/b]

Да, бесспорно абсолютная влажность на пренебрежимо малое число, которое вы своим организмом надышали )) Рассчитайте для интереса сколько ведер воды плавает вокруг вас в воздушном пространстве квартиры

CMYK
07.11.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Pablitto @ 07.11.2008 14:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628842)</div>
Да, бесспорно абсолютная влажность на пренебрежимо малое число, которое вы своим организмом надышали )) Рассчитайте для интереса сколько ведер воды плавает вокруг вас в воздушном пространстве квартиры[/b]

Не, не интересно.Но раз уж пятница на дворе, извольте. При температуре +25 и отн. влажности 85% в 1 кубометре содержится примерно 20 г воды. в объеме 50 метровой квартиры - около 3 л. Кстати, если выстудить эту квартиру до 0 градусов, то при той же отн. влажности в ней уже будет "летать" всего 600 г воды. Угадайте сами, куда денутся остальные 2.4 л? И отстаньте со своими детскими задачками.

Лёха Самолётов
07.11.2008, 20:12
Я вот тут думаю... В вилке и аморте в воздушной камере плавает как минимум кубик масла. Для смазки трущихся деталей. Поршня и стенок цилиндра. Которые еще ко всему прочему анодированы. Вот интересно - в итоге какой влажности в цилиндре больше - водяной или масляной? И что там ржаветь в итоге будет? :umnik:

yokep
07.11.2008, 20:23
Про давление.
Зимой стандартное масло начинает загустевать и вилка начинает "тупить". Но если в воздушных камерах давление упадет, то вилка станет плюшевее. ИМХО одно другое компенсирует, на выходе без изменения параметров вилки получим ту же самую мягкую работу что при +30, что при -10.

Jil
07.11.2008, 20:46
закись азота качать надо)...как на хи-хи пробьет-значить травит...

Valentin Gvozdev
14.11.2008, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Inventor @ 07.11.2008 01:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628509)</div>
Эту проблему может решить азот, который при изменении температуры почти не изменяет своего давления. Хотелось бы услышать ваше мнение насчет этого[/b]

Тут уже высказались на эту тему, но повторюсь: тот, кто так утверждает, похоже не знает физики даже на банальном школьном уровне. Давление ЛЮБОГО газа при постоянном объеме в первом приближении прямо пропорционально абсолютной температуре (той, которая в кельвинах меряется) и разница между азотом, кислородом, воздухом будет пренебрежимо малой..

kvarkicn
14.11.2008, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(Альберт @ 07.11.2008 14:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628897)</div>
Не, не интересно.Но раз уж пятница на дворе, извольте. При температуре +25 и отн. влажности 85% в 1 кубометре содержится примерно 20 г воды. в объеме 50 метровой квартиры - около 3 л. Кстати, если выстудить эту квартиру до 0 градусов, то при той же отн. влажности в ней уже будет "летать" всего 600 г воды. Угадайте сами, куда денутся остальные 2.4 л? И отстаньте со своими детскими задачками.[/b]

так и спрашивают, откуда 85% берется?
имеем воздух на улице с относительной влажностью ~ 90%, его засасывает в комнату (форточка/вентиляция/щели), абсолютная влажность остается такой же, температура повышается =>> относительная сильно падает. И при возвращении этого воздуха на улицу он опять станет на 90%насыщен влагой.
откуда лишней воде в квартире взяться-то??
т.е Ваши выкладки идут не с того конца.. воть )

Endeavour
14.11.2008, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(Inventor @ 07.11.2008 00:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=628509)</div>
Возник тут один вопросец всвязи с наступлением холодов - а не закачать ли в свою любимую вилочку азот вместо воздуха?[/b]
угу. и гелий в покрышки. для наката.

aphlux
15.11.2008, 00:01
В покрышки надо вакуум закачивать для снижения веса.

blackbird
15.11.2008, 00:07
и не закачивать, а сжиженый заливать, тогда он проколы будет залеплять (смыкать камеру)

Basilisk
15.11.2008, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(kvarkicn @ 14.11.2008 18:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=634469)</div>
так и спрашивают, откуда 85% берется?
имеем воздух на улице с относительной влажностью ~ 90%, его засасывает в комнату (форточка/вентиляция/щели), абсолютная влажность остается такой же, температура повышается =>> относительная сильно падает. И при возвращении этого воздуха на улицу он опять станет на 90%насыщен влагой.
откуда лишней воде в квартире взяться-то??
т.е Ваши выкладки идут не с того конца.. воть )[/b]

Хм, а кто сказал, что квартира - закрытая по веществу система? А как же люди в квартире, которые очень нехило пар водяной производят (кто не верит может подышать на стекло комнатной температуры), а приготовление пищи, мытьё посуды, кипячение чайника, ванна, душ, источников воды в квартире достаточно.

ValeryT
15.11.2008, 21:57
да все, пипец. выехал покатал - велик сгнил. какой ужас.

ARX_1
10.04.2010, 12:46
Всем добрый день!Наверное все автомобилисты столкнулись в очередями в шиномонтажи в эти дни) при замене зимних шин на летние.
Мне при замене предложили накачать шины азотом.,мол мягче и т.д. и т.п. вобщем одни плюсы.
Естественно для меня сразу возник вопрос
-А ВЕЛОСИПЕД накачать можно?
-Ну да подъезжай, накачаем.
Короче может кто уже пробовал, и поделится своим опытом в этих экспериментах?

citozus
10.04.2010, 12:51
азот, надеюсь, жидкий? Ну, чтоб помягче?
Если не жидкий, то разводилово. Обычный воздух и так на 80%* из азота состоит

*по объему

33egorki
10.04.2010, 12:55
баяяяяян. уже столько раз перетирали и заправляли.

ARX_1
10.04.2010, 13:02
баяяяяян. уже столько раз перетирали и заправляли.

Конечно баян!!!И понты для тех кому хочется скинуть 2 грамма на колесо))))

citozus
10.04.2010, 13:27
2 грамма, имхо, черезчур оптимистично. Азот на 2,8% легче воздуха (если верить Фарадею, который писал: "Пинта азота имеет массу 10 4/10 грана, а кубический фут - 1 1/6 унции, пинта кислорода имеет массу 11 9/10 грана, а кубический фут - 1 1/5 унции"). Т.е. чтобы съэкономить 2 грамма, воздух в камере должен весить ок.70 грамм

Fenix
10.04.2010, 13:29
2 грамма с колеса скидывает каждая недокачанная атмосфера, скинется на порядок меньше (С) физика 7класс

spyrafax
10.04.2010, 13:52
Обычный развод на деньги.

FiggyFox
10.04.2010, 14:07
Автосервис. Женщина.
- Ой, а у меня что-то машина не едет!
- А вы воздух в шинах меняли?
- Нет(...
- А вот нам только что подвезли в баллонах свежий Финский!

minfo
10.04.2010, 15:31
Главное поменять зимний воздух на летний, остальное вторично.

Фагот
10.04.2010, 16:02
Водородом надо накачивать! Тогда после схода с трамплина вообще можно не приземляться!

Да, а ещё лучше - сжиженным вакуумом...

Cyborg
10.04.2010, 21:30
В окружающем нас воздухе азота 78%, так что накачка шин азотом развод чистой воды.

tene
10.04.2010, 22:22
Лучше водородом - ещё больше веса сбросишь :)

Гиппократ
10.04.2010, 22:41
Лучше водородом - ещё больше веса сбросишь :)

Лучше пива налить.

Topytop
10.04.2010, 22:42
Лучше пива налить.
и с нетерпением ждать прокола :mellow:

migun
10.04.2010, 23:25
:)))))))))

Лепихов Михаил
11.04.2010, 10:48
Главное поменять зимний воздух на летний, остальное вторично.
:lol:старая и не теряющая актуальность хохма

Пока есть лохи - им так и будут продавать воздух)) За бапки.

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ----------


Водородом надо накачивать! Тогда после схода с трамплина вообще можно не приземляться!

лайт получится)))) гонщеги оценят!
а можно и гелием - после гонки надышаться и угорать

Mick
11.04.2010, 11:38
а можно и гелием - после гонки надышаться и угорать
Тогда уж веселящим газом :D

ARX_1
11.04.2010, 11:58
Задача состоит из двух частей. Решать задачу следует в уме.

Самый легкий газ:

Какой самый легкий газ встречается в природе?

Подъемная сила:

Предположим, что воздушный шар, объемом 1 кубический метр, заполнен самым легким газом. Во сколько раз возросла бы подъемная сила шара, если бы его заполнили газом в 7 раз более легким?