PDA

Просмотр полной версии : Тормозные колодки: подложка из стали или алюминия



MetalHeart
31.07.2018, 23:34
Интересует больше с технической точки зрения...

Вот, например у Shimano есть колодки G02A и G02S..
У первых подложка из алюминия, у вторых из стали.

В чем разница, преимущества и недостатки? Ведь есть же зачем-то два вида.. Самое интересное, что на сайте шимано нет пояснений по этому поводу.

Алюминий - больше теплопроводность, мягче, меньше подвержен коррозии, не магнитится, ну и легче.
По идее все качества выступают в пользу алюминия, разве что кроме теплопроводности. С одной стороны колодки остывают быстрее, с другой - быстрее будет нагреваться и тормозная жидкость.
И ведь все равно же почему-то делают и стальные подложки...

Chute
01.08.2018, 00:48
Основное отличие только в цене и в весе. Сталь - самый дешёвый вариант. С алюминиевыми хорошо взвешивать и продавать дорогие варианты XTR, ну и (смело предпологаю) меньше шансов, что попавшие между поршнем и колодкой песчинки приведут к поломке поршня
Теплопроводность и тд непринципиальна, у Шиманы керамические поршни хорошо теплоизолирут от масла.

SEmpOxFF
01.08.2018, 00:53
Алюминиевые колодки лёгенькие такие - это здорово

Больше отличий вроде и нет

катастрофически ржаветь колодки не успевают, так что не думаю, что это серьёзный аргумент

MetalHeart
01.08.2018, 01:18
Теплопроводность и тд непринципиальна, у Шиманы керамические поршни хорошо теплоизолирут от масла.

Да, наверное так и есть... А вес наверное играет больше значение как колодка ведет себя при торможении или отводе. По идее легкая колодка должна легче отводится пружинами. Не думаю, что здесь вопрос стоит в облегчении веса байка :)))

Но ЗАЧЕМ Шимано тогда продолжает выпускать и со стальной подложкой (в т.ч. появляются и новые модели)?! :unknw:

Chute
01.08.2018, 01:24
Лоу-кост и премиум версии, это важная часть маркетинга при продаже тормозов. Ещё, вероятно, к стальной было легче приклеивать подложку, но в общем это не точно.

SEmpOxFF
01.08.2018, 02:06
По идее легкая колодка должна легче отводится пружинами
Пружинка нормально поддерживает и стальные колодки, так что вряд ли это можно считать причиной

pelm
01.08.2018, 08:36
А еще есть титановые подложки...для бескомпромиссных пасанов ))

craz
01.08.2018, 09:51
..
.. С одной стороны колодки остывают быстрее,..

Путаете теплопроводность с теплоёмкостью.

1975
01.08.2018, 11:10
ну начинается, формулы в студию!

MetalHeart
01.08.2018, 13:24
Путаете теплопроводность с теплоёмкостью.

Как инженер технолог никак не могу путать ;)

Теплоотдача от одного материала к другому напрямую зависит от его способности ПРОВОДИТЬ через себя тепло, т..е. от теплопроводности. Больше теплопроводность - быстрее отдача тепла и проводимость из точки А в Б внутри материала.
Теплоемкость - способность материала "накапливать" энергию в виде тепла. Больше теплоемкость - меньше нагрев при подводе тепла.

chiefset
01.08.2018, 14:22
Почитав некоторые комментарии...
По коррозии. Я тут считаю, что сталь может и сильнее корродировать, так как алюминий покрывается прочной пленкой оксида алюминия. Однако не скажу, что в условиях агрессии алюминий выстоит. Я встречал старые залежи алюминиевой проволоки (от проводов ЛЭП), так не сказал бы что они гладкие и чистые. Да и сталь считаю не так сильно корродирует на колодках. Я часто попадал под дожди, специально не сушил. Пока краска спасает. 4 года 7700 км пробега. Ну следы ржи где-то просвечивают. Не таковой уж и актуальный аргумент. Быстрее сточатся накладки и их кто-то вы,росит и поменяет.
Легкость. Ну понимаю, в борьбе за граммы, миллиграммы важны. Возможно для МТБшников инерция колодок тоже важна. Быстрей стиснутся, быстрей отодвинутся обратно, возможно на считанные миллисекунды. Относительно стали и алюминия может разница будет, а в абсолютном значении может мизер этой ицерционности.Масса на легкость самого прижатия не влияет.
По поводу теплопередачи. Тут два аспекта. Мы ходим защитить тормозную жидкость от нагрева или накладку от перегрева. Если тормозную жидкость - то лучше сталь, сталь хуже проводит тепло и тепло больше будет отдаваться (доставаться) диску, но и накладка будет нагреваться сильнее. Если алюминий, то тепло быстрей отдается в поршень, накладка быстрей стынет, больше достается поршню. Но опять же за счет того, что тепло проходя через теплопроводный алюминий быстрей войдет в поршень, и не так успеет уйти в воздух. Поверхность трения - источник тепла. тепло входит в накладку, с накладки малая часть тепла уходит в воздух, остальная идет в подложку. Из подложки также. Часть тепла в воздух с торцов, другая в сторону поршня.
Относительная теплопроводность алюминия и стали раз в 5 отличается (вроде бы). Сталь 40 единицы, алюминий вроде около 200.
теплоемкость конечно тоже влияет на процессы, если они кратковременны, не постоянное торможение на серпантинах, когда "полупериод нагрева" меньше времени нагрева. Если период нагрева мал, а период остывания велик, тогда влияет.
Поршень цилиндра тоже бывает не металлический и не такой тонкий, как подложка колодки. Т.е. тепло к жидкости будет идти еще "хуже". И я бы сказал, что алюминий или сталь не настолько актуальна в процессе защиты чего-то от перегрева. Ну и да. Алюминий теплопроводен, но менее теплоемок, сталь менее теплопроводна, но более теплоемка.
Т.е. при кратких торможениях накладка может быть будет быстрей остужаться сталью за счет теплоемкости (больше держится разность температур), чем за счет теплоотвода (радиатор то мелкий). тут вопросы теплопроводной цепи. Можно к лампочке в 10 Ватт на 220 Вольт кинуть провод 1 кв.мм алюминия. И она будет гореть ярко, можно кинуть провод провод сечением 10 кв.мм. разницы не ощутите. Так что тепловое сопротивление алюминиевой подложки или стальной подложки в цепи накладка-подложка-воздух будет невлиятельным. Я бы прикинул тепловое сопротивление отдачи в воздух будет большим, по сравнению с тепловым сопротивлением стали.
Так что я не вижу какой-то существенной пользы.
Так что автор правильный вопрос задает из-за того, что задается вопросами, что и от чего. Авось и сделает вывод: маркетинговый ход.

1975
01.08.2018, 17:31
По коррозии.а что там коррозия, меня волнует коррозия только изнутри, между металлом и тормозным слоем, именно так зимой, по виду, он и отвалился


маркетинговый ходнадпись Спорт, ага

SEmpOxFF
02.08.2018, 03:19
Между металлом и тормозным слоем обычно клей находится, какая там коррозия то?
Просто лично я ни разу не сталкивался с такой фигнёй. Только если клей сжечь, но это уже не коррозия

1975
02.08.2018, 11:32
обычно клей находитсяобычно да, но тормозной слой у меня в начале отстал по краю, туда попадала влага, когда отвалился, по виду обычная ржа

velomanyak
02.08.2018, 14:32
Да, наверное так и есть... А вес наверное играет больше значение как колодка ведет себя при торможении или отводе. По идее легкая колодка должна легче отводится пружинами. Не думаю, что здесь вопрос стоит в облегчении веса байка :)))

Но ЗАЧЕМ Шимано тогда продолжает выпускать и со стальной подложкой (в т.ч. появляются и новые модели)?! :unknw:

Пружина стоит не для того чтобы колодки разводить. а для того чтобы колодки прижимать к поршням когда они отходят назад.
Пружине пофигу на материал подложки. Алю подложка только для снижения веса.