PDA

Просмотр полной версии : Ресурс велокомпонентов. Сравнение, обсуждение.



smol_
06.06.2018, 15:18
18 000 км, люминиевые звезды. Гм? А чо эту не убрали. Она из контекста выпала.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/b4bedadce9f0d5bc7ed7882a4087947d/view.pic

al_giorno
06.06.2018, 17:42
18 000 км, люминиевые звезды. Гм? А чо эту не убрали. Она из контекста выпала.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/b4bedadce9f0d5bc7ed7882a4087947d/view.pic
:good: Моторочка? Это называется отморожу уши на зло бабушке:) Если бы не зажопил пару баксов на смазку, мог бы на этой системе до сих пор ездить и в лучшем состоянии была бы.

smol_
06.06.2018, 18:21
Если бы не зажопил пару баксов на смазку, мог бы на этой системе до сих пор ездить и в лучшем состоянии была бы.
Вы бредите, больной.
Любой, катавший на люмине, скажет что столько оно не проедет.

al_giorno
06.06.2018, 18:35
Вы бредите, больной.
Любой, катавший на люмине, скажет что столько оно не проедет.
Прикинь, как с тебя улыбаются те, кто ездит на люминьке по 30-40-50 тысяч? В общем, может в теории тебя можно послушать, но практика по велоГСМ и железу, прости, оставляет желать лучшего.

Maxim_Sed
07.06.2018, 09:30
По ресурсу цепи - тема Ресурс цепи!?, опять 25! (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=41133)

не моё, инфа из тырнета
Правый малый конус планетарки шимано-3 после 14000 км
http://images.vfl.ru/ii/1528350029/d88b7675/22027402.jpg

al_giorno
07.06.2018, 09:42
По ресурсу цепи - тема Ресурс цепи!?, опять 25! (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=41133)
Тут же за другое был спор: насколько быстрее принципиальная экономия на смазке убивает железо, не зависимо будь то цепь со звездами либо подшипник.

Maxim_Sed
07.06.2018, 09:44
Думаю, что влияние смазки вторично (при прочих равных).

А вот абразив в смазке - это жесть.

al_giorno
07.06.2018, 10:30
Думаю, что влияние смазки вторично (при прочих равных).

А вот абразив в смазке - это жесть.

А я бы сказал, что абразивная теория слишком надуманна, пары трения в велосипеде уж слишком медленные. К износу приводит, в первую очередь, недостаточная прочность смазочной пленки, из-за чего в металле возникают критические напряжения, а также сваривание. Для упрочнения пленки в смазки (финишлайны всякие) добавляют нитрид бора, например, который не просто абразив, а еще тот абразив.

Maxim_Sed
11.06.2018, 14:31
На днях согнулся подседел.

Параметры подседела:
- ф25,4 (стенка 0,93мм )
- полная длина 30 см
- сталь (возможно МЧГ)
- масса 0,19 кг

Анализ согласно законов СОПРОМАТа выдал следующее (см. колонку для стали30)

http://i.piccy.info/i9/61a7f5a92c225e33271c90fee5ef990b/1528712444/130587/1231584/Bez_ymeny_1.jpg

Неудивительно, что подседел некоторое время потерпел издевательства, и сдался (33.2 из 32 допустимых).

Расчёт для алю подседела (UNO, стенка 2,1мм) обещает радужные перспективы: нагрузка составит 16,9/30 = 0,56 (в статике)

Ну, время покажет... :smile:

al_giorno
11.06.2018, 14:58
На днях согнулся подседел.
На старых мтб, когда в дефиците было любое железо, в новый алю подседел сразу забивали вставку из твердого дерева.:rolleyes:

smol_
11.06.2018, 17:34
К износу приводит, в первую очередь, недостаточная прочность смазочной пленки, из-за чего в металле возникают критические напряжения, а также сваривание. Для упрочнения пленки в смазки (финишлайны всякие) добавляют нитрид бора, например, который не просто абразив, а еще тот абразив.
Интересно, как твердое вещество может "упрочать пленку смазки"?
Таким же бредом является утверждение, что масляная пленка может изменить "напряжения в металле".
Что такое нагрузка сваривания и как ее определяют оратор тоже не удосужился прочесть.

ЗЫ. Но в прочем, здешние нравы достаточно забавны.

al_giorno
11.06.2018, 18:16
Интересно, как твердое вещество может "упрочать пленку смазки"?
Ты знаешь, мне тоже, но факт есть факт - не все жижи одинаково хороши:)

smol_
11.06.2018, 18:21
Ты знаешь, мне тоже, но факт есть факт
Голословное утверждение - это не факт.
Это балабольство

Ваш КО.

al_giorno
11.06.2018, 19:03
Поддержу традицию выкладывать картинки. После замены осталась большая звезда, пробег 33 т. км. под райдером весом 90-100 кг (малая прошла 24 и была продана)

496325

smol_
12.06.2018, 11:08
После замены осталась большая звезда, пробег 33 т. км
Уморил.

Дык это шоссейная сковородка в 52 зуба (если я не обсчитался).
Для сведения: скорость износа ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА КВАДРАТУ РАДИУСА (числу зубьев).
Т.е. приведенный пробег на 32 зуба

33* (32/52)^2 = 12.5 т.км.

Плюс это БОЛЬШАЯ звезда тройника, на которой ездят редко.
Ты среднюю звезду предъяви.
Так-то, в тумбочке, алюминиевые звезды вечны.

Ваш КО.

Maxim_Sed
12.06.2018, 11:14
Для сведения: скорость износа ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА КВАДРАТУ РАДИУСА (числу зубьев).

откуда квадратичная зависимость?
интересно, без шуток

smol_
12.06.2018, 11:22
откуда квадратичная зависимость?
Популярно объясняю:

1. Износ - суть работа по удалению(разрушению) материала звезды.
2. Работу совершают силы трения.
3. Работа_силы_трения = сила_трения * перемещение
4. сила_трения = сила_натяжения_цепи * коэфф. трения
5. коэфф. трения постоянен.
6. сила_натяжения_цепи, при равном передаточном отношении, обратно пропорциональна радиусу звезды R.
7. перемещение = число_оборотов_звезды * угол_поворота_звена_цепи_пр и_входе_на_звезду
8. число_оборотов_звезды, при равном передаточном отношении, постоянно.
9. угол_поворота_звена_цепи_пр и_входе_на_звезду обратно пропорционален радиусу звезды R.
10. итого = 1/(R^2)

ЗЫ. Ваще то, еще и количество материала, подвергаемого износу, пропорционально R.
Т.е. окончательно 1/(R^3)

al_giorno
12.06.2018, 11:43
Плюс это БОЛЬШАЯ звезда тройника, на которой ездят редко.
Ты среднюю звезду предъяви.
Так-то, в тумбочке, алюминиевые звезды вечны.

Ваш КО.
Средней у меня нет, понимаешь, - двойник. Предыдущая малая прошла 24 и была продана. Та, что стоит, на момент пробег 16 300 и по твоей теории я езжу почти все время на ней.

496424

smol_
12.06.2018, 11:47
Средней у меня нет, понимаешь, - двойник
Да, да, продолжайте фантазировать.
Глядя на эту сверкающую красоту - просто не верится, что на ей "ездят".

ЗЫ. Все ж понимают: при большой в 52 зуба, маленькая не 32 зуба.

al_giorno
12.06.2018, 12:08
Все ж понимают: при большой в 52 зуба, маленькая не 32 зуба.
Но и не 44, сам пересчитаешь через квадратичную зависимость? :P

1975
12.06.2018, 12:19
малая прошла 24 и была проданакто ж их покупает то, бомжи-шоссеристы?

al_giorno
12.06.2018, 12:29
кто ж их покупает то, бомжи-шоссеристы?
Товарищ захотел попробовать овал, но тратиться сразу на новый не хотел. Попробовал и пока так и катает, хотя переключается на изношенной звезде хуже, но, правда, это было заведомо понятно (овал с круглой там вообще редко будет норм переключаться).

1975
12.06.2018, 12:30
попробовать овала ну это и я бы попробовал)

smol_
12.06.2018, 12:32
Но и не 44, сам пересчитаешь через квадратичную зависимость?
Не, не буду.
Нет звезды - нет смысла.
Болтовню к делу не пришьешь.

al_giorno
12.06.2018, 12:45
Не, не буду.
Нет звезды - нет смысла.
Болтовню к делу не пришьешь.
Да вроде же постил кто-то в начале темы:unknw: Но там большая с тройника, на ней почти не ездят...

smol_
12.06.2018, 12:49
Но там большая с тройника, на ней почти не ездят...
Там большая в хорошем состоянии.
Оне обе, нонишней зимой еще 3500км проехали.

0512
12.06.2018, 16:18
Интересно, как твердое вещество может "упрочать пленку смазки"?
- оно участвует в процессе нагартовки и создаёт поверхность с более низким коэф трения

smol_
12.06.2018, 16:38
оно участвует в процессе нагартовки и создаёт поверхность с более низким коэф трения
Ты сам то прочитал? Чего написал.
Дык, пленка или не пленка.
Определись.

0512
13.06.2018, 02:49
Дык, пленка или не пленка.
В реальности нет понятия - плёнка. Есть понятие - система: плёнка + две соприкосающиеся поверхности.

smol_
13.06.2018, 06:37
В реальности нет понятия - плёнка. Есть понятие - система: плёнка + две соприкосающиеся поверхности.
Это стоит перетереть с

Ты знаешь, мне тоже, но факт есть факт - не все жижи одинаково хороши


ЗЫ. Я в курсе, для чего пытаются сыпать всякую шнягу в смазку.
Однако, массовые смазки этим НЕ балуются.
Что очень толсто намекает.

al_giorno
13.06.2018, 09:11
Однако, массовые смазки этим НЕ балуются.
Что очень толсто намекает.
За 300 руб тубик это массовая смазка или только НАСА может себе позволить?

smol_
13.06.2018, 12:48
За 300 руб тубик это массовая смазка или только НАСА может себе позволить?
Ты путаешь реально уникальные и дорогие смазки для марсианских луноходов (NASA) и смазки для "развода лохов".

Смазки для развода лохов не могут быть слишком дорогими - в каждом лохе живет жаба.
Вполне достаточно быть раза в два дороже, при себестоимости сравнимой с обычными смазками.
И лохи потянутся.

Если бы добавление "шняги" в смазку реально увеличивало ресурс - эту "шнягу" уже бы сыпали во все смазки, чай не алмазная пудра.
Как ты верно заметил: "всего то 300 руб тубик".

al_giorno
13.06.2018, 13:41
Ты путаешь реально уникальные и дорогие смазки для марсианских луноходов (NASA) и смазки для "развода лохов".

Я просто плачу 300 рублей за тубик или флакон, чтобы не выкидывать лишний раз 150 евро на новое железо, пользуясь непонятной дешевой жижей. Ты хотел примеры - я их привел.

smol_
13.06.2018, 18:42
Я просто плачу 300 рублей за тубик или флакон, чтобы не выкидывать лишний раз 150 евро на новое железо
Так и скажи: "я верую в Чудесную присадку!"

Ибо никаких объективных данных за то, что смазка "300 рублей за тубик или флакон" лучше, чем "30 рублей за тубик или флакон" у тебя нет.
И данных независимых испытаний у тебя нет.
Более того, у тебя нет даже личного опыта в этом деле.

И внятно возразить ты тоже ничего не можешь.

Если бы добавление "шняги" в смазку реально увеличивало ресурс - эту "шнягу" уже бы сыпали во все смазки, чай не алмазная пудра.

al_giorno
13.06.2018, 20:05
Ибо никаких объективных данных за то
Когда цепь после одной смазки и езде летом по сухой дороге начинает скрипеть сорока километров, а после другой, в таких же условиях - через 400, это объективные данные или нет? Не думаю, что железо обладает какой-то субъектностью и "верой в Чудесную присадку".

smol_
13.06.2018, 20:17
Когда цепь после одной смазки и езде летом по сухой дороге начинает скрипеть сорока километров, а после другой, в таких же условиях - через 400, это объективные данные или нет?
Звезды из первого поста ехали без смазки цепи. Поскрипывали, да.

Если бы добавление "шняги" в смазку реально увеличивало ресурс - эту "шнягу" уже бы сыпали во все смазки, чай не алмазная пудра.

ЗЫ. Скрип и износ - это две большие разницы.
Равно как и наличие или отсутствие скрипа ничего не говорит о качестве смазки.
Смазка цепи в условиях пыльных дорог - абсолютное зло.

al_giorno
13.06.2018, 20:37
наличие или отсутствие скрипа ничего не говорит о качестве смазки.

Конечно, оно всего лишь говорит о наличии или отсутствии смазки:)

pavlinux
13.06.2018, 20:42
К износу приводит, в первую очередь, недостаточная прочность смазочной пленки, из-за чего в металле возникают критические напряжения, а также сваривание. Для упрочнения пленки в смазки (финишлайны всякие) добавляют нитрид бора, например, который не просто абразив, а еще тот абразив.

Все знакомые слова выписал?

al_giorno
13.06.2018, 20:51
Все знакомые слова выписал?
Не гони. Всего лишь вдохновение и сто грамм коньяку.

1975
15.06.2018, 15:25
коньяк какой системы?

al_giorno
15.06.2018, 20:11
коньяк какой системы?
Биоразлагаемый, конечно же:)

1975
16.06.2018, 11:02
Биоразлагаемыйсейчас без этого никуда)