PDA

Просмотр полной версии : Format 5222 на Microshift Centos и дисках



random clicker
29.05.2018, 11:12
После мытарств на алю-хардтейле (GT Avalanche Elite 2016) решил рискнуть и попробовать шоссе-посадку с бараном.
Заодно вернуться на любимые стальные рамы и ригид.
Заодно попробовать дисковые шоссе-тормоза.
И прочие влажные фантазии.
Т.к. уже был неплохой вилсет, пробуем самосбор. По деньгам интереснее получалось. Ну и азарт :) набивать шишки - это же правильно, это по-хардкору.

Закуплено:
Фреймсет, руль, подсидел, вынос от Format 5222 - 8к, с рук
Шифтеры Microshift Centos 10sp - 6.5к
Переклюк задний Microshift Centos 10sp -1.3к
Переклюк перед Microshift White - 1.3к
Кассета Microshift 10sp road 11-32 - 1.3к
Цепь Sram 10sp 1.3к
Система компакт FSA Vero 50-34 - 2.7к
Каретка Neco квадрат 0.45к
Седло Velo - 0.8к
Намотка - 0.3к
Адаптер суппорта 0.3к
Суппорта Avid BB5 Road - 4.7к
Крылья полноразмерные - 1к
---
Итого - 29.5к чистыми.
Ну а так там еще всякие болтики, проставочки, по мелочи, неверно купленные детали, вобщем денег бол ше ушло на самом деле :)

Кроме этого уже было:
Вилсет МТБ 29' из DT Swiss 466 + Shimano XT Center Lock
Покрышки Schwalbe Marathon Cross
Какие-то суперлегкие камеры Continental
Педали топталки Wellgo ничо такие, хотя тяжелые.

---------- Добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:15 ----------

Результаты взвешивания до сборки. В граммах.

Вилка 1130гр
Рама 3кг
Подсидел UNO - 290
Подсидел format - 325
Руль format - 400
Вынос format - 150
Система FSA Vero звезды и правый шатун - 490
Система FSA Vero левый шатун - 230
Каретка Neco ВВ30 квадрат - 330
Седло Velo - 320
Кассета microSHIFT 10sp 11-32 - 354
Пистолеты microSHIFT Centos 10sp - 400
Зад.перекл microSHIFT - 210
Цепь sram 1031 10ск - 277

Для сравнения.
До Centos у меня случились компоненты Shimano 105 5800 (11sp). Поставить на этот велик их не удалось. Но вот их вес:
Пистолеты 5800 - 490
Перед.перекл 5800 - 90
Зад.перекл 5800 - 230
Кассета CS5800 11ск 11-28 - 280

Как видите, Centos легче. Кроме кассеты. Микрошифтовская кассета без паука, поэтому тяжелая.

---------- Добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:28 ----------

Впечатления о microSHIFT Centos.
В интернетах принято считать что это уровень 105.
Например: http://road.cc/content/review/20397-microshift-centos-10spd-groupset
Сделано всё действительно вроде как огненно. На заднем переклюке все оси параллелограмма стальные. Не знаю какие ещё критерии озвучить, пишу просто по ощущениям.
Однако, настроить задний переклюк чтобы хорошо переключал на бОльшие звёзды под нагрузкой (в процессе езды в подъём, например) пока не вышло. Происходит недовключение какое-то. Особенно если через две звезды переключаться за раз. Возможно дело в кассете, как-нибудь плохо там зацепки сделаны. Возможно, дело в заводской смазке цепи SRAM - она вязкая, липкая, явно надо смывать и смазать чем-то нормальным. Но пока впечатления, что манетки и переклюк работают чётко, просто что-то с настройками не так.

494005

Крайний
05.06.2018, 10:28
random clicker, судя по симптомам, у заднего переключателя короткая лапка.

Если отталкиваться от условного стандарта по индустрии (Шимано), то их ЗП серии SS (короткая лапка) полностью совместим с кассетами до 28. С 30 работает, но могут возникнуть проблемы с забросом.
ЗП серии GS (длинная лапка, она же medium cage, ибо по сравнению с лапками некоторых мтб переключателей, она не длинная) совместимы с кассетами до 32.

Не насилуйте трансмиссию, давайте слабину на педалях в процессе переключения.
А если есть лишние деньги, поставьте любой ЗП серии Deor, XTR на 9ск. (девять!).
Или купите road link. Ориинальный Wolf tooth или аналоги.
Сможете любые кассеты ставить.
В протуре в этом сезоне мелькают кастомные лапки с огромным нижним роликом. Даже сверхлюдям иногда нужны звезды на 32-34. Ставятся вместо стандартной короткой лапки. Ссылку где то постил, но потерял.

Но в целом, это все равно костыли. Ультимативного переключения под большой нагрузкой на модные огромные звезды не гарантируется. Управляет переключением все равно человек.

random clicker
25.06.2018, 17:31
Если дело было бы в лапке, то проблема наблюдалась бы только с самыми большими звёздами. А тут по всей кассете.
Всё равно спасибо за рекомендации.

---------- Добавлено 20.06.2018 в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение 10.06.2018 было в 20:15 ----------

Заменил цепь Sram PC1031 (ширина 6.1мм) на цепь Shimano CN-4601 (ширина 5.9мм).
Ушла проблима цоканья цепи по звездам кассеты: очевидно Срам была толстовата, хоть и значится 10-скоростной.
Переключения тоже стали лучше.

---------- Добавлено 25.06.2018 в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение 20.06.2018 было в 09:48 ----------

Уже можно сказать, что с цепью Shimano переключения стали не только лучше, но и вообще отличные, никаких нареканий. Групсет Микрошифт работает хорошо.

random clicker
02.07.2018, 17:59
Пока так:

499873

lubsan81
25.07.2018, 10:57
Какой размер у покрышек? Можно фото зазоров у колес? Езжу сейчас с Shwalbe G-One Allround 40-622.

random clicker
26.07.2018, 14:30
Какой размер у покрышек? Можно фото зазоров у колес? Езжу сейчас с Shwalbe G-One Allround 40-622.

Размер 38мм на стандартном 700 колесе.
Фотки поздняк делать, перешел на 32мм полуслик.

random clicker
04.03.2019, 18:01
Что мне не хватало в Формате 5222 и почему я хотел самособрать:
- дисковые тормоза
- колёса на хороших подшипниках

Вспомнилось, что в прошлом году у фанатов 5222 была массовая атака на изготовителя с просьбами вернуть стального монстра. И я решил проверить линейку форматов 2019 года.
Да, они вернули 5222!
Причём на дисках и с втулками на промах. Т.е. всё чего мне не хватало. И вес небольшой заявлен - 12.5кг.
Такие дела. В этом году можно было бы новый купить, а не самособирать.

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:25 ----------

Изменения в конфиге:

Вилка 1130гр
Рама 3кг
Подсидел format - 325
Седло

Velo - 320
ec90 - 220 приехало с Али, удобное
Руль format - 400
Вынос

format - 150г динноват для роста 180см (вообще 56 ростовка длинновата мне)
TranzX - 130
Система FSA Vero звезды и правый шатун - 490
Система FSA Vero левый шатун - 230
Каретка Neco ВВ30 квадрат - 330
Педали WellGo - по 250г
Кассета microSHIFT 10sp 11-32 - 354
Пистолеты microSHIFT Centos 10sp - 400
Зад.перекл microSHIFT - 210
Цепь

sram 1031 10ск - 277г толстовата, не подходит для 10ск кассет
Shimano CN-4601 Tiagra 10ск - 280г ширина 5.9мм, отлично
Колесо перед

Shimano XT8000 hub + DT466 rim + т.ротор - 1130г
DT R24Spline + т.ротор - 1000г не встало из-за проблем с переходом ось/QR
Колесо зад

Shimano XT8000 hub + DT466 rim + т.ротор - 1300г
DT R24Spline + т.ротор - 1130г
Покрышки

Schwalbe MarathonCross 28x1.5 (700x38) - по 560г порезал одну, пришлось сменить
Tioga Faster 32C - по 430г
Камеры Continental Tube Cross 28 - по 170г

Общий вес 13.0кг. Без крыльев и прочего навесного. Многовато :)

Эшка
06.03.2019, 05:40
По заявленным цифрам у нового 5222 другая геометрия, только его пока никто в живую не видел, и даже реальных фото нет.

random clicker
06.06.2019, 17:58
Новый вес - 11.60кг (с педалями).
По-большому счёту заменил педали, систему и покрышки на узкие кевларовые. Здесь основной выигрыш.
От 5222 осталась только рама и вилка :) это почти предел по весу на этом фреймсете без применения карбоновых компонентов. Можно ещё скинуть грамм 100 максимум на тормозных дисках и QR.

Изменения в конфиге:

Вилка 1130гр
Рама 3кг
Подсидел
format - 325г
UNO - 325г
Седло
Velo - 320г
ec90 - 220г приехало с Али, удобное
Руль
format - 400г
с Али - 300г
Вынос
format - 150г динноват для роста 180см (вообще 56 ростовка длинновата мне)
TranzX - 130г
Система FSA Vero звезды и правый шатун - 490г
Система FSA Vero левый шатун - 230г
Каретка Neco ВВ30 квадрат - 330г
Система Deco с Али с кареткой - 825г
Педали
WellGo - 500г

Promend PD-R87 (Али) - 240г реально легкие, но узковаты
Кассета microSHIFT 10sp 11-32 - 354г
Пистолеты microSHIFT Centos 10sp - 400г
Зад.перекл microSHIFT - 210г
Цепь
sram 1031 10ск - 277г толстовата, не подходит для 10ск кассет
Shimano CN-4601 Tiagra 10ск - 280г ширина 5.9мм, отлично
Колесо перед
Shimano XT8000 hub + DT466 rim + т.ротор - 1130г
DT R24Spline + т.ротор - 1000г встало с родным переходником на QR ось
Колесо зад
Shimano XT8000 hub + DT466 rim + т.ротор - 1300г
DT R24Spline + т.ротор - 1130г
Покрышки
Schwalbe MarathonCross 28x1.5 (700x38) - по 560г порезал одну, пришлось сменить
Tioga Faster 32C - по 430г
Chaoyang Cobra 25C Folding - по 250г
Камеры
Continental Tube Cross 28 - по 170г
Chaoyang 18-25 - 105г

Sergio-R
08.07.2019, 11:21
Интересно, как едет велосипед. Хорошо ли катит по асфальту?
Не ли жёстко по гравию и по лесным дорожкам с корнями?
Каковы ощущения по сравнению с алюминиевой рамой и жёсткой алюминиевой вилкой?

random clicker
09.07.2019, 12:03
Дисклеймер. Формат 5222 заменён на алюминиевый Merida Cyclocross 100. В первую очередь от осознания что рама Формата мне велика. Сильно велика.


Интересно, как едет велосипед. Хорошо ли катит по асфальту?
Не ли жёстко по гравию и по лесным дорожкам с корнями?
Каковы ощущения по сравнению с алюминиевой рамой и жёсткой алюминиевой вилкой?

По асфальту катит, конечно же, хорошо. Потому что это ригид на узких шоссейных колёсах.
По гравию и тем более по корням, конечно же, жестко. Потому что это ригид на шоссейных колёсах опять же :)
Чтобы катило лучше по неровным поверхностям надо резину по-толще и качать по-меньше. Но от корней даже это не спасёт.

Ощущения по сравнению с алюминиевым ригидом в плане мягкости хода - да один хрен. Легендарная плавность хромоля недоступна мне в ощущениях :)
Вот пример. Алю ригид на покрышках 33С с давлением 4атм, который я купил на смену, оказался гораздо мягче хромолевого Формата 5222 на покрышках 25С с 6атм внутри. Потом я переставил вилсет с 25С шоссейкой на алю ригид и катаюсь на нём. Вполне нормально для города. Разницы с хромолем не наблюдаю. Желания поставить карбо-вилку чтобы получить мифическую амортизацию тоже нет.

А для корней и гравия, имхо, надо брать подвес и не забивать голову всей этой гревел-риторикой про то что гревел-рама что-то там амортизирует. Нет этого. Увы, приходится выбирать: ригид - асфальт и страдания на просёлке и тем более в лесу, подвес - просёлок и лес.

Крайний
09.07.2019, 12:48
Легендарная плавность хромоля недоступна мне в ощущениях
Да тут всё до смешного просто. Как хрестоматийный пример: 200 км. по федералке "Кола" одинаково комфортно едется и на карбоновом, и стальном и на алюминиевом шоссере. По Карелии отличная трасса, содержится в порядке, гладкий асфальт без наждачки в виде битума с мелким гравием и т.п.
По параллельной старой мурманке, со всеми прелестями местечкового асфальта, те же 200 куда проходят куда легче на сталюке и карбоне чем на алюминьке. При этом если алюминька с карбопалками или хотя бы карбовилкой, разница уже стремится к нулю.
На бугристом асфальте на хромоле при прочих равных устанешь меньше, вот и всё. А если сбросить скорость, то даже необязательно.

random clicker
09.07.2019, 12:59
Да тут всё до смешного просто. Как хрестоматийный пример: 200 км. по федералке "Кола" одинаково комфортно едется и на карбоновом, и стальном и на алюминиевом шоссере. По Карелии отличная трасса, содержится в порядке, гладкий асфальт без наждачки в виде битума с мелким гравием и т.п.
По параллельной старой мурманке, со всеми прелестями местечкового асфальта, те же 200 куда проходят куда легче на сталюке и карбоне чем на алюминьке. При этом если алюминька с карбопалками или хотя бы карбовилкой, разница уже стремится к нулю.
На бугристом асфальте на хромоле при прочих равных устанешь меньше, вот и всё. А если сбросить скорость, то даже необязательно.

Я слишком слаб для таких расстояний :) мой случай - 10-30км до работы по Столице с вжариванием на страва-участках. Тут разницы не заметил.

Про карбон. У коллеги карбошоссер Цервело Р3. Он радикально жёстче алюминия моего. Вот просто как на табуретку сел. Так что карбон похоже разный.

Крайний
09.07.2019, 13:08
random clicker, Да, карбон может быть очень разный. В этом прелесть технологии. Один и тот же лист уложенный по разному, придаст разный характер двум велосипедам одинаковой геометрии. Один будет как очень жесткий и реактивный, другой спокойный, вальяжный.

Sergio-R
09.07.2019, 13:22
random clicker, Крайний, спасибо за ответы. Мне было интересно ваше мнение.