PDA

Просмотр полной версии : Биение звезды R8000



Xiatian
10.04.2018, 16:44
Есть DFour91 и звезды R8000 52 и 36, все затянуто и собрано по инструкции. При этом заметно биение: звезда ходит чуть ли не на миллиметр относительно рамки переключателя (при этом в определенных положениях цепь задевает за рамку). В чем может быть дело?

Шатуны и звезды практически новые.

АлександрВРН
10.04.2018, 18:31
миллиметр

это не страшно...у многих так...
проверить люфт в каретке и подрегулировать переключатель :cyclist:

Xiatian
10.04.2018, 18:46
АлександрВРН, в том и беда, регулировка винтами не помогает. Люфта в каретке вроде бы нет. Сейчас на всякий случай ослабила-затянула бонки динамометрическим ключом (на указанные 10 Н*м) — не помогло.

В конце недели думаю к веломеханику съездить, пусть посмотрит, что ли…

barh
10.04.2018, 20:31
если нет люфта в каретке, а его скорее всего нет.
то снять звезды и проверить биения лап паука.

можно и без снятия, однако вангую, скорее всего нет условий.

Xiatian
10.04.2018, 21:23
barh, каких условий?..

barh
10.04.2018, 21:30
жесткий стенд.
- аплитуда биений на пауке много меньше, чем на звезде.

здесь в общем, вся задача прояснить:
или
1) паук криво одет на вал
или
кривая звезда

и/и - маловероятно.

Mishka
11.04.2018, 00:36
1) паук криво одет на вал
или
В редких и своеоразных случаях бывает и вал погнут. Иногда и подшипники не очень хорошо отторцованы. Но последнее, как правило, приводит к тому, что подшипники летят и люфт таки появляется.

barh
11.04.2018, 00:39
Миша, хоть твои краски и густы - все возможно.))

Xiatian
11.04.2018, 12:15
Mishka, коробка была новая и запечатанная, а у Quarq, как мне кажется, quality control должен быть на уровне…

freepk
11.04.2018, 12:21
Xiatian, у меня такая же фигня, побольше ватт даешь и начинает цеплять за рамку. Я забил.
В стоке стояла KMC цепь, заменил ее на 105ю, стало получше. В целом сейчас достаточно сносно работает.

Xiatian
11.04.2018, 12:22
Я пока не планирую менять новую цепь Super Record, увы.

freepk
11.04.2018, 12:26
Xiatian, у Шимано цепи направленные, у них проточка разная на пластинах с разных сторон и возможно отличается по внешней ширине.
Лучше всего стало работать когда я поставил и цепь и кассету 105. Я на станке кручу, все недостатки очень сильно чувствуются и на нервы действуют.

Project70
11.04.2018, 12:47
паук криво одет на валЯ за этот вариант....

colorex
11.04.2018, 12:47
у Шимано цепи направленные
не правда
направления симметричны

Project70
11.04.2018, 12:50
не правда
направления симметричныА 9000-ые цепи вообще двусторонние.

freepk
11.04.2018, 12:55
colorex,
https://img-fotki.yandex.ru/get/400060/88762757.2e/0_1ee247_286cdb3a_-1-XXL

Xiatian
11.04.2018, 12:57
colorex, у них действительно есть несколько «направленных» моделей, но большинство — обычные.

colorex
11.04.2018, 13:21
у них действительно есть несколько «направленных» моделей
к направлению это не имеет никакого отношения
цепь имеет правую и левую сторону
но не направление

freepk
11.04.2018, 13:28
colorex, если есть право и лево, то наверное есть начало и конец?

colorex
11.04.2018, 13:34
то наверное есть начало и конец
конечно, нет, верти как хочешь

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------

даже на твоей картинке видно что симметричная

freepk
11.04.2018, 13:41
colorex, измерений больше одного :-) В одном из измерений симметрия есть, в другом нет. Говоря об абсолютной симметрии(опуская уточнение о направлении) принято понимать все измерения, здесь это не так.
Левая и правая сторона цепи не имеют смысла без синхронизации с направлением системы.Не зная направления системы невозможно поставить цепь 100% вероятностью правильно. В случае ассиметричности в одном измерении как выше, вероятность 50%.

Понимаете? :-)

Xiatian
11.04.2018, 13:44
Посмотрела инструкции к цепям. colorex прав. Ничего о направлении нет, только о стороне. Если бы направление было важно, в инструкции бы написали «в верхней части трансмиссии логотип не должен быть вверх ногами». И вообще это не относится к моему вопросу из первого поста.

colorex
11.04.2018, 13:46
евая и правая сторона цепи не имеют смысла без синхронизации с направлением системы.
имеет именно сторона
направление не имеет -они семметричны

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:44 ----------


Посмотрела инструкции
достаточно видеть цепь
ну или картинка на том фото

freepk
11.04.2018, 13:47
Лево/право понятия относительные, для их определения требуется вектор эталонный в пространстве :-)
Без эталона лево может стать низом :-)
На картинке инструкций объекты реального мира типа ПП, что дает направление, относительно которого определяются стороны :-)

Xiatian
11.04.2018, 13:58
Вы про

https://i.koumakan.jp/2018-04-11/1523440674.png

, верно?

colorex
11.04.2018, 13:59
freepk, цепь можешь вращать в плоскости звезд при этом нельзя вращать вокруг самой себя, сохраняя право всегда справа по ходу движения

rroomm
11.04.2018, 14:09
Есть DFour91 и звезды R8000 52 и 36, все затянуто и собрано по инструкции. При этом заметно биение: звезда ходит чуть ли не на миллиметр относительно рамки переключателя (при этом в определенных положениях цепь задевает за рамку). В чем может быть дело?

Саму систему как бы проверить не сложно , снять звёзды , покрутить , от рамы поставить карандаш , фломастер . Самая вероятная причина - посторонний предмет(опилки, песчина в месте сопряжения- система-звёзды ) . Вторая по вероятности причини - придавили звёзды (это если рамка цепляет цепь несиметрично) .

freepk
11.04.2018, 14:09
colorex, вот ход движения и есть направление, уберите его и смысла в лево/право не будет.

colorex
11.04.2018, 14:10
уберите его и смысла в лево/право не будет.
но веддь чушь:unknw:

freepk
11.04.2018, 14:12
colorex, что чушь? что при установки цепи важно куда едет велик если у цепи две стороны? :-)

colorex
11.04.2018, 14:12
вот ход движения и есть направление
можешь крутить в обратном направлении

Xiatian
11.04.2018, 14:12
freepk, я понимаю, что вам очень хочется поспорить. Возьмите простой прямоугольный ластик. Выкрасьте одну сторону в черный. А теперь подумайте: что изменится от его поворота в плоскости, параллельной выкрашенной стороне? Ничего.

Так вот: у цепей Shimano нет направления, есть сторона. Направление имеет значение только при установке старой цепи. Покажите мне пункт инструкции, где четко показано или написано, где на цепи логотип должен быть вверх ногами, а где — нет. Пока не покажете — это домыслы.

colorex
11.04.2018, 14:13
если у цепи две стороны?
две а не четыре , как ты пишешь

freepk
11.04.2018, 14:15
Xiatian, да, я про слово orientation.

Xiatian
11.04.2018, 14:18
freepk, прочитайте внимательно текст на моем скриншоте выше. Там говорится о внешней и внутренней стороне цепи. Где там написано про ее направление?

И объясните мне, пожалуйста, как все это относится к описанной в первом посте проблеме?

freepk
11.04.2018, 14:18
colorex, я не писал про четыре стороны, я писал про то, что если у цепи есть лево и право, можно поставить неправильно. Что бы поставить правильно обозначения сторон на самой цепи мало, нужно учитывать где лево и право у системы куда вы ставите цепь.

colorex
11.04.2018, 14:19
Направление имеет значение только при установке старой цепи.
думаю что нет и могу предположить, что меняя направление можно получить более равномерный износ, а значит и ресурс

где на цепи логотип должен быть вверх ногами
он там в обе стороны

freepk
11.04.2018, 14:19
Xiatian, прочтите и переведите слово orientation.

Xiatian
11.04.2018, 14:20
Не нужно ничего учитывать! Система ни при чем! Написано, что у цепи есть внешняя и внутренняя сторона! Внешняя смотрит наружу, внутренняя обращена к раме! Хватит пороть чушь, а?

colorex
11.04.2018, 14:20
где лево и право у системы
это константа

freepk
11.04.2018, 14:20
К вашему посту относится то, что инженеры могли учесть допуски деформаций с учетом свойств цепи.

Xiatian
11.04.2018, 14:21
freepk, мне не нужно переводить, я читала эту инструкцию на своем родном языке (японском). Там совершенно четко говорится о внешней и внутренней сторонах цепи. Как и в английской версии, кстати.

freepk
11.04.2018, 14:23
colorex, это просто значение и оно есть.

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:21 ----------

Xiatian, слово есть? Предложение есть? Значение есть?
Есть инструкция про установку Кампы СуперРекорд на Р8000 и заявление о совместимости и гарантии работы от Шимано?

barh
11.04.2018, 14:28
успокойся и первое и второе здесь вовсе ни при чем.
))

собственное, как и третье - хождение кареточной трубы твоей собственной мягкой рамы с чирканьем цепи о рамку под нагрузкой.

freepk
11.04.2018, 14:50
barh, скорее всего чуть, чуть рама, чуть звезды, чуть толще цепь и ...
Наиболее вероятным кажутся звезды. На маленький не цепляет при педалировании, на большой цепляет.
Я лично четыре дня не мог настроить ПП изза этого.

slantschewbrjag
11.04.2018, 15:03
Кривизна звезд - вполне реальная вещь. Вот например покупал в штатах power2max с шатунами Rotor и звездами Praxxis works и устанавливал на новый велик взамен стоковой системы альтегра. Так вот на альтегре бияния не было, а на системе со звездами Praxxis works сразу появилось, благо бьет не сильно, на работу не влияет, замечаю только крутя в станке.

barh
11.04.2018, 15:06
это логично - у меньшей звезды аплитуда отклонения намного меньше.

Mishka
11.04.2018, 16:41
но веддь чушь:unknw:

Направление верх-низ обычно определяется относительно внешнего признака -- силы тяжести, которая имеет направление. А вот право-лево и вперёд-назад -- относительно конкретного субъекта-объекта. Поэтому вперёд-назад и лево-право могут быть противоположными для них. Есть такая задачка старая -- почему зеркало меняет право-лево и вперёд назад, но не меняет верх-низ. Там от положения зеркала зависит сильно в том числе. :) И от того, что зеркало двумерное.

---------- Добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:37 ----------


можешь крутить в обратном направлении

Переключаться невозможно. :unknw: Просто цепь можно надеть на систему и звезду, грубо говоря сверху -- тогда нижняя сторона будет бегать по звёздам, а можно надеть снизу и тогда верхняя сторона той же цепи будет бегать по звёздам.

---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:40 ----------


colorex, вот ход движения и есть направление, уберите его и смысла в лево/право не будет.

Наверху системы направление по ходу движения, а внизу -- против. :P

Xiatian
11.04.2018, 16:58
Mishka, ну так нужно ли следить за положением логотипа на внешней стороне? В документации Shimano про это ничего нет.

Утконос
11.04.2018, 17:06
ну так нужно ли следить за положением логотипа на внешней стороне? В документации Shimano про это ничего нет.

ЕМНИМС, во всяком случае у Дюры (другие не рассматривал), логотип чередуется вверх/вниз головой. На Дюре точно не надо.:)

486295

Xiatian
11.04.2018, 17:39
Утконос, шах и мат?

Утконос
11.04.2018, 17:43
Ну, я не знаю, что там с другими шиманами. Но не думаю, что намного серьезнее.

Mishka
11.04.2018, 17:55
Xiatian, прочтите и переведите слово orientation.

Это слово означает ориентацию, но оси (и критерии не задаёт) не задаёт. Поэтому там уточняется этот момент с наружными и внутренними сторонами.

colorex
11.04.2018, 19:21
ЕМНИМС, во всяком случае у Дюры (другие не рассматривал), логотип чередуется вверх/вниз головой. На Дюре точно не надо.:)

486295

У всех чередуются поэтому нет верха и низа

Mishka
11.04.2018, 20:43
Не нужно ничего учитывать! Система ни при чем! Написано, что у цепи есть внешняя и внутренняя сторона!
Ну вот это и надо учитывать. :) И даже не это -- это следствие того, как работает передний переклюк в нынешнем дизайне. Была бы малая звезда с наружной стороны... Т.е. инструкции бы остались прежники, только стороны бы цепи поменялись.

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:38 ----------


Mishka, ну так нужно ли следить за положением логотипа на внешней стороне? В документации Shimano про это ничего нет.

Не надо. Но colorex имеет ввиду, что можно попробовать использовать две стороны цепи -- сверху и снизу. Может что-то в этом и есть Т.е. загиб цепи всегда по часовой стрелке в нынешнем дизайне. Соотвественно, оси снашиваются "в таком же смещении". Чтобы сменить "сторону" надо остановить цепь так, чтобы замочек был внизу, вытащить цепь, не меняя ничего, протащить снизу и закрепить сверху. Это к примеру. Какая-то выгода несомненно будет.

А логотип будет всегда отзеркален в нижнем положении к верхнему. :)

freepk
11.04.2018, 20:50
Все давно все поняли, вы все гоняете на пустом месте. В этом видимо вся Веломания.
Для упоротых танкистов и буквоедов - подойдите к велосипеду со стороны где нет системы и одевайте цепь.
Вы понимаете, что если ваш мозг пропускает факт существования каких то вещей, не значит, что их нет...

Как и что вы называете роли не играет, играет роль то правильно одета цепь или нет.

Mishka
11.04.2018, 20:55
Как и что вы называете роли не играет, играет роль то правильно одета цепь или нет.
И есть два варианта надеть цепь правильно. :P

Xiatian
11.04.2018, 21:05
Mishka, если человек цепь во что-то одевает — какие могут быть вопросы?

freepk
11.04.2018, 21:36
Mishka, один вариант.

barh
12.04.2018, 00:11
ЕМНИМС, во всяком случае у Дюры (другие не рассматривал), логотип чередуется вверх/вниз головой. На Дюре точно не надо.:)

486295


Dur столько было разных.. в том числе и крайне странных.

psilocebin
12.04.2018, 00:32
Mishka, один вариант.
Почему один то? При установке логотипом наружу есть 2 положения... У меня на ультегре 6701 логотип с одной стороны и в коробочке есть картинка с правильной установкой.

freepk
12.04.2018, 03:07
psilocebin, есть цепи которые ставь как хочешь, есть которые нужной стороной наружу. Первые нас не интересуют, для правильной установки вторых есть только один правильный вариант :-)))

Mishka
12.04.2018, 06:18
Mishka, один вариант.

Два. Вот положи перед собой цепь на столе, чтобы пины были горизонтально. Ну и цепь шла от левой руки и до правой. Сверху закрась, скажем, красным фломастером. Так вот можно надеть цепь, чтобы красная сторона была снаружи кольца (концы загнуть вниз и соединить). А можно надеть, чтобы красная сторона была внутри кольца (концы поднять наверх и соединить).

freepk
12.04.2018, 06:27
Mishka, так не честно! Всякие читерские пометки еще. Оно же симметрично, без пометок не отличить один вариант от другого, значит он один! :-)

P.S. Я представляю, что будет если в разделе шоссе начать обсуждение ленты Мебиуса :)))

Xiatian
12.04.2018, 11:29
Существуют ременные передачи, использующие ленту Мёбиуса.

freepk
12.04.2018, 12:31
Xiatian, в вело? :-)

barh
12.04.2018, 18:11
Xiatian, в вело? :-)


нет, в вело мы используем лишь бутылки Клейна!

Сергей Щ.
12.04.2018, 21:33
а если щимановскую цепь ставить с пином, то у нее появляется правильное "направление" (в инструкции к цепи, все нарисовано...)

Mishka
13.04.2018, 05:12
Mishka, так не честно! Всякие читерские пометки еще. Оно же симметрично, без пометок не отличить один вариант от другого, значит он один! :-)

P.S. Я представляю, что будет если в разделе шоссе начать обсуждение ленты Мебиуса :)))

Она настолько симметрична, что ей пофигу куда двигаться -- вперёд или назад. :P Можно даже стрелочку нарисовать прямо, когда красная сторона сверху, стрелочку слева на право. Тогда сверху стрелка будет идти вперёд по ходу движения велосипеда. А если красную сторону внутрь, то она будет идти назад через передний переклюк.

Лента Мёбиуса -- слишком просто. Предлагаю бутылку Клейна. И чтобы без самопересечения. Правда, придётся выходить в 4-х мерное пространство... :unknw:

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------


а если щимановскую цепь ставить с пином, то у нее появляется правильное "направление" (в инструкции к цепи, все нарисовано...)

У неё появится направление, если стрелочку нарисовать.

colorex
13.04.2018, 11:52
для правильной установки вторых есть только один правильный вариант :-))
научись уже пользоваться замком

Xiatian
07.05.2018, 00:14
Три часа пыталась настроить переключатель, ничего не получается, а механик куда-то испарился. Пока живу вообще без большой звезды… Придется искать нового механика.

allexest
07.05.2018, 05:34
Три часа пыталась настроить переключатель, ничего не получается, а механик куда-то испарился. Пока живу вообще без большой звезды…
Переходите на 1х :wink: К нам, на темную сторону с дисковыми тормозами и бескамеркой :)

Xiatian
07.05.2018, 10:57
allexest, нет, это совсем не мое. Но Ultegra RX с клатчем я хочу.

allexest
08.05.2018, 05:30
Но Ultegra RX с клатчем я хочу.
А сейчас слетает?

Xiatian
08.05.2018, 10:26
allexest, да, иногда, если по достаточно крупному гравию на 30-35 км/ч ехать. Бескамерные покрышки, наверно, помогли бы за счет снижения давления, но не до того пока что.

И вот еще поняла, что нужно chain catcher поставить.

rroomm
08.05.2018, 11:13
И вот еще поняла, что нужно chain catcher поставить.
Я заметил , что это как бы обязательная опция у срема . Не знаю как в 8000 , а в 7900 на тряске есть тенденция слетания цепи , закидывания её за выступ болта и затягивания между звездой и рамой , со всеми шансовыкидающими раму последствиями . Или , как альтернатива постоянно держать цепь в напряжении , подкручивая её . Хотя странно , в 8000 задней перекидке вроде есть система антитряски (как в мтб) .

freepk
08.05.2018, 13:08
Xiatian, Муфта не поможет от слетания цепи, вы не можете создать нужного натяжения изза ПП. Чейнкетчер с ПП лишь не даст цепи упасть на каретку.

Xiatian
08.05.2018, 16:21
freepk, достопочтенный многоуважаемый эксперт, искренне прошу прощения, что отвлекла ваше сиятельство… подскажите, будьте так любезны: я где-то писала, что задача — избежать слетания цепи? Вы уж простите дуру грешную — возможно, вы телепатически прочитали что-то не так?

Меня беспокоит исключительно попадание цепи между системой и рамой.

freepk
08.05.2018, 16:23
Xiatian, нормально обратилась, молодец :) Только ведь что бы попасть между рамой и звездами, цепь неминуемо должна слететь :)
Кстати, я хоть и потратил 4 дня, но ПП Р8000 настроить смог! :)

rroomm
08.05.2018, 22:42
Только ведь что бы попасть между рамой и звездами, цепь неминуемо должна слететь :)

Думаю , не обязательно . Она может слететь частично , с нижней части звезды и зацепиться за выступ крепления болта .

Xiatian
09.05.2018, 18:46
В общем, все настроено и вроде работает, chain catcher куплю при первой возможности.

Рабочая внешняя звезда — это здорово.