PDA

Просмотр полной версии : XTR M9100 12ск (10-51T) и про новый Micro Spline



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8

etat
18.03.2018, 00:38
Официальный сайт:
https://www.ridextr.com

Спецификации:
http://productinfo.shimano.com/

Пресс-релиз:
https://bike.shimano.com/en-US/information/news/new-shimano-xtr-m9100-series-mountain-bike-components-debut-new-.html

https://i.imgur.com/gHczHnp.png


https://i.imgur.com/APn6fr8.jpg

https://i.imgur.com/aLM4wDd.jpg

https://i.imgur.com/JMznYTR.jpg

https://i.imgur.com/8NsXCaL.jpg

Ouninpohja
18.03.2018, 08:45
откуда инфа?

Небесный
18.03.2018, 12:41
И как они звезду на 10 зубов в кассету со стандартным барабаном воткнули? Или ... новый стандарт?

Brizz
18.03.2018, 12:56
Виталий, конечно новый стандарт. Иначе не интересно. :unknw::rofl:

Hooters
18.03.2018, 13:05
И как они звезду на 10 зубов в кассету со стандартным барабаном воткнули? Или ... новый стандарт?

Может чудо случилось и шимана сделала кассеты под xD-барабан?? Впрочем, не особо важно - кассеты у шимано хреновенькие

paravoz
18.03.2018, 15:02
Не будет шима под XD делать ничего. Свое придумают

Sir Velias
18.03.2018, 15:14
Кассеты пофиг. Лишь бы переключение со Срам-кассетами было совместимо

bandito
18.03.2018, 15:23
Лишь бы переключение со Срам-кассетами было совместимо
:good::good::good:

slaer
18.03.2018, 15:41
В шоссе бы уж 12 ск сделали)

Ouninpohja
18.03.2018, 15:44
И как они звезду на 10 зубов в кассету со стандартным барабаном воткнули? Или ... новый стандарт?
гиперглайд+ какой-то
скорее всего новый барабан. НО я не думаю, что шимана будет копать себе могилу и как срам разрешит всем подряд лупить свои барабаны
мне вот другое не понятно, почему именно 51Т? почему не 52 там или 53... или они руководствуются не больше 6 зубов за раз? раньше же им даже с 37 на 46 ничего прыгать не мешало )))

slaer
18.03.2018, 16:03
51 это чтобы больше чем у Sram было, а еще больше уж куда? И так сковорода)

etat
18.03.2018, 16:15
Технические особенности

- новый барабан, не ХД, над спицами не 1-2 а сразу 3 звезды,
- опции втулок под прямые спицы, и (в разработке) бесшумные СЦУЛЕНС втулки

- новый задпер только на стандартный петух (возможно позже сделают новый несовместимый дм петух), т.к:
- есть проблема совместимости 10 звезды со старым директ маунт, похоже для таких петухов не будет зад.пер.
- старые 11ск зад.пер. плохо будут переключать на 10 звезду (т.е. для новых 11ск кассет рекомендуют новый зад.пер.)

- система под две звезды с одной комбинацией 38-28 и новым BCD (около 84-86-88 мм - обе звезды на одном креплении)
- система под одну звезду со старым BCD и чуток расширенным набором размеров звезд

Sir Velias
18.03.2018, 16:39
новым BCD (около 84-86-88 мм - обе звезды на одном креплении)
Заказываю расстрел-команду!

Ouninpohja
18.03.2018, 16:41
система под две звезды с одной комбинацией 38-28 и новым BCD
ну вот нахрена мне на 29" аж 38Т? шоссер получится

ЗЫ хотя опять же не видно кассет под даблы
не с 10-45 же его ставить
даже сегодняшние 11-40/42 с даблом дают просто огромные диапазоны

etat
18.03.2018, 16:52
Может быть нужно для отказа от тройника 40-30-22 x 11-40 (M9000 3x11)?

новый xtr минималка 28/51=0.549 (вместо 22/40=0.550)
новый xtr максималка 38/10=3.800 (вместо 40/11=3.636)

не подтвердилось

Ouninpohja
18.03.2018, 16:54
новый xtr минималка 28/51=0.549 (вместо 22/40=0.550)
новый xtr максималка 38/10=3.800 (вместо 40/11=3.636)
я правильно понимаю, что с даблом предполагается кассета в 510%?

gopher
18.03.2018, 17:27
Это будет жесть если они свой барабан придумают. Срачи будут до небес.:P

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:24 ----------


я правильно понимаю, что с даблом предполагается кассета в 510%?
Зато могут говорить - "смотрите какой у нас диапазон, у конкурента и близко такого нет!"

_MMX_
18.03.2018, 17:28
новый xtr минималка 28/51=0.549 (вместо 22/40=0.550)Это для чего такие передачи? Барабан точно потребуется новый, а то сломают))

Ouninpohja
18.03.2018, 17:37
Зато могут говорить - "смотрите какой у нас диапазон, у конкурента и близко такого нет!"
имхо, если будет так, то это будет дичь
450 и 510% это уже кассеты под сингл, опять же имхо

и давайте все же вспомним игловые переключатели и даже 11ск длинолапы от шиманы. они уже огромны. а тут с даблом спереди лапке нужно будет дополнительно иметь 10 единиц емкости.
в общем надо ждать оф релиза и смотреть чо каво.
мб дабл предполагается только под 10-45, но это все равно...

Это для чего такие передачи? Барабан точно потребуется новый, а то сломают))
почему сломают? ломежка то на середине и мелких звездах кассеты
на больших уже терпелово

etat
18.03.2018, 17:43
На счет комбинаций и тройника это мое предположение, то что более достоверно - выше под спойлером.
Т.к. мелкая звезда двойника 28 зубов, то 45 сзади будет не достаточно (28/45 хуже чем у текущих 24/42 и 26/42)

slaer
18.03.2018, 18:17
А вот не пойму, почему нельзя на шоссейном 11 ск барабане сваять 12 ск кассету? Ну пусть без 10 зубой звезды
С бсд шимана вообще помешалась имхо, этоже надо было наплодить такую кучу стандартов за последнее время, что их вдруг 64-104 мм устраивать перестал?

paravoz
18.03.2018, 19:32
Мне кажется БЦД это не проблема, сторонние производители наделают под любой БЦД. Разве что когда уже есть куча звезд дома. Но это расходник по сути.
А вот новый барабан из-за 10Т точно не стоило городить.

Ouninpohja
18.03.2018, 19:34
Но это расходник по сути.
ничосе расходник...


А вот новый барабан из-за 10Т точно не стоило городить.
расскажи как без нового барабана 10Т поставить

что их вдруг 64-104 мм устраивать перестал?
тем, что на 104 даже 30Т без смещения не позволяет поставить

stronge
18.03.2018, 19:39
тем, что на 104 даже 30Т без смещения не позволяет поставить
Тут с другой стороны, такой момент, что на дабле большая 30Т не нужна, а на сингле по-хорошему нужен не БЦД, а директ-маунт. Когда шимана дойдёт до директ-маунта, мне интересно?

paravoz
18.03.2018, 20:17
ничосе расходник...
Алюминиевые NW звезды вечные? Дануна.

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ----------


расскажи как без нового барабана 10Т поставить
Лучше ты расскажи мне, зачем нужна 10Т. На МТБ.
В кайф квадрат крутить?

SEmpOxFF
18.03.2018, 20:23
зачем нужна 10Т
Чтобы вес уменьшить, это же очевидно
ставишь 10т вместо 11т - и можно ставить не на 55т сковороду, а на 50т, не теряя широты диапазона

colorex
18.03.2018, 20:27
SEmpOxFF, при этом увеличивая переднюю звезду?

Ouninpohja
18.03.2018, 20:34
Лучше ты расскажи мне, зачем нужна 10Т. На МТБ.
затем, что при переходе с дабла на сингл, мы теряем по верхам и 10Т позволяет не так при этом пострадать
сам посчитаешь разницу между 32/11 и 32/10 например?....

colorex
18.03.2018, 20:37
И зачем нужна эта разница
Лишний груз

Небесный
18.03.2018, 20:54
Вот. Обсуждение пошло. А что будет на мтбр ))
Люблю Шиману. Опять сделают кривее конкурента. Но что рассказать хорошего, всегда найдут.

Новый срамовский барабан и так был тяжело принят. Но время прошло и все смирились. Никогда такого не было и вот опять ))
На односкоростных вроде бсд не трогают. А директмаунта не дождётесь.

Ouninpohja
18.03.2018, 21:01
Алюминиевые NW звезды вечные? Дануна.
а стальные вечные?

Gearbox
18.03.2018, 21:09
ЗЫ хотя опять же не видно кассет под даблы
зачем те дабл с 12 скоростями и 10-51?

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------


расскажи как без нового барабана 10Т поставить
сам же говорил, на 10т получается не звезда а квадратная передача)
и мало кто на 10т ездит

Ouninpohja
18.03.2018, 21:11
сам же говорил, на 10т получается не звезда а квадратная передача)
где я такое говорил?


и мало кто на 10т ездит
друг юзает и 10 и 9Т )


зачем те дабл с 12 скоростями и 10-51?
читай внимательнее
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=384044&page=2&p=7139441&viewfull=1#post7139441
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=384044&page=2&p=7139530&viewfull=1#post7139530

Sir Velias
18.03.2018, 21:11
зачем те дабл с 12 скоростями и 10-51?
Затем, что он потенциально есть в спеках. И мы чисто абстрактно тут рассуждаем насчет потенциальной кривизны совместимости

Gearbox
18.03.2018, 21:22
где я такое говорил?


друг юзает и 10 и 9Т )


читай внимательнее
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=384044&page=2&p=7139441&viewfull=1#post7139441
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=384044&page=2&p=7139530&viewfull=1#post7139530

Говорил, что перейдешь на сингл, если будет 10-50 ибо диапазон максимально близко к даблу, а по прежнему думаешь о дабле)
Ща ХТ 12 выйдет, и все!

---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------


Затем, что он потенциально есть в спеках. И мы чисто абстрактно тут рассуждаем насчет потенциальной кривизны совместимости

Абстрактно,- ладно))
Ну я не понимаю даблов больше чем с 10 сзади.
Просто вам делают синглы 11-46 (10-50) а вам с даблами подавай, диапазона 500 не хватает. Ставьте 3*10!- там больше 500 процентов:rofl:
В общем от чего ушли, туда и вернулись)

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:20 ----------

Уснул, когда санрейс сделал 12 ск 11-50, думал все, уперлись! Ан нет! 2*12 10-51 :rofl: сломал мой мозг:to_pick_ones_nose:

Ouninpohja
18.03.2018, 21:33
Говорил, что перейдешь на сингл
я с прошлого сезона юзаю сингл


а по прежнему думаешь о дабле)
я много о каких вариантах думаю


Ну я не понимаю даблов больше чем с 10 сзади.
запросто. 42Т на кассете позволяет меньше работать левой манеткой


Ставьте 3*10!- там больше 500 процентов
больше 500 даже на 2*11

TREKK
18.03.2018, 22:01
На mtbr'е уже давно это обсуждают.
Информация со скриншота появилась около 2х недель тому назад.
Была ссылка на сайт с характеристиками всех групсетов Шимано.
И с новым XTR M9100 в том числе.
Информация на сайте была в свободном доступе пару дней, потом естественно все опомнились и его закрыли.
Суть того что запомнилось в следующем (естественно все сравнивалось с XTR M9000, там информация была рядом):
- Race тормоза: монолитный алюминиевый калипер, магниевая ручка, карбоновый рычаг;
- Trail тормоза: 4 поршня, двухсоставной алюминиевый калипер, алюминиевая ручка и рычаг;
- у калиперов керамические поршни;
- роторы типа SM-RT900
- тип крепления звезд был указан direct mount (по моему в строке с BCD);
- передняя манетка всего с одним рычагом;
- задняя манетка на 11/12 скоростей (возможно с переключателем каким-то);
- барабан задней втулки алюминиевый.

---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:51 ----------

Ну и как же я мог забыть - новый стандарт I-Spec под названием I-Spec EV :)

gopher
18.03.2018, 22:11
Да когда они уже успокоятся с этим i-spec? Один раз нормально придумать не могут?

Ouninpohja
18.03.2018, 22:29
Да когда они уже успокоятся с этим i-spec? Один раз нормально придумать не могут?
когда срам со смеху помрут видя как шимана штампует спеки

Небесный
18.03.2018, 23:39
Новый I-spec это 5!
Помню как мне в одном комплекте (на новом байке) попались два тормоза один А другой В. Было весело.

etat
18.03.2018, 23:52
На счет двойников с 45 или 51 кассетами - похоже будет только первый вариант
Предварительные спеки ниже (емкости во 2-м и 3-ем столбце должно быть 45, а не 41):

Получается диапазон у двойника плохой, плюс нужен специальный зад.пер. - это не интересно
И печальная история о несовместимости с директ маунт петухами для владельцев рам без стандартных петухов

https://i.imgur.com/WBtfL60.png

<Xandr>
19.03.2018, 09:21
пшик в воздух, шимано как всегда про.....а тему уже пару лет как, а если они еще и надеются на новый стандарт для кассеты и новый BCD и все проприетарное, то грош им цена.

Да, вангую кассета с допотопными шимано-технологиями будет весить грамм 600 в "топовой" группе.

Нынче в мтб беспроводные технологии на подходе.

skadi
19.03.2018, 10:50
беспроводные технологии
с нетерпением жду заныканных в кустах глушилок и подобных пакостей на соревах уровнем выше среднего :rolleyes:

Gearbox
19.03.2018, 11:28
Нынче в мтб беспроводные технологии на подходе.
воу воу! а вот этого не надо! пусть остаются в топе!:threaten:

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:23 ----------

Меня интересует вопрос, будет ли 13 скоростей в кассетном исполнении или 12- threshold? :rolleyes: И если да, то что же будет дальше?:popcorm:

skadi
19.03.2018, 11:45
дальше сделают суперультрабуст, что позволит наклонить спицы справа и впихнуть еще пару подвешенных звезд.
п.с. сделайте уже конусный барабан, а то никакие собаки 50 зубов не выдерживают.

Armand
19.03.2018, 11:49
Меня интересует вопрос, будет ли 13 скоростей в кассетном исполнении или 12- threshold?
12 это далеко не предел же... выкладывали не раз старый-старый шиманопатент из 80х на 14 звездную кассету.

colorex
19.03.2018, 12:11
а то никакие собаки 50 зубов не выдерживают.
не гони
или у тебя спереди 22 а сзади 50?

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ----------


шиманопатент из 80х на 14 звездную кассету.
поэтому ждем от срама следую щий шаг: 13 и на этом всеее

dimitrii73
19.03.2018, 12:29
13-му гостю стол не накрывают, сажают за отдельный:)
Так что возможно и тут скаканут на 14 сразу.

Небесный
19.03.2018, 12:41
А зачем больше 12? Диапазон и так огромный.
Делать звезды тоньше уже совсем напряжно будет. Шире кассету? Тогда перекосы совсем злые.
Имхо, текущая мейнстрим схема с кассетой и цепью себя исчерпала до дна. Дальше уже некуда. Только альтернативные варианты.

etat
19.03.2018, 13:17
Небесный, а как на счет 11 звезду между 10 и 12 воткнуть? 10-12 это как переход с 15 на 18 звезду

Togusa
19.03.2018, 13:20
дальше сделают суперультрабуст, что позволит наклонить спицы справа и впихнуть еще пару подвешенных звезд.
п.с. сделайте уже конусный барабан, а то никакие собаки 50 зубов не выдерживают.

Развернуть барабан и кассету малыми звездами к спицам и проблема решена :crazy:

Небесный
19.03.2018, 13:24
Небесный, а как на счет 11 звезду между 10 и 12 воткнуть? 10-12 это как переход с 15 на 18 звезду
Да я то не против, но очень похоже, что это технологический предел. Дальше только с заметным падение потребительских характеристик.

Спешиализд
19.03.2018, 13:41
а можете дать ссылку на MTBR? Гуглом найти не могу

TREKK
19.03.2018, 14:54
http://forums.mtbr.com/drivetrain-shifters-derailleurs-cranks/rumor-new-xtr-12-speed-1052567.html

etat
17.05.2018, 22:51
возможно фейк

https://www.instagram.com/p/Bi3cvYuH0Xx/

https://i.imgur.com/BIwSj0v.jpg

gopher
18.05.2018, 02:40
Хм, три большие звезды алюминиевые, хотят быть лайтовее игла?
Самое интересное, конечно, изобрели они свой барабан, или использовали срамовский?

Sir Velias
18.05.2018, 02:48
Самое интересное, конечно, изобрели они свой барабан, или использовали срамовский?
Кажется (что по этому мутному фото совсем не точно), что локринг-звезда несколько отличаются от срамовских, а значит, может быть все что угодно. И я надеюсь, что не-срамовский барабан не приведет к полной несовместимости переключения (типа сочетаний кассета Срам - перекидка Шимано)

Хм, три большие звезды алюминиевые, хотят быть лайтовее игла?
Если разместят на пауке, а не будут точить как топовые Игилы, то вряд ли, имхо

skadi
18.05.2018, 17:49
На фото даже шлицы кассеты видно. Много, мелкие и частые.

etat
23.05.2018, 00:37
Официальный анонс 25.05.2018

https://thumbs.gfycat.com/UnfitMediumGraywolf-max-14mb.gif

Bad Fox
23.05.2018, 02:11
Шире кассету? Тогда перекосы совсем злые.
Придумают плавающую переднюю звезду

Бальдр
23.05.2018, 11:37
Придумают плавающую переднюю звезду

Можно еще бесконечно удлиннять задний треугольник.

Небесный
23.05.2018, 12:57
Можно еще бесконечно удлиннять задний треугольник.
Нельзя, цепь перекошена и так сильно на краях.
Я именно про это и говорил.

Бальдр
23.05.2018, 13:01
Нельзя, цепь перекошена и так сильно на краях.
Я именно про это и говорил.

Если делать треугольник длиннее, будет уменьшаться угол перекоса цепи. При бесконечной длине заднего треугольника угол цепи будет стремиться к 0 градусов. Перекос исчезнет)

Спешиализд
23.05.2018, 13:08
боюсь, что Шимана залудит ценник, присущий ХТЯ, и опять сольет.
Если ИГИЛ стоит 500-600 евро у немцев, то ХТЯ будет ИМХО в районе 700-800

Бальдр
23.05.2018, 13:15
Спешиализд,

Боюсь, что в ситуации, когда шимано в роли не слишком успешного догоняющего, пропустившего мимо все тренды, компании придется уповать только на демпинг. У меня лично, при наличии игла, нет никакого интереса к покупке шимано. Какие могут быть мотивы у покупающего себе отдельно группу?

Небесный
23.05.2018, 13:21
Бальдр, многие серьезно до сих пор считают, что шимано делает пусть позже, но лучше и надежнее. И могу точно сказать, что это далеко не 1-2 человека.

etat
23.05.2018, 13:25
Новый задпер только под классический петух, не совместим с директ маунт петухом, который последние 10 лет пиарила shimano
OEM групсэты с зад.пер. под директ маунт для партнеров шли с дисконтом, поэтому таких рам достаточно
Сейчас эти direct mount only рамы сливает Cube на bike-discount.de/en/shop/mtb-frames-20232
почему shimano долго тянули - дизайн под dm не позволял приблизить ролик к мелкой 10 звезде

Бальдр
23.05.2018, 13:35
etat,

Не знаю в чем сюрприз, но начертить 3Д модель любого петуха, скрестив верх от оригинального, а низ от любого, расположив точку крепления переключателя в любом удобном месте - дело 20 минут. Аскар выточит такое за 1000, например. (это не реклама Аскара))

Gearbox
23.05.2018, 15:04
Официальный анонс 25.05.2018
ты эту гифку в начало топика скинь)

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------


Если делать треугольник длиннее, будет уменьшаться угол перекоса цепи. При бесконечной длине заднего треугольника угол цепи будет стремиться к 0 градусов. Перекос исчезнет)
актуально для 36ера))
все пропорционально, для 26 колес- 11-40, для 27- 11-42(46), для найнеров 10-50, так же и с передачами)) сикстер на 10 ке, 27 на 11, найнер на 12,
для 36 ера надо будет уже 13-14 скоростей и 11-60:rofl:

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------


что шимано делает пусть позже, но
дешевле...:rolleyes:

colorex
23.05.2018, 15:06
Занятые пожалуйста проставь

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:05 ----------

Ера - это что?

Gearbox
23.05.2018, 15:06
Занятые пожалуйста проставь
Иван79-стайл:rolleyes:

colorex
23.05.2018, 15:08
Пришлось три раза пост твой прочитать, чтоб дошло

etat
23.05.2018, 22:01
тизер на директ маунт шатуны

https://thumbs.gfycat.com/PerkyVacantIndigowingedparrot-max-14mb.gif

Sir Velias
23.05.2018, 22:20
тизер на директ маунт шатуны
Очередной тридевятисотый стандарт крепления?

Спешиализд
24.05.2018, 10:35
Очередной тридевятисотый стандарт крепления?

по поставь себя на место Шиманы. Какой брать стандарт? Главного конкурента? Или Cinch? Конечно свой

etat
24.05.2018, 18:15
https://i.imgur.com/APn6fr8.jpg

https://i.imgur.com/aLM4wDd.jpg

https://i.imgur.com/JMznYTR.jpg

https://i.imgur.com/8NsXCaL.jpg

gopher
24.05.2018, 18:27
Мда, допотопная кассета, уж на XTR могли бы из одной болванки выточить. Лапа переключателя очень на игловую похожа.

AlexM
24.05.2018, 18:31
Мда, допотопная кассета, уж на XTR могли бы из одной болванки выточить. Лапа переключателя очень на игловую похожа.

Может какая часть будет сильнее изнашиваться. Меняй только ее, делофто.....



p.s. А что за покрышки?

CrashX
24.05.2018, 18:34
Небесный, такими темпами все перейдут на пенин 1.18

Бальдр
24.05.2018, 18:40
gopher,

У шимано традиционноый взгляд на оборудование классических групп и его цену. Себестоимость сделанной дедушкиным методом кассеты от срам в разы выше технологичной и быстрой в производстве кассеты шимано. Они не могут поднять в полтора-два раза стоимость элемента привычной группы. РРЦ срамовской кассеты именно на столько выше. Поэтому в группе XTR мы такую не увидим, если только придумают группу выше чем XTR. Срам сделал именно так - вывел XX на рынок. С конской ценой. Это мой прогноз)

ezhi
24.05.2018, 20:57
p.s. А что за покрышки?

Похоже на Mitas Scylla

493293

paravoz
24.05.2018, 21:17
Не понимаю нытья по поводу того что шимана не сделала как срам. Хочешь срам - покупай срам. Шима будет дешевле.
Кого волнуют 100 грамм с кассеты - переплачивайте сраму.
Хорошо что все разные.

freepk
24.05.2018, 21:25
Так вроде от переклюка ничего не зависит, манетка же шаг определяет.

Бальдр
24.05.2018, 21:26
Похоже на Mitas Scylla

Точно. Я на таких уже сезон откатал. Cзади zefyros, спереди Scylla. По-моему, у них в чехии с континенталем одна линия производства.

oBepcaH
24.05.2018, 21:34
Так вроде от переклюка ничего не зависит, манетка же шаг определяет.
Переклюк может смещаться на разное расстояние при одинаковом ходе тросса

etat
24.05.2018, 21:46
Калипер без банджо:

https://i.imgur.com/iJ1rzRH.jpg

Ouninpohja
24.05.2018, 21:48
Себестоимость сделанной дедушкиным методом кассеты от срам в разы выше технологичной и быстрой в производстве кассеты шимано.
что вы привязались к типо дедушкиной технологии?
по факту именно только дедушкина технология обеспечивает самые топовые кассеты
ибо никто не придумал как сделать кассеты легче и более износостойкими.
для кассеты - фрезеровка из цельной болванки лучшее что придумали


Поэтому в группе XTR мы такую не увидим, если только придумают группу выше чем XTR.
можешь сравнить цену хтр 11ск кассеты и аналогичного игла
там разница копеечная, а по диапазону и весу хх1 оставляет хтр далеко позади
не говоря уже о отсутствии проблем с пауками

Бальдр
24.05.2018, 23:24
можешь сравнить цену хтр 11ск кассеты и аналогичного игла
Сравнивал сегодня на чайнике. Xtr 16 тысяч msrp. Срам на 11 СК 27 тысяч msrp. Конечная цена примерно так же различается.

1975
24.05.2018, 23:32
" А ещё, цепь теперь с нормальным замком, вместо одноразового пина."

paravoz
24.05.2018, 23:33
1975, это так то не новость. У меня 11ск цепь шимано с норм замком. Даже две цепи)

ilyamaksimov
24.05.2018, 23:42
вот почему немцы сливают шиману по скидкам. Мож ХТ и СЛХ 12 скоро выйдут?

Eovein
25.05.2018, 00:06
Через годик ХТ такой выйдет )

Хороший прогресс, понятно надо было чем-то ответить, ведь в этом году вообще ни одного вела в стоке с XTR нет, а это полностью обрушены OEM заказы в топовом сегменте, ХТ тоже пострадал из-за GX Eagle, так что ХТ 12ск. скорее всего ускорят, может даже к осени.

Понятно, что тянули из-за нового барабана, как ещё 10 зубиков звёздочку поставить, но раз решились, чего тянули столько лет, надо было сразу делать ещё года 3 назад.

PS. Интересно чисто их любопытства, читая тему кажется многим местным спортсменам это нужно и побыстрее.

Sir Velias
25.05.2018, 02:45
Глазастый народ на Твентике заприметил по этой фотке, что Шимано теперь - о Боги! - без Shadow-линка! Теперь Шимана будет так же выступать вбок, как и Срам!

https://i.imgur.com/JMznYTR.jpg

SEmpOxFF
25.05.2018, 02:46
И параллелограмм похоже горизонтальный.
Тоже от срама)

Eovein
25.05.2018, 02:58
Да это странно, особенно смотрю на свой SRAM переклюк, весь оббит, как и прошлый, а Shimano все новенькие))

Обычно XTR имеют очень красивый дизайн, а тут аля SLX, тоже странно, может это какой-то тестовый вариант всего лишь.

<Xandr>
25.05.2018, 04:56
Чет говнецом запахло)) тоже мне топовая группа, как всегда ни легкого веса, ни карбоновых шатунов ни низкой цены
этот xtr 9100 это уровень какого нибудь gx eagle но по цене x01 eagle.

Sir Velias
25.05.2018, 05:04
тоже мне топовая группа, как всегда ни легкого веса, ни карбоновых шатунов
Карбоновые шатуны у Шиманы? Ты серьезно? Скажи спасибо, что звезду с шатуном не единым кованым куском сделали, а поменять можно

Heizo
25.05.2018, 06:29
Глазастый народ на Твентике заприметил по этой фотке, что Шимано теперь - о Боги! - без Shadow-линка! Теперь Шимана будет так же выступать вбок, как и Срам!


Блин, теперь и шиманы коцаные будут ?

Ouninpohja
25.05.2018, 07:29
Сравнивал сегодня на чайнике. Xtr 16 тысяч msrp. Срам на 11 СК 27 тысяч msrp. Конечная цена примерно так же различается.

а при чем тут вся группа. Речь изначально велась только о кассетах

Бальдр
25.05.2018, 08:31
Ouninpohja,

Это цены только на кассеты.

etat
25.05.2018, 09:08
ещё фотки

https://i.imgur.com/FDUMxOu.jpg

https://i.imgur.com/y5nqWRs.jpg

https://i.imgur.com/zyR0x7L.jpg

https://i.imgur.com/2Vnwbfk.jpg

https://i.imgur.com/DCx0MKt.jpg

https://i.imgur.com/CXRF2NG.jpg

Звезды >36 зубьев (старые сингл звезды SM-CRM90/CRM91 были до 36):

https://i.imgur.com/wlxKXEp.jpg

https://i.imgur.com/EOCUPfj.jpg

Хомут тормозных ручек с верхним болтом и новым I-SPEC EV:

https://i.imgur.com/XiRk2te.jpg

Старые тормозные ручки:
https://i.imgur.com/mDuW7ik.jpg

Vorchuh
25.05.2018, 10:06
По барабану уже что-то понятно? Полностью новый или просто укороченный с первыми двумя звездами кассеты из одного куска аля хопе?

Спешиализд
25.05.2018, 10:17
а это полностью обрушены OEM заказы в топовом сегменте

в корень зрите. А еще СРАМ подсуетился со своим ДУБом, который позволяет себя ставить в любые рамы, это им тоже дало мощную прибавку в ОЕМ-канале

Ouninpohja
25.05.2018, 10:24
Ouninpohja,

Это цены только на кассеты.

не надо брать цены с потолка и помоек типо чайника
Х01 200евро у немцев, хтр еще недавно стоил 187, сейчас дешевле, но все равно такая кассета хз кому нужна

etat, мда, раньше шимановские тормоза были хоть симпатичными. Теперь такая блева....

Бальдр
25.05.2018, 10:33
Ouninpohja,

Цена с распродажи - мусорная информация. Зависит от чего угодно и может быть ниже закупки и ниже себестоимости. Я говорил про РРЦ.

paravoz
25.05.2018, 10:35
Бальдр, по ррц никто не покупает.

Небесный
25.05.2018, 10:38
Новый хомут подозрительно срамовский напоминает.
Задний переключатель прямо вылитый срам. Красота. Жаль не догадались колесика для тросика еще слямзить.

---------- Добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:37 ----------

Бальдр, о какой распродаже речь? Х01 стоит примерно одинаково везде - условные 200 евро, хтр с более куцым диапазоном - 180.

Спешиализд
25.05.2018, 10:40
по ррц никто не покупает

но РРЦ это база для сравнения, очищенная от эффекта распродаж

<Xandr>
25.05.2018, 10:44
Новый хомут подозрительно срамовский напоминает.
спустя столько лет дошло что старый хомут неудобен и УГ, за новый хомут 5, хотя тормоза наверное как были говном так и остались)

Задний переключатель прямо вылитый срам. Красота.
все уже придумано до них

Теперь посмотрим через сколько поколений в топовой группе шимано появятся, наконец-то, карбоновые шатуны, без которых такую группу сложно назвать топом, так середнячок за дорого

Давайте сравним что нового выкатит срам в топовом сегменте, фотки под спойлером

https://scontent.fcxh2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/33370034_2004811523064872_8718811803045330944_o.jp g?_nc_cat=0&oh=a508d2916b416182fb3bda656722a18b&oe=5B885340
https://scontent.fcxh2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/33092262_2004812749731416_660522767048769536_o.jpg ?_nc_cat=0&oh=e203118a53647887dd9f8e8faeaa5da9&oe=5BC2BAA5
https://scontent.fcxh2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/33400750_2004811303064894_3891714135133519872_o.jp g?_nc_cat=0&oh=af64ad60b605768fa48664086feb0c81&oe=5B85209D

Спешиализд
25.05.2018, 11:01
Давайте сравним что нового выкатит срам в топовом сегменте, фотки под спойлером

СРАМ выкатит е-тап, это уже все знают по велосипеду Шутера. И опять они на поколение опередят Шиману. У Шиманы ОЧЕНЬ серьезные проблемы

etat
25.05.2018, 11:06
Предварительная информация о расстоянии между звездами кассеты

12ск шимано 3.55 мм
12ск срам 3.65 мм

(для сравнения 11ск шимано 3.74, 11ск срам 3.72 мм)

При настройке по середине кассеты точность попадания при миксования срама и шиманы будет 0.5 мм:

https://i.imgur.com/szN7vNn.png

Спешиализд
25.05.2018, 11:06
493350

Armand
25.05.2018, 11:09
Ouninpohja,

Цена с распродажи - мусорная информация. Зависит от чего угодно и может быть ниже закупки и ниже себестоимости. Я говорил про РРЦ.

Ррц никому не интересна.
Интересна реальная цена, так реальная цена отличается на 10-15 % всего

<Xandr>
25.05.2018, 11:15
СРАМ выкатит е-тап, это уже все знают по велосипеду Шутера. И опять они на поколение опередят Шиману. У Шиманы ОЧЕНЬ серьезные проблемы

именно, об том и речь! шумиха по поводу запоздалово выкидыша от шимано абсолютно ниочем, они уже давно играют в низшей лиге

Небесный
25.05.2018, 11:17
<Xandr>, обычная батарейка в манетке Срама это плюс.
Да и вообще интересно попробовать. Хотя вопрос глушилок все еще волнует.

<Xandr>
25.05.2018, 11:20
<Xandr>, обычная батарейка в манетке Срама это плюс.
Да и вообще интересно попробовать. Хотя вопрос глушилок все еще волнует.

потому что думают головой, ну и инженеры у них видимо хорошие
насчет глушилок ХЗ, поглядим увидим
посмотрим что по деньгам будет стоить "попробовать"

Bad Fox
25.05.2018, 11:22
Так у Шимано уже давным-давно есть Di2. Перенести ее на 12 ск переключатель думаю не проблема. Хотя, имхо, смысл электро уже не столь очевиден, как при двойнике спереди.

Спешиализд
25.05.2018, 11:28
Хотя вопрос глушилок все еще волнует.

все давно придумано. Я катаю р/у машинки на проф. уровне, так там в аппаратуре используется "прыжковая модуляция", типа 1000 раз в секунду пригыет по диапазону. Никакие глушилки ее не берут

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ----------


Так у Шимано уже давным-давно есть Di2

проводная DI2

Vorchuh
25.05.2018, 11:31
все давно придумано
Как насчет говнолина, реагентов и отрицательных температур? Понятно, что за пределами солнечной Калифорнии жизни нет, но все же интересно:rolleyes:

Спешиализд
25.05.2018, 11:40
Как насчет говнолина, реагентов и отрицательных температур?

во-первых, я писал про глушилки, не очень понятно, какая связь с реагентами и отрицательными температурами.
во-вторых, Задорнов очень сильно промыл всем голову и Вам тоже. Не надо думать, что компании. продающие на МИРОВОМ рынке ориентруются только на жаркие страны, не говоря уж о том, что "говнолин" это МЕХАНИЧЕСКОЕ препятствие.
Блин, все почему-то уверены, что Россия уникальная. В той же Англии условия для переклюков не лучше

etat
25.05.2018, 11:41
https://i.imgur.com/gHczHnp.png

Полностью бесшумные scylence втулки и двухпоршневой калипер:

https://i.imgur.com/7bssqcN.png https://i.imgur.com/vhL0ptc.png

Двойник:

https://i.imgur.com/dqgbhii.png

Манетка без индикатора, новые педали (в прошлый раз только надпись поменяли):

https://i.imgur.com/iSMQBJL.png

https://i.imgur.com/8AIr1rH.png

https://i.imgur.com/vgm14Qh.png

Спешиализд
25.05.2018, 11:44
и посмотрите, что творилось на последнем этапе UCI MTB, особенно у девок

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------


Полностью бесшумные scylence втулки

опять на насыпи? :-))))

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ----------


Манетка без индикатора

а был ХТЯ с индикатором?

etat
25.05.2018, 11:46
надо подождать текстовый анонс, но втулки вроде на промах

<Xandr>
25.05.2018, 11:47
Сообщение от etat
Полностью бесшумные scylence втулки
опять на насыпи? :-))))
с языка снял)))

Vorchuh
25.05.2018, 11:47
компании. продающие на МИРОВОМ рынке ориентруются только на
максимизацию своей прибыли. Вечные иглы для примуса никому не нужны, идеальный товар, тот, который нужно купить второй раз сразу после окончания гарантийного срока. Товар для гиков (узкого сегмента рынка, с повышенными требованиями) либо стоит отдельных денег, либо просто болт на них кладется с учетом предыдущего. В контексте электричек, конкретная грязь и зима — явно не целевое их использование.


"говнолин" это МЕХАНИЧЕСКОЕ препятствие
Переключатель — механическое устройство, которому с этими механическими препятствиями и предстоит справляться. Говнолин, обледенения, соли от реагентов, просадка емкости аккума при отрицательных температурах, вот это вот все не очень совместимо со светлым электрическим будущем. Другое дело, что далеко не всем оно надо.

<Xandr>
25.05.2018, 11:47
вухпоршневой калипер:
тоже мне новость)

Ну а кассета..... даже гарбарук делает технологичней и легче

Бальдр
25.05.2018, 11:51
а был ХТЯ с индикатором?

Был отдельный индикатор для XTR. Выглядел как кусок рубашки с окошком и указателем.

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ----------


Полностью бесшумные scylence втулки

Механизм аналогичный сайлент клатч?

Vorchuh
25.05.2018, 11:51
Полностью бесшумные scylence втулки
Барабан выглядит стандартным укороченным. Интересно, хватило воли поддержать хоповский открытый стандарт по этим барабанам или сделали такой же, но с перламутровыми пуговицами?

Бальдр
25.05.2018, 11:52
технологичней

У вас непонимание что такое технологичность в производстве. У Габарука нетехнологичная продукция, как и кассета срам.

Спешиализд
25.05.2018, 11:53
Ну а кассета..... даже гарбарук делает технологичней и легче

надо цены дождаться и веса. Если будет стрит прайс (реальная) в районе 170-200, то шансы есть

Бальдр
25.05.2018, 11:58
С учетом того, что на всех втулках выше среднего барабан сменный, уже не важно под какой барабан сделана кассета. Проблема будет, только если производители втулок примут этот стандарт с прохладой. Придется кассеты шимано ставить на колеса шимано. Это будет провал)

Vorchuh
25.05.2018, 12:04
С учетом того, что на всех втулках выше среднего барабан сменный, уже не важно под какой барабан сделана кассета. Проблема будет, только если производители втулок примут этот стандарт с прохладой. Придется кассеты шимано ставить на колеса шимано. Это будет провал)
Если шимано включили мозги, а не жадность, то барабан должен быть как у хопа и онапа. Это значит, что под втулки хоп и ДТ свисс подходящий барабан уже есть.

<Xandr>
25.05.2018, 12:08
Если шимано включили мозги
В том то и дело что если...

---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:07 ----------


У вас непонимание что такое технологичность в производстве. У Габарука нетехнологичная продукция, как и кассета срам.
да ладно? то есть по вашему штамповка будет технологичней чем CNC изделие?

Спешиализд
25.05.2018, 12:12
Проблема будет, только если производители втулок примут этот стандарт с прохладой.

реально верите, что они захотят прошляпить весь рынок владельцев кассет Шимано? ДТ и Хопе не идиоты

---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:09 ----------


да ладно? то есть по вашему штамповка будет технологичней чем CNC изделие?

технололичность это не вау-эффект, а способ снижения себестоимости. В этом смысле, да, штамповка технологичнее. CNC это в приниципе инструмент ПРОТОТИПИРОВАНИЯ

---------- Добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:11 ----------


https://www.youtube.com/watch?v=tuG6Cyq77IU

<Xandr>
25.05.2018, 12:15
надо цены дождаться и веса. Если будет стрит прайс (реальная) в районе 170-200, то шансы есть

а теперь интересно сколько надерется дурачков поменять уже имеющийся игл на эту новую XTR кассету?
а если еще нужен и новый барабан под нее? Очень сомневаюсь что таких будет много.
не говорю уже про веломанских катальцев, помню как тут ныли по поводу покупки xD барабана.
в итоге все кончится покупкой 11-50 12ск кассет от какого нибудь санрейса)

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:14 ----------


технололичность это не вау-эффект, а способ снижения себестоимости. В этом смысле, да, штамповка технологичнее. CNC это в приниципе инструмент ПРОТОТИПИРОВАНИЯ
не буду спорить, выберу прототипы

Спешиализд
25.05.2018, 12:16
еще будет 11-скоростная кассета 10-45 под новый барабан

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:15 ----------


а теперь интересно сколько надерется дурачков поменять уже имеющийся игл на эту новую XTR кассету?

дурачки это погрешность. Все решает ОЕМ рынок

<Xandr>
25.05.2018, 12:20
дурачки это погрешность. Все решает ОЕМ рынок
согласен, но сейчас им это сделать будет нереально сложно, они не смогли этого сделать на прошлой итерации на 11 ск

Спешиализд
25.05.2018, 12:21
карбошатунов опять нет. Эпикфейл

Небесный
25.05.2018, 12:21
в аппаратуре используется "прыжковая модуляция", типа 1000 раз в секунду пригыет по диапазону. Никакие глушилки ее не берут
Берется глушилка, которая дает помеху в широком диапазоне. Все. Ничего не поможет. По мощности она будет явно выигрывать у мелки встроенных средств радиообмена.

Vorchuh
25.05.2018, 12:22
Все решает ОЕМ рынок
Именно. А в массовом ОЕМе до сих пор старье всякое, хорошо, если 10 ск. Топчики основных продаж не делают.

Спешиализд
25.05.2018, 12:23
Берется глушилка, которая дает помеху в широком диапазоне. Все. Ничего не поможет. По мощности она будет явно выигрывать у мелки встроенных средств радиообмена.

Вы реально думаете, что кто-то против Вас будет использовать комплекс радиоэлектронной борьбы?

Бальдр
25.05.2018, 12:24
да ладно? то есть по вашему штамповка будет технологичней чем CNC изделие?


Мало того, у шимано есть собственные линии для массовой штамповки титана (в вакууме при 1000C). И цеха для литья и ковки алюмния есть. А для неспешной нарезки кассет срам нужен гараж и кучка станков ЧПУ. Это очень медленно и дорого. Конечно, срамовские кассеты лучше, я не спорю и сам их выбираю. Но я не про то.

Спешиализд
25.05.2018, 12:25
А в массовом ОЕМе до сих пор старье всякое, хорошо, если 10 ск.

ну в ОЕМ уровня "для энтузиастов" все-таки везде уже 1х11, если он даже до SLX опустился
Собственно, вот он удел сегмент компании Шимано образца 2018 года. Все сливки снимает СРАМ

Небесный
25.05.2018, 12:28
Вы реально думаете, что кто-то против Вас будет использовать комплекс радиоэлектронной борьбы?
При чем тут конкретно я? И прям таки комплект РЭБ нужен, ага. Эта тема давно стала дешевая и вполне себе массовая, чтобы можно было шутки ради троллить других.

Спешиализд
25.05.2018, 12:31
Эта тема давно стала дешевая и вполне себе массовая, чтобы можно было шутки ради троллить других.

можно пример недорогой (до 100 долларов) такой глушилки?

Бальдр
25.05.2018, 12:33
На вершине боровского кургана есть военное оборудование. РЛС-ки, наверное. Может и системы РЭБ имеюся. Могут и пошутить массовым саботажем мажоров на новых группах))

Vorchuh
25.05.2018, 12:34
ну в ОЕМ уровня "для энтузиастов" все-таки везде уже 1х11, если он даже до SLX опустился
Собственно, вот он удел сегмент компании Шимано образца 2018 года. Все сливки снимает СРАМ
Основные объемы выручки наверняка до сих пор идут где-то из района самых дешевых ситибайков. Доля МТБ, и уж тем более «для энтузиастов» и выше — копеечная. Смартфоны с нами очень и очень давно, но еще совсем недавно рынок кнопочных телефонов был больше смартфонного.

Бальдр
25.05.2018, 12:35
Смартфоны с нами очень и очень давно, но еще совсем недавно рынок кнопочных телефонов был больше смартфонного.

При этом статистика говорит, что львиную долю выручки приносит премиум сегмент, и почти всю эту выручку сжирает Apple.

Vorchuh
25.05.2018, 12:38
При этом статистика говорит, что львиную долю выручки приносит премиум сегмент, и почти всю эту выручку сжирает Apple.
Просто рынок смартфонов сильно извращенный, много бабла влито, чтоб в нем было так. Возьмите более другие рынки и там все будет «как обычно». Основная выручка — с масс-маркета. Тачки, бытовая техника, велосипеды, шмотки, компьютерное железо (до бума с майнингом) и т.д. и т.п. Речь лишь о том, что новые технологии в масс-маркет проникают медленно и печально.

Gearbox
25.05.2018, 12:46
как же он стршОн, этот ваш ХТЯ новый, ужосна:shout:
хорошо, что я не буду им пользоваться:rolleyes::P

Спешиализд
25.05.2018, 12:49
Просто рынок смартфонов сильно извращенный, много бабла влито, чтоб в нем было так. Возьмите более другие рынки и там все будет «как обычно». Основная выручка — с масс-маркета. Тачки, бытовая техника, велосипеды, шмотки, компьютерное железо (до бума с майнингом) и т.д. и т.п. Речь лишь о том, что новые технологии в масс-маркет проникают медленно и печально.

это не так. И если у вас несколько линеек продукции, то основная прибыль - с премиума

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:47 ----------


Основные объемы выручки наверняка до сих пор идут где-то из района самых дешевых ситибайков

выручки кого? Проиводителей байков? Возможно. И именно ВЫРУЧКИ, не ПРИБЫЛИ.
А вот прибыль проиводители НАВЕСНОГО делают именно начиная с SLX. а то и с ХТ

Ouninpohja
25.05.2018, 12:49
Ouninpohja,

Цена с распродажи - мусорная информация. Зависит от чего угодно и может быть ниже закупки и ниже себестоимости. Я говорил про РРЦ.

при чем тут распрожажи? Я тебе про стабильные цены, которые держались не один год. Разница была мизер
Ррц это в бублике дырка, ибо по ней нормальные магазины все равно не торгуют

Бальдр
25.05.2018, 12:57
при чем тут распрожажи? Я тебе про стабильные цены, которые держались не один год. Разница была мизер
Ррц это в бублике дырка, ибо по ней нормальные магазины все равно не торгуют


Потому что цены в магазине не говорят ни о чем. Кто то ставит рекомендованную производителем распродажную цену, у кого-то лояльный канал поставок от оптовика, кто то чем то торгует в убыток, поддерживая другие товарные группы, многие как чистые дискаунтеры работают. Эти цены, это вообще пальцем в небо. А РРЦ это себестоимость + добавочная стоимость. Это тоже пальцем в небо, но уже куда более показательно.

Ouninpohja
25.05.2018, 12:59
Потому что цены в магазине не говорят ни о чем. Кто то ставит рекомендованную производителем распродажную цену, у кого-то лояльный канал поставок от оптовика, кто то чем то торгует в убыток, поддерживая другие товарные группы, многие как чистые дискаунтеры работают. Эти цены, это вообще пальцем в небо. А РРЦ это себестоимость + добавочная стоимость. Это тоже пальцем в небо, но уже куда более показательно.
ты прикидываешься или как? Ты идешь в магазин и покупаешь по цене магазина
Ррц превышает цены магазинов существенно
Ррц для покупателя не говорит вообще ни о чем.

Бальдр
25.05.2018, 13:06
Ррц для покупателя не говорит вообще ни о чем.

Мы вели речь про себестоимость, вообще-то, и про устанавливаемые официальные цены в рамках маркетинговой стратегии. Кто как сумел купить, это его личное дело. К тому же, такой статистики нет в открытом доступе, кто за сколько в среднем продает. Не знаю, поэтому, кто кем прикидывается.

Ouninpohja
25.05.2018, 13:11
Мы вели речь про себестоимость, вообще-то, и про устанавливаемые официальные цены в рамках маркетинговой стратегии. Кто как сумел купить, это его личное дело. К тому же, такой статистики нет в открытом доступе, кто за сколько в среднем продает. Не знаю, поэтому, кто кем прикидывается.

себестоимость ты знать не можешь. Ты не работаешь ни в сраме, ни в шимано, себестоимость кассет тебе не известна. Тем более не только себестоимость определяет цену, но и маркетинговая составляющая.
Реальное положение цен можно отследить прошвырнувшись по магазинам.
И цены там отличаются на пару тройку евро. Что уже говорит о реальном положении дел. И говорит о том, за сколько ты без всяких распродаж и скидок можешь купить железку.
Ррц интересна только для статей пинкбайка и прочих журналов.

. К тому же, такой статистики нет в открытом доступе, кто за сколько в среднем продает. .
дак что же ты молчал. Мы же не знали, что тебя во всех немецких магазинах забанили и ты цены сравнить не можешь и тебе приходится на ррц ориентироваться

Небесный
25.05.2018, 13:14
можно пример недорогой (до 100 долларов) такой глушилки?
Эти игрушки являются противозаконными, поэтому не продаются открыто. Но, при должном желании, совершенно безпроблемно покупаются. Даже ни же 50$.

Бальдр
25.05.2018, 13:20
Ррц интересна только для статей пинкбайка и прочих журналов.

Именно эти статьи из журналов и РРЦ в конце порождают интерес и делают продажи. По каким там помойкам лазят нищеброды-энтузиасты из восточной европы, в поисках скидок через два года после вывода товара в продажу, никому в шимано и срам не интересно) Недавно говорил в одном магазине с продавцом, он рассказал, что мужик купил топовый спеш, и ему не понравилась кассета Х01 черная, он по ррц купил золотую XX1, старую отдал, и уехал. Вот таких чуваков любят в шимано и срам, на них зарабатывают. А меня и тебя не любят)

Ouninpohja
25.05.2018, 13:35
Именно эти статьи из журналов и РРЦ в конце порождают интерес и делают продажи. По каким там помойкам лазят нищеброды-энтузиасты из восточной европы, в поисках скидок через два года после вывода товара в продажу, никому в шимано и срам не интересно) Недавно говорил в одном магазине с продавцом, он рассказал, что мужик купил топовый спеш, и ему не понравилась кассета Х01 черная, он по ррц купил золотую XX1, старую отдал, и уехал. Вот таких чуваков любят в шимано и срам, на них зарабатывают. А меня и тебя не любят)

опять ты ошибаешься. Ни срам, ни шимано толком на топе не зарабатывают. Это очевидно. Деньги делаются на мидл и лоу сегментах в виду их массовости. Всякие хтры это репутационные группы.
И странно думать, что все бегают и берут по ррц. Где ты это ррц в реальном магазине видел?
Про восточную европу ты сам придумал? Родина мтб тоже там закупается

Бальдр
25.05.2018, 13:36
Где ты это ррц в реальном магазине видел?

На старте продаж все магазины несколько месяцев всегда торгуют по РРЦ. Новинки никогда со скидками не сливают.

Спешиализд
25.05.2018, 13:39
Именно эти статьи из журналов и РРЦ в конце порождают интерес и делают продажи. По каким там помойкам лазят нищеброды-энтузиасты из восточной европы, в поисках скидок через два года после вывода товара в продажу, никому в шимано и срам не интересно) Недавно говорил в одном магазине с продавцом, он рассказал, что мужик купил топовый спеш, и ему не понравилась кассета Х01 черная, он по ррц купил золотую XX1, старую отдал, и уехал. Вот таких чуваков любят в шимано и срам, на них зарабатывают. А меня и тебя не любят)

простите, но ерунда полная. По РРЦ не покупает НИКТО. Как пример: я сейчас оплатил мощемер на Кикстартере и к нему как опция будут поставляться педали Шимано по РРЦ. Возмущались ВСЕ, и ВСЕ говорили, что РРЦ - фикция в реальной жизни
РРЦ используется для ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ товара. Исключение - долбанутые конторы типа СПЕША, которые ЖЕСТКО выдерживают РРЦ и запрещают даже скидки по купонам

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:37 ----------


Эти игрушки являются противозаконными, поэтому не продаются открыто. Но, при должном желании, совершенно безпроблемно покупаются. Даже ни же 50$.

ну погуглите, какие дапазоны они покрывают. Я же не продать мне просил, а ссылку. Обычные GSM-глушилки вон спокойно продаются на Гирбесте

Ouninpohja
25.05.2018, 13:40
На старте продаж все магазины несколько месяцев всегда торгуют по РРЦ. Новинки никогда со скидками не сливают.

опять мимо. Видать в нормальные магазины ты не ходишь

Бальдр
25.05.2018, 13:41
Спешиализд,

Можете понаблюдать за обсуждаемой группой на старте продаж в любых магазинах. Если кто то будет продавать дешевле чем на 5-10 процентов, я сильно удивлюсь. РРЦ возмущаются ждуны, они никогда не купят за эту цену. Энтузиасты купят в первый день. И айфон купят в прервый день, отстояв в очереди.

Eovein
25.05.2018, 13:51
https://i.imgur.com/gHczHnp.png

Полностью бесшумные scylence втулки и двухпоршневой калипер:

https://i.imgur.com/7bssqcN.png https://i.imgur.com/vhL0ptc.png

Двойник:

https://i.imgur.com/dqgbhii.png

Манетка без индикатора, новые педали (в прошлый раз только надпись поменяли):

https://i.imgur.com/iSMQBJL.png

https://i.imgur.com/8AIr1rH.png

https://i.imgur.com/vgm14Qh.png

Во отлично смотрится, не было бы жалко денег на игрушки, поставил бы на все велы.

Спешиализд
25.05.2018, 13:55
Бальдр, мне кажется вы путаете РРЦ и "нераспродажную цену"

etat
25.05.2018, 13:59
На некотоые запчасти цены мало меняются, например на RD-M8050 за 1.5 года:

https://www.bike-components.de/en/Shimano/RD-M8050-XT-Di2-Shadow-Plus-Rear-Derailleur-2017-Model-p50566/black-short-o20079/

22.11.2016 мин цена без ндс €167,23 (с ндс €199) по курсу цб 68,3611 на тот день 167,23*68,3611=11432,03
25.05.2018 мин цена без ндс €158,82 (c ндс €189) по курсу цб 72,0082 на этот день 158,82*72,0082=11436,34

подорожал на 4 руб. 31 коп. (подешевел на 10 евро)

Бальдр
25.05.2018, 14:12
etat,

Электронная трансмиссия для мтб. Больше никто такую не делают. Нет аналогов, поэтому и цена мало меняется. Так будет со всеми компонентами для великов, если останется только один производитель. Желаю шимано добра)

freepk
25.05.2018, 14:29
Шимано - удочки. Они не делают трансмиссию.

Eovein
25.05.2018, 14:30
Да конкуренция нужна, именно поэтому раз и вышла 11-42 Деор на 10тку, 11-36 на Асере-Аливио, а то раньше ведь не могли такой диапазон на 9-10 ))

Поэтому дешёвые группы так выросли в качестве, большинству катальцев теперь реально хватит Аливио, группа Alivio M4000 вот на фэте, идеально чёткая работа это уже и так понятно, но даже манетки приятнее, чем SLX 10тка первой серии М660)) Ну а кто катает "серьёзно" Деора достаточно.

Из-за конкуренции и 11-46 в SLX добавили и сразу раз.... много у кого они на великах в наших парках.

Бальдр
25.05.2018, 14:34
Шимано - удочки. Они не делают трансмиссию.

Шимано придумали делать трансмиссии специально для мтб, когда срам полностью оправдывал свое название. А потом очень долго срам занимался копипастом у шимано, и выводил на рынок компоненты, совместимые с шимано, что бы хоть что-то продать). Поэтому не надо тут. Хотя бы из уважения)

Alpo
25.05.2018, 14:36
Зависит от чего угодно и может быть ниже закупки и ниже себестоимости.
ага, бизнес в убыток, смешно))
помню интервью какого-то чела из срама, на вопрос "а чё так дорого - 300 евро за кассету?!" они ответил: "можно ценник и 100 сделать, но раз покупают за 300, то зачем"

Eovein
25.05.2018, 14:36
а теперь интересно сколько надерется дурачков поменять уже имеющийся игл на эту новую XTR кассету?
а если еще нужен и новый барабан под нее? Очень сомневаюсь что таких будет много.
не говорю уже про веломанских катальцев, помню как тут ныли по поводу покупки xD барабана.
в итоге все кончится покупкой 11-50 12ск кассет от какого нибудь санрейса)

Это продукция не для пвд-шного сегмента, где катаются на одних великах годами и до сих пор 26".

Тут всё очень быстро меняется, обновляется, да и ушатывается, новый велосипед или набор колёс уже будет куплен с таким стандартом, главное наличие, удобство, ну и цена/вес тоже важны многим.

Конечно главные продажи это OEM, поэтому купил новый велик, ну а там уже всё это новьё.

Vorchuh
25.05.2018, 14:38
Официальный-то релиз во сколько?

Спешиализд
25.05.2018, 14:39
во сколько?

и где?

Бальдр
25.05.2018, 14:40
ага, бизнес в убыток, смешно))

Это может быть стратегия магазина, а не производителя. Возможно, триал-спорт так работает) Читал, что крупные торговы сети так работают - считают среднюю валовую выручку, но на отдельные товары, в период распродаж, цена может быть ниже закупки. Кто знает, как оно на самом деле?)

Vorchuh
25.05.2018, 14:40
и где?
Ну на сайте шиманы должно чего-то появится, если анонс таки сегодня.

Gearbox
25.05.2018, 15:02
Не, ну вот не надо! Не надо оно, даже слх (который будет весить как чугунный мост) куда эти 12ск, куда кассета больше полтоса?!

Бальдр
25.05.2018, 15:11
Не, ну вот не надо! Не надо оно, даже слх (который будет весить как чугунный мост) куда эти 12ск, куда кассета больше полтоса?!

Какой-то товарищ на форуме пытался посчитать, сколько можно сбросить с кассеты, если рассверлить все дырки в звездах до 3 мм. Мне кажется, нужно взять сверло потолще)

Chute
25.05.2018, 15:12
что вы привязались к типо дедушкиной технологии?
по факту именно только дедушкина технология обеспечивает самые топовые кассеты
ибо никто не придумал как сделать кассеты легче и более износостойкими.
для кассеты - фрезеровка из цельной болванки лучшее что придумали
Ну вообще-то уже придумали аддидивные технологии, и эту кассету вполне можно "вырастить" из титана, оборудование такое уже существет и работает. Фрезеровка из болванки - неплохо для мелкосерийного производства, но тоже весьма затратно по машиночасам, материалу и энергии.

etat
25.05.2018, 15:19
рабочий день в сша (на восточном побережье) через 2 часа начинается
ridextr.com и новостные сайты в первую очередь
bike.shimano.com может чуток задержаться

Αλέξανδρος
25.05.2018, 16:10
У Шиманы ОЧЕНЬ серьезные проблемы
На шимане весь дешёвый хлам, который продаётся миллионными тиражами. Нормальный обыватель не может же представить себе велика дороже 20кр.

---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:59 ----------


и отрицательных температур?
Реагентов у них может и нет, но зимы в Японии вполне себе нормальные. Вот, к примеру, в Саппоро.

https://preview.ibb.co/k1UmRT/9N8A0590.jpg (https://ibb.co/ge820o)
https://preview.ibb.co/fwrpfo/9N8A0608.jpg (https://ibb.co/hFj9fo)



Россия уникальная
В плане "новичка" на дорогах, наверное, да – уникальный рецепт :)

Chute
25.05.2018, 16:16
Барабан выглядит стандартным укороченным. Интересно, хватило воли поддержать хоповский открытый стандарт по этим барабанам или сделали такой же, но с перламутровыми пуговицами?
Барабан выглядит как пустой. В том смысле, что из него убрали механизм зацепления и перенесли зацепы в сам корпус втулки, попутно увеличив диаметр механизма (и снизив нагрузку, соответственно). Передача усилия с кассеты теперь идёт через оттдельную шлицевую посадку, вместо граней на стенках барабана, который приходилось делать стальным/титановым, чтобы их не срезало кассетой. А у пустого барабана осталась только функция поддержки кассеты и оси, то есть там внутри теперь только подшипники. Заодно и его диаметр уменьшили, чтобы без проблем впихнуть 10Т звезду.
Логичное и грамотное решение, если не вдаваться в то, что это всё тупиковый путь развития ;)

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ----------


У вас непонимание что такое технологичность в производстве. У Габарука нетехнологичная продукция, как и кассета срам.
+1

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------


и двухпоршневой калипер:
А выглядит как четырёхпоршневой. Странно…

Спешиализд
25.05.2018, 16:19
но зимы в Японии вполне себе нормальные.


тссс!!! Только в России трудно, только в России зима! Как переедешь границу, все ходят в шлепанцах и шортах круглый год.
А о России никто не думает, так как они тупыыые, так Задорнов говорил.

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ----------


Барабан выглядит как пустой. В том смысле, что из него убрали механизм зацепления и перенесли зацепы в сам корпус втулки, попутно увеличив диаметр механизма (и снизив нагрузку, соответсвенно). Передача усилия с кассеты теперь идёт через оттдельную шлицевую посадку, вместо граней на стенках барабана, который приходилось делать стальным/титановым, чтобы их не срезало кассетой. А у пустого барабана осталась только функция поддержки кассеты и оси, то есть там внутри теперь только подшипники.
Логичное и грамотное решение, если не вдаваться в то, что это всё тупиковый путь развития ;)

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ----------



Плюсую, +1

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------


А выглядит как четырёхпоршневой. Странно…

а) очень фигово, если так, ибо это означает, что барабан привязан к втулкам
б) будут и 2-поршневые и 4-поршневые

Chute
25.05.2018, 16:29
да ладно? то есть по вашему штамповка будет технологичней чем CNC изделие?
Гораздо гораздее и технологичнее. Одно из самых технологичных изделий - гвоздь (ну или велосипедная спица)

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------



а) очень фигово, если так, ибо это означает, что барабан привязан к втулкам
б) будут и 2-поршневые и 4-поршневые

1 - Привязано однозначно. И вероятно скоро XT и SLX переведут на новый барабан, чтобы не так скучно было. Это решение реально позволяет скинуть прилично веса с заднего колеса (почти до уровня старых времён с 8-9 ск кассетами ;) )
2 - Странно, для чего 4х поршневые, для эндуро или электровеников?

Αλέξανδρος
25.05.2018, 16:36
Проблема будет, только если производители втулок примут этот стандарт с прохладой.
По фоткам, очевидно, что у ДТ уже есть этот барабан и они с удовольствием предложат его евро за 70 ;)

Если шимано включили мозги, а не жадность, то барабан должен быть как у хопа и онапа.
Это противоречит бизнесу и здравому смыслу. Кто такой хоп для шиманы! Гораздо интереснее сделать свой стандарт и продавать лицензии. Они же не мать Тереза!

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:29 ----------


можно пример недорогой (до 100 долларов) такой глушилки?
http://www.sm-store.ru/glushilki/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=1387964864&utm_content=267914255212&utm_term=%2Bглушилка&gclid=EAIaIQobChMItYvXmO-g2wIVhswYCh1PnAFCEAAYASAAEgJOJ_D_BwE

https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0 +433+Mhz&ie=UTF-8&oe=UTF-8

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------


Официальный-то релиз во сколько?
Сначала надо узнать где :) Если в Штатах, то вечером, надо полагать.

etat
25.05.2018, 16:51
Вроде 17:00 МСК

Chute
25.05.2018, 17:14
А потом очень долго срам занимался копипастом у шимано, и выводил на рынок компоненты, совместимые с шимано, что бы хоть что-то продать). Поэтому не надо тут. Хотя бы из уважения)
Справедливости ради - Срам просто купил велокомпонентное подразделение компании SACHS, и уже потом начал что-то придумывать своё, исходя из этой основы. У меня был их Шимано-совместимый переклюк, с полимерным корпусом, лёгкий и очень прилично сделаный.

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------


https://preview.ibb.co/k1UmRT/9N8A0590.jpg (https://ibb.co/ge820o)

Очленеть… Полноприводный байк…

Спешиализд
25.05.2018, 17:31
Αλέξανδρος, ну да, за 12000 кто-то купит глушилку и поедет глушить несчтасных велосипедистов. Офигенно реалистичный сценарий, а главное - массовый.

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------


Странно, для чего 4х поршневые, для эндуро или электровеников?

да, пишут, что будут варианты "эндуро" и "ХС". Просто у буржуев стало модно брать Святого из-за его 4-поршнЁвости

Vorchuh
25.05.2018, 17:33
Офигенно реалистичный сценарий, а главное
даже если не переключится у тебя передача, то чего? Умрешь на месте с горя? Проблема надумана чуть менее чем полностью. В отличие от влияния окружающей среды.

Барабан выглядит
У вас есть нормальное фото как выглядит барабан?

etat
25.05.2018, 17:36
Однолепестковая левая манетка

https://i.imgur.com/Q2DHkVS.png

Gearbox
25.05.2018, 17:44
Однолепестковая левая манетка
а может это для дилдо-штоков

Бальдр
25.05.2018, 17:49
а может это для дилдо-штоков

Судя по заходу и креплению троса, неиндексному, похоже, курку - это он и есть.

Спешиализд
25.05.2018, 17:59
Судя по заходу и креплению троса, неиндексному, похоже, курку - это он и есть.

манетка есть, а дилдо нет?

error404ru
25.05.2018, 18:03
Однолепестковая левая манетка
Возможно это для переднего переклюка под двойник. Со схожим принципом работы блокировки вилки/дилдоштока

Chute
25.05.2018, 18:05
У вас есть нормальное фото как выглядит барабан?
Сужу по уже выложенным фоткам (на стр 13), дальше уже инженерная логика, типа - "как я бы делал сам". Отказ от механизма зацепления в барабане давно назревал, так как с переходом на большие колёса этот узел испытывал предельные нагрузки. Далее - барабан был тяжёл, так как стальной. А корпус барабана из алюминия с существующими шлицами HG сделать было возможно только путём объединения всех малых звезд на паук, что видимо было проблемно или нетехнологично. Вот и делали титановый барабан только в XTR.
Попутно народ хотел побольше зацепов, увеличение количества которых тоже снижает прочность механизма, ну и толстая 12 мм ось тоже оставляет мало места внутри.
Логичный выход для решения этих проблем и облегчения - перенос механизма зацепления в свободное место в кассете (и втулка типа фикс) или перенос механизма на больший диаметр в самой втулке (и какой-то способ передачи усилия с него на кассету).
Думаю, что Шимано пошли по второму пути, механизм теперь на корпусе втулки, у правого фланца виден прилив шириной 8-10 мм с надписью. Про сам механизм непонятно, но теоретически могли сделать и безщелчковый, как у них был раньше (Сайлент ключ) и как сейчас делает Оникс.

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

"Я так думаю!" ©
(хотя раньше предполагал, что храповик запихнут в кассету).
Если нет - то это будет странно.

Бальдр
25.05.2018, 18:07
манетка есть, а дилдо нет?

Шимано не делает вилок и пневмоподеседелов. А манетки делает. А эту просто нельзя не купить - крепление то i-spec (гори оно в аду).

Sir Velias
25.05.2018, 18:16
Однолепестковая левая манетка


а может это для дилдо-штоков


манетка есть, а дилдо нет?
Выше где-то же была фотка системы с даблом. 2х12 - супертоп!

Ouninpohja
25.05.2018, 18:45
2х12 - супертоп!
только вот зачем даблу 10-45?...

Sir Velias
25.05.2018, 18:56
только вот зачем даблу 10-45?...
Ну я б не отказался:rolleyes:
И спереди любимые 22-38. Хотя... 28-44

Ouninpohja
25.05.2018, 18:59
Ну я б не отказался
22/45=0.488
или тебе эта 45 для 38т нужна?

ezhi
25.05.2018, 19:00
Шимано не делает вилок и пневмоподеседелов. А манетки делает. А эту просто нельзя не купить - крепление то i-spec (гори оно в аду).

PRO делает, а PRO - это Шимано и есть

etat
25.05.2018, 19:02
Сайт запущен:
https://www.ridextr.com

Спецификации открыты:
http://productinfo.shimano.com/

Пресс-релиз:
https://bike.shimano.com/en-US/information/news/new-shimano-xtr-m9100-series-mountain-bike-components-debut-new-.html

Бальдр
25.05.2018, 19:13
Gearbox,

Мы с тобой были правы:

Adjustable Seat Post Lever

Compatible with common adjustable seat posts
7 mm cable stroke

С креплением айспек-хренаспек несовместимым со всеми предыдущими.

В трещину его)

etat
25.05.2018, 19:18
с длинной лапкой это манетка для пер.пер.
с короткой лапкой это манетка для регулируемого подседела

SL-M9100-L (хомут) и SL-M9100-IL (i-spec):

https://i.imgur.com/V4UzywL.jpg

https://i.imgur.com/8Ne5gw1.jpg

SL-MT800-IL (i-spec):

https://i.imgur.com/azPDhRv.png

https://i.imgur.com/Yh0rV0n.jpg

error404ru
25.05.2018, 19:18
Спецификации открыты:
http://productinfo.shimano.com/

вес кассеты будто специально не указывали

Ouninpohja
25.05.2018, 19:19
задня втулка легче дт240. шимана жжет...

вес кассеты будто специально не указывали
на красивом хтровоском сайте все есть
кассеты легкие

Gearbox
25.05.2018, 19:21
звезда мин 30т, ну как так то???:dash3:

---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------


вес кассеты будто специально не указывали

359 ГРАММ

Бальдр
25.05.2018, 19:21
etat,

Они не только лапками различаются, та что для дилдака, видно, что конструктивно продумана для качественного сбора грязи в рубашку троса. Та, что делает 24 передачи, классической конструкции, без этого косяка.

Seet
25.05.2018, 19:22
493421

493422

Seet
25.05.2018, 19:23
https://www.ridextr.com/en

Бальдр
25.05.2018, 19:25
Seet,


Все были правы)

1) Новый барабан несовместимый ни с чем.
2) Храповик перенесли в корпус втулки.

gopher
25.05.2018, 19:27
Таки новый стандарт фрихаба... Ну хоть вроде лучше тем, что шлицы не будут кассетой погрызены.

---------- Добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:25 ----------

Ха-ха-ха, кассета на 1 грамм легче игловой.

Seet
25.05.2018, 19:28
Про промы тишина :)

Vorchuh
25.05.2018, 19:40
Новый барабан несовместимый ни с чем.
Когда-нибудь это должно было случиться. Глубокие шлицы — хорошо. Конкуренция — хорошо, 12 ск пойдут в массы. Правда, если ведущие втулкопроизводители не поддержат новый формат драбадана, то конкуренция будет чисто номинальная.

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

5 титановых звезд в кассете и 3 алю. Это, конечно, а) брут-форс и б) одноразовый лайток. Только первые 4 штуки стальные, жесть же.

etat
25.05.2018, 19:44
Только втулки Shimano и DT с новым интерфейсом:



To the left is a look at the new freehub body design.

This new design is going to be called Micro Spline. Shimano has partnered with DT Swiss to help develop this new design and for the initial launch Shimano and DT will be the only companies approved to use this spline pattern.

https://i.imgur.com/gPskpf7.jpg

Ouninpohja
25.05.2018, 19:49
Только втулки Shimano и DT с новым интерфейсом
это временно.
шимана не будет рыть себе могилу

error404ru
25.05.2018, 19:50
https://www.youtube.com/watch?v=YYWS5d2-qg0

Бальдр
25.05.2018, 19:58
5 титановых звезд в кассете и 3 алю. Это, конечно, а) брут-форс и б) одноразовый лайток. Только первые 4 штуки стальные, жесть же.

Это их срам заставил так раскорячиться. Вангую, что на трех алюзвездах под нагрузкой будет выдирать зубы.

etat
25.05.2018, 20:02
Про промы тишина :)

шарики на месте!

Heizo
25.05.2018, 20:05
У промов накат хуже!:shout:

Ouninpohja
25.05.2018, 20:06
Вангую, что на трех алюзвездах под нагрузкой будет выдирать зубы.
почему на всяких е13, хоуп и куче других не выдирает?

шарики на месте!
да, опять насыпь судя по специфиациям

Бальдр
25.05.2018, 20:12
почему на всяких е13, хоуп и куче других не выдирает?

http://forums.mtbr.com/attachments/drivetrain-shifters-derailleurs-cranks/1150153d1501788306-cog-bent-broken-off-x01-cassette-pics-inside-dsc_0824.jpg

http://forums.mtbr.com/attachments/drivetrain-shifters-derailleurs-cranks/1113442d1483364868-xx1-eagle-50th-broken-img_20170101_162535.jpg

http://forums.mtbr.com/attachments/drivetrain-shifters-derailleurs-cranks/1031668d1448643392-cog-bent-broken-off-x01-cassette-pics-inside-img_2979.jpg

http://forums.mtbr.com/attachments/drivetrain-shifters-derailleurs-cranks/1031667d1448643391-cog-bent-broken-off-x01-cassette-pics-inside-image1.jpg

Выдирает даже из стальных.

Ouninpohja
25.05.2018, 20:58
Выдирает даже из стальных.
у нас есть люди на регулярной основе уничтожающие цепи, петухи, переклы и другое хорошего уровня
только это говорит не о качестве комплектующих, а о совсем о другом

Eovein
25.05.2018, 20:59
Вроде отличные игрушки вышли, я бы поставил) если катал бы на таком уровне, что XTR надо.

Ждём в SLX и Деоре 10 зубовые кассетки.

Vorchuh
25.05.2018, 21:08
Можно заодно оценить вес ХТ-шной кассеты — плюс сто к ХТР-ной за счет замены титана на сталь. Это если нигде дополнительно не затежелят. Сравнимо с GX-овой.

Спешиализд
25.05.2018, 21:11
Тормоза лайток. 312 грамм

Eovein
25.05.2018, 21:18
Интересно потом сделают 9тку в будущем Аливио: 10-36 :laugh2:

slav11
25.05.2018, 21:42
Какое-то новое крепление шатуна, без болтов?
493452

gopher
25.05.2018, 21:51
Да видно же шестигранную гайку в глубине. Вот что за шлицы поверх нее, в обзорах не сказали.

Sir Velias
25.05.2018, 21:54
Какое-то новое крепление шатуна, без болтов?
Похоже на обычный центральный болт (8 мм) со стопорной гайкой как у большинства других производителей

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:53 ----------


Вот что за шлицы поверх нее, в обзорах не сказали
Стопорная гайка. Откручивается наверное чем-нибудь вроде кассетного ключа. Только откручивать ее не надо))

Ouninpohja
25.05.2018, 21:55
Похоже на обычный центральный болт (8 мм) со стопорной гайкой как у большинства других производителей
но это уже не обычный н2 с 2мя болтами на шатуне

Seet
25.05.2018, 22:02
Цены (с байкрадара):

Кассеты:
12-speed 10-51t cassette claimed weight: 367g
Price: £289.99 / $397.99 (12-speed 10-51 and 10-45)

11-speed 10-45t cassette claimed weight: 310g
Price: £249.99 / $324.99

Втулки:
Claimed weight: 134g / 231g (Boost front and rear)
Price: £134.00 / £249.99, $179.99 / $329.99 (Boost front and rear)

Цепь: Price: £49.99 / $64.99

Манетки:
правая
Claimed weights: 121g (right lever, bar clamp); 117g (direct mount)
Price: £94.99 /$129.99

левая
Price: £94.99 / US pricing TBC

дроппер
Price: £44.99 / $59.99

Переклюки:
Задний
Claimed weights: 237g / 240g / 241g (GS / SGS / M9120-SGS)
Price: £189.99 / $259.99

Передний
Price: £89.99 / $124.99

Системы:
Claimed weight 1x crankset: TBC
1x crankset price: £309.99 / $419.99
Claimed weight 2x crankset: TBC
2x crankset price: £439.99 / $589.99
1x chainring price: £99.99 / $129.99

Тормоз:
Claimed weight: 277g (lever, hose and caliper)
Price:£579.98 / $649.98

etat
25.05.2018, 22:02
Шлицевой ключик TL-FC41 идет в комплекте с шатунами, работает как переходник для ключа кареток hollowtech или с 32 мм рожковым ключом:

https://i.imgur.com/4drfzIT.jpg

На левом шатуне используется 8 мм шестигранник

https://i.imgur.com/RK6y07q.jpg

Спешиализд
25.05.2018, 22:09
А вал опять 24мм? Упоротое ретроградство

etat
25.05.2018, 22:11
Да, каретка старая, даже артикул SM-BB93 не поменяли

Seet
25.05.2018, 22:12
А вал опять 24мм? Упоротое ретроградство
ну каретки же новые не представили :)

Vorchuh
25.05.2018, 22:14
А вал опять 24мм? Упоротое ретроградство
30 вал крайне фигово лезет в их любимый 41 ПФ стакан.

gopher
25.05.2018, 22:21
А вал опять 24мм? Упоротое ретроградство
И чем плох шимановский стальной вал? Или ты хотел чтобы шимана как спеш новый стандарт вала выкатила?

etat
25.05.2018, 22:28
Новая 11ск кассета 10-45 = это 12ск кассета 10-51 с удаленной 51 звездой, расстояние между звездами 3.55 мм (вместо обычных 3.74 мм)
Никакой совместимости со старыми 11ск компонентами нет, нужна новая 12ск цепь, втулка, манетка, зад.пер
поскольку новая цепь shimano ещё и с уплотнителями - может ещё и переднюю звезду нужно менять


This 11 speed option is not compatible with current 11 speed drivetrains! For a long time, the idea has been that “X” amount of speeds will be cross compatible with “X” amount of speeds. This type of thinking is something we will have to break. The new 11 speed 10-45t cassette will only be compatible with the M9100 12 speed shifter, derailleur, and chain.


https://i.imgur.com/BGQzW1b.jpg

Sir Velias
25.05.2018, 22:59
И чем плох шимановский стальной вал?
Лопается. Лично был свидетелем, как при обычном спринте в гору у ХТЯ вал винтом скрутили

dimitrii73
25.05.2018, 23:04
только вот зачем даблу 10-45?...

Опять околоклумбовые катальцы забыли спросить Загремела :spiteful:

Ouninpohja
25.05.2018, 23:12
Опять околоклумбовые катальцы забыли спросить Загремела
давайте еще у Нино спросим...

Bad Fox
25.05.2018, 23:40
проводная DI2
A что, есть острая необходимость в беспроводной?

dimitrii73
25.05.2018, 23:40
давайте еще у Нино спросим...

Вряд ли Нино знает Загремела:)
Но ему точно столько набора и в такую гору не катать :P

1975
25.05.2018, 23:58
околоклумбовые катальцыну конечно, 12 ск это тема для снобизма)

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------


давайте еще у Нино спросимкто такая эта Нина? и где она живет?

aбырвaлг
26.05.2018, 00:14
Бальдр, плевать мне на уважение и то, что было. Сейчас это удочки. Точка.

Я думаю, Шимана хорошо знает историю своих соотечествеников из SunTour, у которых несколько десятилетий назад была самая большая рыночная доля задних переключателей, но проиграли они в Штатах т.к. в глазах потребителя Сантур был производителем "дешевого" оборудования из-за рыночного позиционирования и ориентации на ОЕМ. Реально же оно было не хуже шиманы и компаньолы. Срам за последние 10 лет вышиб шиману из сегмента топовой трансмиссии для МТБ, в шоссе Шимана пока держится более уверенно.

etat
26.05.2018, 00:58
https://www.youtube.com/watch?v=YYWS5d2-qg0


https://www.youtube.com/watch?v=21xXmeePhU4

Chute
26.05.2018, 02:43
Шлицевой ключик TL-FC41 идет в комплекте с шатунами, работает как переходник для ключа кареток hollowtech или с 32 мм рожковым ключом:

https://i.imgur.com/4drfzIT.jpg

На левом шатуне используется 8 мм шестигранник

https://i.imgur.com/RK6y07q.jpg
Чего-то это выглядит прямо как Окталинк на 950 XTR шатунах (который был короткий, как шоссерный). Смущает меня эта конструкция.
И ценник на тормоза адовый. Интересно, внутренности ручек доработали? )))

P.S. Приятно, угадал про заднюю втулку.

bemmer
26.05.2018, 08:01
В целом выглядит интересно, но дорого. У втулок ценник вообще запредельный.
Думаю, что прикуплю систему в будущем - вес хороший, дизайн приятней текущих ХТ и ХТЯ.
Новый i-spec очень расстраивает - давно хочу манетку подседела под ай-спек.

Спешиализд
26.05.2018, 09:40
Подробный обзор:

https://cyclingtips.com/2018/05/shimano-xtr-m9100-m9120-release-news-details-weights/