PDA

Просмотр полной версии : Либез по каретке BB30



Tventin
10.03.2018, 19:15
Катаю на таком веле - Specialized Diverge Comp (https://www.specialized.com/us/en/diverge-comp/p/119013?color=208659-119013), после 5000 км пробега начались легкие пощелкивания в каретке. Возможно каретка отходит еще не одну тысячу, но это не точно. Поэтому думаю заказать запасную.
Вот только совсем запутался я с этими стандартами, судя по описанию на сайте у меня каретка Praxis BB30. Я так понял это каретка, которую нужно выжимать/запрессовывать?
На байк24 по запросу Praxis BB30 предложено пять вариантов (https://www.bike24.de/1.php?content=7&menu=1000%2C2%2C81&__qf_form-filter=&mid%5B879%5D=1&pgc%5B10624%5D%5B10626%5D=1), какую брать, какая подойдет? Можно ли взять от другого производителя? 50+ евро слегка дороговато, на старом веле была hollowtech II по 8 евро и ноу проблем.
Просвятите насчет кареток. Может есть где хорошая статья начет стандартов и совместимости?

qadev
10.03.2018, 20:03
подшипники 6806 (он же 61806 или с защитой 6806-2rs)
ищи и найдешь (https://aprom.by, автомагазины и тд)
в идеале ntn, но nsk, fag, skf тоже очень хорошие
велосипедные в большинстве своем все говно одного сорта
enduro, fsa, sram полное говно их не бери ни в коем случае, а то так и будешь менять их каждых 3-5тыс км

cwk1981
10.03.2018, 21:43
Смазать и забить если шатуны не ходят

Tventin
10.03.2018, 23:11
подшипники 6806 (он же 61806 или с защитой 6806-2rs)
ищи и найдешь (https://aprom.by, автомагазины и тд)
в идеале ntn, но nsk, fag, skf тоже очень хорошие


Ок, спасибо за совет! То есть просто выжать каретку, вставить новые подшипники, запрессовать и катать спокойно дальше? Круто)
А объясните нубу, чем выпрессовать? Так понимаю нужна спец выжимка. Ткните носом на какую смотреть на том же байк24 (https://www.bike24.de/1.php?content=7&menu=1000%2C185%2C191&__qf_form-filter=&pgc%5B120%5D=428), например.
Понятно, что проще к веломеханику заехать, но от нашей деревни они далеко, да и привык и люблю свои велы обслуживать сам.

BGSM
10.03.2018, 23:40
Tventin, в обычной ВВ30 подшипники достаточно легко вставляются и вынимаются, сколько раз это делал, ни разу никакой спец инструмент не понадобился.

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:36 ----------


Смазать и забить если шатуны не ходят
Когда хруст или щелкает там уже нечего мазать... там уже дорожки на обоймах и шары крошатся.

Xiatian
10.03.2018, 23:47
Обратите внимание: у вас каретка Praxis M30 под хитрый вал 30-28 мм. Есть очень приличный шанс, что с другими каретками ваша система работать не будет.

Ваша модель — M30–BB30/PF30 68mm (ROAD). https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=125045;menu=1000,4,23 — кажется, оно.

cwk1981
11.03.2018, 00:45
Tventin, в обычной ВВ30 подшипники достаточно легко вставляются и вынимаются, сколько раз это делал, ни разу никакой спец инструмент не понадобился.

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:36 ----------


Когда хруст или щелкает там уже нечего мазать... там уже дорожки на обоймах и шары крошатся.

Хз у меня после звуков ещё бывает больше чем до ходят
Был бы подшипникам конец шатуны начнут ходить в плоскости

rroomm
11.03.2018, 01:12
Катаю на таком веле - Specialized Diverge Comp (https://www.specialized.com/us/en/diverge-comp/p/119013?color=208659-119013), после 5000 км пробега начались легкие пощелкивания в каретке.
Пощёлкивания могут казаться что из каретки . У меня были пощёлкивания из-за спицы в переднем колесе , и там ещё с десяток причин .Но если это каретка , то можна голкой легко поддеть резиновый пыльник - промыть растворителем и щёткой подшипник , высушить , по новой смазать , мне помогало .

Dmitriy73
11.03.2018, 01:52
Вот ваша каретка, при условии, что кареточный стакан рамы Diverge 68 мм:
https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=125045;menu=1000,4,23;mid% 5B879%5D=1

Xiatian
11.03.2018, 02:04
Dmitriy73, а чем она отличается от той, что по моей ссылке выше? Другой год выпуска?

Dmitriy73
11.03.2018, 02:37
Dmitriy73, а чем она отличается от той, что по моей ссылке выше? Другой год выпуска?

Получается что продублировал. Каюсь, невнимателен. ))

Xiatian
11.03.2018, 02:40
Dmitriy73, там просто еще есть предыдущая модель, которая, вроде как, отличается…

Dmitriy73
11.03.2018, 02:57
Dmitriy73, там просто еще есть предыдущая модель, которая, вроде как, отличается…

Да, OSBB 2010-2013, думаю для ТС эта версия не актуальна.

PoMaHoL
11.03.2018, 03:12
Когда хруст или щелкает там уже нечего мазать...

Не согласен.
Ооочень часто набивается песочек между пыльником подшипника и шатуном/системой!
Вот он та и может запросто поскрипывать/похрустывать/пощёлкивать...

Tventin, снимаешь систему => вытираешь всё на сухо (убирая все загрязнения) => ставишь обратно => пробуешь катать.
Пощелкивания не пропали, меняй каретку!
По наводке Xiatian и Dmitriy73...

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:10 ----------


Да, OSBB 2010-2013, думаю для ТС эта версия не актуальна.

У вас одинаковые каретки!

Xiatian
11.03.2018, 03:17
Ооочень часто набивается песочек между пыльником подшипника и шатуном/системой!
Вот он та и может запросто поскрипывать/похрустывать/пощёлкивать...
Ну вот у меня новый велосипед щелкает при усилии вниз на левой педали. Щелкал на заводской Hollowtech II + FC-500. Щелкает и сейчас на Truvativ GXP + Quarq…

barh
11.03.2018, 03:23
Ну вот у меня новый велосипед щелкает при усилии вниз на левой педали. Щелкал на заводской Hollowtech II + FC-500. Щелкает и сейчас на Truvativ GXP + Quarq…


забавно.
))
Ты можешь прибегнуть к математическому методу поиска барабашки, кмк, подойдет метод наименьших квадратов.

PoMaHoL
11.03.2018, 03:29
А объясните нубу, чем выпрессовать? Так понимаю нужна спец выжимка. Ткните носом на какую смотреть на том же байк24, например.

https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=265590;menu=1000,185,191;m id%5B879%5D=1

---------- Добавлено  в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение  было в 02:25 ----------


Ну вот у меня новый велосипед щелкает при усилии вниз на левой педали. Щелкал на заводской Hollowtech II + FC-500. Щелкает и сейчас на Truvativ GXP + Quarq…

Элементарно, Xiatian...
Могла тупо не притянуть как следует шатун к системе!
Многие грешат боясь слишком стянуть подшипники...

Livestrong1986
11.03.2018, 10:19
Ну вот у меня новый велосипед щелкает при усилии вниз на левой педали. Щелкал на заводской Hollowtech II + FC-500. Щелкает и сейчас на Truvativ GXP + Quarq…
Как вариант - это промы в заднем колесе.

Xiatian
11.03.2018, 10:46
не притянуть как следует шатун к системе!
Это динамометрическим ключом-то?

Как вариант - это промы в заднем колесе.
А у DT Swiss промышленные? (И это точно не рулевая колонка — она затянута с нужным моментом и люфта нет.)

qadev
11.03.2018, 11:48
Ок, спасибо за совет! То есть просто выжать каретку, вставить новые подшипники, запрессовать и катать спокойно дальше? Круто)
А объясните нубу, чем выпрессовать? Так понимаю нужна спец выжимка. Ткните носом на какую смотреть на том же байк24 (https://www.bike24.de/1.php?content=7&menu=1000%2C185%2C191&__qf_form-filter=&pgc%5B120%5D=428), например.
Понятно, что проще к веломеханику заехать, но от нашей деревни они далеко, да и привык и люблю свои велы обслуживать сам.

пресс можно собрать из оси с резьбой, 4 гаек и 2 шайб и https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=157061;menu=1000,185,191, а можно и купить что-то вроде такого https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=13863;menu=1000,185,191

сложнее выпресовать
можно молотком и чем-то вроде такого https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=157084;menu=1000,185,191
но я бы не стал, лучше взять спец инструмент вроде такого https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=212260;menu=1000,185,191 или такого https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=128542;menu=1000,185,191

похожий инструмент должен быть и для авто и по идее дешевле, также вполне возможно что есть знакомый токарь и он сможет это выточить

---------- Добавлено  в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение  было в 09:41 ----------


Обратите внимание: у вас каретка Praxis M30 под хитрый вал 30-28 мм. Есть очень приличный шанс, что с другими каретками ваша система работать не будет.

Ваша модель — M30–BB30/PF30 68mm (ROAD). https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=125045;menu=1000,4,23 — кажется, оно.

чтобы выпресовать подшипники разбирать каретку не надо, достаточно снять шатуны и ось
если не дай бог там и вправду 28мм ось, то мой совет по подшипникам не подойдет, т.к. это будет не bb30

в общем бери штангельциркуль и меряй ось и подшипники, потом посмотрим что с этим можно сделать, т.к. покупать каретки по 65евро каждые 5тыс км занятие для сильных духом

Xiatian
11.03.2018, 11:49
Там 30 мм со стороны шатунов и 28 мм слева.

PoMaHoL
11.03.2018, 12:15
Это динамометрическим ключом-то?

Хм..., да запросто!
Я бы так слепо не доверял этому "гаджету"...

wetsweet
11.03.2018, 12:54
Если каретка Praxis (а скорее всего так оно и есть), выпресовывать ничего не нужно, она раскручивается аналогично кареткам Hollowtech II, правда нужен специальный ключ.
https://www.bike24.de/p2124966.html

Tventin
11.03.2018, 13:02
Xiatian, Dmitriy73, спасибо большое за советы и ссылки!

Насчет инструмента конечно все больновато по цене - такая штука (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=265590;menu=1000,185,191;m id%5B879%5D=1), чтобы открутить чашку со стороны системы и такая выжимка (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=128542;menu=1000,185,191) для чашки слева в районе 100 евро. Дороговато для инструмента, который буду юзать максимум раз в год. Проще съездить к механику пусть и в соседний город.


чтобы выпресовать подшипники разбирать каретку не надо, достаточно снять шатуны и ось
если не дай бог там и вправду 28мм ось, то мой совет по подшипникам не подойдет, т.к. это будет не bb30
в общем бери штангельциркуль и меряй ось и подшипники, потом посмотрим что с этим можно сделать, т.к. покупать каретки по 65евро каждые 5тыс км занятие для сильных духом

Я так понял, твой совет купить подшипники 6806 пока под вопросом? Эх, а так хорошо на душе было от того, что можно было просто купить пару подшипников  6806 вместо каретки за 65 евро)

---------- Добавлено  в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение  было в 11:56 ----------


Если каретка Praxis (а скорее всего так оно и есть), выпресовывать ничего не нужно, она раскручивается аналогично кареткам Hollowtech II, правда нужен специальный ключ.
https://www.bike24.de/p2124966.html

То что нужен спец ключ я уже понял, мой ключ для Hollowtech II не подошел) Но это для чашки со стороны системы - она вкручивается/выкручивается.
А вот чашка с левой стороны выжимается. Посмотрите видео инструкцию по вашей же ссылке с четвертой минуты:
https://youtu.be/4d4OLS-sCa4?t=239

Вот же хитрая каретка. Нельзя было сделать с двух сторон чашки с резьбой?((

Xiatian
11.03.2018, 13:06
такая штука, чтобы открутить чашку со стороны системы
Это нужно из-за того, что у них чашка на вторую чашку накручивается?

---------- Post added at 12:06 ---------- Previous post was at 12:03 ----------


Вот же хитрая каретка. Нельзя было сделать с двух сторон чашки с резьбой?
Нельзя. У вас карбоновая рама, в них нарезать резьбу — не вариант. Обе чашки — press fit, резьба — не в кареточном стакане, а в корпусе одной из чашек.

Можете открутить одну наполовину и аккуратно постучать по ней резиновым молотком. Но вообще в вашей конструкции выбить можно даже в домашних условиях благодаря высокому корпусу одной из чашек. Возьмите круглую колобашку подходящего диаметра (29 мм) и аккуратно выбейте ей вторую часть.

qadev
11.03.2018, 13:11
Я так понял, твой совет купить подшипники 6806 пока под вопросом? Эх, а так хорошо на душе было от того, что можно было просто купить пару подшипников  6806 вместо каретки за 65 евро)[COLOR="Silver"]


надо померять подшипник в чашке слева, если он отличается от 6806 только внутренним диаметром, то ищи знакомого токаря который выточит втулку с внутренним диаметром 28 и наружным 30, запресуешь ее на вал, а на нее 6806 и не будешь знать горя, но это надо быть уверенным что он станет в чашку

если подшипник не встанет в чашку, то как вариант можно будет заменить каретку праксис на pf30 вроде такой https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=30523;menu=1000,4,23;page= 2;orderby=2 и сразу заменить в ней подшипники на нормальные, но все равно если на валу 28мм то придется запресовывать втулку на 30мм

Tventin
11.03.2018, 13:27
Это нужно из-за того, что у них чашка на вторую чашку накручивается?

Посмотрев видео инструкцию (https://youtu.be/4d4OLS-sCa4?t=216) второй раз понял - правая чашка запрессовывается спец инструментом, левая тоже запрессовывается, но уже путем вкручивания ее в удлиненный корпус правой чашки.


Можете открутить одну наполовину и аккуратно постучать по ней резиновым молотком. Но вообще в вашей конструкции выбить можно даже в домашних условиях благодаря высокому корпусу одной из чашек. Возьмите круглую колобашку подходящего диаметра (29 мм) и аккуратно выбейте ей вторую часть.

Хороший способ, думаю сработает. Но как потом запрессовать одну из них без спец инструмента? Может и прокатит просто вжать руками. Хотя очень под вопросом такой метод.

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:19 ----------


над померять подшипник в чашке слева, если он отличается от 6806 только внутренним диаметром, то ищи знакомого токаря который выточит втулку с внутренним диаметром 28 и наружным 30, запресуешь ее на вал, а на нее 6806 и не будешь знать горя, но это надо быть уверенным что он станет в чашку

Охохо)) Слишком очумелые ручки для меня) Надо смотреть и мерять. Но пока каретка ходит и очень не критично и очень не всегда пощелкивает - буду ездить.
Если отходит 10 000 км, то с моим годовым накатом в среднем по 5 000 км еще ладно, можно и оригинальную ставить.
Но совет ваш интересный. Когда буду менять, все померяю и отпишусь.

Dmitriy73
11.03.2018, 13:30
В вашем случае вот эта инструкция верная:
https://www.youtube.com/watch?v=5eeT7c7Xcqc
на описание видео "ConvBB - Shimano on PF30 frame" внимания не обращайте, важен сам принцип.

Xiatian
11.03.2018, 13:38
Но как потом запрессовать одну из них без спец инструмента? Может и прокатит просто вжать руками.
Руками не стоит. Но вполне можно купить шпильку на 26-27 мм, толстые шайбы диаметром не менее 35 мм на нее (можно с резиновыми прокладками во избежание повреждений краски/покрытия), плюс гайки. Главное — аккуратность и соблюдение перпендикулярности шпильки и плоскости стакана.

---------- Post added at 12:38 ---------- Previous post was at 12:31 ----------

Tventin, вот пресс подешевле: http://www.wiggle.co.uk/park-tool-home-mechanic-bearing-cup-press/

PoMaHoL
11.03.2018, 15:20
Я так понял, твой совет купить подшипники 6806 пока под вопросом? Эх, а так хорошо на душе было от того, что можно было просто купить пару подшипников 6806 вместо каретки за 65 евро)

Этот вариант не подходит для твоей системы!
Он подошёл бы, если у тебя стояла бы родная система Specialized или S-Works, или любая другая система, но под 24мм. ось!

---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:02 ----------

qadev, не путай человека!
У Tventinа кареточный стакан 68-42 !!!

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------


Возьмите круглую колобашку подходящего диаметра (29 мм) и аккуратно выбейте ей вторую часть.

"Колобашка" на 29мм. не подойдёт!
Там ось на 30мм.!
Нужна "колобашка" чуть больше 30мм. (~35-37мм.)

Dmitriy73
11.03.2018, 15:35
У Tventinа кареточный стакан 68-42 !!!


Вы хотели сказать 68-46.

PoMaHoL
11.03.2018, 15:44
Вы хотели сказать 68-46.

Так, стоп!
У меня на Спеше кареточный стакан osbb 68-42 !!!

Dmitriy73
11.03.2018, 15:49
OSBB - 46 mm под PF30
42 mm под BB30

PoMaHoL
11.03.2018, 15:58
Ну так у ТС какая? Вы выяснили?

Dmitriy73
11.03.2018, 16:01
У ТС выяснили:https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=125045;menu=1000,4,23;mid% 5B879%5D=1

PoMaHoL
11.03.2018, 16:12
Хорошо...
Каким методом?
Почему не может оказаться 42 у него?

---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------

И первые цифры ВВ42-68..., что означают? После PF46 ?

Dmitriy73
11.03.2018, 16:19
Хорошо...
Каким методом?
Почему не может оказаться 42 у него?

---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------

И первые цифры ВВ42-68..., что означают? После PF46 ?

42 означает внешний диаметр подшипника который впрессован в чашку каретки. 68 ширина кареточного стакана рамы.
Вот и видео есть, в названии видео "ConvBB - Shimano on PF30 frame" внимания не обращайте, важен сам принцип.
https://www.youtube.com/watch?v=5eeT7c7Xcqc

PoMaHoL
11.03.2018, 16:35
Dmitriy73, а не может оказаться так, что у него (ТС) запрессовано без пластиковой внешней втулки?

Xiatian
11.03.2018, 16:40
Вообще у Specialized, похоже, особый стакан с алюминиевыми вставками…

Road Carbon Virgin = 61x46 mm (non-standard PF30)
Road Carbon Virgin + expoxied aluminium insert = BB30 = 68x42 mm
Road Aluminium = BB30 = 68x42 mm

Dmitriy73
11.03.2018, 16:45
Думаю что втулка там всё же присутствует:
https://praxiscycles.com/wp-content/uploads/M30_Rubber_Collet.pdf

Xiatian
11.03.2018, 16:48
Dmitriy73, эта каретка идет в комплекте с «адаптером» под PF30 46 мм, без него — BB30 на 42 мм, а у Specialized в шоссейный карбон вклеены алюминиевые чашки BB30.

Dmitriy73
11.03.2018, 16:49
В общем, что бы мы тут не гадали, предлагаю ТС демонтировать систему и измерить все диаметры и ширины и тогда всё станет ясно на 100%

Xiatian
11.03.2018, 16:49
Dmitriy73, +1, у меня ощущение, что там и правда алюминиевые вкладыши с резьбой.

Вот она с адаптером:

https://praxiscycles.com/wp-content/uploads/Praxis_M30_BB30_PF30_product-01.jpg

Tventin
11.03.2018, 17:06
Какие страсти) Раскрутить каретку пока не могу, т.к. нечем.
Но каретка судя по всему впрессована в алюминиевую вставку в раме. Вот сфоткал крупным планом.
482128

Ну и надпись на чашке "press fit do not turn" недвусмысленно заявляет об отсутствии резьбы с этой стороны. На чашке со стороны системы стрелка с направлением вращения для затягивания. Так что так.

Dmitriy73
11.03.2018, 17:19
Честно, голова уже кругом идёт от количества стандартов кареток и их совместимости с рамами...

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------


Какие страсти) Раскрутить каретку пока не могу, т.к. нечем.
Но каретка судя по всему впрессована в алюминиевую вставку в раме. Вот сфоткал крупным планом.
482128

Ну и надпись на чашке "press fit do not turn" недвусмысленно заявляет об отсутствии резьбы с этой стороны. На чашке со стороны системы стрелка с направлением вращения для затягивания. Так что так.

В любом случае каретку мы вам нашли, а вот как ёё устанавливать покажет только вскрытие. Если алю. чашки вклеены в раму (а судя по фото, так и есть), то каретка ставится без пластиковой втулки, если кареточный стакан рамы голый карбон диаметром 46 мм, то каретка устанавливается с пластиковой втулкой.

PoMaHoL
11.03.2018, 17:22
Да уж...
Эти америкосы со своим прессфитом навели кутерьмы...

barh
11.03.2018, 17:24
Вот она с адаптером:

https://praxiscycles.com/wp-content/uploads/Praxis_M30_BB30_PF30_product-01.jpg


странный фокус ::
шлицы под ключ на стороне где "do not turn"
на стороне же с направлением вращения - чашка гладкая.


адаптер явно пластиковый без резьб где-либо

Xiatian
11.03.2018, 17:32
адаптер явно пластиковый без резьб где-либо
Его задача — превратить 46 в 42, как я понимаю…

---------- Post added at 16:32 ---------- Previous post was at 16:30 ----------


Эти америкосы со своим прессфитом навели кутерьмы...
Да ладно, все вопросы — только к Specialized и Trek, у них свои, особые стандарты. Подавляющее большинство стаканов — PF86 под 24 мм или PF46, она же PF30, под 30 мм.

Dmitriy73
11.03.2018, 17:33
barh Фото неудачное, шлицы на обоих чашках
482132

Dmitriy73
11.03.2018, 17:36
Да все они там "хороши", каждый под себя стандарт делает
https://www.bikeradar.com/gear/article/complete-guide-to-bottom-brackets-36660/
Вот в MTB очередной стандарт появился
https://twentysix.ru/blog/stuff/130856.html

barh
11.03.2018, 17:38
нагородили.
а после пипл ищет скрипача.

Tventin
11.03.2018, 17:42
Да, навели панику. Но общими усилиями вроде разобрались. Всем спасибо. Когда настанет час менять, все пофоткаю, померяю и отписшусь.


странный фокус ::
шлицы под ключ на стороне где "do not turn"
на стороне же с направлением вращения - чашка гладкая.

Шлицы с обеих сторон. Со стороны где "do not turn" они для того чтобы держать эту чашку ключом, когда ты с другой стороны чашку ввинчиваешь в корпус самой каретки.

Xiatian
11.03.2018, 18:23
Dmitriy73, все равно есть два основных стандарта на стакан — 46 мм (386EVO, BBRight, BB30, PF30 и т. п.) и обычные PF86 (Hollowtech II, GXP, Mega-Exo и т. д.), и в карбоне отходят от них по большому счету только Trek и Specialized.

barh
11.03.2018, 19:14
для того чтобы держать эту чашку ключом


если это PF - зачем его держать?
))

Xiatian
11.03.2018, 19:16
barh, у M30 чашки соединяются резьбой.

barh
11.03.2018, 19:18
я посмотрел pdf мануала.
чуднО там все.

Dmitriy73
11.03.2018, 19:24
Dmitriy73, все равно есть два основных стандарта на стакан — 46 мм (386EVO, BBRight, BB30, PF30 и т. п.) и обычные PF86 (Hollowtech II, GXP, Mega-Exo и т. д.), и в карбоне отходят от них по большому счету только Trek и Specialized.

В чём отход, к примеру, у Specialized заключается? В карбоновых рамах у них что в МТБ, что в шоссе OSBB- 46 mm. Может дело в том что в зависимости от комплектации велосипеда они в одной раме оставляют голый карбон OSBB под PF30, а в другой вклеивают в OSBB алюминиевые чашки под Hollowtech II, GXP, Mega-Exo или как в этом случае Praxis?
p.s. BB30 - 42 mm

Xiatian
11.03.2018, 19:47
Dmitriy73, у OSBB ширина 61, а не 68.

PoMaHoL
11.03.2018, 20:23
у OSBB ширина 61, а не 68.

И всё по новой...

barh
11.03.2018, 20:30
И всё по новой...

вокруг клумбы

Dmitriy73
11.03.2018, 20:32
Пожалуй соглашусь. Спеш в последние годы намутил с каретками...!
https://www.kogel.cc/blogs/kbba/specialized-osbb-explained

Tventin
11.03.2018, 20:39
Трамп подписывает указ о едином стандарте кареток :bike:

482147

PoMaHoL
11.03.2018, 20:49
Xiatian, а можете вместе с Dmitriy73 выяснить как расшифровывается сама аббревиатура OSBB ?

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------

А то у меня рама 2015г. (от Спеша) и у меня OSBB 68-42

Xiatian
11.03.2018, 20:50
PoMaHoL, Oversized Bottom Bracket?

---------- Post added at 19:50 ---------- Previous post was at 19:50 ----------

PoMaHoL, 68-42 — это с вклеенными алюминиевыми вкладышами ведь, если карбон…

PoMaHoL
11.03.2018, 21:00
PoMaHoL68-42 — это с вклеенными алюминиевыми вкладышами ведь, если карбон…

Да, да.

Tventin
11.03.2018, 21:18
Возможно, я уже капитаню, если что прошу простить.
Нашел спецификации своей системы praxis works zayante (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=211936;menu=1000,4,29;mid% 5B879%5D=1;pgc%5B16%5D=2701), там указано Axle profile: M30: 28mm to 30mm
Как и писала Xiatian - каретка Praxis M30 под хитрый вал 30-28 мм. В общем я обречен только на эту каретку Praxis? Ну либо замена системы шатунов вместе с ней.

Xiatian
11.03.2018, 21:51
В общем, я обречен только на эту каретку Praxis? Ну либо замена системы шатунов вместе с ней.
Увы, все обстоит именно так.

Вы можете поставить адаптер BB30 → Hollowtech II и соответствующую систему, например, но при этом потеряете преимущества более жесткой оси.

barh
11.03.2018, 22:14
В общем я обречен только на эту каретку Praxis? Ну либо замена системы шатунов вместе с ней.


зачем???
если в ней можно менять подшипники из станд. пром ряда, в отличие от HT-2

скрип же в каретках имеет причин множество.
Разобрать/собрать для начала.
)))))

LOOK09
14.03.2018, 10:37
Ну вот у меня новый велосипед щелкает при усилии вниз на левой педали. Щелкал на заводской Hollowtech II + FC-500. Щелкает и сейчас на Truvativ GXP + Quarq…

Попробуйте затянуть посильнее заднее колесо) У меня раньше был дико раздражающий скрип, думал каретка, поменял три штуки и скрип не пропал. Причем скрипело, как вы и описали, при надавливании на левую педаль. Потом случайно понял что может скрипеть заднее колесо (когда поменял три каретки, рулевую и педали). Итог затянул потуже заднее колесо и звук пропал!

Krumo
06.08.2018, 00:13
Ребят, так чем закончилась все эта муть? у меня та же проблема со скрипом каретки (не хруст, а именно скрип, но жестко бесит). Сегодня был у веломастера - он надавил сбоку на каждую педаль - услышал скрип и сказал - менять каретку, но у них таких нет и не будет. Видно знают этот попандос и не хотят связываться. Блят, только 2к вел отбегал и уже 65+32евро отдавать очень заломно. Очень.
Вел такой https://www.specialized.com/us/en/diverge-elite-dsw/p/119017
На старом гибриде 8к откатала каретка, купил за 22 бакса новую, сам выжал и поставил, еще 10к откатал и все тихо и ровно пока. А тут вел почти новый и уже 100 евро и танцы с бубном. Шоб я больше со спешами связывался....

АлександрВРН
06.08.2018, 08:26
Чо та я не видел, может уже кто писАл?
Надо смазывать посадочные места подшипников и чашки, когда прессуешь каким нибудь герметиком или фиксатором резьбы помазать..:good:

Project70
06.08.2018, 11:34
Чо та я не видел, может уже кто писАл?
Надо смазывать посадочные места подшипников и чашки, когда прессуешь каким нибудь герметиком или фиксатором резьбы помазать..:good:Только не герметиком или фиксатором резьбы!!!
Используйте обычную смазку для подшипников.

АлександрВРН
06.08.2018, 11:42
У меня на велосипеде каретка ВВ 30 , в неё запрессованы чашки -адапетеры- переходники, назыввай как хошь под вал 24 мм и соответственно стоит система шимано , так вот эти чашки сажают не на смазку , именно чем то их надо прихватить с кареточному узлу, а то они под нагрузкой начинают издавать страшные звуки :(:(

ryder
06.08.2018, 12:01
Про щелчки и скрипы BB30 в англоязычном интернете легенды ходят.

Krumo
06.08.2018, 12:20
https://www.youtube.com/watch?v=A2kqeRLs3Tw
Смазка нужна антиприкипалка при установке.
Целый день читал на буржуйских форумах про скрипы в каретках ББ30, но мне то от этого легче не стало ) Вроде разобрался что у меня пресфит, но блин под него нужно кучу инструмента для смены. Попандос какой то.

---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:15 ----------

Вот официальный видос для моей каретки https://www.youtube.com/watch?v=4d4OLS-sCa4

PoMaHoL
06.08.2018, 12:35
Вроде разобрался что у меня пресфит, но блин под него нужно кучу инструмента для смены.

Зачем кучу?
Всего три...!
...и один из них молоток.

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ----------

Я прессфит на сухую сажаю...
Пока всё тихо!

Tventin
06.08.2018, 21:40
Krumo, я топикстартер с этой кареткой и диверджем)
У меня пробег стоковой приближается к 9000 км и пока все ок, но тоже в предвкушении замены каретки. Пока не заказывал, катаю. Хз.
А что в Москве нет в мастерских выжимок чтоб если что заменить? Я в Минске и то почти нашел, но это не точно))

-=EviL=-
13.08.2018, 18:06
.....

CaRB0FoSS
13.08.2018, 21:03
Только не герметиком или фиксатором резьбы!!!
Используйте обычную смазку для подшипников.

Спеш в случае прессфита рекомендовал эпоксидку и в течении 15-20 мин собрать весь узел с системой до затвердевания компаунда.
Так что разные производители дают разные рекомендации. Прессфит в карбон ненавижу, разбивается у многих, подшипники выпадают сами, смешно от этой "прогрессивной" технологии.

Xiatian
13.08.2018, 21:17
разбивается у многих, подшипники выпадают сами,
О, поделитесь подробной статистикой, пожалуйста? Сколько примерно таких случаев на, скажем, 1000 рам?

CaRB0FoSS
13.08.2018, 21:22
О, поделитесь подробной статистикой, пожалуйста? Сколько примерно таких случаев на, скажем, 1000 рам?

пардон, не сразу увидел, что раздел шоссе, у вас ничего не разбивается :P
Статистикой не поделюсь, только личные впечатления и наблюдения.

PoMaHoL
13.08.2018, 22:18
Спеш в случае прессфита рекомендовал эпоксидку и в течении 15-20 мин собрать весь узел с системой до затвердевания компаунда.

А с системой то зачем?
Шатуны и вал тоже должны были затвердеть?

CaRB0FoSS
13.08.2018, 23:03
А с системой то зачем?
Шатуны и вал тоже должны были затвердеть?

напишите инженерам Спеша, что они идиоты, зачем мне это высказываете?

505884

Xiatian
13.08.2018, 23:45
CaRB0FoSS, это инструкции для дилеров после того, как Specialized отказались от изначальной идеи с OSBB и стали на заводе вклеивать алюминиевые чашки под PF30.

PoMaHoL
14.08.2018, 00:15
Всё немного не так, Xiatian!
В некоторых рамах у "Специалистов" (по крайней мере у МТБ) кареточный стакан - "дырка" ;) (пардон) бывает полностью карбоновой, и покупатель сам решает, что туда засунуть!
Либо в голый карбон сразу сменные пластиковые чашки на 46 с подшипниками 42/30/7 под 30мм. вал.
Либо вклеить намертво аллюм. вставки с внутренним диаметром 42 под те же самые подшипники, что и в прессфит 46/30 используются, для последующей быстрой и "лёгкой" замены только самих подшипников!

Xiatian
14.08.2018, 00:20
PoMaHoL, повторю, Specialized отказались от OSBB на шоссейных велосипедах несколько лет назад и на заводе вклеивают чашки. Всем дилерам высылают комплекты чашек для вклеивания на месте.

CaRB0FoSS
14.08.2018, 00:23
Xiatian, я уже говорил, сюда я написал ошибочно, мой опыт и наблюдения не имеют никакого отношения к шоссе, только к МТБ карбоновым рамам. Возможно, ресурс кареток в шоссе в разы больше, что делает частую смену кареток неактуальной. У меня (в семье) пресс-фит каретки на карбоновых треке и двух карбомеридах соответственно BB86 и BB91. Может в алюминиевых рамах это было бы неплохо, но в карбоне натяг чашек каретки в соответствующих отверстиях рамы куда-то исчезает. Не нравится мне эта пресспосадка , у меня еще рукой каретки не вынимается, но у встречных поперечных видал уже не раз.

PoMaHoL
14.08.2018, 00:29
Xiatian, "Специалисты" ни от чего не отказывались на шоссе!
Как был OSBB 42/68 так и по ныне...

Xiatian
14.08.2018, 00:32
PoMaHoL, покажите свежий велосипед от Specialized с OSBB без намертво вклеенных чашек PF30.

PoMaHoL
14.08.2018, 00:55
PoMaHoL, покажите свежий велосипед от Specialized с OSBB без намертво вклеенных чашек PF30.

Дык нету таких на шоссе рамах!

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:36 ----------

У меня рама с 2014г., там уже всё вклеено и закрашено родным слоем краски!
Дыра на 42 ширина на 68

---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------

По всем документам кареточный стакан носит пресловутое название OSBB

---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------


Не нравится мне эта пресспосадка , у меня еще рукой каретки не вынимается, но у встречных поперечных видал уже не раз.

Между чашкой каретки и стенкой посадочного гнезда рамы попадает вода с песочком, полученный образив постепенно начинает стирать стенки кареточного стакана внутри, после чего сама каретка целиком начинает вращаться внутри кареточного стакана. Усугубляя тем самым последствия!

Xiatian
14.08.2018, 01:24
PoMaHoL, https://www.kogel.cc/blogs/kbba/specialized-osbb-explained — прочитайте пост производителя кареток. Может, осознаете, о чем я.

PoMaHoL
14.08.2018, 02:14
Спасибо.
Почитал...
Понял о чём Вы!
))

-=EviL=-
14.08.2018, 10:23
Родные чашки specialized для OSBB с эпоксидкой кто встречал на рынке? Где заказать можно?

Dmitriy73
14.08.2018, 10:39
Родные чашки specialized для OSBB с эпоксидкой кто встречал на рынке? Где заказать можно?
В 's-Heerenberg https://www.oozo.nl/bedrijven/montferland/s-heerenberg/s-heerenberg/467871/specialized-europe-b-v советуют вклеивать эти:

https://www.bike24.de/1.php?content=7&menu=1000%2C4%2C23&__qf_form-filter=&mid%5B1109%5D=1&pgc%5B10618%5D%5B10619%5D=1

TLNny
14.08.2018, 20:34
Недавно начала поскрипывать каретка Allez DSW. Может сама каретка, может подшипнки - какой первый шаг чтобы вылечить проблему?

-=EviL=-
15.08.2018, 17:48
Парни, подскажите, для установки системы в PressFit 30 (применительно к SRAM Red BB30), что должно быть внутри, например preload adjuster (http://nyvelocity.com/wp-content/uploads/IMG_2843.jpg), 3мм шайба и др (http://nyvelocity.com/wp-content/uploads/IMG_2852.jpg)? Возможно, чего-то не будет в комплекте, поэтому хочу заранее нужное заказать.

Xiatian
15.08.2018, 18:15
Возможно, чего-то не будет в комплекте, поэтому хочу заранее нужное заказать.
Все идет в комплекте. На сайте SRAM есть подробнейшие инструкции с картинками, где показано, что, где и как должно стоять для разных комбинаций кареток и систем.

Таблица (https://www.sram.com/sites/default/files/techdocs/95-6118-015-000_rev_c_road_cranksets_and_bottom_brackets_0.pdf #page=10) на странице 10 (ссылка должна открыть сразу эту страницу) и ниже иллюстрации. Что именно вам в них не понятно? Или вы просто каким-то образом не нашли на странице SRAM Red (https://www.sram.com/sram/road/products/sram-red-crankset-0) текст на простом английском языке


Service Documents Available for SRAM RED® Crankset
User Manual Road Cranksets and Bottom Brackets (2.43 MB)

?

-=EviL=-
16.08.2018, 11:26
Все идет в комплекте. На сайте SRAM есть подробнейшие инструкции с картинками, где показано, что, где и как должно стоять для разных комбинаций кареток и систем.

Таблица (https://www.sram.com/sites/default/files/techdocs/95-6118-015-000_rev_c_road_cranksets_and_bottom_brackets_0.pdf #page=10) на странице 10 (ссылка должна открыть сразу эту страницу) и ниже иллюстрации. Что именно вам в них не понятно? Или вы просто каким-то образом не нашли на странице SRAM Red (https://www.sram.com/sram/road/products/sram-red-crankset-0) текст на простом английском языке


?

Спасибо за мануал. Где брать кольца выделенное зеленым и под №4? В комплекте к шатуну их нет.
506326

qadev
16.08.2018, 12:25
Спасибо за мануал. Где брать кольца выделенное зеленым и под №4? В комплекте к шатуну их нет.
506326

все цветные детальки идут в комплекте к шатунам срам, и к вашим должны были быть в комплекте
на всякий это не детали каретки, их с ней быть не должно

-=EviL=-
16.08.2018, 13:04
все цветные детальки идут в комплекте к шатунам срам, и к вашим должны были быть в комплекте
на всякий это не детали каретки, их с ней быть не должно

Вроде их не должно идти в комплекте, они продаются отдельно. (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=13250;menu=1000,2,81)

qadev
16.08.2018, 13:24
Вроде их не должно идти в комплекте, они продаются отдельно. (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=13250;menu=1000,2,81)

не путайте человека, по вашей ссылке каретка бб30, там в комплекте подшипники и прочая мелочь, а вот колец этих там в комплекте каретки нету

Foil
16.08.2018, 13:38
Вроде их не должно идти в комплекте, они продаются отдельно. (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=13250;menu=1000,2,81)

Adjaster на левую сторону идёт в комплекте с шатунами.
Пружинные шайбы найти не проблема.
А пластиковую шайбу на правую сторону сложно найти, если нет в комплекте.
Они бывают разной толщины - 9, 11, 13, 15 мм

https://www.ebay.com/itm/Sram-Axle-Spacer-Bottom-Brackets-Bb30-9-11Mm/311725293772?epid=1740156907&hash=item48944680cc:g:KlMAAOSwLEtYlkmu

-=EviL=-
16.08.2018, 13:57
Adjaster на левую сторону идёт в комплекте с шатунами.
Пружинные шайбы найти не проблема.
А пластиковую шайбу на правую сторону сложно найти, если нет в комплекте.
Они бывают разной толщины - 9, 11, 13, 15 мм

https://www.ebay.com/itm/Sram-Axle-Spacer-Bottom-Brackets-Bb30-9-11Mm/311725293772?epid=1740156907&hash=item48944680cc:g:KlMAAOSwLEtYlkmu

Ага, понял. Подскажите пластиковая шайба на правую сторону всегда ставится без исключения на PF30/BB30? Или есть нюансы? Например, "только при длине вала больше чем N"

Foil
16.08.2018, 14:10
Ага, понял. Подскажите пластиковая шайба на правую сторону всегда ставится без исключения на PF30/BB30? Или есть нюансы?
Иногда не ставится. Если паук не в форме купола.

-=EviL=-
16.08.2018, 14:20
Иногда не ставится. Если паук не в форме купола.

Речь про системы идущие с съемным валом и монолитные, (единые) с шатуном?

Xiatian
16.08.2018, 14:33
Речь про системы идущие с съемным валом и монолитные, (единые) с шатуном?
Я же дала вам ссылку на таблицу.

Carbon arm w/integrated spider: Preload Adjuster
Carbon arm w/removable spider: Preload Adjuster & 4.84 mm spacer
Aluminum arm: Preload Adjuster & 1 mm spacer (if included)

-=EviL=-
16.08.2018, 14:47
Я же дала вам ссылку на таблицу.

Carbon arm w/integrated spider: Preload Adjuster
Carbon arm w/removable spider: Preload Adjuster & 4.84 mm spacer
Aluminum arm: Preload Adjuster & 1 mm spacer (if included)

Я видел, спасибо! Уточняю нюансы для себя.

slava29
16.08.2018, 23:37
Я видел, спасибо! Уточняю нюансы для себя.

нюанс в том, что лучше всего купить переходник под резьбовую каретку и забыть про ВВ30 как про страшный сон

NeverLetMeGo
16.08.2018, 23:59
нюанс в том, что лучше всего купить переходник под резьбовую каретку и забыть про ВВ30 как про страшный сон

Ваши аргументы, уважаемый Дон?

slava29
17.08.2018, 00:30
Грязезащита, износ посадочных

-=EviL=-
17.08.2018, 13:55
нюанс в том, что лучше всего купить переходник под резьбовую каретку и забыть про ВВ30 как про страшный сон

Ну, если у вас разваливается PF30, то скорее всего, переходник ожидает та же участь (может начать люфтить, болтаться).

NeverLetMeGo
17.08.2018, 14:32
Грязезащита, износ посадочных

Стонов от благородных донов не слышно...)

slava29
17.08.2018, 19:02
А чё стонать-то. Была у меня на заре этого bb30 каретка такая. Заклинило там подшипник, и провернули его в стакане. Пока доехал до дома расточило этим подшипником посадочное на десятую миллиметра где-то. Так что новый 6806 там уже болтался.
Вколотил туда адаптер fsa и забыл про эту отрыжку вело технологий.

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------


Ну, если у вас разваливается PF30, то скорее всего, переходник ожидает та же участь (может начать люфтить, болтаться).

Не pf30 а бб30.
Разница есть, прессфит хоть немного но надёжнее, так как пластик не портрет так быстро посадочное, как это сделает стальная обойма.

Xiatian
17.08.2018, 19:41
А BB30 в карбоновых рамах-то вообще используются? У Specialized карбоновые рамы идут с OSBB под PF30, у Cannondale тоже с чашками…

Есть у меня знакомый с алюминиевым Specialized OSBB, так он в этот стакан врезал какие-то хитрые алюминиевые чашки, в которые уже вкручивается любая резьбовая 24 мм каретка.

PoMaHoL
17.08.2018, 21:22
Вколотил туда адаптер fsa и забыл про эту отрыжку вело технологий.

Загвоздка в том, Слав, что адаптер под резьбу продают только под 42мм. "дырку"...
...или я просто не вижу адаптер под 46мм.!

Basilian-Ray
17.08.2018, 21:27
PoMaHoL, счас же пошли каретки которые пресс-фит, но обе чашки стягиваются на резьбе между собой. Может такая тебе пойдет?

PoMaHoL
17.08.2018, 21:34
PoMaHoL, счас же пошли каретки которые пресс-фит, но обе чашки стягиваются на резьбе между собой. Может такая тебе пойдет?

Типа Praxisworks..., я знаю!
Но я именно про алюм. адаптер, с резьбой под Шимано каретку, например...

Mishka
17.08.2018, 21:37
PoMaHoL, счас же пошли каретки которые пресс-фит, но обе чашки стягиваются на резьбе между собой. Может такая тебе пойдет?

https://www.amazon.com/dp/B06X964XDM/?coliid=I2F9SDF2SGALDS&colid=9S4B9O7VZY7O&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/610z5re3G9L.jpg

rroomm
17.08.2018, 21:59
А BB30 в карбоновых рамах-то вообще используются? У Specialized карбоновые рамы идут с OSBB под PF30, у Cannondale тоже с чашками…

Есть у меня знакомый с алюминиевым Specialized OSBB, так он в этот стакан врезал какие-то хитрые алюминиевые чашки, в которые уже вкручивается любая резьбовая 24 мм каретка.

Grux expert 13-14 года - стоит пресфит 30 , SW sl5 15 года - стоит вв30 но между рамой и подшипниками металические кольца , выглядят вклееными в раму . Есть SW последний , но пока не разбирали . А SW sl3 12 года - в карбоне в раме стоят вв30 , пока не менялись .

NeverLetMeGo
17.08.2018, 22:48
Я вот все никак не пойму- реально ли BB30 лучше той же ультегры,вон sky как-то без этих ваших штук всех рвет переодически,с какой мощности на кг веса начинаются гнутся алюминиевые шатуны нормальных фирм,есть вообще какое либо исследование на эту тему?

Basilian-Ray
17.08.2018, 23:20
Mishka, у меня аккурат такой Токен Нидзя и есть - скоро раму заберу с покраски и буду ставить.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------

NeverLetMeGo, от добра добра не ищут ага.

PoMaHoL
17.08.2018, 23:30
https://www.amazon.com/dp/B06X964XDM/?coliid=I2F9SDF2SGALDS&colid=9S4B9O7VZY7O&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/610z5re3G9L.jpg

Не, дядь Миш, мы со Славцом про это глаголим...

506527

https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=158630;menu=1000,4,23;mid% 5B77%5D=1;page=4;orderby=3

slava29
18.08.2018, 00:55
Не, для 46мм прессфита такой трубки нет. И в этом есть логика, так как в совремнных рамах внутренняя проводка делается между чашками прессфита и вбив такую трубу, в большинстве случаев лишаешься изящной внутренней проводки.

PoMaHoL
18.08.2018, 01:45
Не, для 46мм прессфита такой трубки нет. И в этом есть логика, так как в совремнных рамах внутренняя проводка делается между чашками прессфита и вбив такую трубу, в большинстве случаев лишаешься изящной внутренней проводки.

Di2 в помощь...
...или eTap, тем паче!

Mishka
18.08.2018, 04:09
Не, дядь Миш, мы со Славцом про это глаголим...

506527

https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=158630;menu=1000,4,23;mid% 5B77%5D=1;page=4;orderby=3

Я к тому, что такую трубу нафиг не надо с тем комплектом, что я показал. Там нормальная защита и натяг обеспечивается резбой самой вставки. Ну и внутрення проводка особо не страдает.

Krumo
18.08.2018, 12:47
В моем случае причиной скрипов была грязь между стенками каретки и стакана OSB рамы. А еще в один из подшипников намыло песочек - звуков из подшипника лишних не было, но вращение ухудшилось. Производитель рекомендует раз в год вынимать/ чистить/ ставить на свежих смазках.
Учитывая массу гемора с ББ30, решил грязевым и водным процедурам этот байк лишний раз не подвергать, благо есть туринг с квадратом неубиваемым на случай непогоды.
Все подробности на этой ветке http://forum.poehali.net/index.php?board=14;action=display;threadid=132117; start=0

NeverLetMeGo
18.08.2018, 22:25
Так все таки есть иследования насчёт мягкости shimano и жёсткости bb30?

Snegovikgold
31.08.2018, 12:48
Кто подскажет? Поменял сам недавно каретку,только сейчас обратил внимание. На каретке sram BB30 есть левая и правая чашка. По размерам они одинаковые, но все таки на них написано L и R. Желательно их поменять или можно забить и так катать? Чему то это грозит?

iroslav
30.05.2019, 03:42
Привет! Specialized Diverge Comp Carbon 2016 года, каретка Praxis M30. Люфтит. Разобрал, шатается левый подшипник. На подшипнике видно надпись 6806 и впресована втулка 30мм>28мм, значит это уже кто-то колхозил до меня? Или PRAXIS с завода так делает?
Подскажите как их заменить. Прочитав тему, так и не понял. Специального съемника нет в ниодной веломастерской. Трубным ключем и подкладанием резины удастся открутить? И когда откручу - подшипник просто извлекается и ставится новый? Или на их нужно выпресовывать? Есть какие-то нюансы?

PoMaHoL
30.05.2019, 04:04
iroslav, практически из любой каретки можно выпрессовать родные подшипники и запрессовать "свои"

SleepyCat
30.05.2019, 08:13
Привет! Specialized Diverge Comp Carbon 2016 года, каретка Praxis M30. Люфтит. Разобрал, шатается левый подшипник. На подшипнике видно надпись 6806 и впресована втулка 30мм>28мм, значит это уже кто-то колхозил до меня? Или PRAXIS с завода так делает?

Вторая строчка после заголовка даст ответ - https://praxiscycles.com/bottom-brackets-old/m30-bottom-brackets/
IMHO каретку заменить полностью и не заниматься колхозом.

Foil
30.05.2019, 10:00
Специального съемника нет в ниодной веломастерской. Трубным ключем и подкладанием резины удастся открутить?
Можно взять шайбу внешним диаметром чуть больше 30 мм, сточить с двух краёв, она сможет тянуть подшипник при снятии.
Только снаружи сложно упереть.

iroslav
30.05.2019, 10:55
IMHO каретку заменить полностью и не заниматься колхозом.
Имеете ввиду поменять на такую же, но новую, или на другую? Писали на первой странице, что велосипедные подшипники говно и не ходят долго, лучше менять на NTN 6806. Кстати, вал у меня с одной стороны 30мм, с другой - 28мм.

SleepyCat
30.05.2019, 11:45
Имеете ввиду поменять на такую же, но новую, или на другую? Писали на первой странице, что велосипедные подшипники говно и не ходят долго, лучше менять на NTN 6806. Кстати, вал у меня с одной стороны 30мм, с другой - 28мм.

На такую же раз вал такой специфичный.
Менять только подшипники - овца выделки не стоит.

svs_
30.05.2019, 17:17
Появились лёгкие щелчки при педалировании, особенно стоя на педалях (когда педали не крутишь - тишина), я разобрал систему, снял и заново поставил звёзды, смазав бонки, очистил пыльники каретки, всё заново собрал. Щелчки стали меньше проявляться да и тише стали, но всё равно остались. Каретка у меня Rotor PressFit 4630 ( https://www.bike24.com/p234708.html?q=rotor+4630 ).

В связи с этим возник вопрос: можно ли в этой каретке заменить отдельно подшипники или всё-таки менять каретку целиком ?

И ещё: в качестве альтернативы нашёл TOKEN PF30AP ( http://velo1000.ru/index.php/component/virtuemart/karetki/pf30ap-chernaya-detail ), кто-нибудь ставил себе подобные ?

P.S. Ещё обратил внимание, что в инструкции к велосипеду написано, что нужно ставить каретки с пластиковыми чашками, т.к. металлические могут испортить раму, но у Ротора как-раз алюминиевые чашки, а у Токена - композит.

PoMaHoL
30.05.2019, 17:55
svs_, я выпрессовываю родные подшипники из прессфитов сразу (с новья) и запрессовываю свои.
Такая же каретка Rotor у меня очень быстро устала (буквально ~4000км), но именно её пока не трогал... Ждёт своей участи.

---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ----------

Пы.Сы. Каретки с металлическим корпусом, тяжелее выбивать из рамы, в последствии, и именно по этой причине можно повредить раму!

svs_
30.05.2019, 17:59
svs_, я выпрессовываю родные подшипники из прессфитов сразу (с новья) и запрессовываю свои.
Такая же каретка Rotor у меня очень быстро устала (буквально ~4000км), но именно её пока не трогал... Ждёт своей участи.

---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ----------

Пы.Сы. Каретки с металлическим корпусом, тяжелее выбивать из рамы, в последствии, и именно по этой причине можно повредить раму!

А как выпресcовываете, снимая каретку или нет ?

И какие подшипники ставите ?

PoMaHoL
30.05.2019, 18:11
А как выпресcовываете, снимая каретку или нет ?

И какие подшипники ставите ?

Конечно снимая!
Мне нравятся японцы...

Xiatian ;)

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:06 ----------

svs_, но есть один нюанс! Новые подшипники нужно приклеивать к телу корпуса каретки.

svs_
30.05.2019, 18:13
Конечно снимая!
Мне нравятся японцы...

Xiatian ;)

Да уж, больно геморройно получается - нужно и инструмент не дешёвый иметь, чтобы каретку снять/поставить, да ещё и подшипники выпрессовывать.

А кстати пыльник у Роторовского подшипника можно снять не повредив его? Хочу всё-таки попробовать заменить в нём смазку.

PoMaHoL
30.05.2019, 18:23
Да уж, больно геморройно получается - нужно и инструмент не дешёвый иметь, чтобы каретку снять/поставить, да ещё и подшипники выпрессовывать.

А кстати пыльник у Роторовского подшипника можно снять не повредив его? Хочу всё-таки попробовать заменить в нём смазку.

Да ничего геморойного! Всего два инструмента и молоток. Любишь кататься - люби и ... Катайся! ))
Мне, например, доставляет удовольствие покопаться в веле.

---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:18 ----------

Если руки прямые, можно аккуратно снять пыльник с подшипника не повредив, но опять же, есть один нюанс!

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:21 ----------

Снимаешь пыльник, а там..... сепаратор!
А шарики с другой стороны.

svs_
30.05.2019, 18:23
Да ничего геморойного! Всего два инструмента и молоток. Любишь кататься - люби и ... Катайся! ))
Мне, например, доставляет удовольствие покопаться в веле.

---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:18 ----------

Если руки прямые, можно аккуратно снять пыльник с подшипника не повредив, но опять же, есть один нюанс!

А подшипник из каретки как выпрессовываете ? В смысле - каким инструментом, тем же, что и каретку?

PoMaHoL
30.05.2019, 18:31
А подшипник из каретки как выпрессовываете ? В смысле - каким инструментом, тем же, что и каретку?

Так точно.

iroslav
06.06.2019, 00:25
Поменял подшипники. Собрал. Появился люфт. Что я сделал не так?
https://youtu.be/V6-L5ZnozcA

Livestrong1986
06.06.2019, 06:59
Шайбу поставить со стороны звёзд такую , не ?
В комплекте не было!?551963

SleepyCat
06.06.2019, 08:31
Шайбу поставить со стороны звёзд такую , не ?
В комплекте не было!?551963

Только не со стороны звезд, а слева.

---------- Добавлено в 07:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:22 ----------

iroslav, Левый шатун не до конца на ось сел.

iroslav
06.06.2019, 10:42
Шайбу поставить со стороны звёзд такую , не ?
В комплекте не было!?551963
Есть. На видео я давлю влево и эта шайба отводит все направо.


iroslav, Левый шатун не до конца на ось сел.
SleepyCat,

Динаметрического ключа у меня нет, но перекручевал его 2 раза, последний раз зажимал очень сильно с ребром 50см

iguseinov2
06.06.2019, 14:17
iroslav, шайбу с левой стороны поставьте.

Sadko
06.06.2019, 14:54
Поменял подшипники. Собрал. Появился люфт. Что я сделал не так?
https://youtu.be/V6-L5ZnozcA

С новой кареткой ВВ30 была дополнительная шайба, про которую было написано - регулировочная, если производитель рамы соблюдает стандарт вв30, то она не нужна. -
These BB30 spacers provide adjusting of any "side play". They are not required when the BB30 specification is correct, but in the market, there will be frames made not exact to specification. They only need to be used when the frame is out of specification.

https://www.bike24.com/p2158444.html

Sadko
06.06.2019, 15:07
И да, не забывайте ось смазывать при сборке. Иначе начнет трещать после пары дождиков - туда попадает грязь.
552037

Личный опыт:
552041

corrat'ист
11.07.2019, 23:50
Добрый день, форумчане. Имею три вела, все Каннондэйл, все с ББ30. Две рамы Ф29 под тренеровочный ригид и гоночный байк, третья СуперСикс шоссер. В Ф29 менял подшипники раз по 15-20, наверное - много грязевых гонок и трен в нашем регионе. На шоссере, раз пять-десять. Ставил разные, от Китая до Срама и СКФ

Скрипят-хрустят все три рамы. В основном при педалировании стоя или нагрузке от 400Вт. При смене подшипников на новые хруст не пропадает. На один из Ф29 недавно поставил даже систему с кареткой DUB - не помогло. Т.е. дело не в подшипниках, а в алюминиевом стакане, куда их запрессовывают. Подызносился, похоже... Почитал буржуйские форумы - там полно аналогичных проблем с Кадейлами. Буржуины борются с ними смазывая посадочные поверхности неким компаундом (!) Lactide перед запрессовкой подшипников. Я так понял, что он представляет собой, типа, фиксатора резьбы, что ли. Или пластичной эпоксидки... Не понятно, будут ли потом проблемы при выпрессовке? Приклеится ещё всё, на хрен!

Перед тем, как заказывать (х.з. где ещё), решил здесь спросить - пользовался кто-нибудь чем-то подобным? Какие результаты? Может быстродоступный аналог в России подскажете?

barh
12.07.2019, 00:57
гугли фиксатор резьбы loctite 243
его нужно там чуть совсем..можно обменять на сигареты гденть в автомастерской.

corrat'ист
12.07.2019, 09:02
гугли фиксатор резьбы loctite 243
его нужно там чуть совсем..можно обменять на сигареты гденть в автомастерской.

Заказал в инет-магазе 10мл тюбик. Цена вопроса - 500р. Попробую

Так Вы им пользовались сами или слышали, что кто-то пользовался? Тоже ББ30 каретка и аналогичный треск был? Пропал после лактайда?

barh
14.07.2019, 01:10
это специальный "эликсир" для лечения песен вело-барабашек.