PDA

Просмотр полной версии : "Бабочка" или "бараньи рога"



Forigan
22.12.2017, 00:08
Всем привет, не нашел темы, поэтому приходится создать свою, с блек джеком и шл*хами) итак, как думаете, есть ли смысл ставить руль из этих категорий на кросскантрик, цель поездок 3-4к км за отпуск, взял новый вел куб с 29 колесами (давайте ток без потоков ненависти к бренду)) и какой все таки профитнее, + и минусы обоих типов рулей? до этого были обычные рога, не сказать, что совсем плохо, скорость обычно не высокая, +- 20км час, но хочется больше комфорта

kaarel
22.12.2017, 00:39
1. На шоссейный руль мтб манетки не натянешь.
2. Посадка сильно изменится.

4000 км за отпуск при средней 20км/ч - неплохой отпуск, не меньше месяца ;)

Forigan
22.12.2017, 01:04
1. На шоссейный руль мтб манетки не натянешь.
2. Посадка сильно изменится.

4000 км за отпуск при средней 20км/ч - неплохой отпуск, не меньше месяца ;)

1) т.е в целом, это невозможно, и можно не париться, и ставить старые добрые рога?
2) насколько критично?
3) ну 4к еще не ездил, надеюсь в 2018 получится, соответственно придется гнать быстрее, вот и начал о таких вещах задумываться) а так да, с боем месяц отпуска выбивал))

kaarel
22.12.2017, 01:19
1. МТБ руль 22.2 мм, шоссейный — 23.8 мм, если мне не изменяет память.
2. Как будто раму на несколько размеров увеличили.

babangida
22.12.2017, 01:43
есть ли смысл

нет смысла, рама у купа спроектирована для прямого руля, посадка получится странная
как бы ладно, если вокруг клумбы поездить, но сразу на таком ломануться на 4К, спине настанет край
и да, пятница завтра

beckerbongo
22.12.2017, 01:48
переделка на баран будет стоить больших денег , а профита не будет , так как геометрия рамы под баран не заточена .
там разница в 10см длины может быть .

бабочка даст кучу удобных хватов , манетки менять не надо , профит на лицо :good:

Forigan
22.12.2017, 02:32
бабочка даст кучу удобных хватов , манетки менять не надо , профит на лицо
по размеру несовместимости не будет, как писали выше?

segunli
22.12.2017, 02:54
https://www.youtube.com/watch?v=k6ALH7Y-QF8
https://www.youtube.com/watch?v=2OTOY4kzW0U
https://www.youtube.com/watch?v=V7wgCt_JOVM

beckerbongo
22.12.2017, 03:05
Why to use a butterfly handlebar:
– They offer lots of different hand positions
– They’re narrow, making them great for splitting traffic
– They have great access to the brake levers
– You can easily mount mountain bike gear shifters and brake levers
– They’re excellent for beginner bicycle tourers

Why to NOT use a butterfly handlebar:
– They’re not as wide as flat bars for out-of-the-saddle stability
– Bartape must be used, which can be rather easy to tear

пряморульные манетки пойдут , бараньи нет .

koluthcka
22.12.2017, 03:25
Forigan, можно добавить недобрые рога, типа лежак

Евгений Ник
22.12.2017, 05:16
Интересно, а на такой руль куда манетки с тормозами ставятся:

http://storage4.static.itmages.ru/i/17/1222/h_1513905253_6630144_0f1b5302e9.jpg (https://itmages.ru/image/view/6351451/0f1b5302)

bine8x8
22.12.2017, 07:19
Посмотрите этот товар на eBay http://www.ebay.co.uk/itm/141249564601
У меня такая бабочка. Рога на цангах - поворот отрегулируешь по вкусу - я вертикально поставил. МТБ манетки без проблем.

chernokulsky
22.12.2017, 08:04
до этого были обычные рога Такие?

Vasily75
22.12.2017, 08:09
Интересно, а на такой руль куда манетки с тормозами ставятся:

http://storage4.static.itmages.ru/i/17/1222/h_1513905253_6630144_0f1b5302e9.jpg

Манетки - в торцы "рогов", тормоза - в торцы концов руля. Здесь манетки и тормоза разделены.

Dvgd
22.12.2017, 10:21
А почему никто не сказал о разнице ширины рулей? Баран имеет 400...450 мм. По сравнению с актуальными на МТБ ~700 мм рулежка будет, м-м-м... специфичная, скажем так.
Бабочки же как раз МТБ-шной ширины и делают.

vittoo
22.12.2017, 10:59
что баран что бабочка на этом найнере будет как на козе гармошка. баран даже в какой-то мере опасен из-за передней незалоченой пружинки, оверкиль. и не совсем понятно что значит хочется большего комфорта? еще более вертикальную посадку, более низкую или множество хватов? для начала грипсы типо эргонов попробовать можно если руки отбивает, а вдруг. ну а если кардинально, то вот http://www.jonesbikes.com/h-bar/ хватов уева туча и хоть как-то уместно на метебе. стоит дорого, значит весчь!

---------- Добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:56 ----------


А почему никто не сказал о разнице ширины рулей? Баран имеет 400...450 мм. По сравнению с актуальными на МТБ ~700 мм рулежка будет, м-м-м... специфичная, скажем так.
Бабочки же как раз МТБ-шной ширины и делают.
если считать по центрам ладоней баран 46 равен палке 60 как минимум. конечно привыкать надо, но не из-за ширины в первую очередь, а из-за увеличенного "выноса", рулежка не такая резкая, что во многих случаях плюс

Dvgd
22.12.2017, 11:15
баран 46 равен палке 60 как минимум. конечно привыкать надо"
Да? Наверное Вы правы. Просто когда я пересаживаюсь с МТБ на крокодила с бараном, острота рулежки чувствуется заметно. Вероятно в моем случае больше играет роль угол рулевого стакана, вилка и пр.? Ставить барана на МТБ не пробовал.

beckerbongo
22.12.2017, 11:59
что баран что бабочка на этом найнере будет как на козе гармошка.
ергоны стоят денег как бабочка и не добавляют хватов .
баран не подходит по геометрии , манетки стоят очень больших денег для этой задачи и они не компатибельны с группой и тормозами .
я бы купил бабочку за 20-30 , обмотку , переставил бы всё за двадцать минут под пиво ничего не пиля .
какие бараны какие эргоны ?
вы о чем ?

nabludatel
22.12.2017, 13:02
1) т.е в целом, это невозможно, и можно не париться, и ставить старые добрые рога?
2) насколько критично?
3) ну 4к еще не ездил, надеюсь в 2018 получится, соответственно придется гнать быстрее, вот и начал о таких вещах задумываться) а так да, с боем месяц отпуска выбивал))
1) Попробуйте «джонс бар»
2) не беспокойтесь за спину, я езжу из года в год в вертикальной посадке и со спиной проблем нет. В этом году 6500 км по грунту и щебню.
2) 4К км за месяц отпуск это вряд ли получится.

kaarel
22.12.2017, 13:09
2) не беспокойтесь за спину, я езжу из года в год в вертикальной посадке и со спиной проблем нет.

Логическая ошибка "случай из жизни" и опасный совет.

Vasily75
22.12.2017, 18:30
А почему никто не сказал о разнице ширины рулей? Баран имеет 400...450 мм. По сравнению с актуальными на МТБ ~700 мм рулежка будет, м-м-м... специфичная, скажем так.
Бабочки же как раз МТБ-шной ширины и делают.
Поправлю: "бараны" бывают от 360 чуть ли не до 500 мм. Но всё равно по сравнению с МТшными 700 мм это мало.

vittoo
22.12.2017, 20:00
какие эргоны ?
вы о чем ?
об этом, карл. об этом
https://i.pinimg.com/originals/74/c6/56/74c656e701eff353511a0e004f19a8b6.jpg

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:59 ----------


Поправлю: "бараны" бывают от 360 чуть ли не до 500 мм. Но всё равно по сравнению с МТшными 700 мм это мало.
поправлю - этого достаточно чуть более чем полностью.

nabludatel
23.12.2017, 00:50
Ехать быстрее чем 150 км в день вряд ди получится у новичка. Если вы сейчас ездите 20 км/ ч то с грузом будет медленней, если не по асфальту еще медленней. Или у вас будет машина сопровождения?
И где ночевать намерены?
Руль не так важен как другие вещи: багажник, рюкзак—штаны литров на 80—90, все что в рюкзаке чтоб не превышало 20кг веса, седло, лучше Брукс с пружинами. Все это поймете после первой 1000км, если не сойдете с маршрута раньше.
Планируйте по 100—120 км в день и дневку после 5—6 дней.

beckerbongo
23.12.2017, 00:55
об этом, карл. об этом
https://i.pinimg.com/originals/74/c6/56/74c656e701eff353511a0e004f19a8b6.jpg

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:59 ----------


поправлю - этого достаточно чуть более чем полностью.

муа-ха-ха , эти эргоны ценны только одним дополнительным хватом , этого можно добится любыми рожками от ритччи за 12 евров .
а правильная бабочка может количеством хватов с бараном конкурировать .

Forigan
23.12.2017, 04:17
Ехать быстрее чем 150 км в день вряд ди получится у новичка. Если вы сейчас ездите 20 км/ ч то с грузом будет медленней, если не по асфальту еще медленней. Или у вас будет машина сопровождения?
И где ночевать намерены?
Руль не так важен как другие вещи: багажник, рюкзак—штаны литров на 80—90, все что в рюкзаке чтоб не превышало 20кг веса, седло, лучше Брукс с пружинами. Все это поймете после первой 1000км, если не сойдете с маршрута раньше.
Планируйте по 100—120 км в день и дневку после 5—6 дней.
на брукс уже год катаю, отличное седло, под попой не чувствуется:P штаны так же есть 60л, вполне хватает, собственно с ними и катал 20к в час в среднем, ночую по возможности в хостелах, иногда в палатке) не совсем понятно, как это связанно с моим вопросом, опыт определенный есть, но живу в маленьком городе, и покупки подобных вещей осуществляются исключительно через интернет, потому и возникают вопросы, ведь ньюансы это самое главное))) все таки, не в африке живем, дороги 50 на 50, то отлично катишь, то надеешься, чтобы на кочках у тебя ничего не отвалилось :unsure:, иногда дорога превращается в стиральную доску. самое главное, чтобы руль подходил для моего вело, и чтобы от этого был смысл, ато пока не совсем однозначные ответы были(((

Евгений Ник
23.12.2017, 04:56
правильная бабочка может количеством хватов с бараном конкурировать
Пример правильной можно?

vittoo
23.12.2017, 05:52
муа-ха-ха , эти эргоны ценны только одним дополнительным хватом
вполне возможно, что этого будет достаточно. а кому не достаточно, выше была ссылка на jones. а бабочка как и баран меняет основную посадку, только уже в более вертикальную сторону. увы и ах. добавлю лишь одно, после перехода на баран вопрос по хватам посадке закрывается. но это уже совсем другая история.

segunli
23.12.2017, 06:08
http://velo1000.ru/images/stories/virtuemart/product/zone.jpg

Ширину, удобство своего хвата сами распознаете. Мне, например узковатые, подобного фасона бабочки, 580, 600 мм .
В долгие прогулки , голимо на " ласточке " или руле-лук, т.е. прямой с явным изгибом, но без вариаций лежачка, тоже не двинусь с места. Знаю, как затяжной хват за " палку " провоцирует, если не онемение, так всяко-разно болезненность кистей рук. И не только.
Удел элементарной физиологии.
По анатомии человеческого тела, с расхождениями, мы все под гребёнки сходства попадаем. Кому какой велосипед , руль с причиндалами втюхать. Чтоб " дитя не плакало ". У вас опыт. По-сему, сами определитесь в ощущениях.
я крепил бараньи рога, в надежде, что при езде можно их перемещать, разворачивать на руле. В итоге, оказалось не то. Поскольку разъезды мои короткие, отмёл всё, акромя длинокрылых карбо ласточек. Не хватает им концевого бОльшего загиба . По мне, было б идеально. мтб-эшные триггеры и тормозульки просто привычней и доступней. Иначе, не знаю, скорей на пистолетах барана , с растопыренными рогами замутил. Капризам не угодишь.
По всем пунктикам, фен-шу лучше не мутить. Тело , подготовка формируют типаж механического коня. К сожалению так, а, не наоборот.
Словом, удачи с постановкой управления. Грипсы с крылышками - удачное дополнение длинной палке.

nabludatel
23.12.2017, 06:32
на брукс уже год катаю, отличное седло, под попой не чувствуется:P штаны так же есть 60л, вполне хватает, собственно с ними и катал 20к в час в среднем, ночую по возможности в хостелах, иногда в палатке) не совсем понятно, как это связанно с моим вопросом, опыт определенный есть, но живу в маленьком городе, и покупки подобных вещей осуществляются исключительно через интернет, потому и возникают вопросы, ведь ньюансы это самое главное))) все таки, не в африке живем, дороги 50 на 50, то отлично катишь, то надеешься, чтобы на кочках у тебя ничего не отвалилось :unsure:, иногда дорога превращается в стиральную доску. самое главное, чтобы руль подходил для моего вело, и чтобы от этого был смысл, ато пока не совсем однозначные ответы были(((
Ну тогда все ОК :)
А однозначного ответа просто нет, люди разные.

скиф33
23.12.2017, 09:54
Покатался на *бабочке * и*баране*
Всё таки для туризма лучше *бабочка
1.Хватов предостаточно, можно ложиться на руль,управлять проще и надёжнее.
2. Манетки проще и в разы надёжнее,в разы дешевле,можно самому если что чинить.

colorex
23.12.2017, 10:05
Ложится нужно на лежак.
С ним больше проедешь и быстрее

скиф33
23.12.2017, 10:15
Ложится нужно на лежак.
С ним больше проедешь и быстрее

Лежак это извращение для спорта , речь ведём о туризме.

colorex
23.12.2017, 10:17
Исключительно в вашей голове мысли о извращении.
На лежаке не устаешь

pelm
23.12.2017, 10:36
Лежак нужен при средней от 30 км/ч. Многие туристят так?

vittoo
23.12.2017, 10:54
Покатался на *бабочке * и*баране*
Всё таки для туризма лучше *бабочка
1.Хватов предостаточно, можно ложиться на руль,управлять проще и надёжнее
абсолютно НЕ согласен. баран самодостаточен. и управлять с помощью него так же просто. и эффективно. тем более в туризме. тем более в туризме!

2. Манетки проще и в разы надёжнее,в разы дешевле,можно самому если что чинить.
дешевле? попадаются. но это так себе аргумент. как по мне то довольно глупый спорный в данном контексте. проще и надежнее? не факт. точнее они НЕ проще и НЕ надежнее стандартных в туризме барэндов
короче очередная попытка придать фантазиям статус аргументов.
далее. посадка в положении "лежа" требует совершенно другое расположение седла. либо либо. продолжительно катать с одним положением и сидя и лежа - это извращение сказки. это не говоря про форму самого седла. именно поэтому так часто возникают темы лежак на палке, на которой вечно чего-то не хватает, и практически нет тем лежак на баране, т.е. они есть, но чисто ради эксперимента, потом лежаки идут на барахолку. т.к. барану НЕ нужен лежак, есть удобный нижний хват, не требующий изменения положения и формы седла.
зы. из моих знакомых катальцев знаю только одного, кто перешел с барана на бабочку. просто человек лет 15 занимался велоспортом и захотелось чего-то нового. понять можно, с возрастом хочется чего-то вертикального. и знаю многих, кто чисто из-за финансового вопроса, цена и нежелание менять все остальное, главное конечно раму, предпочел себе бабочку, а не баран. сюда бы еще добавил ту самую более вертикальную посадку и жизненную позицию не замарачиваться, обычно такие люди даже переклюк не могут настроить. но это, повторю, так себе аргумент.
подводя итог. бабочка для тех, кто не любит замарачиваться и не желает на велик тратить деньги, кто предпочитает "расслабленный" туризм. баран - для тех, кто не ищет компромиссов.
https://www.joe-bike.com/images/library/zoom/kona-sutra-280534-13.jpg
и что всегда хочется посоветовать - это фтыкать западные велофорумы, пусть даже с переводчиком, и делать свои выводы. ибо на постсовке как правило царят упоротые эмтэбэшники трэш и угар, а здравомыслящие люди стараются как можно реже появляться, сам велодвиж здесь в зачаточном полудиком состоянии, все необычное с точки зрения совка воспринимается в штыки, все обсуждение сводится к бордюрам и корням, что не удивительно, когда даже просто человек на велосипеде на постсовке выглядит каким-то чудиком в глазах стада большинства, которое, как известно, никогда не ошибается. сорри за этот вброс, просто реально накипело ))

beckerbongo
23.12.2017, 14:23
батерфлай не обязательно делает основную позицию выше .
несколько вариантов установки позволяютвыставить основной хват по вкусу .
эти ваши эргоны и лешаки так не умеют .





https://i.imgur.com/NuLMTbm.jpg

https://i.imgur.com/Dts2z3w.jpg



https://i.imgur.com/EOTrUfg.jpg

vittoo
23.12.2017, 15:51
да могут наши эргоны все ))
472803
но опять же - трэш и угар

Евгений Ник
23.12.2017, 16:52
Коллеги, а бабочку тоже надо обматывать, как баран?

vittoo
23.12.2017, 17:20
есть длинные грипсы типо поролона. можно обмотать. можно даже в два слоя. дело вкуса

segunli
23.12.2017, 18:06
https://megabonus.com/y/KQf56https://ae01.alicdn.com/kf/HTB14hLWab7U5uJjSZFFq6yYHpXaA.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB15no1k6uhSKJjSspjq6Ai8VXay.jpg

https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8dGFtk3QydeJk43PUq6AyQpXaa.jpg

beckerbongo
24.12.2017, 06:03
да могут наши эргоны все ))
472803
но опять же - трэш и угар

ну что могут ваши эргоны ?

могут добавить всего лищь еше полтора хвата !
основной хват , да и вообще всё ! никуда не денется и основной хват будет все там-же .

colorex
24.12.2017, 08:50
Лежак нужен при средней от 30 км/ч. Многие туристят так?

Устриц ел?

vittoo
24.12.2017, 15:32
ну что могут ваши эргоны ?

могут добавить всего лищь еше полтора хвата !
основной хват , да и вообще всё ! никуда не денется и основной хват будет все там-же .
ну если вас не устраивает основной хват да и вообще все, то дело не в бобине, а просто кто-то купил не тот размер или вообще не тот велик )

beckerbongo
24.12.2017, 22:38
я велик себе по цвету выбирал , там все норм .
он чорный .

но красный у меня тоже есть .

pelm
02.01.2018, 00:31
Устриц ел?
У меня средняя меньше 30, увы.

colorex
02.01.2018, 08:48
Сам себя ограничиваешь

beckerbongo
02.01.2018, 12:02
отсутствием лежака ?

colorex
02.01.2018, 13:36
В скорости и удобству.
И с логикой проблемка

pelm
02.01.2018, 13:43
В скорости и удобству.
Особенно удобно тормозить и переключаться.

beckerbongo
02.01.2018, 13:56
Особенно удобно тормозить и переключаться.

можно вообще базовый руль выкинуть , тормоз на лежаки кинуть и хоть в Магадан ранданерить .
будет очень удобно .
https://i.imgur.com/nC4vMGo.jpg

craz
02.01.2018, 14:28
Всем привет, не нашел темы, поэтому приходится создать свою, с блек джеком и шл*хами) итак, как думаете, есть ли смысл ставить руль из этих категорий на кросскантрик, цель поездок 3-4к км за отпуск, взял новый вел куб с 29 колесами (давайте ток без потоков ненависти к бренду)) и какой все таки профитнее, + и минусы обоих типов рулей? до этого были обычные рога, не сказать, что совсем плохо, скорость обычно не высокая, +- 20км час, но хочется больше комфорта

Много лет проездил с "бараном", последние 2 сезона с обычным железным дорожным. Тоже хорошо и руль мягче, но сильно мешает невозможность понизить посадку при хорошей скорости. Бывают же такие места, где можно притопить даже туристу, но воздух сильно мешает. :lol:
В общем, берите баран.

beckerbongo
02.01.2018, 14:39
примерное представление имеется во сколько денег обойдется переделка велосипеда с МТВ-трансмиссией на баран и манетки ?
не говоря уже о разнице геометрий рам , конкретно длине ?

colorex
02.01.2018, 15:13
Особенно удобно тормозить и переключаться.

Лежак для скорости
А не скорость для лежака
Монетку перекинул на трубу лежака
Тормоза не нужно

beckerbongo
02.01.2018, 15:27
при соответсвующем кошельке можно всё и на лежак и на буллхорн , но зачем ?
человеку месяц в отпуске покататься .
там , если по мелкому рожки за 10€, а макс бабочку за 30€ поставить и все .
домой приехал , привел все в стоковое состояние , бабочки с рожками продал за 5-15€ и чао бамбино .

https://i.imgur.com/S9Ti9s9.jpg

craz
02.01.2018, 18:14
примерное представление имеется во сколько денег обойдется переделка велосипеда с МТВ-трансмиссией на баран и манетки ?
не говоря уже о разнице геометрий рам , конкретно длине ?

Да. Мне это обошлось в сто рублей, за пару б/у тормозных ручек на новый руль. Сам руль уже был в наличии с давних времен.
Но вопрос то не в этом. Перечитайте первое сообщение ТС.

pelm
03.01.2018, 17:13
будет очень удобно .
Ага, вкупе с фотографией разделочного байка.
Разделка и асфальтовый туризм - ни разу не похожие понятия.

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:11 ----------


Лежак для скорости
А не скорость для лежака
Именно так и думают те, кто ставит лежат на МТВ и фэты:rolleyes:

beckerbongo
04.01.2018, 03:21
Ага, вкупе с фотографией разделочного байка.

а что , едет деваха , улыбается , ей удобно ;)



Именно так и думают те, кто ставит лежат на МТВ и фэты:rolleyes:

что любопытно , когда на групповой вел ставят лежак , заморачиваются виртуальным углом подседельной .
сидуха полный вперед и подседелы без сетбэка или даже томпсоны перевернутые .
и это все из-за того , что не приляжешь нормально на шоссере с лежаком .
почему это должно быть на фэтах и МТВ по другому , не понятно .
как альтернативная позиция рук , да вполне , но не более .
вполне хватает поискать в интернете сравнения ТТшников и групповых .
разница там будет , но не космическая , а посадив на ТТ и групповой туристобреведчика , разницы не будет никакой .
туристить надо удобно , лежак там не к месту .
вернее , как альтернативный хват и все .
без посадки в радикально узкую и низкую позицию .
а займет лежак на руле кучу места где всякие ништяки могли бы висеть .

Евгений Ник
04.01.2018, 06:06
туристить надо удобно , лежак там не к месту .
Ставил для интереса лежак на МТБ, что бы поиметь своё мнение. При штиле эффект есть на скорости 26-27 и выше. При той же мощности средняя больше на почти на 1км/ч.. посадка удобнее. Но для туризма не рекомендовал бы категорически. Управление становится опасно неуверенным, обьехать неожиданное препятствие невозможно, как и быстро затормозить.

pelm
04.01.2018, 12:46
туристить надо удобно , лежак там не к месту .
Так отож.