PDA

Просмотр полной версии : Порвало ICE Spiker



Parsik
03.12.2017, 18:15
Собрал я на днях катки под зиму, через полдня спокойного стояния в углу в коридоре один бахнул...

470500 470501 470502
470503 470504

Покупалась покрыха год назад на чейне, проехала ~1000км. по Подмосковью и льду Байкала.
Износ внутренней стороны покрыхи был виден в конце прошлого сезона, сама была кривая (с биением) и потеряла десятка 3 шипов.
Максимум по давлению не превышал. Использовалась при температурах до -30C.

Вот непонятно, или покрыха говно или одно из двух. Вторая покрыха из комплекта в норме.

yuniki
03.12.2017, 18:30
Износ внутренней стороны покрыхи был виден в конце прошлого сезона, сама была кривая (с биением) и потеряла десятка 3 шипов.
Максимум по давлению не превышал.
ГДЕ - износ ?!
КАКОВЫ доказательства , что не превышал по давлению ?
PS/ Попробуй заклеить и покатать .

pavlinux
03.12.2017, 18:37
Усохлась за лето

trial
03.12.2017, 18:38
накачал на морозе, привел домой он и бахнул.

Parsik
03.12.2017, 18:43
Доказывать нечего, качаю всегда с манометром. На морозе не качал, дома все собирал.
Усохлось за лето - это нормально?! - их что, надо пропитывать бальзамом на время хранения.

Тут вопрос скорее в изначальном качестве резинки. Биения и шипы - это нормально?

Ouninpohja
03.12.2017, 18:44
Усохлось за лето - это нормально?! - их что, надо пропитывать бальзамом на время хранения.
да не не надо
просто брак.

Revers
03.12.2017, 18:51
Недавно так же как у тебя бабахнула покрыха, стояла сзади в момент взрыва.
Сначала за недели две до этого увидел в одном месте камеру вылезшую в месте стыковки с ободом, заклеил с двух сторон (https://yadi.sk/i/r03x9mHF3QGkkn).

Спустя время "полет" нормальный, кручу и замечаю боковым зрением грыжу на колесе(с другой стороны покрышки), в момент блокирую заднее, но колесо (с местом грыжи) успевает все же пройти путь от нижнего пера до наклонного и камеру естественно взрывает. Результат в покрышке -дыра (https://yadi.sk/i/92zE9YKe3QBtuP). Давление не высокое было, не больше 1,6 точно.
Подводя итог боковины говяные у швальбе. Прошла нормально, два сезона, видно что на боковинах кевлар проступает. Т.е. резина потерлась об траву и просто "искрошилась".
Видимо стоит смотреть на новый компаунд (с полосками).

Parsik
03.12.2017, 18:52
да не не надо
просто брак.

А часто у Швальб брак бывает? Просто впервые за >10 лет опыт использования их резины с таким столкнулся.

pavlinux
03.12.2017, 18:53
Усохлось за лето - это нормально?! - их что, надо пропитывать бальзамом на время хранения.
Идеальное хранение резины: 70-75% влажности, +18-20°C, без ультрафиолета, и да, смазать чем-нить специальным.:)

Parsik
03.12.2017, 18:53
Недавно так же как у тебя бабахнула покрыха, стояла сзади в момент взрыва.
Сначала за недели две до этого увидел в одном месте камеру вылезшую в месте стыковки с ободом, заклеил с двух сторон (https://yadi.sk/i/r03x9mHF3QGkkn).

Спустя время "полет" нормальный, кручу и замечаю боковым зрением грыжу на колесе(с другой стороны покрышки), в момент блокирую заднее, но колесо (с местом грыжи) успевает все же пройти путь от нижнего пера до наклонного и камеру естественно взрывает. Результат в покрышке -дыра (https://yadi.sk/i/92zE9YKe3QBtuP). Давление не высокое было, не больше 1,6 точно.
Подводя итог боковины говяные у швальбе. Прошла нормально, два сезона, видно что на боковинах кевлар проступает. Т.е. резина потерлась об траву и просто "искрошилась".
Видимо стоит смотреть на новый компаунд (с полосками).

Ндя :/

pavlinux
03.12.2017, 18:53
А часто у Швальб брак бывает?
После 2010 года - постоянно.

Parsik
03.12.2017, 18:54
Идеальное хранение резины: 70-75% влажности, +18-20°C, без ультрафиолета, и да, смазать чем-нить специальным.:)

Ну OK! ) Пойду все силиконкой забрызгаю.

pavlinux
03.12.2017, 18:55
Пойду все силиконкой забрызгаю.
А нигде не долбался? Уж очень похоже на залёт в хороший такой камень...
Ну а "бабахнуло" это уже последствия.

е л о
03.12.2017, 18:58
В 2014г такой же брак попался на швабле , только внутри сразу было как на 3 фото, при установки било во все стороны. Выкинул, магазин вернул деньги.

Parsik
03.12.2017, 19:10
А нигде не долбался? Уж очень похоже на залёт в хороший такой камень...
Ну а "бабахнуло" это уже последствия.

Не. Не влетал. Бабахнуло - это просто камера вползла в щель и на струнах подорвалась. Я кактки собрал дома и они стояли ждали выката, не дождались...

yuniki
03.12.2017, 19:10
Доказывать нечего, качаю всегда с манометром.
Манометр типа индикатора на насосике ?

Биения и шипы - это нормально?
Обычно. Кроме потери шипов .

Parsik
03.12.2017, 19:12
В 2014г такой же брак попался на швабле , только внутри сразу было как на 3 фото, при установки било во все стороны. Выкинул, магазин вернул деньги.

Тоже на спайках?

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:11 ----------


Манометр типа индикатора на насосике ?

Не, тупик смартгауге д2, им же обычно сброс делаю до нужной величины.

Chute
03.12.2017, 19:21
А сколько накачано-то было? и размерность резины какая?

е л о
03.12.2017, 19:28
[QUOTE=Parsik;6936286]Тоже на спайках?[COLOR="Silver"]

28470529

Parsik
03.12.2017, 19:32
А сколько накачано-то было? и размерность резины какая?

26x2.1, 3,5 вдул.

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------



Тоже на спайках?[COLOR="Silver"]

28470529

Ясно, спасибо.

pavlinux
03.12.2017, 19:40
Не. Не влетал.

Металлический корд, насквозь, проломлен, сам по себе, .... :grin:

http://i98.fastpic.ru/big/2017/1203/66/32c783461788e7e32ee8a8d61c6ee466.png

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

Как вариант - разновидность "змеиного укуса". Дома надул 2.5 атм. выкатил на -30°C а оно как по закону Шарля сдуется...

Chute
03.12.2017, 19:43
Швабля конечно г*вно, но вдувая 3,5 атм не стоит удивляться тому, что её порвало, даже если такие цифры указаны на ней. Зачем такое давление для катания? Столько в МТБ-резину не качают, если только в 1,5" для наката по шоссе.

pavlinux
03.12.2017, 19:44
Зачем такое давление для катания?
Ну например велосипедист с великом и рюкзаками 180 кг. (на 26" 150 кг) весом.

http://i97.fastpic.ru/big/2017/1203/ec/a1e43f4efc919b36bce5419058d0d8ec.png

Parsik
03.12.2017, 19:45
Металлический корд, насквозь, проломлен, сам по себе, .... :grin:

http://i98.fastpic.ru/big/2017/1203/66/32c783461788e7e32ee8a8d61c6ee466.png

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

Как вариант - разновидность "змеиного укуса". Дома надул 2.5 атм. выкатил на -30°C а оно как по закону Шарля сдуется...

На змейку не похоже, т.к. все по центру. Структура металлических нитей тут крестом в двух слоях, и внутренний слой начал расходиться (см. фото).
За давлением умею следить и при сильных перепадах температуры следил за ним.

470534

Возможен конечно сценарий, когда был передув и резкий удар на морозе = пошло расслоение, а потом уже по накатанной.
На Байкале том же было очень "шершавое" покрытие, но задницу поднимать умею на всяких П образных кочках.

В общем ХЗ, но к швальбе теперь буду в любом случае относиться по другому (

Parsik
03.12.2017, 19:46
Швабля конечно г*вно, но вдувая 3,5 атм не стоит удивляться тому, что её порвало, даже если такие цифры указаны на ней. Зачем такое давление для катания? Столько в МТБ-резину не качают, если только в 1,5" для наката по шоссе.

Ну т.е. максимум на резине указан с условием, что надо вдувать меньше минимума!? Странно однако.
Вот для наката по асфальту и ровному льду, с учетом веса наездника 80кг. в голом виде + рюкзак на багажнике весом до 30кг. 3,5 и вдувал.
Передул?

pavlinux
03.12.2017, 19:54
Странно однако.
Не считая крайностей, типа 180-кг велосипедиста, для МТБ это огромные цифры. 2.0-2.2 (зимой дома, 2.5-2.7) атм. средняя по палате!

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:53 ----------


Возможен конечно сценарий, когда был передув и резкий удар на морозе
На морозе резина (китайская) становится пластмассой.

yuniki
03.12.2017, 19:55
Металлический корд
А ты все ожигаешь, где ты там металлический корд увидел ?

Chute
03.12.2017, 19:57
Ну например велосипедист 100 кг. весом.

Ну например я 100 кг весом (если с меня всё снять) ;) , и могу волне уверенно сказать, что при 3,5 атм покрышка не будет "работать", то есть прожиматься на необходимую глубину для сцепления и проезда по корням и камням, при таком давлении рабатет только часть её объёма и можно смело брать меньший размер, чтобы не возить лишнее. Зимой излишек давления тоже не в плюс.
Это безусловно только моё личное мнение, но подкреплённое практикой катания на резине разной ширины.
Под мои 100 кг+одежда для 2,1" ширины больше 2,5 даже для зимы (с учётом снижения давления на холоде) я бы качать не стал.
(это в общем не отменяет того, что резина г*вно, но при нормальном давлении она бы вероятно выжила)

Parsik
03.12.2017, 19:57
Ну например велосипедист с великом и рюкзаками 180 кг. (на 26" 150 кг) весом.

http://i97.fastpic.ru/big/2017/1203/ec/a1e43f4efc919b36bce5419058d0d8ec.png

Ну у меня скорее так было:

470538

Значит передувал...

Parsik
03.12.2017, 20:00
Не считая крайностей, типа 180-кг велосипедиста, для МТБ это огромные цифры. 2.0-2.2 (зимой дома, 2.5-2.7) атм. средняя по палате!

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:53 ----------


На морозе резина (китайская) становится пластмассой.

А какая сейчас не Китайская?

Chute
03.12.2017, 20:02
Качать по указаному максимуму - это типичная ошибка новичков, и если не обращать внимание на ощущения при смены резины, грунта и не экспериментировать с разным давлением, то часто она закрепляется.
Даже в КК уже так давно не делают, и на шоссе видимо тоже.

pavlinux
03.12.2017, 20:03
А какая сейчас не Китайская?
Выбор огромен :) Nokian (SuomiTires) и Швалбя.

Parsik
03.12.2017, 20:05
Качать по указаному максимуму - это типичная ошибка новичков, и если не обращать внимание на ощущения при смены резины, грунта и не экспериментировать с разным давлением, то часто она закрепляется.
Даже в КК уже так давно не делают, и на шоссе видимо тоже.

Ага, спасибо КЭП )))))))

---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:04 ----------


Выбор огромен :) Nokian (SuomiTires) и Швалбя.

Швальбу то и рвет вот... ((

pavlinux
03.12.2017, 20:11
А ты все ожигаешь, где ты там металлический корд увидел ?
Дое....сь до столба. Кому надо тот понял.

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------


Швальбу то и рвет вот... ((
Методом исключения ... гуглим "где делают nokian/suomi".
Или проверяем теорию вероятности и чистоту кармы на новой Швабле :)

vlad_11
03.12.2017, 22:06
имхо, при возможной неправильности эксплуатации основным все же вижу брачок шины (несоблюдение технологии изготовления).
Помню еще лет 15 назад одна швабля (Блэк Шарк?) у меня рванула при прогулочной езде по асфальту, перебило даже стальные бортировочные проволоки - все!

Faddey
03.12.2017, 22:30
Идеальное хранение резины: 70-75% влажности, +18-20°C, без ультрафиолета, и да, смазать чем-нить специальным.:)
Помыл - высушил - накачал до 3-х очков - сбрызнул силикой - подождал сутки - стер излишки смазки - стравил до 1,5 - убрал в чехлы.
Nokian почти 12 лет прожила.
Хотя тут кто то писал, что так заморачиваться....

Ну OK! ) Пойду все силиконкой забрызгаю.
Методу смотри выше.

Металлический корд, насквозь, проломлен, сам по себе, .... :grin:
Сообщение (из-за того, что Паша не прав удалят) конечно.
Тока там нет металлического корда в это месте, нет и фсё :mosking:

pavlinux
04.12.2017, 03:18
Помыл - высушил - накачал до 3-х очков - подождал сутки - стравил до 1,5 - убрал в чехлы.
Поделись, как накачивать и стравливать покрышки.

---------- Добавлено в 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:09 ----------


Тока там нет металлического корда в это месте, нет и фсё
Ищо один. Вот чего ты вылез из своей песочницы? Продвигай свою псевдоучённость среди парафинщиков.



Корд — армирующий конструктивный элемент, придающий жёсткость и/или прочность конструкции или материалу. В качестве корда используют тканевые, металлические или композитные волокна, нити, шнуры, ткань. Обычно корд встраивают внутрь ещё на этапе создания материала или элемента конструкции. Иногда материал или элемент конструкции, содержащий корд, сам обозначается как «Корд» в составе общей конструкции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B4_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81 %D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2)

Смотрим фотку и находим "армирующий конструктивный элемент"

http://i98.fastpic.ru/big/2017/1203/66/32c783461788e7e32ee8a8d61c6ee466.png


КОРД И БОРТИРОВОЧНЫЙ ТРОС НЕ ОДНО И ТОЖЕ

Faddey
04.12.2017, 11:03
Ищо один. Вот чего ты вылез из своей песочницы? Продвигай свою псевдоучённость среди парафинщиков.

Прежде чем умничать надо хоть одна швабру айс разрезать и посмотреть что же там внутри то?
Металла там нет, там веревка капроновая (тип композит с добавками кевлара). Можешь магнитом проверить, аль там люминь или титан? :mosking:
А еще лучше научиться искать в гугле. (https://google.gik-team.com/?q=%D0%A7%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0% B5+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B%3F)

Black Serge
04.12.2017, 11:22
Личный опыт:
1. Швальбу лайтовую убить не смог, хотя постоянно катал на ней на давлении 2-2.5 при снаряженном весе райдера 100+. На боковинах белесой сеткой корд проступил, но все норм. Два комплекта ральфов так износил на 50%, отдал знакомому докатывать.
Иногда катал и ниже и нормы немного, типа 1.8 при минимальном 2.0
2. Зимние нокиан много лет (около восьми) хранились на лоджии на свету и даже на солнце (по вечерам, через стекло) безо всякой обработки, потом поставил, надул до максимума (для проверки) и катаю на них уже вторую зиму на работу. По бокам протектора, там где резина плющится, глубокие трещины до корда, вокруг шашечек тоже. Компаунд явно задубевший - за 1000км прошлой зимы потерял всего три шипа.
3. Лопнувшую покрышку видел один раз - в походе в темноте выезжали на станцию и у одного парня заднее плющилось больше обычного, но на предложение подкачать он отмахнулся, тем более что был убитый грейдер и так было комфортнее.
Через некоторое время она лопнула по боковине. Какая то совсем бюджетная штатная древняя покрышка, типа кенды.

Мои выводы:
- рассыхание внешнего слоя и трещины до корда пофиг.
- мин давление пишут не зря, но это для довольно упитанных райдеров. Худым можно и чуть меньше, но увлекаться не стоит
- не надо бояться за швальбу, порезать или сточить её существенно более вероятно.

CaRB0FoSS
04.12.2017, 11:33
КОРД И БОРТИРОВОЧНЫЙ ТРОС НЕ ОДНО И ТОЖЕ

нету там у швабли и прочих велопокрышек железия, корд он из ссаных тряпок и ниток. Железий только в автошинах встречается.

vlad_11
04.12.2017, 11:38
Корд — армирующий конструктивный элемент, придающий жёсткость и/или прочность конструкции или материалу. В качестве корда используют тканевые, металлические или композитные волокна, нити, шнуры, ткань. Обычно корд встраивают внутрь ещё на этапе создания материала или элемента конструкции. Иногда материал или элемент конструкции, содержащий корд, сам обозначается как «Корд» в составе общей конструкции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Корд_(конструктив)

Смотрим фотку и находим "армирующий конструктивный элемент"

http://i98.fastpic.ru/big/2017/1203/66/32c783461788e7e32ee8a8d61c6ee466.png


КОРД И БОРТИРОВОЧНЫЙ ТРОС НЕ ОДНО И ТОЖЕ
в велопокрышках (современных, как минимум) металлического корда не бывает, вот и весь сказ

CaRB0FoSS
04.12.2017, 12:54
в велопокрышках (современных, как минимум) металлического корда не бывает, вот и весь сказ

да и в 30-40 летней давности я не припомню металлического плетения в корде в велошинах

Parsik
04.12.2017, 15:30
Давайте тряпку оставим в покое, там нейлон в резине по спеке, но он блин светится как тонкая металлическая нить )

470644

https://www.schwalbetires.com/tech_info/tire_construction

470645