PDA

Просмотр полной версии : Tiagra 4700, что дальше?



Melechko
30.11.2017, 13:10
Вот есть у нас 4700 серия, совместимая столько сама с собой. На 2017-2018 год шимано новых компонентов совместимых с ней не представило. Т.е "сверху" ничего не придет, разве что она сама будет постепенно куда-то в сору уходить. А есть какой-то долговременный роадмап по развитию линейки? Или хоть более-менее обоснованные слухи.

Rus2k
30.11.2017, 13:20
ИМХО смысла в этой линейке нет никакого, достаточно Соры и 105..

Melechko
30.11.2017, 13:29
Первый шоссейник он такой первый шоссейник. Понимание того, что там должно было быть приходит уже после покупки. Просто для меня стало новостью, что нельзя на стоках покупать старые компоненты верхних серий для подмены.

Synopsis
30.11.2017, 13:50
меня не угораздило и слава богу, с 105кой(5700) взял первый вел. :)

al_giorno
30.11.2017, 15:26
Первый шоссейник он такой первый шоссейник. Понимание того, что там должно было быть приходит уже после покупки. Просто для меня стало новостью, что нельзя на стоках покупать старые компоненты верхних серий для подмены.
Цепь и кассета ставятся какие угодно десятки, а чтобы подменять остальное, надо еще умудриться выкатать ресурс.

Leopold123
30.11.2017, 17:33
Цепь и кассета ставятся какие угодно десятки, а чтобы подменять остальное, надо еще умудриться выкатать ресурс.

Логично!Пока укатается придумают кучу всего ни с чем несовместимого.Тут как с компьютером, выбираешь что-то с перспективой. а через год поменяли разъём и ку-ку вся перспектива. А 4700,мне кажется, так и задумана была вроде как почти крутая, но с ложечкой гавнеца. Хотя я жалею, что 2 месяца назад новую в коробке за 100$ не купил.Я б уж точно не парился вопросами совместимости.

maxxsco
30.11.2017, 21:40
4700 серия, совместимая столько сама с собой
вот меня и "угораздило" по незнанию купить задний переключатель tiagra rd-4700-ss к имевшейся уже Tiagra St-4400 9 ск.
Итогом разбирательств по совместимости стала покупка заднего переключателя Sora 3500 GS, 9 ск. а 4700 ложится на полку..))

Leopold123
01.12.2017, 00:34
вот меня и "угораздило" по незнанию купить задний переключатель tiagra rd-4700-ss к имевшейся уже Tiagra St-4400 9 ск.
Итогом разбирательств по совместимости стала покупка заднего переключателя Sora 3500 GS, 9 ск. а 4700 ложится на полку..))

Это,конечно, обидно, но никак иначе не получается и на подводные камни нарываешься по-первах особенно. Потом выставляется на велобарахолке иногда удаётся даже без потерь продать, иногда уступаешь.Так что не сильно расстраивайтесь-это не самое страшное в жизни, это просто сама жизнь.

Mishka
01.12.2017, 02:21
Вот есть у нас 4700 серия, совместимая столько сама с собой. На 2017-2018 год шимано новых компонентов совместимых с ней не представило. Т.е "сверху" ничего не придет, разве что она сама будет постепенно куда-то в сору уходить. А есть какой-то долговременный роадмап по развитию линейки? Или хоть более-менее обоснованные слухи.

Тиагра совсместима со 105 и Ультегрой предыдущих поколений (которые 10 скоростные).

Тиагра станет, если не в следующем, то в последующем 11 скоростной и будет совместима с нынешними 105 и Ультегрой. Стандартный путь. Сора в тот момент станет 10 скоростной (ноне она 9), и будет совместима 4700 и совсем старыми на тот момент 105 и Ультегрой.

---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------


вот меня и "угораздило" по незнанию купить задний переключатель tiagra rd-4700-ss к имевшейся уже Tiagra St-4400 9 ск.
Итогом разбирательств по совместимости стала покупка заднего переключателя Sora 3500 GS, 9 ск. а 4700 ложится на полку..))
4700 совместима с 5500, 5600, 5700, поэтому куча народа заменяет переклюки на старых 105 этой самой Тиагрой 4700. Она уже не хуже тех 105-х. Т.е. все технологии тех времён и кое-что ещё опустились со 105 (ноне 105 5800) на Тиагру.

beckerbongo
01.12.2017, 03:11
там закавыка с ПП , начиная с 4700 рычаг у ПП как у новой 105 .
это наверное тому важно , кто позже переклюки группой выше ставить захочет .
сомнительный апгрейд конечно , но компоненты 10ых все еще можно приобрести без проблем и так будет еще довольно долго .
можно апгрейдовать сколько влезет .

дядя Мишка опередил на минуту .

Melechko
01.12.2017, 12:41
Так вроде 4700 с 5700 как раз несоместима. Можно более-менее успешно миксовать 5700 и 4600

beckerbongo
01.12.2017, 13:02
4700 вытягивает трос как все новые 11х .
можешь делать апгрейд новыми переклюками .
цепи/кассеты на 10х есть в продаже различных качеств .
не видно каких-то проблемм или чего-то особенного хочется ?
не совсем понятно ...

Leopold123
01.12.2017, 16:13
4700 вытягивает трос как все новые 11х .
можешь делать апгрейд новыми переклюками .
цепи/кассеты на 10х есть в продаже различных качеств .
не видно каких-то проблемм или чего-то особенного хочется ?
не совсем понятно ...

Именно поэтом она и не совместима с 5500, 5600, 5700, 4600. На любой 11-ке перекидка 4700 будет работать как 11.В общем, опять гнилой базар с домыслами.

beckerbongo
01.12.2017, 16:36
а почему она должна быть совместима с нижними ?
и разве группы ниже 4700 стали от этого хуже ?
укатайте 4600 сначала в хлам , упритесь в возможности 4600 , что мол без технологий 4700 я не могу стать быстрее .
доживите до того дня , когда компатибельные с 4600 компоненты можно будет купить только на вторичке за неадекватные деньги .
и потом можно говорить о трагедии , которую злая Шимана сделала искусственно , такая она сякая .

catpoison
02.12.2017, 12:07
Действительно глупые претензии, 4700 отличная группа, с нормальной проводкой кабелей в шифтерах, в отличие от старых десяток. Полный аналог 5800 на 10ск, дешевле в обслуживании, все расходники (звезды цепи система) максимально живучие и дешевые, передний-задний переключатель отличаются от 5800 только цветом покрытия и совместимы с любыми 11ск группами, работают при этом гораздо лучше старых 10ск, в особенности передний переключатель.

maxxsco
02.12.2017, 14:15
совместимы с любыми 11ск группами
т.е. мой 4700 задний переключатель однажды мне пригодится, надумай я переходить на 11 ск. ?

catpoison
02.12.2017, 14:33
Да, будет работать с любыми 11ск шоссейными шиманами, от 5800 отличается только цветом и надписью, лапки если один, например, ss а другой gs, а нужно наоборот, можно без проблем поменять местами, что я успешно делал.

Melechko
03.12.2017, 13:24
Вот это уже интересно. Собственно, ради такой информации я тему и создал.

Vasily75
05.12.2017, 17:32
Тиагра совсместима со 105 и Ультегрой предыдущих поколений (которые 10 скоростные).

Тиагра станет, если не в следующем, то в последующем 11 скоростной и будет совместима с нынешними 105 и Ультегрой. Стандартный путь. Сора в тот момент станет 10 скоростной (ноне она 9), и будет совместима 4700 и совсем старыми на тот момент 105 и Ультегрой.

---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------


4700 совместима с 5500, 5600, 5700, поэтому куча народа заменяет переклюки на старых 105 этой самой Тиагрой 4700. Она уже не хуже тех 105-х. Т.е. все технологии тех времён и кое-что ещё опустились со 105 (ноне 105 5800) на Тиагру.
У Тиагры-4700 для заднего переключателя Pull Ratio=1,4 - как и у 11-скоростных групп Shimano. А за 1 щелчок правый шифтер Тиагра-4700 выдаёт 2,8 мм троса. Расстояние между соседними звёздами 10-скоростной кассеты равно 3,95 мм. За 1 щелчок лапка заднего переключателя в горизонтальной плоскости переместится на расстояние 2,8*1,4=3,92 мм, что примерно равно расстоянию между звёздами. Другие 10-скоростные правые шифтеры Shimano за 1 щелчок выдают 2,3 мм троса, а соответствующие переключатели имеют Pull Ratio=1,7. Соответственно их совместное использование даёт перемещение заднего переключателя в горизонтальной плоскости на расстояние 2,3*1,7=3,91 мм - что тоже примерно равно расстоянию между звёздами. Шифтер же Тиагра-4700 передвинет "старый" 10-скоростной переключатель на расстояние 2,8*1,7=4,76 мм вместо нужных 3,95 мм, а за 9 щелчков эта погрешность (4,76-3,95=0,81 мм) возрастёт до 0,81*9=7,29 мм, что катастрофически много. А "старый" 10-скоростной шифтер за 1 щелчок переместит переключатель Тиагра-4700 на расстояние 2,3*1,4=3,22 мм при нужных 3,95 мм. За 9 щелчков "недоход" составит (3,95-3,22)*9=6,57 мм, что тоже очень много. Надеюсь, что вывод ясен?

Дюша
09.01.2018, 11:23
Vasily75, ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО,к аналогичным выводам пришел, установив на 10ск. шифтеры (совместимые с Тиагра4700) задний переклюк от "настоящей родной 10-ки"...а теперь,все таки-КТО СМОЖЕТ ПОМЕРЯТЬ РАССТОЯНИЯ В ОСЯХ ПАРАЛЕЛОГРАМА ЗАДНЕГО ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ ТИАГРА 4700??? Очень нужно...

---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------

и очень печально и впечатляюще выглядит,когда "старый 10-ск" переключатель ,на последних положениях забрасывает цепь прямо на спицы....вот та самая,накопившаяся за 9 переключений погрешность(Ход троса 2,8*1,7 pull ratio=4,76 мм вместо нужных 3,95 мм) и вылазит

pollution
09.01.2018, 17:52
Если я все правильно понял - то направление апгрейда Тиагры 4700 следующее: берем пистолеты 105 5800 или ультегра 6800, кассету и цепь 11ск - и старые переключатели продолжают работать. Правильно? Тогда все путем, не понимаю о чем нытье.

Muxa_84
10.01.2018, 14:50
Если я все правильно понял - то направление апгрейда Тиагры 4700 следующее: берем пистолеты 105 5800 или ультегра 6800, кассету и цепь 11ск - и старые переключатели продолжают работать. Правильно? Тогда все путем, не понимаю о чем нытье.

Типо того ;)
Но что мешает заменить и пп и зп переклюки? Их стоимость невелика.

beckerbongo
10.01.2018, 14:57
и получается , что заменили полностью группу , а хочется по кусочкам .

Muxa_84
10.01.2018, 15:07
и получается , что заменили полностью группу , а хочется по кусочкам .

Так и есть. Но заменив шифтеры, кассету и цепь - это уже немалое вложение. Остается только система и переключатели (тормоза?).

Vasily75
11.01.2018, 04:27
11-скоростные Шимановские системы от 105 и выше - не из дешёвых, к тому же 10-скоростные системы вполне нормально работают с 11-скоростными цепями. А уж тормоза здесь вообще ни при чём. Да и 10-скоростные переключатели вполне работают с 11-скоростными цепями.

Muxa_84
11.01.2018, 11:52
11-скоростные Шимановские системы от 105 и выше - не из дешёвых, к тому же 10-скоростные системы вполне нормально работают с 11-скоростными цепями. А уж тормоза здесь вообще ни при чём. Да и 10-скоростные переключатели вполне работают с 11-скоростными цепями.

105 считаю стоит вменяемых денег, дальше до Ультегры и Дюрейса прям провал по баблу.
Тормоза тут действительно ни при чем, поэтому и поставил знак вопроса, т.к. это скорее уже дело принципа при переходе на более дорогие группы, в т.ч. и колодки под карбоновые колеса (тоже не взаимосвязанные вещи).
Насчет цепей и систем на 10-11 ск полностью согласен - много раз уже так делали, вполне взаимозаменяемы.


Да и 10-скоростные переключатели вполне работают с 11-скоростными цепями.
Обратная совместимость тоже есть.

Melechko
11.01.2018, 12:07
Т.е. приходим к тому, с чего начали - 4700 тиагру ничем интересным не проабгейдишь. Максимум можно использовать часть ее элементов при переходе на более высокую группу.

Дюша
11.01.2018, 12:58
Тиагру 4700 (во всяком случае -МОЖНО ИНТЕРЕСНО ПРОАПГРЕЙДИТЬ!!!!!)-покупаешь шифтеры от Microshift ( http://www.microshift.com.tw/en/product/sb-r502b/ полностью совместимые с Тиагра 4700)и получаешь:
-Офигенную кнопочку переключения на высшие передачи (Как у Campagnolo)
-Получаешь отдельный,незыблемый рычаг тормоза (Как у Campagnolo)
-Получаешь возможность перехода сразу на три высших передачи одним кликом (Как у Campagnolo)
-И при этом полную Shimano совместимость по расходникам
Чем не апргрэйд????

Muxa_84
11.01.2018, 13:32
-Офигенную кнопочку переключения на высшие передачи (Как у Campagnolo)

:lol: ахахахаха, спасибо, поржал над офигенной кнопочкой :good:
У самого Кампа есть, и назвать эту кнопочку под (читай "ЗА") большим пальцем руки офигенной язык не поворачивается :)
Хотя в качестве апгрейда - неплохой (но сомнительный) вариант ;)

Дюша
11.01.2018, 13:37
Ну вот,повелся я на эту кнопочку, и понеслаааась....посмотрим как она в деле...пока переключал на стоячем байке ;) По ощущениям-основная работа этой кнопкой-при педалировании в нижнем хвате,там она как раз очень уместна...а в верхнем хвате-да...находится ЗА большим пальцем,приходится сдвигать ладонь...это не очень удобно...

Muxa_84
11.01.2018, 13:50
Ну вот,повелся я на эту кнопочку, и понеслаааась....посмотрим как она в деле...пока переключал на стоячем байке ;) По ощущениям-основная работа этой кнопкой-при педалировании в нижнем хвате,там она как раз очень уместна...а в верхнем хвате-да...находится ЗА большим пальцем,приходится сдвигать ладонь...это не очень удобно...

На самом деле - дело вкуса. У меня просто руль с большим дропом и дотянуться до этой кнопочки большим пальцем из нижнего хвата доставляет еще то удовольствие...))
Зато когда руки на руле (не на шифтерах) ближе к выносу - можно переключаться мизинцем :good:
А апгрейт с Microshift действительно интересный ;)

Дюша
11.01.2018, 14:18
На финишном прямике в Кленово очень чувствовал ,когда ускоряешься перед финишем на пульсе 180 ,становится как бы не до переключений (стояли шифтеры с переключением на повышенную передачу "1 клик-1 передача), вот и решил-что одним кликом кидаешь на три передачи-а дальше рррраскручиваем..... и посмотрим как оно выйдет....

Muxa_84
11.01.2018, 15:09
На финишном прямике в Кленово очень чувствовал ,когда ускоряешься перед финишем на пульсе 180 ,становится как бы не до переключений (стояли шифтеры с переключением на повышенную передачу "1 клик-1 передача), вот и решил-что одним кликом кидаешь на три передачи-а дальше рррраскручиваем.....посмотр м как оно выйдет....

Ну Кампа уже давно сделала даунгрейд для новых групп ниже Chorus. Теперь у них также 1 клик- 1 передача - та еще шляпа. В тоге пришлось рекордовские шифтеры брать.

beckerbongo
11.01.2018, 15:33
на велоче очень даже удобно .

а зачем вообще группу 2х10 апгрейдить ?
это самый сомнительный и довольно дорогой апгрейд на велике .

Muxa_84
11.01.2018, 16:23
на велоче очень даже удобно .
Если речь про 10-ти скоростную - то там полноценное повышение скоростей, если про 11, то 1 к 1, но вот курок сделан более удобным (анатомическим), нежели у предыдущей 11-ск серии, где он находится за большим пальцем.


а зачем вообще группу 2х10 апгрейдить ?
это самый сомнительный и довольно дорогой апгрейд на велике .
Тут, пожалуй, тоже соглашусь. Вот тоже думаю над полным, а не частичным апгрейдом своего Sram Red.

Просто у ТС возник вопрос последующей модернизации 4700 - почему бы не обсудить со знающими людьми ;)

beckerbongo
11.01.2018, 18:32
а что со СРАМом РЭД ?
мне мой апекс нравился , но расхлябаные весла на даблтапах заставили апгрейдить .

Vasily75
11.01.2018, 23:17
Если речь про 10-ти скоростную - то там полноценное повышение скоростей, если про 11, то 1 к 1, но вот курок сделан более удобным (анатомическим), нежели у предыдущей 11-ск серии, где он находится за большим пальцем.


Тут, пожалуй, тоже соглашусь. Вот тоже думаю над полным, а не частичным апгрейдом своего Sram Red.

Просто у ТС возник вопрос последующей модернизации 4700 - почему бы не обсудить со знающими людьми ;)

А где вы видели 11-скоростную Veloce? Максимум - 10 скоростей, и там тоже не "полноценное повышение скоростей" (Ultrashift) а тоже "1 к 1" (Powershift).

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:13 ----------


Тиагру 4700 (во всяком случае -МОЖНО ИНТЕРЕСНО ПРОАПГРЕЙДИТЬ!!!!!)-покупаешь шифтеры от Microshift ( http://www.microshift.com.tw/en/product/sb-r502b/ полностью совместимые с Тиагра 4700)и получаешь:
-Офигенную кнопочку переключения на высшие передачи (Как у Campagnolo)
-Получаешь отдельный,незыблемый рычаг тормоза (Как у Campagnolo)
-Получаешь возможность перехода сразу на три высших передачи одним кликом (Как у Campagnolo)
-И при этом полную Shimano совместимость по расходникам

Чем не апргрэйд????

У Campagnolo (если речь про Ultrashift) одним кликом можно переходить не на 3, а на 5 передач. А вот на Powershift - только на одну, как у Shimano.

Muxa_84
12.01.2018, 12:20
а что со СРАМом РЭД ?
Да все нормально, просто захотелось больше звезд в кассете иметь, т.к. на втором байке уже давно 11ск :rolleyes:
А с веслами вроде все окей, не замечал никакой расхлябанности в Реде.


А где вы видели 11-скоростную Veloce? Максимум - 10 скоростей, и там тоже не "полноценное повышение скоростей" (Ultrashift) а тоже "1 к 1" (Powershift).
Тьфу... говорил про Veloce, а имел ввиду Athena 11 (новая с Powershift), с которой перешел на Record 11 (Ultrashift).

Emil.
15.01.2018, 02:08
Подскажите, сейчас имею задний переключатель Tiagra 4700 и касету 11-28, хочу поставить 11-32, всё ли встанет без проблем?

Xiatian
15.01.2018, 02:32
Emil., для 32 нужно среднюю лапку (GS (http://bike.shimano.com/content/sac-bike/en/home/components11/road/Tiagra4700/rd-4700-gs.html)) — Maximum Sprocket : Low sprocket: 34T / Top sprocket:12T (front double) и Minimum Sprocket : Low sprocket: 28T / Top sprocket:11T (front double), короткая (SS (http://bike.shimano.com/content/sac-bike/en/home/components11/road/Tiagra4700/rd-4700-ss.html)) не подойдет, у нее Maximum Sprocket : Low sprocket: 28T / Top sprocket:14T и Minimum Sprocket : Low sprocket: 25T / Top sprocket:11T.

beckerbongo
15.01.2018, 02:42
теоретически можно проверить закинув цепь на обе большие звезды и попробовать стянуть цепь под нижним пером на 50.8мм(12.7х4, 4 звена)

Emil.
15.01.2018, 03:27
Xiatian, спасибо, походу у меня короткая, т.к модель указана RD-4700 , а не RD-4700-SS, как на сейте шимано) а касета оказывается 12-28. В итоге я не понял по переписке, я могу этот переключатель заменить на shimano 105 10 или 11-скоростной, заменив только касету и цепь или нет? система компакт

barh
15.01.2018, 03:29
Подскажите, сейчас имею задний переключатель Tiagra 4700 и касету 11-28, хочу поставить 11-32, всё ли встанет без проблем?


с удлинителем петуха будет работать.

Emil.
15.01.2018, 03:42
barh, это точно или в теории?) мне этот вариант очень нравится, удлинение которое он дает совпадает с длиной которую дает переключатель с длинной лапкой?

barh
15.01.2018, 03:50
ну, в теории можно рассчитать совместимость, используя, скажем, принцип неопределенности Гейзенберга.

и ohueть

lmv_vlg
15.01.2018, 07:34
модель указана RD-4700 , а не RD-4700-SS, как на сейте шимано) а касета оказывается 12-28
На ренегате с 4700gs задним стоит 11-34, все работает.

Emil.
15.01.2018, 10:53
lmv_vlg, 4700gs это длинная лапка? если да, то тогда и должно быть всё ок, ничего удивительного

Xiatian
15.01.2018, 12:11
я могу этот переключатель заменить на shimano 105 10 или 11-скоростной, заменив только касету и цепь или нет?
Если я правильно понимаю логику Shimano для 4700, то да, вы можете поставить рассчитанный на 11 скоростей задний переключатель 105/Ultegra/Dura-Ace, но опять-таки GS версию.

Leopold123
16.01.2018, 01:40
Длина лапки перекидки никак не связана с максимальной звездой кассеты. От неё зависит только обслуживаемая ёмкость всей системы. Размер звезды оговаривается в тех.доках. на сайте Шимы найти никаких проблем.

Xiatian
16.01.2018, 01:54
Leopold123, я привела фрагмент информации с официального сайта (со ссылками) про допустимые для SS/GS размеры звезд. Для SS (короткой лапки) они прямо пишут:

Maximum Sprocket: Low sprocket: 28T / Top sprocket:14T
Minimum Sprocket: Low sprocket: 25T / Top sprocket:11T
Maximum Front Difference: 16T
Total Capacity: 33T

Первые две строки — максимальные и минимальные звезды кассеты. На SS можно поставить от 11-28 и — в сторону сужения — до 14-25.
Третья — максимально допустимая разница между передними звездами.
Четвертая — емкость, (разница между передними) + (разница между крайними задними).

Если у владельца компакт 50-34 и хочется 11-32, то:

По максимальной звезде SS не подходит: ограничение 28. GS подходит — там 34.
По минимальный проблем, очевидно, нет в обоих случаях.
По разнице между передними — 16 ровно в обоих случаях (у GS спереди может быть 20, если впереди стоит система-тройник).
По емкости — (50-34) + (32-11) = 16 + 21 = 37, на 4 больше, чем емкость SS; емкость GS составляет 39 (или 41 для тройника).

Что именно здесь не так и почему от длины лапки в данном конкретном случае максимально допустимая звезда не зависит?

Muxa_84
17.01.2018, 15:06
Что именно здесь не так и почему от длины лапки в данном конкретном случае максимально допустимая звезда не зависит?

Вопрос не понятен... :unknw:

Leopold123
17.01.2018, 15:33
Здесь максимальная звезда однозначно 28 и никак иначе. Второй пример просто обход ограниченной ёмкости переключателя, если длину цепи выбрать по звезде 28, то ниже 14 он просто не натянет цепь.вот и всё. Максимальная звезда-это физическая особенность перекидки не цеплять обводным роликом звезду кассеты. Можно поставить удлинитель петуха и перекидка будет работать со звездой 32, но при этом маленькая будет уже не 14, а 18. Потрахавшись с разными вариантами, понимание приходит. Вариант 25\11 обусловлен ёмкостью перекидки. Если впереди будет звезда одна, то сзади без проблем будет на короткой лапе 28\11.

colorex
18.01.2018, 14:12
Если впереди будет звезда одна, то сзади без проблем будет на короткой лапе 28\11.
и даже если две с разницей не больше 16и

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:11 ----------


перекидка будет работать со звездой 32, но при этом маленькая будет уже не 14,
не 11 а 14

slava29
21.01.2018, 10:44
на велоче очень даже удобно .

а зачем вообще группу 2х10 апгрейдить ?
это самый сомнительный и довольно дорогой апгрейд на велике .

Это называется головотяпство, чем и страдает топикстартер!
Группа Тиагра 4700 вообще лучшая в нынешней линейке, так как 10ка, дешевая, имеет дизайн и эргономику, как у ультегры.
Ее апгрейдить если только на Ди2. Остальное тлен.

Melechko
21.01.2018, 10:55
Это называется головотяпство, чем и страдает топикстартер!
Группа Тиагра 4700 вообще лучшая в нынешней линейке, так как 10ка, дешевая, имеет дизайн и эргономику, как у ультегры.
Ее апгрейдить если только на Ди2. Остальное тлен.
В читать, я так понимаю, мы не умеем? Вопрос был не в абгрейде как таковом, а в постепенной замене выработанных компонентов на покупаемые на распродаже старые модели компонентов более высоких серий. Я на своей тиагре в том числе зимой активно езжу. И такая езда трансмиссию выносит дай боже. Иногда проще задний переклюк заменить полностью, чем приводить его в порядок.

slava29
21.01.2018, 11:06
В читать, я так понимаю, мы не умеем? Вопрос был не в абгрейде как таковом, а в постепенной замене выработанных компонентов на покупаемые на распродаже старые модели компонентов более высоких серий. Я на своей тиагре в том числе зимой активно езжу. И такая езда трансмиссию выносит дай боже. Иногда проще задний переклюк заменить полностью, чем приводить его в порядок.

И какие проблемы?
Или вам просто лень разобраться в 2 понятиях выборка троса и шаг переключателя?
Можете смещивать с чем угодно: хоть шимано, хоть кампу, хоть срам. Чуточку голову включить нужно
http://velowiki.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D 1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D 0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

al_giorno
21.01.2018, 11:07
Иногда проще задний переклюк заменить полностью, чем приводить его в порядок.
Что случается с задним переклюком, это десятки тысяч ресурса?

Melechko
21.01.2018, 11:22
Что случается с задним переклюком, это десятки тысяч ресурса?

Гниет. Ролики поменять можно, но от постоянного контакта грязи с солью начинают плохо работать другие оси.

Xiatian
21.01.2018, 11:25
slava29, эта таблица устарела, у 4700 задний переключатель работает так же, как у 105/Ultegra/Dura-Ace, а не как у 10-скоростных систем.

slava29
21.01.2018, 11:39
slava29, эта таблица устарела, у 4700 задний переключатель работает так же, как у 105/Ultegra/Dura-Ace, а не как у 10-скоростных систем.

В этой таблице есть 11ка шимано тоже, а ход переклюка можно легко посчитать, поделив ширину кассеты на 9 для 10ск. кассеты.
Впрочем, на просторах инета по запросу mixing сотни таблиц на любой вкус и интеллект.

Leopold123
21.01.2018, 14:33
Нет смысла в пустой перебранке, современный маркетинг так построен, чтобы потребитель никак не смог отследить его движение. Завтра может оказаться, что вообще ничего никуда не подойдёт.Вот вдруг оказалось, что четырёхлапка жёстче пятилапки, а крепление звёзд буквой Х лучше, чем под прямым углом. Надо просто будет отследить расстояние между звёздами, вытяжку троса и ratio перекидки-всё можно состыковать. Я пару раз выстраивал длинную перспективу апгрейда, которая где-то посредине развалилась. Теперь только конкретно по обстоятельствам, можно просто на распродажах выхватить всю группу и не пудрить мозги.

Muxa_84
22.01.2018, 11:58
Нет смысла в пустой перебранке, современный маркетинг так построен, чтобы потребитель никак не смог отследить его движение. Завтра может оказаться, что вообще ничего никуда не подойдёт.Вот вдруг оказалось, что четырёхлапка жёстче пятилапки, а крепление звёзд буквой Х лучше, чем под прямым углом. Надо просто будет отследить расстояние между звёздами, вытяжку троса и ratio перекидки-всё можно состыковать. Я пару раз выстраивал длинную перспективу апгрейда, которая где-то посредине развалилась. Теперь только конкретно по обстоятельствам, можно просто на распродажах выхватить всю группу и не пудрить мозги.

Полностью согласен :good:

Brooks
12.02.2018, 16:01
Подскажите, а что произойдет, если попытаться (временно) к имеющейся 4700 (10ск кассета и цепь) прицепить RS505 пистолеты? Заблочить ограничительным винтом работу 11-й, ближней к спицам, звезды и временно использовать такого франкенштейна?

Желание -- заиметь гидравлические тормоза и не трогать все остальное 10-скоростное на tiagra 4700

Xiatian
12.02.2018, 16:28
Brooks, вы уверены, что ход троса у них совпадает?

Brooks
12.02.2018, 16:31
Тут же выше в теме написано, что ход троса у 4700 и 11-скоростных манеток одинаковый.

slava29
12.02.2018, 16:48
Тут же выше в теме написано, что ход троса у 4700 и 11-скоростных манеток одинаковый.

лучше это утверждение перепроверить

Xiatian
12.02.2018, 17:05
Brooks, да, я номера серий перепутала, простите (забыла, что 4700 — новая). 4700 действительно может работать на 11 скоростей.

Brooks
12.02.2018, 17:13
А как это все скрестится с 10ск кассетой?

Xiatian
12.02.2018, 17:17
Brooks, расстояния между звездами кассеты:

Shimano/SRAM 10-speed: 3.95 mm
Shimano 11-speed Road: 3.69 mm

Выводы можно делать самостоятельно. А что, собственно, мешает поставить кассету на 11 скоростей?

lmv_vlg
12.02.2018, 17:20
А что, собственно, мешает поставить кассету на 11 скоростей?
Причем они даже есть дешевле 10ск всего 30 евро за 105.

Brooks
12.02.2018, 17:55
А что, собственно, мешает поставить кассету на 11 скоростей?

Мешает, собственно, то, что есть кассета и куча цепей на 10 скоростей :)

То есть, если разница 0.26мм на звезду, то к наибольшей звезде накопилась бы, если наименьшая звезда выставлена ровно, ошибка 0.26*9 = 2.34мм. (если предположить, что манетка тянет ровно на 3.95мм за щелчок)

Но для последней звезды не очень важна эта накопленная ошибка, потому что она ограничена винтом.

Стало быть, играть роль будет только ошибка для предпоследней звезды (0.26*8 = 2.08мм), а если еще и наименьшую звезду выставить немного во внешнюю сторону для того, чтобы частично компенсировать эти 2.08мм, тогда ошибка на предпоследней звезде будет еще меньше...

Неужели это так критично? Я согласен на то, чтобы работало на четверку, попозже поставлю и цепь и кассету 11ск.

Тогда еще один вопрос: А что будет, если на 11ск кассету ставить 10ск цепь? Опять же, временно :)

catpoison
12.02.2018, 17:59
Может проще взять RS405.

Leopold123
12.02.2018, 18:42
Мешает, собственно, то, что есть кассета и куча цепей на 10 скоростей :)

То есть, если разница 0.26мм на звезду, то к наибольшей звезде накопилась бы, если наименьшая звезда выставлена ровно, ошибка 0.26*9 = 2.34мм. (если предположить, что манетка тянет ровно на 3.95мм за щелчок)

Но для последней звезды не очень важна эта накопленная ошибка, потому что она ограничена винтом.

Стало быть, играть роль будет только ошибка для предпоследней звезды (0.26*8 = 2.08мм), а если еще и наименьшую звезду выставить немного во внешнюю сторону для того, чтобы частично компенсировать эти 2.08мм, тогда ошибка на предпоследней звезде будет еще меньше...

Неужели это так критично? Я согласен на то, чтобы работало на четверку, попозже поставлю и цепь и кассету 11ск.

Тогда еще один вопрос: А что будет, если на 11ск кассету ставить 10ск цепь? Опять же, временно :)

Если настроить по 5-6 звезде (по средине кассеты и в этом же положении дуала) , то погрешность разойдётся на обе стороны равномерно и на краях будет пополам от общей погрешности. Лично я убрал бы эту погрешность изменением крепления тросика на перекидке.

Brooks
12.02.2018, 20:25
Если настроить по 5-6 звезде (по средине кассеты и в этом же положении дуала) , то погрешность разойдётся на обе стороны равномерно и на краях будет пополам от общей погрешности. Лично я убрал бы эту погрешность изменением крепления тросика на перекидке.

Тем более. В теории звучит неплохо, интересует опыт практиков :)

lmv_vlg
12.02.2018, 21:17
Тем более. В теории звучит неплохо, интересует опыт практиков :)
На форуме есть тема по скрещиванию шиманы 10ск и срам 9ск в мтб проставкой 6мм. Примерно так же.

Brooks
13.02.2018, 00:14
Попытался найти, но не смог =(

И даже не сумел предположить, куда должна пойти 6мм проставка.

Leopold123
13.02.2018, 00:23
Проставка не из этой оперы, здесь надо слегка увеличить ход перекидки под бОльший шаг кассеты на 10, а проставка его ещё уменьшит.
Скорее что-то подобное, но не так радикально, как в этой статье. https://www.pinkbike.com/u/SupraShin/blog/How-to-convert-SHIMANO-Shadow-Plus-RD-into-9-speed.html

Brooks
13.02.2018, 00:37
Может проще взять RS405.

Мало того, что RS405 сложно (я вообще сходу не нашел) найти, так и перспектив у 11ск обвеса на мой взгляд больше.

Так что нет, RS405 -- не вариант =(

---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------


Проставка не из этой оперы, здесь надо слегка увеличить ход перекидки под бОльший шаг кассеты на 10, а проставка его ещё уменьшит.
Скорее что-то подобное, но не так радикально, как в этой статье. https://www.pinkbike.com/u/SupraShin/blog/How-to-convert-SHIMANO-Shadow-Plus-RD-into-9-speed.html

Один раз прочитал, но не понял, чего он делал. Возможно, утро вечера мудренее?

barh
13.02.2018, 01:03
Мало того, что RS405 сложно (я вообще сходу не нашел) найти, так и перспектив у 11ск обвеса на мой взгляд больше.

- увы, нет.

Brooks
13.02.2018, 01:05
- увы, нет.

Поясните?

barh
13.02.2018, 01:14
https://factoryjackson.com/wp-content/uploads/2016/03/shimano_14_cass-1.gif

Amangra
14.02.2018, 13:52
Brooks, из собственной практики:
В свое время, когда переходил с 10 на 11 скоростей, пробовал разные варианты скрещивания:
- пистолеты ST-5700 (10 ск)+кассета 11 ск
- пистолеты RS685 (11 ск)+кассета 10ск
- цепи 10 ск и 11 ск для того и другого варианта.
По моим ощущениям, работало даже более чем на 4
Некоторая нечеткость переключения ощущалась примерно между 6-8 звездами кассеты (если от малой считать), но и то более тонкими регулировками наверняка можно было добиться еще лучших результатов.
Даже был период, когда зимой ездил с 10-ск кассетой, а летом-с 11-ск (жалко на зиму было 11-ск ультегру :) )

Уважаемая Xiatian дело говорит: что мешает поставить 11-ск кассету? Пистолеты стоят гораздо дороже, чем кассета.
С имеющимися RS505 получите 11 ск. сразу (если только барабан под 11-ск шоссейную кассету)
Зачем себя ограничивать, имея RS505?

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------


Тут же выше в теме написано, что ход троса у 4700 и 11-скоростных манеток одинаковый.

Ход троса как раз неодинаковый. А вот "передаточное отношение" в заднем переключателе одинаковое. Что позволяет перейти с тиагры 4700 на 11 ск, не меняя задний переключатель

Да, и в описанных "своих" случаях, разумеется, с 10-ск пистолетами задний переключатель был 105 10-ск, а с 11-ск пистолетами - Ultegra 11-ск.

Vasily75
14.02.2018, 14:00
С цепями-то понятно. А вот то, что пистолеты 5700 и RS685 работают с "не своими" кассетами более чем на 4 - сомнительно. Впрочем, критерии для оценки "4" у каждого свои. Например, для меня "старое" шоссейное Shimano (с наружными "рубашками" тросов) даже с "родными" кассетами работало не более чем на 4. А вот "старое" 10-скоростное Campagnolo Record работает почти на 5 (почти - потому что совершенства не бывает).

slava29
14.02.2018, 14:18
С цепями-то понятно. А вот то, что пистолеты 5700 и RS685 работают с "не своими" кассетами более чем на 4 - сомнительно. Впрочем, критерии для оценки "4" у каждого свои. Например, для меня "старое" шоссейное Shimano (с наружными "рубашками" тросов) даже с "родными" кассетами работало не более чем на 4. А вот "старое" 10-скоростное Campagnolo Record работает почти на 5 (почти - потому что совершенства не бывает).

Бывает, Di2 называется

Amangra
14.02.2018, 14:27
С цепями-то понятно. А вот то, что пистолеты 5700 и RS685 работают с "не своими" кассетами более чем на 4 - сомнительно. Впрочем, критерии для оценки "4" у каждого свои. Например, для меня "старое" шоссейное Shimano (с наружными "рубашками" тросов) даже с "родными" кассетами работало не более чем на 4. А вот "старое" 10-скоростное Campagnolo Record работает почти на 5 (почти - потому что совершенства не бывает).

Разумеется, критерии у каждого свои. Я описал только свой опыт и свои ощущения.
Я ни разу не гонец, если что.

Vasily75
14.02.2018, 21:12
Бывает, Di2 называется
Возможно, не пробовал.

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------


Разумеется, критерии у каждого свои. Я описал только свой опыт и свои ощущения.
Я ни разу не гонец, если что.
Я тоже не гонец. Но разницу в чёткости переключения ощущаю.

Дюша
05.03.2018, 19:53
Благородные Доны!!! подскажите пожалуйста-ПЕРЕДНИЕ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛИ(ТОЛЬКО ПЕРЕДНИНИЕ, ОНИ ЖЕ ФРОНТ ДЕРАЙЛЕР) Tiagra/4700 и 105/5800-совместимы/взаимозаменяемы между собой??? Вроде механика,рычаги у них одинаковые (по картинкам)...

КручуПедали
05.03.2018, 21:05
Что совместимо на подмену со снятой с производства Tiagra 4600?

Xiatian
05.03.2018, 21:49
Дюша, STI 8500 с переключателем 4700 дадут 11 скоростей.

Дюша
05.03.2018, 22:20
Дюша, STI 8500 с переключателем 4700 дадут 11 скоростей.

ПЕРЕДНИЕ НА 2 ЗВЕЗДЫ!!!

Xiatian
05.03.2018, 22:21
Дюша, а, я сплю что-то. У Shimano вроде передние все одинаковые поголовно? Не считая тройных.

Если точнее, они не советуют использовать STI 4700 с переключателями 5800. Наоборот — можно.

Дюша
08.03.2018, 09:07
Благородные Доны!!! подскажите пожалуйста-ПЕРЕДНИЕ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛИ(ТОЛЬКО ПЕРЕДНИНИЕ, ОНИ ЖЕ ФРОНТ ДЕРАЙЛЕР) Tiagra/4700 и 105/5800-совместимы/взаимозаменяемы между собой??? Вроде механика,рычаги у них одинаковые (по картинкам)...

catpoison
08.03.2018, 10:00
Да можно, будут работать без проблем. В теории 10 ск звезды на доли миллиметра шире и, возможно, в конфигурации переключателя есть небольшая разница, но я сравнивал 6800 и 4700 и ничего не увидел, они даже весят одинаково до грамма.

Дюша
08.03.2018, 11:14
СПАСИБО!!!!!

NeverLetMeGo
08.03.2018, 11:42
Немного не по теме,если позволите- можно ли вместо переднего 5800 поставить передний CX 70 10 ck?

Melechko
18.07.2018, 17:35
Вот, кстати, и возникла проблема: у меня умер механизм левого пистолета. И, как я понимаю, даже передний переключатель там имеет хитрый хот троса. Или все же можно поставить пистолет от любого двойника?

Brooks
18.07.2018, 17:43
Вот, кстати, и возникла проблема: у меня умер механизм левого пистолета. И, как я понимаю, даже передний переключатель там имеет хитрый хот троса. Или все же можно поставить пистолет от любого двойника?

У меня работает передний переключатель 4700 с манеткой RS505.Соответственно, полагаю, что подойдет любой пистолет 2х11 105 и выше, а может и вообще любой двойник.

Amangra
20.07.2018, 11:58
У меня работает передний переключатель 4700 с манеткой RS505.Соответственно, полагаю, что подойдет любой пистолет 2х11 105 и выше, а может и вообще любой двойник.

2X11 105 и выше-подойдет
"вообще любой двойник" - нет.

Выше все расписано, почему так.

ThisIsKoBeP
12.08.2018, 17:31
Del...

BigRiderNN
20.11.2018, 01:31
Народ ,а я правильно понял, что дуалы 4700 будут работать с переключателем на 11ск (например R7000) на обычной 10ск кассете (например с 50й 11-32)?
Думаю сделать себе поэтапный апгрейд до 11ск сзади...

beckerbongo
20.11.2018, 01:41
да, геометрия переклюков одинаковая.
но подсчитай, сколько денег оно тебе обойдется ради еще одно звезды.
не выгодно это никак.

BigRiderNN
20.11.2018, 01:48
да, геометрия переклюков одинаковая.
но подсчитай, сколько денег оно тебе обойдется ради еще одно звезды.
не выгодно это никак.
Тут есть ещё плюсы кроме 1й звёзды:
1)доступность новых переключателей с Шедоу дизайном, а там глядишь и Шедоу+ пойдут.
2) ПЛАВНЫЙ переход с тиагры на ультегру или 105 без существенных ударов по карману.

Xiatian
20.11.2018, 02:12
1)доступность новых переключателей с Шедоу дизайном, а там глядишь и Шедоу+ пойдут.
Если вы про клатч-механизм, то это Ultegra RX.

beckerbongo
20.11.2018, 03:02
Тут есть ещё плюсы кроме 1й звёзды:
1)доступность новых переключателей с Шедоу дизайном, а там глядишь и Шедоу+ пойдут.
2) ПЛАВНЫЙ переход с тиагры на ультегру или 105 без существенных ударов по карману.

1) для защиты нижнего пера есть наклейки, можно изоленту, можно старую обмотку, неопрен, да мало ли что.
2) зачем менять рабочие компоненты на другие, более дорогие рабочие компоненты ?
только если искать компоненты на вторичке, за адекватную цену, а потом сливать тиагру за никакую цену на вторичке?
зачем? неужели Тиагра 4700 такое дно ?

BigRiderNN
20.11.2018, 16:55
1) для защиты нижнего пера есть наклейки, можно изоленту, можно старую обмотку, неопрен, да мало ли что.
2) зачем менять рабочие компоненты на другие, более дорогие рабочие компоненты ?
только если искать компоненты на вторичке, за адекватную цену, а потом сливать тиагру за никакую цену на вторичке?
зачем? неужели Тиагра 4700 такое дно ?

2)Выпендрица))) У меня 4600 и усы перед рулем меня раздражают. По этому думаю купить (нашел за недорого в хорошем состоянии) дуалы 4700 и задний переключатель 105 R7000 (с шедоу) ,а через год-два, если припрет поставить 11ск кассету и сменить дуалы. Сейчас 105е 2х11 стоят дешевле чем 2х10, но за раз я такой аппгрейнд не потяну.

Xiatian
20.11.2018, 17:55
Неясно, зачем назад R7000, если для выпендриться можно купить Ultegra RX.

BigRiderNN
20.11.2018, 18:20
Неясно, зачем назад R7000, если для выпендриться можно купить Ultegra RX.
Я подумаю)))

beckerbongo
20.11.2018, 22:38
2)Выпендрица))) У меня 4600 и усы перед рулем меня раздражают. По этому думаю купить (нашел за недорого в хорошем состоянии) дуалы 4700 и задний переключатель 105 R7000 (с шедоу) ,а через год-два, если припрет поставить 11ск кассету и сменить дуалы. Сейчас 105е 2х11 стоят дешевле чем 2х10, но за раз я такой аппгрейнд не потяну.
Ищи лучше набор из дуалов и обеих переклюков, кассету на 11 докупишь и всё.
То, что ты планируешь, дорого выйдет.
На усы можно каску ложить :good:

colorex
21.11.2018, 09:25
Я подумаю)))

Нафиг не нужно на шоссе

Xiatian
21.11.2018, 12:48
colorex, ему не для шоссе, ему для выпендриться. Выше упоминается ярое желание иметь Shadow+, а это только Ultegra RX.

colorex
21.11.2018, 12:51
colorex, ему не для шоссе, ему для выпендриться. Выше упоминается ярое желание иметь Shadow+, а это только Ultegra RX.

Невнимательно!
Жилание было только шадоу геометрию

Xiatian
21.11.2018, 12:54
colorex,

а там глядишь и Шедоу+ пойдут.
Вы тоже невнимательны.

babangida
21.11.2018, 13:22
2)Выпендрица))) У меня 4600 и усы перед рулем меня раздражают. По этому думаю купить (нашел за недорого в хорошем состоянии) дуалы 4700 и задний переключатель 105 R7000 (с шедоу) ,а через год-два, если припрет поставить 11ск кассету и сменить дуалы. Сейчас 105е 2х11 стоят дешевле чем 2х10, но за раз я такой аппгрейнд не потяну.

Я чето не могу понять смысла такого апгрейда
Замена 4600 на дуалы 4700 + ЗП R7000 дает примерно ничего
Т.е. ввалить приличную сумму денег чтобы с 10 ск перейти на 10 ск. Ну рубашки уйдут под обмотку, да.

Через год-два смена дуалов и кассеты на 11 ск. Ну уже что-то
Не логичнее через этот год-два сразу сменить кассету, дуалы и ЗП?

BigRiderNN
21.11.2018, 13:27
Я чето не могу понять смысла такого апгрейда
Замена 4600 на дуалы 4700 + ЗП R7000 дает примерно ничего
Т.е. ввалить приличную сумму денег чтобы с 10 ск перейти на 10 ск. Ну рубашки уйдут под обмотку, да.

Через год-два смена дуалов и кассеты на 11 ск. Ну уже что-то
Не логичнее через этот год-два сразу сменить кассету, дуалы и ЗП?
Смысл в том, что тебе не сразу 20000к нужно выложить. А на такую замену я сейчас потрачу 1,5-2к от силы. На мой сугубо личный взгляд устранение усов и хоть минимальное но улучшение переключения стоит того.

babangida
21.11.2018, 13:45
такую замену я сейчас потрачу 1,5-2к от силы

1,5-2К деревом за два дуала 4700 и ЗП R7000?


https://www.youtube.com/watch?v=3D0iprBP7QE

BigRiderNN
21.11.2018, 16:13
1,5-2К деревом за два дуала 4700 и ЗП R7000?

https://www.youtube.com/watch?v=3D0iprBP7QE

С учётом продажи усатых дуалов, заднего и переднего переключателя - да

Ну 4700- нашел снятые со свежего вела, как как новые, а ЗП r7000 новый до 3к стоит.
Почему большинство умников думают, что апгрейд это значит старое выкинуть и новое в магазине по полной стоимости взять? И потом ещё смех идиотский вставляют.

beckerbongo
21.11.2018, 16:34
А ты сможешь продать свои 4600 по той цене, что сейчас платишь за 4700?

babangida
21.11.2018, 17:17
Еще не рассказал что за колеса у тебя, встанет ли на них без замены колес 11 ск. кассета

BigRiderNN
21.11.2018, 17:26
А ты сможешь продать свои 4600 по той цене, что сейчас платишь за 4700?
Уже все продал. Вопрос только в совместимости.

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------


Еще не рассказал что за колеса у тебя, встанет ли на них без замены колес 11 ск. кассета

Дельное замечание)) согласно информации производителя, барабан втулки совместим с 11ск кассетами.

hoyland
25.11.2018, 17:19
Вот как раз усатые дуалы 4600 и есть и дно, и в замена их на 4700, сделанные по той же технологии, что и старшие 5800 и 6800, да еще и возможность использовать нормальные современные переключатели типа R7000, есть однозначно Добро.

babangida
27.11.2018, 01:53
усатые дуалы 4600 и есть и дно

Не переключают? И какие там расчудесные технологии в 4700?

hoyland
27.11.2018, 21:33
Не переключают? И какие там расчудесные технологии в 4700?

Переключали, но приходилось постоянно дожимать и крутить крутилки натяжения троса. Даже сменил переключатель на новый 5701, но не помогло. При переходе на 5800 (прямой родич 4700, но на 11) все преотлично и очень мягко заработало, без танцев с бубном и чертыханий. Есть, конечно, вероятность, что виноваты были рубашки, но весьма небольшая.

babangida
28.11.2018, 14:23
Переключали, но приходилось постоянно дожимать и крутить крутилки натяжения троса. Даже сменил переключатель на новый 5701, но не помогло. При переходе на 5800 (прямой родич 4700, но на 11) все преотлично и очень мягко заработало, без танцев с бубном и чертыханий. Есть, конечно, вероятность, что виноваты были рубашки, но весьма небольшая.

Ну в 4700/5800 есть одна мега-нано-технология, которая называется увеличенный ход тросика на одну передачу. 2,4 мм в 4600 против 2,7 мм в 4700/5800. Что делает систему более устойчивой к загрязнению и износу рубашек и тросиков. Это все еще меньше чем у Кампы или Срама например, но уже что-то.

Vasily75
28.11.2018, 23:12
У "старых" 10-скоростных шимановских шоссейных групп ход тросика на 1 передачу равен 2,3 мм, у кампы-10 - 2,8 мм, у кампы-11, если не ошибаюсь, 2,6 мм. Так что тиагра-4700 и 11-скоростные шимановские группы в этом отношении близки к кампе.

Error
30.11.2018, 10:45
Можно можно я спрошу, сам я не местный, из соседнего раздела какашечников, но вот очень хочу собрать балконный шоссер для долгих зимних тренировок на тренажере (директ драйв, третий сезон уже). Есть альтернативы Тиагре4700 по цена/качество? Вес как-бы не важен, важен в первую очередь тихий звук переключения. Катал немного на Соре 9ке, как-то грубовато работает, даже в сравнении с XT 10ск на мтб. Есть смысл долго голодать за 105 R7000? У Срама есть альтернатива Тиагре? :)

lmv_vlg
30.11.2018, 11:17
тренировок на тренажере (директ драйв, третий сезон уже)
4700 и 105ка работают оч. похоже. А вообще ERG и не надо переключить

Amangra
30.11.2018, 11:38
Можно можно я спрошу, сам я не местный, из соседнего раздела какашечников, но вот очень хочу собрать балконный шоссер для долгих зимних тренировок на тренажере (директ драйв, третий сезон уже). Есть альтернативы Тиагре4700 по цена/качество? Вес как-бы не важен, важен в первую очередь тихий звук переключения. Катал немного на Соре 9ке, как-то грубовато работает, даже в сравнении с XT 10ск на мтб. Есть смысл долго голодать за 105 R7000? У Срама есть альтернатива Тиагре? :)

У Срама это Апекс. Но, возможно, обойдется подороже чем Тиагра 4700.
Мое имхо: долго голодать за 105 R7000 смысла нет, разве что 11 скоростей хочется. Тиагра 4700 - отличная группа, тем более, для ваших применений.
Можно же посмотреть прежнюю 105 - 5700. Правда, вряд ли будет дешевле, чем тиагра 4700. Но вторичный рынок никто не отменял.

babangida
30.11.2018, 11:58
Можно можно я спрошу, сам я не местный, из соседнего раздела какашечников, но вот очень хочу собрать балконный шоссер для долгих зимних тренировок на тренажере (директ драйв, третий сезон уже). Есть альтернативы Тиагре4700 по цена/качество? Вес как-бы не важен, важен в первую очередь тихий звук переключения.  Катал немного на Соре 9ке, как-то грубовато работает, даже в сравнении с XT 10ск на мтб.  Есть смысл долго голодать за 105 R7000? У Срама есть альтернатива Тиагре? :)

Для балкона зачем 4700?
На Алике групсеты 4600 щас недорого продают например
https://ru.aliexpress.com/item/Shimano-TIAGRA-4600-Groupset-s-2x10-s-20-s-170-52-39/32845715746.html?

Error
30.11.2018, 13:43
Для балкона зачем 4700? Это я вас спрашиваю, зачем для балкона 4700.;)



На Алике групсеты 4600 щас недорого продают например
https://ru.aliexpress.com/item/Shima...740934d0a137-6
Не знаю, остался осадок из далекого прошлого что на Али только кустарщина подпольная. Да и цена.. еще пару тысяч и с Б24 набор 4700 без тормозов ( тормозить то мне на балконе не надо :haha:)




разве что 11 скоростей хочется.
Преимущество 11ск вижу только в меньшем шаге зубов на одинаковой с 10ск кассете, было бы неплохо, но сильно переплачивать за это не хочется.



А вообще ERG и не надо переключить
Жидкий директ драйв и не надо переключать ;) но надоело, скучно, хочется больше интерактива.

Крайний
03.12.2018, 19:38
Можно можно я спрошу, сам я не местный, из соседнего раздела какашечников, но вот очень хочу собрать балконный шоссер для долгих зимних тренировок на тренажере (директ драйв, третий сезон уже). Есть альтернативы Тиагре4700 по цена/качество? Вес как-бы не важен, важен в первую очередь тихий звук переключения. Катал немного на Соре 9ке, как-то грубовато работает, даже в сравнении с XT 10ск на мтб. Есть смысл долго голодать за 105 R7000? У Срама есть альтернатива Тиагре? :)
а зачем вообще для шоссера на станок дуалы?
У меня простые фрикционные манетки уже несколько лет. За глаза. И цена вопроса копеечная. Звук непосредственно от манеток будет отсутствовать в принципе.
Колесо только заднее, передняя вилка упирается в настенный кронштейн из профиля. На нем же закреплен монитор чтобы не скучать.

HeavyzaR
12.01.2019, 22:25
Подскажите пожалуйста. Сейчас у меня на байке групсет Tiagra 4700 (кроме тормозов). После опыта прошлого сезона, я понял, что мне нужна гидравлика, тк из-за крепления заднего тормоза на нижнем пере весь шлак с дороги тащится в рубашку. И тормоз перестаёт работать. Велосипед используется для передвижения по городу в любую погоду и нужна максимальная неприхотливость. На сайте шимано наткнулся на дуалы+тормоза ST-RS405.Будет ли это работать с моими компонентами ?
И 2 вопроса не по теме, но очень важных для меня.
1) Примерно за какую цену можно продать дуалы Tiagra 4700 и тормоза REVER MCX 2. Пробег 2к км.
2) Может не стоит платить за гидру и купить рубашки с защитой?

Xiatian
12.01.2019, 22:39
MCX2 продать будет сложно, они ну уж очень паршивые. Не дороже 4000 руб. за пару, и то только если найдете странного покупателя.

barh
12.01.2019, 23:04
из-за крепления заднего тормоза на нижнем пере весь шлак с дороги тащится в рубашку.

и никак не сделать кожух от непогоды?

HeavyzaR
12.01.2019, 23:16
и никак не сделать кожух от непогоды?

Я даже не думал об этом. Но проблема выглядит вот так.525663
Защитных рубашек/наконечников для тормозов почти нету. Есть комплекты по 20+ евро и фиг знает будут ли они работать.

barh
13.01.2019, 00:12
выглядит обычно
))

В принципе, достаточно прикрыть лишь часть троса, уезжающего в рубашку.
Можно взять гофру от V-брейков (https://www.google.com/search?q=вибрейки+гофр&oq=вибрейки+гофр&aqs=chrome..69i57.4226j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8) или тп подходящее.


А если мини кожушок, то здесь защиту троса можно сделать ее как подвижной, так и не подвижной - в зависимости отместа крепления. будет незаметно и эффективно.
Кстати, можно удвоить ресурс задним колодкам - прикрыть на клипере сверху слот для колодок.

colorex
13.01.2019, 09:20
Я даже не думал об этом. Но проблема выглядит вот так.525663
Защитных рубашек/наконечников для тормозов почти нету. Есть комплекты по 20+ евро и фиг знает будут ли они работать.
Почти

https://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-outer-casing-cap-bc-9000-with-tongue-736307

HeavyzaR
13.01.2019, 09:56
выглядит обычно
))

В принципе, достаточно прикрыть лишь часть троса, уезжающего в рубашку.
Можно взять гофру от V-брейков (https://www.google.com/search?q=вибрейки+гофр&oq=вибрейки+гофр&aqs=chrome..69i57.4226j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8) или тп подходящее.


А если мини кожушок, то здесь защиту троса можно сделать ее как подвижной, так и не подвижной - в зависимости отместа крепления. будет незаметно и эффективно.
Кстати, можно удвоить ресурс задним колодкам - прикрыть на клипере сверху слот для колодок.

Чёртов гений, ты мне 18кр сэкономил. Я про гофры V-брейков даже и не вспомнил. Нужно будет только выточить 2 концевика для гофры, один чтобы крепился на место подводки троса к рычагу, а второй набить резиной или залить термоклеем.

drovosekov
13.01.2019, 12:35
Гофра – это чаще всего отвратительный материал, который толком не сжимается. Такая же беда была с расположением калипера тормоза и затеканием воды в рубашку троса. С гофрой мыкался и так, и сяк. Её сложно прикрепить к месту выхода троса, а ставить враспор тоже не вариант, её начинает раскусывать тросом на том конце, который под зажимной болт заходит. Выход нашёл в том же самом вибрейке: там внутри металлической трубки есть маленькая развальцованная трубочка из полиэтилена, вот её как раз можно вставить в наконечник рубашки троса, подкусив свободный конец так, чтобы при максимальном сжатии тормоза эту трубочку не начинало сплющивать. Получается почти как фирменный шимановский колпачок с носиком, только бюджетный вариант
525715

barh
13.01.2019, 12:44
удачно, когда столь не большой ход троса.
а если на поворотную часть одеть трубку побольше, чтобы одевалась на тонкую, будет 100% армор.
даже вода не затечет.

drovosekov
13.01.2019, 12:59
удачно, когда столь не большой ход троса.
а если на поворотную часть одеть трубку побольше, чтобы одевалась на тонкую, будет 100% армор.
даже вода не затечет.
Ну, это же шоссейные тормоза, там ход небольшой. Плюс к этому, при движении рычага тормоза, трос снимается с полочки, в результате свободного троса становится больше. В этом, кстати, и причина закусывания гофры: при обратном ходе рычага гофра попадает между тросом и полкой, и её режет. Поэтому же не получится закрепить трубку со стороны рычага.
В комплекте с оригинальными TRP Spyre идут специальные мелкие резиновые письки как раз для этих целей. К сожалению, отдельно в дикой природе по вменяемой цене я их не видел

barh
13.01.2019, 13:19
ничего не понял.
))

HeavyzaR
13.01.2019, 14:34
Ну, это же шоссейные тормоза, там ход небольшой. Плюс к этому, при движении рычага тормоза, трос снимается с полочки, в результате свободного троса становится больше. В этом, кстати, и причина закусывания гофры: при обратном ходе рычага гофра попадает между тросом и полкой, и её режет. Поэтому же не получится закрепить трубку со стороны рычага.
В комплекте с оригинальными TRP Spyre идут специальные мелкие резиновые письки как раз для этих целей. К сожалению, отдельно в дикой природе по вменяемой цене я их не видел

Я увидел данную конструкцию вот так. Надеюсь будет понятно. Просто нужно будет чутка потокорить.525726

drovosekov
13.01.2019, 14:39
Я увидел данную конструкцию вот так. Надеюсь будет понятно. Просто нужно будет чутка потокорить.525726
Да, если приклеить конец гофры на сам трос, и гофра будет реально гибкая, то будет вообще идеально

HeavyzaR
14.01.2019, 18:09
Да, если приклеить конец гофры на сам трос, и гофра будет реально гибкая, то будет вообще идеально

От упора рубашки до болта крепления троса, при полном сжатии тормозного рычага около 15мм. Длинна всей конструкции с упорами будет миллиметров 10-12, чтобы не цепляться за крепление болта на рычаге. В данной конструкции я смогу применить гофру максимум 8-10мм. Я не думаю, что она будет мешать. Но нужно пробывать.

---------- Добавлено 14.01.2019 в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение 13.01.2019 было в 14:53 ----------


Да, если приклеить конец гофры на сам трос, и гофра будет реально гибкая, то будет вообще идеально

Купил гофру. И чёт она действительно не особо гибкая :( Я ожидал резину, а по факту пластмасса. Буду пробовать.

drovosekov
14.01.2019, 18:22
Купил гофру. И чёт она действительно не особо гибкая :( Я ожидал резину, а по факту пластмасса. Буду пробовать.
Угу, тоже так же обломался. Эти дешёвые гофры больше похожи на какие-то жёсткие недопыльники, резиной там и не пахнет. Не предназначены для сжатия.

HeavyzaR
14.01.2019, 19:07
Угу, тоже так же обломался. Эти дешёвые гофры больше похожи на какие-то жёсткие недопыльники, резиной там и не пахнет. Не предназначены для сжатия.

Нужно за бугром поглядеть, может там есть, нормальные. Просто я помню у друга на Vbrake нормальные резиновые стояли.

KokaBaskin
01.03.2019, 05:09
по теме
https://bikeincity.com.ua/kolhoz-imeni-sindzaburo-kampanoly-ili-antimarketing/

kvazar_
05.03.2019, 23:16
Сам уже второй год катаюсь на шоссейнике , когда вникал в эту тему , допустил одну ошибку , нужно было собирать велосипед на 105 , но собрал на Tiagra , система 4700 остальное 4601 , не жалуюсь конечно , но можно было чутка добавить и вышел бы 11 скоростной байк .
А так велосипед полностью кастомный , если понадобиться , думаю на Ultegra уже перейду , кстати может кто в курсе , где в россии можно купить алюминиевую раму на шоссе не дорогую , у нас как-то из крайности в крайность , либо слишком дешевые либо рамы по 100+ к рублей.

barh
05.03.2019, 23:19
в России - на Ebay

HeavyzaR
14.04.2019, 22:53
Возможно подружить гидро дуалы Tiagra 4700 с 11 скоростным переклюком RD-R7000-GS ?

iguseinov2
14.04.2019, 22:59
Дружат отлично.

Eccentric
24.04.2019, 00:20
Доброго вечера.
Стоит у меня tiagra 4700 (короткая), кассета 12-28. Смотрю кассету 11-32, нужно брать переключатель с длинной лапкой? Или эта сможет на 32 закинуть?

Крайний
24.04.2019, 00:34
Eccentric, хотите чтобы без проблем, берите длинную. То есть GS.
Стандартная формально до 28 включительно. По факту до 30, но могут быть проблемы.

colorex
24.04.2019, 09:28
Eccentric, хотите чтобы без проблем, берите длинную. То есть GS.
Стандартная формально до 28 включительно. По факту до 30, но могут быть проблемы.

Обычно они одинаковые и отличаются длиной лапки. И закидываемость у них одинаковая.