PDA

Просмотр полной версии : Проясните - реина на 28 и 29 дюймов



fduchman
26.09.2008, 21:28
суть одно и то же? Речь о гибриде с 28-ми колесьями и о 29er-ах Gary Fisher.
Все говорят, что одно и то же, но почему тогда в инет магазинах попадается резина с маркировкой 29 дюймов?

Спасибо.

Чингачгук
26.09.2008, 23:22
та, которая называется 29 - толще той, которая называется 28, ка раз + 1 дюйм.

VladimirI
26.09.2008, 23:25
к тому же геометрия гибридов и геометрия 29 фишеров , или к примеру фельтов это как говориться 2 большие разницы.

fduchman
27.09.2008, 12:06
Так резину с гибрида на 29ер поставить не получится? Обода разные?

Nandarou
27.09.2008, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата(fduchman @ 27.09.2008 12:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=597005)</div>
Так резину с гибрида на 29ер поставить не получится? Обода разные?[/b]

Так получиться. Хоть шоссейные клинчера ставьте...

Skeptik88
27.09.2008, 12:22
<div class='quotetop'>Цитата(VladimirI @ 26.09.2008 23:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=596869)</div>
к тому же геометрия гибридов и геометрия 29 фишеров , или к примеру фельтов это как говориться 2 большие разницы.[/b]
А примерчик можно? Про 2 большие разницы. Охота взглянуть.

Demeter
27.09.2008, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(Skeptik88 @ 27.09.2008 12:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=597014)</div>
А примерчик можно? Про 2 большие разницы. Охота взглянуть.[/b]
Может с фишерами и есть разница, а вот геометрия найнеров B-One вполне себе гибридная.
Провис каретки отличается незначительно. База ну может на 15мм больше, угол рулевой и подседела такой-же.
Ну разве что гибриды обычно расчитаны на амо вилки 50-60мм, а нанеры 80-100.

VladimirI
27.09.2008, 19:04
вообще то даже последнего обстоятельства достаточно :) гибриды короткие, практически все какие я видел, они все же к шоссейникам ближе.

fduchman
27.09.2008, 19:56
Так я и не понял какая связь между геометрией рамы и совместимостью ободов колес... ^_^

N-roman
28.09.2008, 17:31
И 28", и 29" базируются на одном и том же "шоссейном" посадочном диаметре обода 622 мм. Разница в "дюймовом" размере, как сказал Чингачгук, исключительно из-за разной высоты профиля покрышки. Гибриды обычно комплектуются резиной 1,5" шириной (и соответственно почти такой же высотой", а маунтинбайки-29неры - 2". Получаем лишних по 0,5" на каждую сторону, а всего 1". Вот и разница между 28" и 29".

Skeptik88
28.09.2008, 18:11
<div class='quotetop'>Цитата(fduchman @ 26.09.2008 21:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=596771)</div>
Все говорят, что одно и то же, но почему тогда в инет магазинах попадается резина с маркировкой 29 дюймов?
Спасибо.[/b]
Чтобы на шоссер не ставили маркируют.

<div class='quotetop'>Цитата(VladimirI)</div>
вообще то даже последнего обстоятельства достаточно гибриды короткие, практически все какие я видел,[/b]
Ожидал о больших различиях узнать, врать не буду.

N-roman
28.09.2008, 18:16
<div class='quotetop'>Цитата(Skeptik88 @ 28.09.2008 18:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=597653)</div>
Чтобы на шоссер не ставили маркируют.[/b]

Шоссейная резина никогда не маркируется как 28". У нее маркиновка 700с.

IM
28.09.2008, 18:28
<div class='quotetop'>Цитата(Demeter @ 27.09.2008 14:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=597077)</div>
Может с фишерами и есть разница, а вот геометрия найнеров B-One вполне себе гибридная.
Провис каретки отличается незначительно. База ну может на 15мм больше, угол рулевой и подседела такой-же.
Ну разве что гибриды обычно расчитаны на амо вилки 50-60мм, а нанеры 80-100.[/b]
В тему - в прошлом году на демо дне Евробайка я услышал такую фразу - It&#39;s just fucking city bike with long travel fork.
ЗЫ - несколько дней назад в очередной раз убедился в непригодности найнера именно как горного велосипеда.

N-roman
28.09.2008, 18:38
Игорь, а если бы в тебе было 204 см роста - ты бы не поменял мнение? :)

IM
28.09.2008, 18:49
Не вижу связи между активным маневрированием по узкому синглтреку и ростом.
У найнера есть неоспоримые преимущества на плоскотне, но не более

N-roman
28.09.2008, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 28.09.2008 18:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=597673)</div>
Не вижу связи между активным маневрированием по узкому синглтреку и ростом.
У найнера есть неоспоримые преимущества на плоскотне, но не более[/b]


Я не про активное маневрирование. Я про длину шатунов, которая для больших дядей минимально 180, а лучше и больше. И то, как эти шатуны копают руду на стандартных 26" рамах со стандартным свесом каретки в районе 35...38 мм. Ну и эстетически, конечно, тоже найнер для высоких людей предпочтительнее. Впрочем, это уже у кого какие понятия об эстетике.

IM
28.09.2008, 18:58
Ром, если шашечки, то конечно найнер большой ростовки выглядет пропорционально.
Но если рассматривать его как транспортное средство или спортивный инвентарь, то на первое место выходят эксплуатационные хар-ки. И тыт не все так хорошо, как с эстетикой. Повторюсь речь идет о применении найнеров именно в кач-ве МТБ.

Skeptik88
28.09.2008, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 28.09.2008 18:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=597657)</div>
Шоссейная резина никогда не маркируется как 28". У нее маркиновка 700с.[/b]
Роман, этот факт должен был перевернуть мое мировоззрение? Спасибо, буду знать. Хотя я всегда считал, что дюймы это американская номенклатура, а мм европейская.

N-roman
28.09.2008, 19:16
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 28.09.2008 18:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=597679)</div>
Но если рассматривать его как транспортное средство или спортивный инвентарь, то на первое место выходят эксплуатационные хар-ки. И тыт не все так хорошо, как с эстетикой. Повторюсь речь идет о применении найнеров именно в кач-ве МТБ.[/b]

Дык разве я спорю? Просто вопрос с большой системой на стоковых рамах - больная тема всех моих знакомых высокоросликов, кроме владельцев двухподвесов. Там грунточерпание не так чувствуется из-за задранной в понятных целях каретки.

Добавлено позже (28/09/2008 19:16):
<div class='quotetop'>Цитата(Skeptik88 @ 28.09.2008 19:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=597682)</div>
Роман, этот факт должен был перевернуть мое мировоззрение? Спасибо, буду знать. Хотя я всегда считал, что дюймы это американская номенклатура, а мм европейская.[/b]


Вращать мировоззрение можешь как хочешь, мне все равно. :)
Но есть определенные традиции. Согласно ним, наиболее употребительная шоссейная резина имеет маркировку 700с или 650с (намного реже). И как раз именно эта традиция позволяет избежать путаницы. Хотя, конечно же, никто не мешает натянуть на тот же гибрид обычный шоссейный клинчер 700х32с. Или кроссовую резину с подобным типоразмером.

urka46
28.09.2008, 19:32
гибрид от найнера в основном отличается тем, что в гибрид максимум влезет 1,75 (47), ну может 50 с никаким грязевым просветом. а в найнерскую раму хоть 2,35 ставь.
А остальные отличия не так важны.

VladimirI
28.09.2008, 21:00
как безапеляционно то :) тогда уж пиши на чем катал , что за вел на 26 колесах , какой на 28 и чем он тебя не устроил.

VladimirI
28.09.2008, 21:34
колкость резины то от размера колеса какая :) и конкретики никакой по байкам. про тяжелее идут по грунту - бред , разве что резина слишком отличается, рулится на низкой скорости конечно тяжелее. собственно у меня трек на 26 колесах, и фишер на 29 , кардинальной разницы нет.

IM
28.09.2008, 21:56
Скажем так их покупают, но не везде.
Плоская Европа типа Голландии и Бельгии,
восточное побережье США, то есть там где нет гор найнеры пользуются популярностью. Но там где МТБ нужен по его прямому примемению, предпочитают классические 26 дюймов.
И вообще настоящие паТцаны ездят на фиксерах B)

IM
28.09.2008, 22:02
Я тоже не езжу, но что-то потянуло в олдскул, хотя это уже злостный офф.

VladimirI
28.09.2008, 22:26
покупал попробовать , опять же фишер выше классом брал , чем , то что было. езжу большую часть времени именно на фишере, апгрейжу потихоньку, трек держу как грязевой, зимний.

VladimirI
28.09.2008, 22:55
опять безапеляционность и опять без конкретики :) Кто мешает вкрутить на любом велосипеде то ?
И собственно не путаешь гибриды с жесткой вилкой и городской резиной , и найнер, который ничем кроме размера колес от мтб26, не отличается в общем то ?

blackbird
28.09.2008, 23:02
29? тяжелее по грунту? ну вы шутите, господа!
Хуже рулится? да, поначалу непривычно. Месяц - и руление вполне на уровне.
Отстают? ну если это нормальный найнер (29x2.0) и обычный сикстер (26x2.2) - разницы нет. Если речь о гибридах - не в курсе.
При этом, на мягком грунте у найнера преимущество, и приличное - пятно контакта больше, меньше проваливается. Единственный, кто мог ехать по снегу на кавказе (там немного было, мы не устали идти :) ) - был Деметр на найнере. Он продавливал снег чуть не вдвое меньше чем мы все.

Эстетика? 26 рама 22 роста - это просто жуть. а 29 - органично выглядит.
Бесполезно брать найнер "на попробовать" на час или на покатушку. Надо ездить, построить кокпит под себя - тогда видны его преимущества (недостатки тоже видны)

blackbird
28.09.2008, 23:10
кстати, вы знаете, есть найнеры-подвесы с ходами 120-120 и вилками под ось...

Добавлено позже (28/09/2008 23:05):
и, кстати, всю прелесть вы поймёте, если ест 190-200 росту.
26 воспринимается как какойто бмх уже :)

Добавлено позже (28/09/2008 23:10):
если уж серьёзно, то 26 и нужен-то только под жестокое рубилово. т.е. ести есть вероятность сложить колёса, или надо крутить трюки.

VladimirI
28.09.2008, 23:10
Да я вовсе и не обижаюсь, я веселюсь вовсю ! :)
А проходимость действительно намного выше, я отъездил все лето и весну на резине 42 мм, проезжал везде практически,по крайней мере там же где и остальные на 26 , сейчас стоят стэнс кроу 2.0 , шире мне точно не нужно, почти оптимальный баланс наката и проходимости

VladimirI
28.09.2008, 23:30
на шоссейнике ты похоже тоже не ездил всерьез :D

энц
29.09.2008, 09:05
<div class='quotetop'>Цитата(Havaiyi @ 28.09.2008 22:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=597764)</div>
"Твентинайнер" является чисто маркетологической выдумкой,[/b]
имею прямо противоположное мнение. а именно: 26-ер это маркетинговый развод имевший место в своё время.
на данный момент индустрия позволяет изготавливать ободья большого размера без ущерба прочности, в отличии от ситуации в 80-е, когда единственным способом повышения прочности колеса было уменьшение диаметра.
<div class='quotetop'>Цитата(Havaiyi @ 28.09.2008 22:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=597764)</div>
Лучший велик для комбинированных походов выходного дня и туризма по лесам - только на 26-дюймовых колёсах, проверено лично.[/b]
опять же категорически не согласен.
всё пршедшее лето отъездил на кроссере именно в таких условиях, и скажу что на недомерочные 26" колёса не пересяду.
насчёт популярных рассуждениях об худшей управляемости 29-ров:
склонен считать, что это скорее зависит от геометрии и посадки велосипеда, нежели от размера колёс.

IM
29.09.2008, 09:17
<div class='quotetop'>Цитата(энц @ 29.09.2008 09:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=598084)</div>
имею прямо противоположное мнение. а именно: 26-ер это маркетинговый развод имевший место в своё время.
на данный момент индустрия позволяет изготавливать ободья большого размера без ущерба прочности, в отличии от ситуации в 80-е, когда единственным способом повышения прочности колеса было уменьшение диаметра.

опять же категорически не согласен.
всё пршедшее лето отъездил на кроссере именно в таких условиях, и скажу что на недомерочные 26" колёса не пересяду.
насчёт популярных рассуждениях об худшей управляемости 29-ров:
склонен считать, что это скорее зависит от геометрии и посадки велосипеда, нежели от размера колёс.[/b]
Энц, про 26" советую матчасть поучить - размер пошел от кланкеров, сиречь круизеров, размер их колес был 25 с чем-то дюймов (округленно 26)
Про 29 Шелдон Браун, царство ему небесное, написал следующее - This is a marketing term for wide 622 mm ("700c") tires.
По поводу геометрии и всего такого - почему в настоящей горной местности, к примеру Альпах не встретишь найнер (вернее будет сказать крайне редко)?
Продажи найнеров в той же Германии мизерны.
У меня есть и СХер и мтб и поверь мне один другой не заменяет.

nihilo666
29.09.2008, 10:10
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 29.09.2008 11:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=598087)</div>
По поводу геометрии и всего такого - почему в настоящей горной местности, к примеру Альпах не встретишь найнер (вернее будет сказать крайне редко)?
Продажи найнеров в той же Германии мизерны.[/b] 29&#39;er в альпах (http://img292.imageshack.us/img292/929/img2294ir9.jpg) редко встречаются потому что выпускаются в гораздо меньших количествах чем 26". Продажи найнеров в Германии мизерны потому что 90% продаж составляют городские велосипеды.
Большие колеса перекатываются через препятствия легче, управляемость лучше на поворотах из-за большего пятна, по этой же причине меньше вязнут в грязи. Продажи 29" были бы намного лучше, если бы высоких людей стало больше, к сожалению только небольшой % людей может оценить их преимущества.

энц
29.09.2008, 10:25
IM насчёт происхождения 26" я в курсе, спасибо. но тут вопрос уже о том ПОЧЕМУ была выбрана именно эта размерность колеса из множества других стандартов существовавших в то время?
мне кажется (без претензий на истину) что именно из-за прочности, тк тогдашний мтб был самым агрессивным направлением, и от компонентов требовалась максимальная прочность. но потому как индустрия не могла предложить в то время специализированых деталей, то брали то, что максимально подходило под требования.
вот как то так...
Шелдон Браун конечно был очень умным дядькой, тут не поспоришь, но для меня лично авторитет Гари Фишера несравненно выше.
по поводу распространённости найнеров Альпах не могу сказать вообще ничего, ибо ни разу там не был, но вот мощное увеличение доли найнеров в линейках производителей не может не наводить о мысли что эта тема востребована довольно серъёзно. вон например, в соседней теме про новую линейку Фельта, количество найнеров такое же, как и количество кантрийников. меня это впечатлило.
естественно, 29-ры не смогут полностью вытеснить 26-е колёса, но если смотреть правде в глаза, то 99.9% обладателей "горного велосипеда" в нашей стране (я в том числе), катаются на нём по грунтовым дорожкам средней полосы, и никогда не ездят в горы. вот тут то большие колёса и могут пригодиться.

тема очень интересная, и мне очень хочется услышать тут объективные мнения о +/- того и другого стандарта.
как говорили восточные мудрецы: пусть победит истина.

fduchman
29.09.2008, 12:14
Извиняюсь, что встряну в дискуссию знающих профи, но объясню, как обыватель, свой интерес к 29-м в целом.
Начну с того, что рост мой 193 и вес 102. Колесья меньше гибридных 28 мне в принципе неудобны. С одной стороны, если воспринимать 29-р, как галимый мркетинг, то почему не сказать это за 26х относительно 24х подростковых великов? Представляете 22-ю ростовку на 24-дюймовом веле?))) Помимо прочего, Товарища Фишера многие называт родоначальником маунтинбайка. Не знаю, врут или нет, но он явно достаточно авторитетен, чтобы 29-ры стали пояляться у многих производителей.
По поводу руления связь между размером колеса и управляемостью вела вобще не очевидна. Мне 26-е колесо как раз и неудобно тем, что слишком резко получается рулить моей тушей. Как спортруль на фуре.
Вобще обсуждать это все можно долго, но одно очевидно - только из этого спора мне стало ясно, что 700-я резина от 29-й отличаются только шириной и в гибидную раму широкая резина не влезет. Наоборот - пожалуйста. Добиться же подобного объяснения от продавцов магазинов не получается, т.к. все их знание сводится к рассуждению типа "да все одно и тоже, лоховской маркетинг и т.п."

Skeptik88
29.09.2008, 12:38
<div class='quotetop'>Цитата(fduchman @ 29.09.2008 12:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=598232)</div>
700-я резина от 29-й отличаются только шириной и в гибидную раму широкая резина не влезет. Наоборот - пожалуйста. Добиться же подобного объяснения от продавцов магазинов не получается, т.к. все их знание сводится к рассуждению типа "да все одно и тоже, лоховской маркетинг и т.п."[/b]
Более 2&#39;&#39; ширины и в 29er на гране фола может влезть. Нужно заранее перед покупкой вела или рамы провентилировать этот вопрос, какова максимальная допустимая ширина покрышки.

VladimirI
29.09.2008, 14:28
фишеры в стоке идут с резиной 2.25 , можно и шире засунуть, но совершенно не хочется

N-roman
29.09.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Skeptik88 @ 29.09.2008 12:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=598255)</div>
Более 2&#39;&#39; ширины и в 29er на гране фола может влезть.[/b]

Большей частью от вилки зависит. В 29-дюймовый Мурз или Ребу до 2008 г. точно 2,2 - максимум. А вот у Фокса просвет такой, что можно 2,4 затолкать без проблем.

Но как представлю, сколько весит покрышка 29х2,4" и особенно обод+камера+покрышка - начинаю грустить. :)

IM
29.09.2008, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(энц @ 29.09.2008 10:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=598137)</div>
IM но вот мощное увеличение доли найнеров в линейках производителей не может не наводить о мысли что эта тема востребована довольно серъёзно. вон например, в соседней теме про новую линейку Фельта, количество найнеров такое же, как и количество кантрийников. меня это впечатлило.[/b]
начнем с этого - У кого найнеров нет (http://forum.velomania.ru/index.php?s=&showtopic=40846&view=findpost&p=591533)
Найнеры присутствуют у америкосов, там они популярны , но опять же в тех частях страны где нет гор.
Наличие модели в каталоге, на выставке и на сайте не есть факт того, что эта модель будет заказана дилерами и соответственно продаваться.

urka46
29.09.2008, 19:41
<div class='quotetop'>Цитата(энц @ 29.09.2008 10:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=598137)</div>
но тут вопрос уже о том ПОЧЕМУ была выбрана именно эта размерность колеса из множества других стандартов существовавших в то время?[/b]

не было тогда широких покрышек на 622мм ободья. А на 559 - были. Это был покрышки от пляжных круизеров. На базе таких колес собирались синглспид-ригиды, на которых люди катались с горок. Потом на такой байк кто-то додумался поставить втулку от шоссера - получился современный маунтинбайк. off  Кстати сам Фишер говорит, что они были не первые

Насчет роста: у моей подруги рост 165, и она рекрасно справляется с найнером.

У больших колес есть ряд неоспоримых преимуществ: более низкое трение качения (примерно на 10%), проще проходяться всякого рода неровности, значительно улучшается проходимость на сыпучем покрытии.
Насчет того, что найнером трудее управлять на извилистом синглтреке - это из области фантастики.

минусы только в том, колеса и покрышки тяжелее, ограниченный (пока) выбор вилок, покрышек, ободьев.

Кстати, у Гери Фишера есть команда 29 team, и он активно продвигает найнеры.

IM
30.09.2008, 07:38
<div class='quotetop'>Цитата(urka46 @ 29.09.2008 19:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=598663)</div>
Кстати, у Гери Фишера есть команда 29 team, и он активно продвигает найнеры.[/b]
А толку то от этой команды... А по поводу продвижений всяких извратов Трек Корп уверенно на первом месте держится. 29, 69, рулевая с разным размером подшипников... Видимо они хорошо выучили песенку кота Базилио и лисы Алисы...

urka46
03.10.2008, 20:02
IM я рекомендую вам попробывать прежде чем делать выводы.
я пока не видел ни одного человека, который покатавшись на 29ере (не один разок вокруг дома, а хорошенько) сказал бы: не, не катить и рулить трудно (это вообще бред какой-то).

mamont
03.10.2008, 20:55
Тунайнер - это здорово! Позволяет заезжать на гораздо более крутые горки и более спокойно съезжать с них, не нужно выстегиваться из седла, переносить вес назад......... На худшей счет управляемости это все с непривычки, да и зачем кудато сворачивать, если на нем можно проехать напролом.
Резиновые нюансы в плане веса меня мало волновали, но изза отсутствия выбора пришлось взять Шваблю Ракинг-Ральпх 29*2.25, весом 560гр штука. Камеры обычные 26" - никуда не делись, растянулись.
Основа Магнолии - рама Скота-Скейла60, немножечко модифицированная. :rolleyes: :P

relogan
03.10.2008, 21:56
Вообще в природе должны существовать ободья и покрышки с посадочным диаметром 635мм, что соответствует по американской классификации внешнему диаметру резины в 28 x 1 1/2. Стандартные же 28 ободья и покрышки имеют посадочный диметр в 622 мм. Имеем разницу значит в 13 мм, что соответствует по 7,5мм с каждой стороны. Не густо. Значит оставшиеся милиметры до 29 дюймов добираються высотой резины.

N-roman
03.10.2008, 22:38
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 30.09.2008 07:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=598978)</div>
Трек Корп уверенно на первом месте держится. 29, 69, рулевая с разным размером подшипников... Видимо они хорошо выучили песенку кота Базилио и лисы Алисы...[/b]

Ты забыл, что Спеш тоже с рулевыми хню мутит. И ББ-30 у них тоже - замечательная в лохоразводилове инновация. И снова не первые - Кадейл вроде как первопролазчик в этой области.

Но согласен, что по части именно маркетинговых придумок, таки да, многим до Трека далеко. :)

Добавлено позже (03/10/2008 22:38):
<div class='quotetop'>Цитата(relogan @ 03.10.2008 21:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602545)</div>
Вообще в природе должны существовать ободья и покрышки с посадочным диаметром 635мм, что соответствует по американской классификации внешнему диаметру резины в 28 x 1 1/2.[/b]

Такой типоразмер есть. Называется 700B.

Также как Кенда, например, сейчас двигает типоразмер байковской резины 650B (27,5"). Посадочный 584 мм.

брякомякс
03.10.2008, 22:47
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 29.09.2008 14:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=598387)</div>
Но как представлю, сколько весит покрышка 29х2,4" и особенно обод+камера+покрышка - начинаю грустить. :)[/b]
Ну средний обод - порядка 470
Ральф на 2.4 - 640 грамм. Против 570. Не особо то и много

Разница с 26 на паре ободпокрыха порядка 100-140 грамм

N-roman
04.10.2008, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(Брякомякс @ 03.10.2008 22:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602584)</div>
Ну средний обод - порядка 470
Ральф на 2.4 - 640 грамм. Против 570. Не особо то и много[/b]

А ща подсчитаем.

Если среднее значение массы кантрийного обода (будем реалистами) примерно 450 г, то:

У 26" обода весом в 450 г. длина окружности (грубо) равна 1755 мм. Соответственно каждые 10 мм длины окружности обода весят 2,6 г.
У 29" обода длина окружности (грубо) равна 1953 мм.

Разница 198 мм. Помножаем на погонную массу, получаем примерно 52 грамма.

Добавляем к 450 г. - получаем около 500 г. (кстати, вот отчасти подтверждение: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=23208 - вес обода 510 г.) Все же прилично больше, чем 470. :)


Итого для 29":
500 г. обод.
640 г. покрышка.
Около 170 г. приличная камера.
Итого: 1310 г. маховой массы.

Для 26":
450 г. обод
470 г. покрышка
Около 150 г. приличная камера.
Итого: 1070 г. маховой массы.

Прирост маховой массы составляет 22,5%.

Можно подсчитать момент инерции (хотя уже сейчас я подозреваю, что он увеличился раза в 1,5).

Средний диаметр связки "обод-покрышка-камера" проходит:
- у 26" колеса где-то на уровне 570 мм
- у 29" колеса где-то на уровне 635 мм

Момент инерции для 26": 1,07 кг * 0,57 м * 0,57 м = 0,35 Н*м2
Момент инерции для 29": 1,31 кг * 0,635 м * 0,635 м = 0,53 Н*м2

Прирост: именно в 1,5 раза. (можно было просто возвести в квадрат прирост маховой массы в 1,225 раза - и получить ту же цифру).

В итоге, 29" колесо только по покрышкам/ободьям/камерам раскручивать в 1,5 раза сложнее. И это я еще не учитывал более длинных спиц на 29" и того факта, что на найнеровское колесо липнет больше говна.


Поправьте меня, если что-то где-то не так.

relogan
04.10.2008, 00:11
На свой гибрид буду брать Kenda Karma (http://www.kenda.com.tw/eng/product/bc/k917.htm), потому что она самая узкая из всех 29 покрышек. http://www.kenda.com.tw/eng/product/bc/images/K917.jpg

N-roman
04.10.2008, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(relogan @ 04.10.2008 00:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602659)</div>
На свой гибрид буду брать Kenda Karma (http://www.kenda.com.tw/eng/product/bc/k917.htm), потому что она самая узкая из всех 29 покрышек.[/b]

Ну, если только из этого исходить... Вообще, мне очень не понравилось, как едет Карма. Она стояла на Серферах - совершенно не впечатлило. Бесхарактерная, с посредственным накатом и, главное, непредсказуемая в поведении. Впрочем, многое зависит от грунта. В сухих лесных грунтах мне она не понравилась.

брякомякс
04.10.2008, 00:21
Роман, я ж не про сферического коня писал
Я писал про конкретную покрыху - рэйсинг ральф. Просто потому, что она и в 26 и в 29 выпускается. И была легкодоступна (щас чет ее парвда на аебайке нема, есть 29*2.25 на старбаййке)
Причем 2.4*29, 2.4*26заметь там весит 570

брать за типичный вес кантрийного обода 450 грамм - это извините...мы ж вейтвинеры ))
мавеги на 400 гр стоят тыщу, сан дас-2хц типа на 420 что ли грамм (сам не мерял), они вообще насколько я помню порядка 600 рэ

так что 500 гр - это завышено. Я брал средний ценовой диапазон, ДТ470ый. Та же тыща.
Ну мож он тяжелее заявленных, но вряд ли сильно.

А камера - запихать что в 26, что в 29 одну и ту же. И ниче 150грамовой не будет ))
Один фиг растяжение незначимое. Конкретного опыта нет, но сходный (камера на 700*28 в гибридной 42 мм резине) есть

relogan
04.10.2008, 00:26
Тут наверное все актуальные шины 29-ки. (http://bike29.com/catalog/-c-28.html) N-roman, помоги с выбором на мой вел.

брякомякс
04.10.2008, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(relogan @ 04.10.2008 00:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602676)</div>
Тут наверное все актуальные шины 29-ки. (http://bike29.com/catalog/-c-28.html) N-roman, помоги с выбором на мой вел.[/b]
aebike.com смотрел ? там выбор больше, и можно хоть ЕМСом заказывать

Добавлено позже (04/10/2008 00:31):
http://aebike.com/page.cfm?PageID=30&a...tnsearch=Search (http://aebike.com/page.cfm?PageID=30&action=list&category=484&type=T&searchtype=attributesearch&search207=&searchDropDown158=&searchFrom159=&searchTo159=&search24=&searchDropDown152=&searchDropDown209=700c%2C29%22&searchDropDown208=&searchDropDown266=&searchFrom10=&searchTo10=&gobutnsearch=Search)

igore
04.10.2008, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 04.10.2008 00:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602655)</div>
Поправьте меня, если что-то где-то не так.[/b]

Ты абсолютно прав. Всё так. И всё же, найнер едет ездючее, накат у него накатистей, видон гламурнее и ваще рулит не падеЦЦки))) :bleh: Найнер фарева))))Бигфутики в массы))))
А 26" отличный подарок для ребёнка 12-ти лет.

брякомякс
04.10.2008, 00:43
Сопротивление качению, да ?
Не инерцией единой...в противном случае все бы катались на 20 колесах ))

IM
04.10.2008, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(urka46 @ 03.10.2008 20:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602447)</div>
IM я рекомендую вам попробывать прежде чем делать выводы.
я пока не видел ни одного человека, который покатавшись на 29ере (не один разок вокруг дома, а хорошенько) сказал бы: не, не катить и рулить трудно (это вообще бред какой-то).[/b]
Дык пробывал и не однажды.
Начиная с прошлого года по холмистым трейлам Невады и в окресностях Тамальпаса. Так что вывод мой не на пустом месте.
На счет того, что не видел ни одного человека - советую посетить другие ресурсы, где гонцы собираются и так же дают не совсем лестную оценку найнерам.

Добавлено позже (04/10/2008 01:13):
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.10.2008 22:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602572)</div>
Также как Кенда, например, сейчас двигает типоразмер байковской резины 650B (27,5"). Посадочный 584 мм.[/b]
О дааааа, очередной развод. Вентана показывала на прошлой неделе велики НА ВСЕХ типроразмерах колес! Я рыдалЪ
26 29 и 650, насчет 69 не помню, нужно фотки глянуть.

Добавлено позже (04/10/2008 01:17):
<div class='quotetop'>Цитата(Мамонт @ 03.10.2008 20:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602500)</div>
да и зачем кудато сворачивать, если на нем можно проехать напролом.[/b]
А куда вы напролом поедете скажем здесь - http://www.velogon.ru/photo/albums/AC_9_091005/normal_pict0235.jpg
там и на 26 еле вписываешься

relogan
04.10.2008, 08:25
<div class='quotetop'>Цитата(relogan @ 04.10.2008 00:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602676)</div>
Тут наверное все актуальные шины 29-ки. (http://bike29.com/catalog/-c-28.html)[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Брякомякс @ 04.10.2008 00:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602678)</div>
http://aebike.com/page.cfm?PageID=30&a...tnsearch=Search (http://aebike.com/page.cfm?PageID=30&action=list&category=484&type=T&searchtype=attributesearch&search207=&searchDropDown158=&searchFrom159=&searchTo159=&search24=&searchDropDown152=&searchDropDown209=700c%2C29%22&searchDropDown208=&searchDropDown266=&searchFrom10=&searchTo10=&gobutnsearch=Search)[/b]

Брякомякс, ты верно не очень внимательно изучил мою ссылку, потому что шин там гораздо больше, чем на Абайке. На этом сайте ребята занимаються только 29 комплектующими, и ничем больше.

брякомякс
04.10.2008, 22:39
<div class='quotetop'>Цитата(relogan @ 04.10.2008 08:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602759)</div>
Брякомякс, ты верно не очень внимательно изучил мою ссылку, потому что шин там гораздо больше, чем на Абайке. На этом сайте ребята занимаються только 29 комплектующими, и ничем больше.[/b]
19 против 22. Это не гораздо

И вообще, выбор 29 стафа на аебайке на порядок выше, чем в любом другом инет магазе

НА аебайке доставка нормальная

VladimirI
04.10.2008, 23:03
у меня вот такая резина http://aebike.com/page.cfm?PageID=30&a...&sku=TR5504 (http://aebike.com/page.cfm?PageID=30&action=details&sku=TR5504) No Tubes The Crow 29x2.0 Black Folding
неплохие покрышки , и катят и держат . но их желательно конечно ставить имено в бескамерном варианте, защита от проколов никакая.

igore
09.10.2008, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(VladimirI @ 04.10.2008 23:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=603119)</div>
у меня вот такая резина http://aebike.com/page.cfm?PageID=30&a...&sku=TR5504 (http://aebike.com/page.cfm?PageID=30&action=details&sku=TR5504) No Tubes The Crow 29x2.0 Black Folding
неплохие покрышки , и катят и держат . но их желательно конечно ставить имено в бескамерном варианте, защита от проколов никакая.[/b]

Разрезанная вдоль камера между камерой и покрышкой однозначно тебе поможет и при этом не сильно утяжелит колесо.

Author A4400
08.11.2008, 05:25
А существует ли какая-нибудь хорошая зимняя резина на 29 дюймов кроме Nokian Gazza Extreme 294 29x2.1?

Chel
09.11.2008, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.10.2008 23:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602655)</div>
А ща подсчитаем.
...
Поправьте меня, если что-то где-то не так.[/b]
OK, поправляю.

<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.10.2008 23:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602655)</div>
У 26" обода весом в 450 г. длина окружности (грубо) равна 1755 мм. Соответственно каждые 10 мм длины окружности обода весят 2,6 г.
У 29" обода длина окружности (грубо) равна 1953 мм.

Разница 198 мм. Помножаем на погонную массу, получаем примерно 52 грамма.[/b]
Тут сам подход вызывает вопросы. Почему Вы решили, что те же 10 мм 29&#39;&#39; обода весят столько же (как и 10 мм 26&#39;&#39; обода)?

Логичней представлять 29&#39;&#39; обод, как "смасштабированный" 26-ой (то есть пропорционально увеличенный во всех размерах), хотя тогда у него и ширина увеличится. В этом случае, если ободы сделаны из одинакового материала, массы будут различаться во столько же раз, во сколько и объёмы. А объём увеличивается пропорционально не линейным размерам, а линейным размерам в кубе. То есть 29-ый будет в ( (622 / 559) в кубе ) раз массивнее, то есть в 1,378 раз. 450 * 1,378 = 620, то есть "смасштабированный" 29-ый обод на 170 грамм тяжелей.

Но, как я заметил, ширина 29&#39;&#39; обода тоже будет в ( (622 / 559) = 1,113 ) раз больше. Для теоретического сравнения ободов одинаковой ширины, надо брать наш эталонный 26&#39;&#39; обод в 450 грамм и 29&#39;&#39; обод, который получен увеличением не эталонного 26&#39;&#39; в 450 грамм, а какого-то другого 26&#39;&#39;, ширина которого в 1,113 раз меньше. Соответственно, разница масс 26&#39;&#39; и 29&#39;&#39; ободов одинаковой ширины будет поменьше.
Но, имхо, и этот случай может не правильно отражать действительность, так как 29&#39;&#39; обода могут иметь другую геометрию или другой материал, чтобы прочность не уменьшалась (колесо-то больше).

<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.10.2008 23:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=602655)</div>
Можно подсчитать момент инерции (хотя уже сейчас я подозреваю, что он увеличился раза в 1,5).

Средний диаметр связки "обод-покрышка-камера" проходит:
- у 26" колеса где-то на уровне 570 мм
- у 29" колеса где-то на уровне 635 мм

Момент инерции для 26": 1,07 кг * 0,57 м * 0,57 м = 0,35 Н*м2
Момент инерции для 29": 1,31 кг * 0,635 м * 0,635 м = 0,53 Н*м2

Прирост: именно в 1,5 раза. (можно было просто возвести в квадрат прирост маховой массы в 1,225 раза - и получить ту же цифру).[/b]
Ну тут вообще с теорией фигня, хотя на результат это не влияет :).
Ваши массы 1,07 кг и 1,31 кг оставим. Если колесо представить кольцом, как Вы и делали, судя по всему, то, если я не ошибаюсь, момент инерции (относительно втулки), считается как (масса * радиус * радиус), Вы же подставляли вместо радиуса диаметр. В итоге моменты инерции оказались в 4 раза больше, чем должны быть. Но, так как это сделано в обоих случаях, моменты для 29&#39;&#39; и для 26&#39;&#39;, всё так же в 1,5 раза отличаются.
При подсчёте моментов инерции брались килограммы и метры в квадрате, но в результате получились Ньютоны и метры в квадрате :).
Насчёт оговорки <div class='quotetop'>Цитата</div>
Прирост: именно в 1,5 раза. (можно было просто возвести в квадрат прирост маховой массы в 1,225 раза - и получить ту же цифру).[/b] -- "маховую массу" не надо в квадрат возводить -- получим что-то другое, так как в моменте инерции масса не в квадрате берётся; плюс, учитываются и размеры (радиусы).


И по поводу не однократно встречавшейся фразы типа "почему где-то в горах очень редко встретишь 29-еры, а везде только одни горные" хочу сказать: а почему у нас, в Москве, и, думаю, очень много где ещё в России, очень редко можно встретить гибрид? Или шоссейник? Да потому что маркетологи и продавцы с 90-х годов вбивали нам мнение, что "горный велосипед -- это круто" (и чем больше амортизаторов, тем круче). И они теперь -- основная доля продаваемых велосипедов.
Не думаю, что все владельцы 26&#39;&#39; MTB активно гоняют по пересечённой местности. Имею в виду Москву. Более того, мне кажется, что таких совсем даже меньшинство. В наших условиях (асфальт в Москве, "неровности" асфальта в Москве :), парки в Москве и редкие выезды за границы Москвы) гибрид -- намного более подходящее решение. А может, даже ещё лучше -- циклокроссер.
Кроме того, наверное, многие вообще кроме как по асфальту и ровным парковым дорожкам не ездили и ездить не собираются. Мы ж, блин, -- горожане. Кроме того, так как мы ещё и москвичи, то логичнее всего -- использовать вел для поездок на работу / в институт :). А в таком случае, давно уже придуманы ситибайки. Или дорожные велосипеды. Между прочим, ситибайки я тоже редко очень вижу в Москве.

Так что редкость -- не аргумент. Если б все покупатели разбирались в велосипедах перед покупкой, а продавцы учитывали мнение покупателей, было бы всё по-другому.

<div>
Предлагаю тем, кому есть что ответить на некоторые вопросы про типы велосипедов, заглянуть сюда (http://forum.velomania.ru/index.php?act=findpost&hl=&pid=620212).</div>

kot968
20.08.2018, 17:34
суть одно и то же? Речь о гибриде с 28-ми колесьями и о 29er-ах Gary Fisher.
Все говорят, что одно и то же, но почему тогда в инет магазинах попадается резина с маркировкой 29 дюймов?

Спасибо.
Ну, вот, я взял недавно гравийник жене. Mongoose GUIDE SPORT. На маркировку ободов и покрышек не смотрел. По виду - 28", но покрышки стоковые толстоваты (типа гравийник-гравийник:)). Бегает, надо сказать, очень бодро. Пошли покупать крылья к нему. Продавец в веломагазе (не стану писать название, ибо сам магаз хороший) увидел наши обода и покрышки и присел мне на уши, что "у вас же обода 29", и покрышки такие же. Вам крылья на 28 не подойдут." Выдал ещё несколько высказываний в стиле "то, что на 28" на ваши обода не встанет. И покрышки тоньше вы не найдёте. Не производят на такие обода..." Я был немного в трансе. Тему глубоко никогда не пробивал, более того, предыдущие велы у нас были - найнеры, которые мы облегчили узкими покрышками, ибо ездили больше по городу, чем по грунтам. Но, я подумал: "Может я чего пропустил и действительно стали делать обода не 700/622, а именно 29"? Так и сказал продавцу. Он ответил, что, таки, да и уже несколько лет...ещё снисходительно над нами потрунил...
Крылья у них подходящие нам по ширине и стилю отсутствовали и я решил сначала изучить вопрос, а потом уже искать нужный материал.
И что Вы думаете. Дома замер диаметров ободов с маркировками 29" и 700с показал полное совпадение. Более того, при внимательном изучении маркировки нового обода, было обнаружено в одном месте «29"», а в другом - «622х18», а на моём ободе, который уже повидал около 5-6 разных покрышек от 700х28с до 622х2,2 была маркировка 622х15.
Отсюда два вывода:
1) маркировка «29"» - очередной маркетинговый высер. Это обода под обычные 700с или 622, что, суть, одно и то же.
2) некомпетентные и глупые продавцы способны запутать даже довольно опытного веломана.

colorex
20.08.2018, 21:54
Опытный бы сразу его послал и магаз бы здесь озвучил