PDA

Просмотр полной версии : Ладога 24.08 - 14.09. 2017



harddm
21.09.2017, 10:55
Небольшой фото - рассказ, для чтения долгими зимними вечерами.

https://fotki.yandex.ru/users/harddm/album/554650/

В связи с приближающейся кончиной Яндекс Фоток перенес альбом на Гугл Фото
https://photos.app.goo.gl/bfImd3cQVbc7w2tU2

Пара зарисовок.

https://www.youtube.com/watch?v=jgAYQovr57Q
https://www.youtube.com/watch?v=FBSs7u4hvak

Gloss
21.09.2017, 11:58
Не сразу догадался читать подписи к фотографиям, а там действительно рассказ!

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:05 ----------

Потрясающие пейзажи, классные фотки. И отличный рассказ, передающий атмосферу. Читал и следил по карте. Понравилось слово "мористый", по контексту понятно, однако погуглил для порядку.
А вот что за явление такое - палатки (и даже с вещами) без жителей?

harddm
21.09.2017, 13:00
Та палатка в которой я ночевал, вероятно установлена ПСО.

А другая... сие тайна великая есть!
Либо человек пропал (уехал и все бросил, утонул).
Либо это какая то местная фишка хипстеров. Хотя внутри лежали личные вещи и продукты, в том числе и скоропортящиеся.

amk
21.09.2017, 13:12
круть несусветная

управдом
21.09.2017, 13:55
Надо для ясности отметить для читателей, что на Ладоге дождливый, штормовой и холодный сентябрь+ (да и август)- плохое время для похода на байдарке. Непонятны причины выбора, надеюсь, не тщеславие :)

А Карелия - замечательная страна )

Коляскин
21.09.2017, 16:28
Шикарный отчет. 3 недели в одно лицо. Я бы сбрендил. Трек давай однако.
Видится мне что сентябрь -таки лучшее время ибо все стоянки свободны +настоящие северные красоты только осенью проявляются.

управдом
21.09.2017, 16:46
Видится мне что сентябрь -таки лучшее время ибо все стоянки свободны +настоящие северные красоты только осенью проявляются.

В декабре еще лучше. Вообще никого нет. И северное сияние. Самое время. На байдарке.

Трек не нужен, фото с геопривязкой, - северная часть озера и шхеры. Переходы маловаты конечно.

amk
21.09.2017, 17:02
Шикарный отчет. 3 недели в одно лицо. Я бы сбрендил. Трек давай однако. Вот это честный завистник, искренний. Я и сам позавидовал Диме :)


для ясности отметить для читателей А это - не честный.

Коляскин
21.09.2017, 17:13
Вот это честный завистник, искренний. Я и сам позавидовал Диме
Интересно еще вот что. ТС являясь велокатальцем со стажем вот прям разом стал почти настоящим мокрожопым в одночасье или втайне как то готовился в ванной дома?
Кстати, а что за байда у ТС?

управдом
21.09.2017, 17:17
А это - не честный.[/QUOTE]

Есть такой анекдот старый про интернет, "кто здесь?". Нас ведь читают. И может быть, еще прочитают. При подготовке. Давным-давно, интернеты были средством обмена полезной информацией. У меня привычки из старых времен. Я был юн, писал отчеты, но всегда писал с целью поделиться информацией. Так же обычно пишу и комменты. В отличие от.

Коляскин
21.09.2017, 17:20
А это - не честный.

Есть такой анекдот старый про интернет, "кто здесь?". Нас ведь читают. И может быть, еще прочитают. При подготовке. Давным-давно, интернеты были средством обмена полезной информацией. У меня привычки из старых времен. Я был юн, писал отчеты, но всегда писал с целью поделиться информацией. Так же обычно пишу и комменты. В отличие от.[/QUOTE]
Мысли у тебя может и есть но желчные какие-то. Пеши по делу а мы заценим. Мне вот комментарии Хардтма к фоткам больше дали инфы чем твои желчегонные посты.

управдом
21.09.2017, 17:21
а что за байда у ТС

Байда Илекса. Наверное неплохая. У меня Ладога, многое в них общее. Но для Ладоги Ладога лучше :)

Коляскин
21.09.2017, 17:22
Байда Илекса. Наверное неплохая. У меня Ладога, многое в них общее. Но для Ладоги Ладога лучше :)
А сравни здесь коротенечко коль ты специалист чтобы не погружаться в дебри тырнетные. Я вот давно хочу сходить тудой но был только в качестве турика на островах с доставкой пьяного тельца с балалаечниками на катере.

SGNRUS
21.09.2017, 17:28
Дмитрий, молодец. Труднейший поход! Ты ооочень крут! +)


А это - не честный.

Увы +(
Энтропия во вселенной только растет....
Искренне позавидовать товарищу могут единицы.
У остальных, в лучшем случае, ерничество, в худшем, тухлейший эгоизм.
И никакие намеки здесь не помогут....

Антон 2011
21.09.2017, 17:30
Пара зарисовок.
Штатив нужен или что-то вместо него.

управдом
21.09.2017, 17:36
Есть такой анекдот старый про интернет, "кто здесь?". Нас ведь читают. И может быть, еще прочитают. При подготовке. Давным-давно, интернеты были средством обмена полезной информацией. У меня привычки из старых времен. Я был юн, писал отчеты, но всегда писал с целью поделиться информацией. Так же обычно пишу и комменты. В отличие от.
Мысли у тебя может и есть но желчные какие-то. Пеши по делу а мы заценим. Мне вот комментарии Хардтма к фоткам больше дали инфы чем твои желчегонные посты.[/QUOTE]

Модератором станешь - будешь мне указывать. И оценку постов проводить. А пока что знай свое место и пеши по делу.

amk
21.09.2017, 17:37
Пеши по делу а мы заценим. Мне вот комментарии Хардтма к фоткам больше дали инфы чем твои желчегонные посты. Коляскин, ты лучше меня написал то, что я думал!

управдом
21.09.2017, 17:39
А сравни здесь коротенечко коль ты специалист чтобы не погружаться в дебри тырнетные. Я вот давно хочу сходить тудой но был только в качестве турика на островах с доставкой пьяного тельца с балалаечниками на катере.

Могу. Но для тебя не стану.

harddm
21.09.2017, 17:48
Конечно, Ладога1 для Ладоги лучше, собственно ее и хотел покупать, но ее вес в 24 кг против 11 кг перевесил желание :(
Хотя все равно мечтаю, и может быть куплю это почти настоящий сияк, а не легкая озерная лодочка.
А Илексу я купил этой зимой, опробоват на р. Тверце и Княжегубском вдхр. Мурманской обл. Зеленоборский рн. И это весь мой опыт КНБ.
Ходил несколько раз 4-5 на надувнушках по малым спокойным рекам типа Нерская и Тверца.
Просто очень уж это мне нравится!
А куда мне надо было идти в августе - сентябре? Севернее уже совсем холодно, а южнее нет ничего интересного.

Коляскин
21.09.2017, 17:49
Могу. Но для тебя не стану.
А ты не нервничай. Не хочешь и не надо. За румкой чая я ТС собственноручно допрошу.

harddm
21.09.2017, 17:50
Штатив нужен или что-то вместо него.
Есть маленький штативчик, да, но сколько его возил, ни разу не было СТОЛЬКО свободного времени его использовать))
Спасибо за замечание!

Антон 2011
21.09.2017, 17:54
Спасибо за замечание!
Да это не замечание, пожелание:) Я так понимаю, как там, и понимаю почему, тоже.

Loewa
21.09.2017, 17:58
плохое время для похода на байдарке. Непонятны причины выборавыбор сильного духом, хотя в подписях к фото, есть мнение о советчиках:) Дима просто показал, что он настоящий путешественник:good:

управдом
21.09.2017, 19:01
А куда мне надо было идти в августе - сентябре? Севернее уже совсем холодно, а южнее нет ничего интересного.

Во-первых, это лучше спрашивать на профильном сайте.

Во-вторых, зависит от значения "интересного".

Если интересна именно гладкая вода, то имхо интересный вариант теплее - южный морской каботаж (Крым, ЧПК). И поскольку вес 11 кг (кстати не ожидал что такая легкая, видимо, шкура тонкая) наводит на мысли о самолете, поэтому возникает масса вариантов, - Турция, Хорватия и др. Южная Европа. Или большая река типа Волги, Дона и т.д., но это специфично по природе и остальному. Подобную Карелии природу, но тепло, можно найти каботажно в Приморье, но туда далеко и пр.

Еще в личку написал.

Toman
09.11.2017, 18:52
И поскольку вес 11 кг (кстати не ожидал что такая легкая, видимо, шкура тонкая)
Я, честно сказать, не взвешивал свою, но по-моему она таки потяжелее. Официальная рекламная информация вроде называет вес 14 кг, и это кажется более похожим на правду.


Если интересна именно гладкая вода, то имхо интересный вариант теплее - южный морской каботаж (Крым, ЧПК).
Море? На "Илексе"??? Я бы постремался. Слово "каботаж" тут лишнее - весь морской каякинг изначально по определению каботажный (если не брать единичных маньяков-мегаэкстремалов). "Илекса" для моря, во-первых, шибко коротковата и широковата, что обещает чрезмерную колбасню на волне по всем трём осям, во-вторых, не имеет нормального каячного округлого кокпита под срывную юбку, а имеет байдарочный кокпит и комплектуется тканевым юбкофартуком на липучке под этот кокпит, сверху просто затягиваемый липучками же. Что слишком негерметично для случая, когда по палубе будет постоянно бить нешуточная волна, и, возможно, вызовет вопросы с аварийным покиданием судна в случае неудачи с эскимосским переворотом (а ширина лодки, отсутствие штатных упоров удобной формы и размера, а также по-байдарочному высокая задняя дека с торчащим задним мидельвейсом прямо в хребет (при попытке на эту деку лечь, в смысле) оному перевороту, насколько я понимаю, не способствует).

К сожалению, я на своей байдарке за два сезона владения оной выходил лишь "полтора раза" в том году и "два с половиной раза" в этом, на краткие прогулки по несколько часов, а в более-менее тёплое время и с компанией на волжский пляж так ни разу и не выбирался, и соотв. тренировок по аварийному покиданию без юбкофартука и с юбкофартуком, а также испытаний по возможности или невозможности слива воды из перевернувшейся байдарки и возвращения в неё с воды - не проводил. С одной стороны, поддувные борта дают некоторую плавучесть, но, с другой стороны, против настоящего морского каяка у байдарки нет гермоотсеков в носу и корме, так что типовые варианты слива воды собственными силами могут и не прокатить. Ну, если только не устроить аналог кормового гермоотсека, полностью до упора забив корму всякой плавучестью (про нос не говорю в данном случае - потому что в силу длины лодки туда что-либо существенное забивать практически и некуда).

Эскимосских переворотов в принципе не умею, а "Илекса" всё-таки явно, мягко говоря, не лучшее судно для попыток их освоить с нуля, по вышеозначенным причинам - говорят, что если на неё поставить некие самопальные ножные упоры, то она эскимосится, да - но только теми, кто уже практически в совершенстве владеет переворотами. Ну и да, алюминиевый каркас совсем нежелательно сочетать с морской водой, плохо ему от этого будет. Тем более на югах, где, соответственно, пресной воды на каждом шагу не будет для регулярных промывок. Ну да, и ещё каркас (причём считающийся сравнительно слабым - ради веса и конструктивной простоты - по сравнению большинством всего остального тритоновского модельного ряда) на море - это дополнительные шансы поломать его либо пробить шкуру об камни в прибое.



Или большая река типа Волги, Дона и т.д., но это специфично по природе и остальному.
Это можно - но опять же, и на больших реках лодка такого маленького размера, насколько я понимаю, не будет оптимальна. Если на водоёме нет каких-то стесняющих факторов "геометрической проходимости" или очень быстрой маневренности, требующих уменьшения длины лодки, там будут оптимальнее, скорее всего, примерно пятиметровые лодки формата морского каяка (среди каркасно-надувных - хотя бы тритоновский же "Вектор" - ну да, он, конечно, дороже вдвое или даже более, но...) - и быстрее (а по большим рекам и пр. водоёмам тащиться медленно как-то не хочется), и мореходнее, если от сильного ветра таки поднимется волна, и вместительнее.

Всё-таки поместить в "Илексу" снаряги и припасов на многодневный поход (да что там многодневный - хотя бы на одну нормальную ночёвку) мне, чисто умозрительно, представляется делом весьма нетривиальным. Я как бы знаю, что есть такие люди - легкоходы, и в т.ч. велосипедный вариант оных тут на форуме периодически светился и обсуждался, и у этих объёмы багажа ещё радикальнее, чем вместимость "Илексы". Но представить себе это в реальности - чтобы и без какой-то снаряги космической стоимости (которая просто многократно перекрыла бы стоимость более вместительной лодки), и без крайнего аскетизма - как-то всё-таки непросто. Даже если еды и воды вообще не брать. Ну сколько туда влезет в "задний багажник" - ну, литров 60-70 мешков суммарно? Маловато для комфорта...

Сам использовал "Илексу" пока только для коротких (однодневных или менее) прогулок/радиалок на небольших озёрах и реках/протоках между ними. Там, где узкие петляющие проходы, малая длина лодки, конечно, в плюс - часто позволяет избежать лишних высадок и обносов, в т.ч. в весьма неудобных для высадки местах. Но вот уже озёрный переход километров на 5-10 - и уже ощутимо хочется хоть сколько-то большей скорости. В целом скорость "Илексы", кажется, очень близка к скорости пешехода при примерно соответствующих физ. нагрузках.

При этом да, именно в своей весовой (в буквальном смысле) категории "Илекса" рулит по скорости: понятно, что надувные байдарки-одиночки практически все медленнее и, что ещё серьёзнее, подверженнее ветру (разве что, может быть, исходя чисто из внешнего вида, м.б., "Смена" могла бы поконкурировать - я с ней дела не имел и вживую даже не видел, очень интересно было бы как раз сравнить ходовые характеристики). Если радиалка подразумевает пешую доставку лодки (причём в рюкзаке, без всяких там тележек) от базового лагеря до соответствующего водоёма, либо много всяких волоков или обносов, вес лодки, конечно, приобретает ведущую роль по сравнению со скоростью, которую можно было бы иметь больше, но лишь ценой большей длины и соотв. веса.

Так что мне оптимальная ниша этой лодки видится в основном всё-таки в этаких однодневных пешеводных (в т.ч. задействующих общественный транспорт) экскурсиях/радиалках из дома/базового лагеря при условии, что водная часть может включать озёрные и открытые речные участки с ветром, а также равнинные речные участки против течения. Ну и всякого рода "гоночные" заезды на скорость по узким, требующим маневренности, равнинным речкам без техногенной дряни, способной пропороть шкуру.

"Смена" кажется близкой в этом плане, но имеющей, благодаря отсутствию каркаса, возможность сплава и по полноценным горным рекам без риска поломать/пробить об камень, и более оперативной и менее травмоопасной для пользователя при стапеле/антистапеле. Но, может быть, чуть меньшую скорость и мореходность на открытых пространствах (но это, повторюсь, интересно бы проверить в реальности - а ну как окажется и не меньше?) и, вероятно, некие специфические минусы по ремонтопригодности, характерные для однослойных надувных лодок довольно сложной конструкции.

управдом
14.11.2017, 21:03
Очень много букв. Хотя смысл поста неясен. Видимо, если в двух словах, что Илекса для многодневок не годится. И для моря.

Совет: для выбора правильных байдарок (велосипедов, лыж, и т.д.) не надо полагаться на (да и читать) форумы. Надо выбрать хорошего производителя и читать ТТХ моделей. Тритон - ведущий с большим отрывом производитель. Илекса "... для путешествий (прим.: т.е. многодневок) по озерам и спокойным рекам, а также (прим.: т.е. во вторую очередь) для походов выходного дня." Поэтому для путешествия ТС по Ладоге и шхерам Илекса была правильным и оптимальным по цене/качеству выбором.

Кроме того, другие тезисы выше в большинстве имхо неверны. Волна на фартук не проблема, ничего не затекает, хотя лучше просто избегать выхода в такую волну. Фартук должен нормально срываться, можно и самому очко сделать для спокойствия. Да и эскимосский переворот нужен как в велопоходе умение ездить на одном колесе. Проблема плавучести отсутствует, забираться с воды нетрудно. Каркасу ничего не бывает от длительного южного морского похода. Хотя согласен, это уже нецелевое использование. Но возможное. Шансы каркасу поломаться/пробиться при этом малы. Места для необходимого достаточно. Вполне можно пойти на большую реку/озеро. И т.д., про с нуля, ниши, вес и пр. Не знаю что такое Смена, но по картинке/ТТХ (да и цене) она и рядом не стояла.

Но не в этом дело. Я не хочу и не буду ввязываться в дискуссию о качествах байдарок. Читайте первоисточник. Вопрос прозвучал об отсутствии альтернатив в сентябре. Это гораздо интереснее. И жизненнее, у всех бывали случаи когда отпуск дают по времени неоптимально для некоторой активности, которой хотелось бы заняться. И будь у меня Илекса и сентябрь, я бы махнул туда, куда написал. Больше того, подумав, я бы махнул именно в Южную Европу. А почему?

Тритон: "Основными отличиями данной байдарки являются ее небольшие габариты и малый вес ...". 11 кг (в упаковке!). Действительно, это редкий, может быть единственный, случай, когда с одной стороны, доступен самолет, а с другой - полноценная байдарка, допускающая большие реки/озера и каботаж. В принципе, по нашей стране отправить любую можно грузом. А за границу? Насколько я помню, это весьма непросто и дорого. Поэтому грамотное использование имеющихся преимуществ - махнуть самолетом на южные озера/реки/приморье/архипелаги. Вот это было бы правильным решением, и кстати очень интересным путешествием. Например по Истрии. Или Дунаю. Или др.

PS Да, и вот что забыл: для увеличения скорости имхо стоит попробовать приделать руль. Даже Ладога намного быстрее с ним чем без.

Toman
15.11.2017, 05:14
Совет: для выбора правильных байдарок (велосипедов, лыж, и т.д.) не надо полагаться на (да и читать) форумы.
Ну да. Там все такие злыдни, только и хотят вас дезинформировать и напакостить.


Надо выбрать хорошего производителя и читать ТТХ моделей. Тритон - ведущий с большим отрывом производитель.
Не хочу сказать ничего плохого про Тритон - действительно симпатичные байдарки делают. Не знаю, как по качеству и удобству сборки (мне просто не с чем сравнивать), но по крайней мере модельный ряд "классических байдарок" у них самый широкий из отечественных производителей. Однако из этого не следует, что любая их лодка подходит для чего угодно.


и читать ТТХ моделей
А откуда вы эти ТТХ возьмёте до собственноручной покупки, обмеров, замеров и ходовых испытаний, если вы не склонны верить тому, что говорят люди?



"... для путешествий (прим.: т.е. многодневок)
Пригодность для многодневок зависит от степени компактности снаряжения и одежды, от степени вашей "спартанскости", ну и от количества взятой еды, конечно. А в наше время - ещё и от количества электроники, фото- и видеотехники (она занимает довольно-таки изрядный объём). Исходя из привычной мне величины рюкзака для многодневного пешего похода (или хотя бы просто для жизни в палаточном базовом лагере при бытовых условиях, аналогичном походным), поместить такой объём вещей в данную байдарку не представляется возможным. Для пользователей, имеющих полный набор какого-то сверхкомпактного снаряжения (в т.ч. "сухопутной" тёплой одежды) и везущих еду в предельно компактных по объёму формах, может быть, объёма хватит. Но это надо реально серьёзно заморачиваться с объёмом. Даже жесткокорпусные каяки примерно такого размера воспринимаются народом как маловместительные - а тут каркасно-надувной, что ещё сильно уменьшает объём. Вот вы готовы идти в многодневку с примерно 45-50-литровым рюкзаком за плечами?

Впрочем, на действительно спокойной воде можно позволить себе навесить несколько мешков на деки, тогда вопрос объёма более-менее можно считать решённым. Но такие водоёмы как Ладога к этой категории как бы не очень относятся.


по озерам и спокойным рекам
Ага, вот так вместе - если реки, то только спокойные (скажем, на какую-нибудь Кереть или что-то в таком роде - ни-ни!), а как озеро - так сразу хоть на крупнейшие озёра континента (раз ничего не сказано о размере этих озёр), хоть на Великие Озёра, да? Ничего не смущает?


Поэтому для путешествия ТС по Ладоге и шхерам Илекса была правильным и оптимальным по цене/качеству выбором.
Разве что если понимать это так, что элементарно не было денег ни на что другое каркасное или жесткокорпусное :) Ну, или только каркасное, если жесткокорпусное не вариант из-за сложностей с транспортом или принципиального желания добираться только общественным транспортом (скажем, в Германии это (в сочетании с достаточно хорошо развитым этим самым общественным транспортом) одна из наиболее веских причин использовать разборные байдарки на внутренних водах). В электричке-то за килограммы пока не берут, как в самолёте, так что вопрос только в цене лодки на самом деле. Из каркасно-надувных у того же Тритона есть байдарка "Вектор" - вот она реально предназначена для более-менее таких походов в более-менее таких акваториях. Вместимость уже более-менее, и мореходность достаточно приличная по меркам возможного для каяков вообще. Просто она стоит, помнится, раза этак в 2,5 дороже. Ну и по весу потяжелее - но на электричке это ведь не такая проблема.


Волна на фартук не проблема, ничего не затекает, хотя лучше просто избегать выхода в такую волну.
Так всё-таки не проблема, или "лучше просто избегать"? Что вы собираетесь делать на водоёме, на котором "такая волна" будет 95% времени (причём даже без предупреждений, когда остальные 5% будут заканчиваться)? Избегать и пережидать хорошо на озере размером 3х5 км, например. А речь-то шла про море.


Фартук должен нормально срываться
Как это понимать - "должен"? Вы сами лично делали тренировочный отстрел в условиях реального водоёма на этом типе байдарки или нет? У меня, увы, пока не было возможности для этого - но пока я не провёл этого эксперимента сам, меня интересует только реальный опыт, а не предположения о том, что там как должно.


можно и самому очко сделать для спокойствия
У меня тоже были такие мысли поначалу. Вопрос - как именно его сделать? Обычно у байдарок очко делается просто в середине фартука, и оно уже кокпита самой байдарки. Здесь очко под стандартную юбку должно быть почти на всей своей длине шире кокпита байдарки. Т.е. оно не может просто поместиться на плоско натянутой части фартука между комингсами. Т.е. уже нужна какая-то двухэтажная конструкция, а подъём высоты кокпита - тоже ничего хорошего и с точки зрения эргономики гребли, и с точки зрения эскимосского переворота. И лёгкость и надёжность срыва юбки с шатающейся как гармошка двухэтажной конструкции может оказаться ещё хуже, чем самого этого юбкофартука. Я так думаю, если бы возможно было сделать очко в фартуке, тритоновцы бы сами это сделали штатным вариантом.

Между тем, может быть, ещё более актуальная проблема - это время соединения этого юбкофартука с лодкой и необходимые для этого позы. При выходе на воду при сколько-нибудь заметной волне не будет никакой возможности быстро, ровно и хотя бы без складок положить липучку фартука точно на кокпит. Так что заливать как раз-таки через эти складки в таком случае и будет. А попытка перенатянуть ровнее, бросив для этого весло, приведёт к опрокидыванию волнами за это время. Да и просто, например, на маленькой речке после каждого преодоления препятствия с выходом из лодки на закрытие фартука обратно тратится гораздо больше времени, чем хотелось бы и чем тратилось бы со стандартной юбкой.


Да и эскимосский переворот нужен как в велопоходе умение ездить на одном колесе.
После этой фразы, вообще-то, можно просто сразу закрывать тему и о морях, и об озёрах калибра Ладожского (и даже на порядок меньшего - тоже). На маленькой спокойной речке, на которой не бывает штормов, и из которой можно выйти пешком за 10 шагов или выплыть за 20 гребков, или, максимум, на небольшом озере (но только летом, при тёплой воде) можно забить, конечно (чем я пока и занимался, к стыду своему - опять же, по причине того, что не было времени и случая для "пляжных" тренировок в тёплой воде, причём желательно вначале на нормальном жёстком каяке). При плавании же в сотнях метров, а то и километрах от берега (а на море вам это просто придётся делать, хотите вы этого или нет) умение вставать с лёгкостью (и возможность это исполнить конкретно на той лодке в той конфигурации, в какой идёшь) - обязательно.



Я не хочу и не буду ввязываться в дискуссию о качествах байдарок.
Так ведь сами ввязались же!


Читайте первоисточник.
Что вы имеете в виду под первоисточником?



11 кг (в упаковке!)
Вот только что взял и взвесил. Нет, как раз именно 14 кг (упаковка там весит копейки - лёгкая матерчатая сумка) - как я и говорил выше - такую цифру я и видел всегда раньше, про 11 не слышал. М.б. была какая-то предварительная версия действительно со слишком тонкой шкурой, от которой позже отказались?

управдом
15.11.2017, 15:49
Я ходил многодневки по крупнейшим озерам, рекам, и даже морю, и знаю, что такое волна, ветер, заливает, надо и т.д. И мне не интересно с вами спорить.

Toman
15.11.2017, 17:49
Поэтому грамотное использование имеющихся преимуществ - махнуть самолетом на южные озера/реки/приморье/архипелаги.

Вы думаете, европейское побережье Средиземного моря - это такая дикая дыра, где не найти проката каяков, именно для моря и предназначенных? Да, может быть, в каком-то конкретном месте в прокате не найдётся именно такого морского каяка, какого вам бы хотелось. Но ведь вы предлагаете тащить на море нечто ещё менее подходящее. В тёплом в сентябре Средиземном море можно использовать всякие ситонтопы (а с вашим мнением, что эскимосский переворот не нужен, а залезать из воды легко - вообще только ситонтоп и годится), а уж они в прокате должны быть.

Вот реки, каналы - другое дело (причём не только и не столько южной Европы, где реки в основном горные, сколько всей Европы вообще - даже в "не южной" Европе сентябрь - всё равно ещё лето). Там резонно перемещаться между разными интересующими точками и разными водоёмами, например, поездами. И, соответственно, можно использовать разборную байдарку, как делают некоторые из самих европейцев, просто в бюджетном российском исполнении.



PS Да, и вот что забыл: для увеличения скорости имхо стоит попробовать приделать руль. Даже Ладога намного быстрее с ним чем без.
В каких условиях и за счёт чего вы достигали этого эффекта увеличения скорости? Движение по прямой или с интенсивным маневрированием, без ветра или с ветром (и с какой стороны), без волн или с волнами (насколько большими и с какой стороны)? Сколько гребцов было в лодке - один, два? Я вовсе не троллю и не издеваюсь - реально интересно: как раз буквально вчера-позавчера на каякерском форуме происходил (м.б. и сейчас ещё продолжается - с утра ещё не заглядывал) очередной эпичный рулесрач с выяснениями, в каких же именно условиях руль (и какой формы руль) бывает полезен. А условий таких бывает множество разных, но не все там с этим соглашаются.

Конкретно с "Илексой" я заметил такой эффект, что, как только я начинал пытаться грести правильно (что по ощущениям, конечно, удобнее и менее утомительно, чем грести неправильно), скорость несколько возрастала - но, увы, совершенно пропадала устойчивость по курсу, лодка начинала неуправляемо рыскать - и приходилось возвращаться к неправильной гребле. По идее, конечно, это надо учиться грести так, чтобы не терялось управление - но м.б. руль действительно мог бы помочь. Ну и с поведением лодки, когда бросаешь грести, руль тоже может всё поменять: без руля она обязательно поворачивает примерно на 90 градусов (и на реке или протоке втыкается в берег), причём кренами она, как мне кажется, практически не рулится, и этот самопроизвольный поворот креном никак остановить невозможно.


Я ходил многодневки по крупнейшим озерам, рекам, и даже морю, и знаю, что такое волна, ветер, заливает, надо и т.д. И мне не интересно с вами спорить.
То, что вы считаете допустимым для себя - это ещё более-мене ваше дело (хотя, учитывая известный в последнее время истерический характер реагирования нашей бюрократии на всякие происшествия, строго говоря, крайне неприятно аукнуться любое происшествие потенциально может всем), а вот агитировать за это среди других, в т.ч. тех, кто не знает, что такое волна и ветер, не стоит. Узнавать такие вещи лучше в более-менее безопасных условиях, с группой более опытных товарищей, а не отправляться сразу в одиночку на байдарке терпеть бедствие в шторм.

управдом
15.11.2017, 20:08
Я бывал, хотя и без байдарки, много где на побережьях и островах Италии, Хорватии, Черногории, Греции. Прокат не вариант: прокатов очень мало; сконцентрировано это все в больших турцентрах; рассчитано все на небольшие радиалки, а не походы; это дорого. Для похода лучше привезти свою. Также, идея за неделю-две галопом обскакать несколько озер и рек, потратив на переезды половину времени имхо неразумна. А вот Истрия ... ))) мечта ... )))

По поводу руля: я интенсивно маневрировал по прямой, ветер был, сверху, волна 252 мм концентрическая, гребец в лодке был, счастлив ))

Уровень подготовки ТС, указанный им выше, вполне позволил бы такой вояж. А вот группы опытных товарищей с платным участием или обучением, имхо не нужны.

harddm
17.11.2017, 15:15
Что касается выбора лодки, менно без Т2-Т3, с полуоткрытой декой, заняться рыбалкой и вообще чувствовать себя более свободно.
Еще раз повторюсь, очень нравится "Ладога 1" но будет не востребован вес применимо к ходкости по большим водоемам класса "М"
Да, на Илексе не хватало рулевого управления при боковом ветре, заносило корму, что свойственно для всех лодок.

Очень нравятся озерные походы с ходовой рыбалкой, так как имею практически неограниченное время отпуска.
Например Княжегубское вдхр. https://fotki.yandex.ru/users/harddm/album/553233/ Три недели автонома ( жесткого))) на Илексе.
В планах Белое Море.
Фотки и описание маршрута планирую.

управдом
17.11.2017, 19:20
Очень нравятся озерные походы с ходовой рыбалкой, так как имею практически неограниченное время отпуска.
Например Княжегубское вдхр. https://fotki.yandex.ru/users/harddm/album/553233/ Три недели автонома ( жесткого))) на Илексе.
В планах Белое Море.

Красиво. И рыппка ))). Хоть за билетом беги. Удачи.

harddm
18.11.2017, 00:09
И да! Некоторое время назад, усилием нескольких Илексоводов произошло разоблачение тайного заговора Тритона.
Вес байдарки в полном комплекте + весло - около 15 кг.
Ну и это все равно, намного меньше, чем весит та же "Ладога 1"

Toman
19.11.2017, 05:40
И да! Некоторое время назад, усилием нескольких Илексоводов произошло разоблачение тайного заговора Тритона.
Вес байдарки в полном комплекте + весло - около 15 кг.
Аккурат сегодня собрал в комнате свою и приблизительно взвесил - байдарка без фартука и без спинки сиденья весила как раз что-то близкое к 11 кг, шкура - около 6 кг (хотя все эти цифры могут отличаться на килограмм-полтора, т.к. взвешивал на не шибко точных весах). Но вместе со спинкой, фартуком, ремкомплектом и упаковкой - около 14. Ну а весло - это вообще отдельный предмет, в комплект байдарки не входящий, какое возьмёшь, столько и будет весить. Например, килограмм-полтора. В результате примерно 15 и будет, да. Но весло считать - уже в другую сторону нечестно.

Ещё я сегодня измерил длину и ширину байдарки с точностью до сантиметра (собственно, для этих измерений, а также последующих более детальных измерений формы, и собирал). Длина получилась (как я, впрочем, выше уже и говорил) 3,35 м (против заявленных производителем 3,5 м), ширина 0,69 м (против заявленных 0,65 м) - там ширина деки (по наружной стороне привальников) примерно 0,66 м, но борта в силу надувной конструкции торчат примерно по 1,5 см. Написанные на сайте "0,21 м высоты в собранном состоянии" оставляю без комментариев (высоту я ещё не мерил сегодня, но всем и так всё понятно - таких лодок вообще не бывает, такую величину ещё могла бы иметь высота борта, но никак не всей байдарки).

З.Ы. Раз уж зашёл разговор о высоте - сходил сейчас измерил высоту борта и общую высоту байдарки. Высота борта (в середине) - около 0,24 м, высота байдарки по твёрдым частям переднего угла кокпита около 0,38 м, по волноотражателю - наверное, примерно на 6-7 см больше, т.е. приблизительно 0,44..0,45 м.

---------- Добавлено в 04:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:38 ----------


Да, на Илексе не хватало рулевого управления при боковом ветре, заносило корму, что свойственно для всех лодок.
Этот вопрос вообще-то можно решить менее радикальными средствами, чем собственно руль. Можно, например, присобачить (да хоть привязать) какой-нибудь мягкий плавник под кормой (или за кормой, на место руля, но чтобы не торчал вниз и чтоб был мягкий и не ломался об камни и мели). Или вообще обойтись чисто аэродинамической корректировкой - подвесить что-нибудь продольное, лёгкое и объёмное из багажа на переднюю деку (или опять же привязать какой-нибудь мини-гребень в воздухе). Собственно, чрезмерно сильный поворот на ветер может быть обусловлен как раз наличием объёмного багажа на задней деке, который и парусит. Проще всего в этом случае попробовать найти наиболее удобный баланс, меняя соотношение объёма багажа на передней и задней деках (если уж принять за данность, что он там есть).

...Меня вот не перестаёт озадачивать вопрос посадки и соотв. расположения среднего (незамкнутого) шпангоута. Поскольку штатное сиденье надето на стрингера, но те же стрингера стоят в кницах оного шпангоута, шпангоут обязан располагаться спереди от сиденья. Хотя бы на пару сантиметров, но спереди. Как бы по умолчанию здравый смысл гласит, что средний шпангоут должен быть примерно посередине между замкнутыми двумя. Это поддерживается и тем, что он чуть-чуть асимметричен - но именно чуть-чуть, что вроде бы согласуется с тем, что самое широкое место байдарки находится между средним и задним шпангоутами. Но такое положение его приводит к слишком заднему положению сиденья. Которое и неудобно в смысле посадки (и коленям вообще дико неудобно, и неудобно вообще так широко расставлять колени при вплотную сдвинутых пятках, и передний шпангоут отдавливает ноги чуть выше лодыжек), и, скорее всего, неправильно по развесовке и соотв. дифференту, и не согласуется с штатным юбкофартуком. Для согласования сиденья с юбкофартуком, более-менее удобного размещения коленей и неотдавливания ног передним шпангоутом средний шпангоут приходится вместе с сиденьем двигать весьма сильно вперёд от середины - так что он оказывается намного ближе к переднему шпангоуту, чем к заднему. Самое широкое место байдарки в этом случае смещается ближе к середине (но это, может быть, так и надо - само по себе-то вроде не страшно). Однако как-то это всё-таки странно, что шпангоуты приходится ставить так неравномерно.

...Ну и да, вот что касается посадки - мне показалось напрягающим именно вот то, что посадка такая узкая. Ноги (пятки) почти сомкнуты вплотную, и ими никак особо не пошевелить, чтобы размяться и избежать затекания ног (а также поясницы и др.) Единственное, что можно сделать для отдыха/хоть какого-то шевеления ногами - это (отстегнув фартук, если позволяют условия) подтянуть ноги на себя, уперев их в передний шпангоут и высунув колени из кокпита. Естественно, сомкнутые колени, ага. Или вообще только одно колено, что-то я уже забыл, высовываются ли там физически оба колена сразу.

...Понятно, что такая узкая посадка неизбежна при таком малом размере лодки в сочетании с каркасно-надувной конструкцией, съедающей и без того небольшую ширину в ногах надувными бортами. Но, во всяком случае, факт - за 2-3 часа гребли без высадки на берег ноги и др. начинают затекать так, что это становится, по сути, определяющим фактором дискомфорта и вообще не позволяет продолжать нормально грести. Другой вопрос, что я не могу пока уверенно заявлять, будто бы в других каяках с более "стандартной" посадкой непременно будет лучше - поскольку я пока не пробовал сидеть ни в каких других сит-инах вообще. И ещё один другой вопрос - это насколько затекание ног и прочего определяется узостью и скованностью посадки, а насколько - например, мягким надувным сиденьем.

...Ну и да, по-хорошему оценивать удобство посадки надо будет только после того, как я сделаю хоть какие-нибудь самопальные ножные упоры и прокачусь с ними. Без ножных упоров наверняка напряжение мышц и скованность посадки заметно иные, чем с ними.

harddm
19.11.2017, 10:00
Ну а весло - это вообще отдельный предмет,
Ну не знаю... я лично, всегда беру весло!

Средний полушпангоут двигаю в зависимости от количества груза размещаемого сзади. Если иду на долго, и продуктов/снаряжения много, то сдвигаю вперед на несколько см. даже на 10 уже визуально увеличивается грузовой отсек. Потом по мере освобождения сдвигаю полушпангоу обратно.
Да, вылезать из лодки становится сложнее и двумя ногами сразу только при наличии хорошей тренировки.
Насчет 2-3 часа гребли - это типа половина дневного перехода! Зачем так мучить себя? А погулять? Найти и обследовать интересное и красивое место? А грибы ягоды? А спиннинг покидать?
Не, это точно не мой формат)) Я никуда не тороплюсь и хожу по две-три недели, чего вполне достаточно для любого отдыха. Ну и на северах день по 23,5 часа можно вообще не заморачиваться. Некоторые ходят в ночное время что-бы не ходить днем в волну.

И да, первый шпангоут очень давит в ноги. Вырезал себе коврик из пенки 16 мм по ширине около 50 см и длина 120 см сужающийся к ногам. Сидушку подспускаю. Стало намного комфортнее и теплее и чище. У меня в лодке всегда идеальная чистота.
Вот тут видно и еще лежат два лишних куска (было в процессе наработки)

https://img-fotki.yandex.ru/get/508985/124438432.149/0_1845c8_d20f08bd_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/harddm/album/553233/view/1590728?page=2)

Насчет рулевого или чего то подобного думаю. Может даже какое ручное управление иметь. Но поднимающееся из воды, потому, что лодку часто приходится вытаскивать на берег, на камни, что бы она случайно от вас не уплыла пока вы пьете чай или гуляете в лесу, не било волной от слишком близко прошедшего катера и т.д.

Впрочем это все касается не совсем обычных условий, ветер волна.
Помню как выгребал одним левым веслом наверное с час, лодка сама приводится к волне, по законам физики и эта физика замудохала меня конкретно, даже спина потом болела пару дней. А ведь можно было просто переждать на берегу, попить чая или рыбку половить.

Упоры ножные нужны, да. При сборке их изготовить и установить, например скотч, пластиковая трубка и прочие подручные материалы.

управдом
22.11.2017, 22:09
Да простит меня ТС за оффтоп (а не простит, - пусть выразит, сотру), но еще идея для осени: обход оз. Киннерет (Галилейское море). Как раз хорошо поздней осенью. Крайне интересные места, люди, да и так есть о чем подумать. Некоторые рыбаки с озера стали очень известны потом ) Правда, я не уверен, что рыбы много (не помню много рыбаков), но могу и ошибаться. Можно дополнить Красным и Средиземным морем, хотя там с байдаркой не очень интересно, постоять разве что. 23 кг Аэрофлотом, без визы. Стоять-ходить дикарем там нормально.

harddm
23.11.2017, 17:02
Из плюсов теплая погода и пресная вода.

Островов нет, а длина береговой линии всего ок 70км. Посмотрел фотки, и с местами на берегу не ахти. Камни. Хотя со спутника, похоже на отличные пляжи.
Даже прямо не знаю....
Но, тем не менее, спасибо!

Toman
23.11.2017, 17:50
Посмотрел фотки, и с местами на берегу не ахти. Камни.
А на морях (настоящих, которые моря), между прочим, вообще везде камни.


Хотя со спутника, похоже на отличные пляжи.
Говорят, неплохие пляжи имеются. Но тоже каменистые, НЯП.

А по размеру озеро - да, пожалуй, в самый раз для байдарки.

управдом
23.11.2017, 20:09
... береговой линии всего ок 70км. Посмотрел фотки, и с местами на берегу не ахти. Камни ...

Это да. Озеро относительно Ладоги небольшое. Как Селигер примерно. С другой стороны, по Ладоге в среднем за неделю вряд ли больше было. Берег довольно однообразный, крупная галька/осока. Много пляжей и вообще местами довольно людно. Поэтому на неделю максимум и/или с дополнениями типа рыбалки-радиалки-поболталки с местными и т.д. Но на неделю наберется. Можно дополнить Иерусалимом, морями и т.д.

Там еще на велике хорошо :)