PDA

Просмотр полной версии : 11-25 или 12-27



mockin
30.08.2017, 07:43
Казалось бы... но не все так однозначно ))
Текущий сетап это компакт 50-36 с кассетой 12-23, 10 скоростей, все Кампа, лапка заднего переключателя короткая.
Чего не хватает:
во-первых, 11й звезды сзади. Из-за этого пусть нечастые, но все-таки спуски, проходятся медленнее чем мог бы и чем хотелось бы, over 60 кмч раскручивать 50-12 уже не так просто, и в коллекции КОМов кое-каких сегментов на спусках не хватает )) К тому же, гоняться, имея 50-11, все таки комфортнее, и от 53-11 будет уже не такое сильное отставание, а относительно 53-12 даже опережение.
во-вторых, не хватает низов. Из-за этого пусть нечастые, но все-таки перевалы на Алтае, приходится ездить на 36-23. На 6-7% это получается пока довольно тяжело, каденс 60+, и на крутых секциях даже чуть ниже ) Короче говоря, без запаса, на пределе.

Чем привлекает вариант 11-25. Конечно, в первую очередь, наличием 11-й звезды. Но использование этой кассеты вынудит, как минимум, для гор спереди ставить 34-ю звезду (она у меня есть). Но тогда с универсальной точки зрения, типа чтобы так и оставить на постоянку, смущает резкий и не комфортный переход между 50 и 34. Также смущает этакая "несерьезность" с горной точки зрения, крайней 25-й звезды.

Чем привлекает вариант 12-27. Наличием 27-й звезды )) Которую совсем равнинной уже не назовешь, и спереди можно оставить привычную 36-ю звезду. Дополнительное удобство может быть связано с тем, что даже на 50-23 с этой кассетой не будет сильного перекоса цепи, а на таком передаточном уже можно преодолевать практически любые равнинные условия, тягуны по 2%, сильный встречный ветер и т.д. Но, понятное дело, 11 звезды будет несильно, но не хватать.

В итоге вопрос, на какой компромисс идти? Держать впереди "неудобную" 34-ю звезду с "несерьезной" 25-й сзади, либо и дальше с трудом выркучивать 60+ на 50-12... ))
Да, кстати, под короткую лапку заднего переключателя подойдут оба варианта или нет? )) Емкость у вариантов практически одинаковая, для 11-25 больше на 1 зуб - 30 против 29.
Вот можно ли будет поставить с кассетой 12-27 звезду 34, если занесет куда нибудь совсем на крутяки, не уверен, тогда смысла в 27 звезде уже меньше... )
Официально, кампа с короткой лапкой рекомендует ставить кассету до 26 включительно, и емкость такого переклюка вроде как только 27.

Mishka
30.08.2017, 08:07
Я бы сказал 52-36 спереди и 11-28 сзади. Но это Шимано. 11-ти скоростная.

mockin
30.08.2017, 08:09
Это было бы слишком просто ))

SleepyCat
30.08.2017, 08:18
- Вам водки или пива ?
- Ой, ну я прямо не знаю ... все такое вкусное...

colorex
30.08.2017, 08:34
, over 60 кмч раскручивать 50-12 уже не так просто,
как не просто ? всего 110 оборотов каденса

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ----------


для гор спереди ставить 34-ю звезду (она у меня есть)
это да и так

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------


в первую очередь, наличием 11-й звезды.
нафиг этот ромб

mockin
30.08.2017, 08:57
как не просто ? всего 110 оборотов каденса

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ----------


это да и так

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------


нафиг этот ромб

Если быть точным, то 115 оборотов. Что, конечно, цифра не запредельная, но "обычным" этот каденс тоже не назовешь, при любых раскладах он уже высокий. Раскрутиться конечно не проблема, но долго на нем не поедешь. Я и под 70 выжимал, но там на каденсе >130 и на такой скорости, показалось, что едешь уже как то не очень стабильно ))
В то время, как те же 60 кмч на 50-11, это вполне "рабочие" 105 оборотов.

al_giorno
30.08.2017, 10:31
Если в 6-7% и так едешь на каденсе 60, то даже думать нечего: 11-25 и система как есть.

mockin
30.08.2017, 11:21
Если в 6-7% и так едешь на каденсе 60, то даже думать нечего: 11-25 и система как есть.

В принципе да, с текущей системой эта кассета хороший универсальный повседневный вариант + погоняться можно. В горах если припрет можно перекрутить и на 34-ю спереди, но 6-7% надо все таки тренироваться вытягивать на 36-й, когда отступать некуда, подключаются дополнительные резервы ))
Кроме Алтая пока планов никуда нет.

al_giorno
30.08.2017, 11:56
6-7% надо все таки тренироваться вытягивать на 36-й, когда отступать некуда, подключаются дополнительные резервы ))
А нафига тогда на велик садиться?:) Вверх по-любому надо упираться, оно как-бы естественно, но когда ты вынужден забалтываться вниз - раздражает.

mockin
30.08.2017, 12:44
А нафига тогда на велик садиться?:) Вверх по-любому надо упираться, оно как-бы естественно, но когда ты вынужден забалтываться вниз - раздражает.
Ладно, когда буду уп(с)ираться на Семинском на 36-25, вспомню твои слова =)

al_giorno
30.08.2017, 13:02
Ладно, когда буду уп(с)ираться на Семинском на 36-25, вспомню твои слова =)
Нашел в страве. Вкусный перевальчик:good:

mockin
30.08.2017, 13:07
Нашел в страве. Вкусный перевальчик:good:

С него спускаться классно, прямой, как моя извилина. Скорость за 70, тормозить не надо =)

colorex
30.08.2017, 13:15
тормозить не надо =)
крутить тоже

al_giorno
30.08.2017, 13:35
крутить тоже
Встречный ветерок 3-4 м/с а у тебя нет 11т.. или есть.

mockin
30.08.2017, 14:01
крутить тоже

Шутки-шутками, но если совсем не крутить, можно замерзнуть, я проверял =)

Vasily75
03.09.2017, 22:09
Казалось бы... но не все так однозначно ))
Текущий сетап это компакт 50-36 с кассетой 12-23, 10 скоростей, все Кампа, лапка заднего переключателя короткая.
Чего не хватает:
во-первых, 11й звезды сзади. Из-за этого пусть нечастые, но все-таки спуски, проходятся медленнее чем мог бы и чем хотелось бы, over 60 кмч раскручивать 50-12 уже не так просто, и в коллекции КОМов кое-каких сегментов на спусках не хватает )) К тому же, гоняться, имея 50-11, все таки комфортнее, и от 53-11 будет уже не такое сильное отставание, а относительно 53-12 даже опережение.
во-вторых, не хватает низов. Из-за этого пусть нечастые, но все-таки перевалы на Алтае, приходится ездить на 36-23. На 6-7% это получается пока довольно тяжело, каденс 60+, и на крутых секциях даже чуть ниже ) Короче говоря, без запаса, на пределе.

Чем привлекает вариант 11-25. Конечно, в первую очередь, наличием 11-й звезды. Но использование этой кассеты вынудит, как минимум, для гор спереди ставить 34-ю звезду (она у меня есть). Но тогда с универсальной точки зрения, типа чтобы так и оставить на постоянку, смущает резкий и не комфортный переход между 50 и 34. Также смущает этакая "несерьезность" с горной точки зрения, крайней 25-й звезды.

Чем привлекает вариант 12-27. Наличием 27-й звезды )) Которую совсем равнинной уже не назовешь, и спереди можно оставить привычную 36-ю звезду. Дополнительное удобство может быть связано с тем, что даже на 50-23 с этой кассетой не будет сильного перекоса цепи, а на таком передаточном уже можно преодолевать практически любые равнинные условия, тягуны по 2%, сильный встречный ветер и т.д. Но, понятное дело, 11 звезды будет несильно, но не хватать.

В итоге вопрос, на какой компромисс идти? Держать впереди "неудобную" 34-ю звезду с "несерьезной" 25-й сзади, либо и дальше с трудом выркучивать 60+ на 50-12... ))
Да, кстати, под короткую лапку заднего переключателя подойдут оба варианта или нет? )) Емкость у вариантов практически одинаковая, для 11-25 больше на 1 зуб - 30 против 29.
Вот можно ли будет поставить с кассетой 12-27 звезду 34, если занесет куда нибудь совсем на крутяки, не уверен, тогда смысла в 27 звезде уже меньше... )
Официально, кампа с короткой лапкой рекомендует ставить кассету до 26 включительно, и емкость такого переклюка вроде как только 27.
У меня коротколапый переклюк Veloce вполне нормально уживается с кассетой 12-29. Правда, спереди только одна звезда.

Livestrong1986
03.09.2017, 23:28
Правда, спереди только одна звезда.
Цепь не спадает ?

Vasily75
05.09.2017, 06:43
Не спадает, потому что это звезда NW.

colorex
05.09.2017, 06:52
Не спадает, потому что это звезда NW.

На шоссе любая не спадает

---------- Добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:50 ----------


Встречный ветерок 3-4 м/с а у тебя нет 11т.. или есть.

Именно так.нет ее

Vasily75
05.09.2017, 06:56
Насчёт любой - не согласен. Как-то пришлось ехать на обычной звезде - спадала. Не спадёт разве что на очень хорошем шоссе.

colorex
05.09.2017, 08:21
Может причину поискать. Пружина переклюк ,чайнлайн или еще что

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:20 ----------

Цепь длиннная

al_giorno
05.09.2017, 10:21
Может причину поискать. Пружина переклюк ,чайнлайн или еще что

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:20 ----------

Цепь длиннная
... подклинивает барабан. В любом случае, при нормальных настройках спадать не должно, надо искать причину.

---------- Добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:19 ----------



Именно так.нет ее
Сочувствую)

mockin
05.09.2017, 10:25
... подклинивает барабан. В любом случае, при нормальных настройках спадать не должно, надо искать причину.

у меня на ж/д переездах (читай, на расколбасах), бывало, спадала на малую звезду спереди, когда передний переклюк нащелкивал так, чтобы с большой спереди и с большими сзади цепь не терлась о рамку (был приличный зазор).
поэтому так делать перестал - сейчас если на скорости переезжать те же ж/д пути, то изредка, начиная крутить после переезда, ощущение, что цепь все таки пыталась с большой звезды уйти, но рамка не позволила, и она встает на звезду обратно при первом обороте педалей.
так что кросс чэйн хорошо способствует спаданию цепи, по крайней мере с большой звезды на малую... )

colorex
05.09.2017, 10:34
начиная крутить после переезда
крути во время

Vasily75
05.09.2017, 22:44
Может причину поискать. Пружина переклюк ,чайнлайн или еще что

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:20 ----------

Цепь длиннная
Причина банальная: тряска на не очень хорошем асфальте, прыжки через препятствия. А низкие и узкие зубья звёзд "под переключение" - совсем не то же, что высокие и "узко-широкие" зубья звёзд NW.

DarkSamael
15.09.2017, 23:29
11-28 11 ск отличная тема.

rodstone1104
17.09.2017, 22:10
по мне так диапазон пошире лучше. И не важно горы-не горы.

53-39 или 52-36 спереди и 11-28 или даже шире сзади. Даже если особых градиентов нет, то все равно широкий диапазон кассеты сзади позволит дольше оставаться на большой звезде спереди. А сковорода побольше спереди позволит добавить на спусках.

Maytan
18.09.2017, 05:37
купил две кассеты и ставишь согласно ситуации=)

Vasily75
18.09.2017, 08:26
по мне так диапазон пошире лучше. И не важно горы-не горы.

53-39 или 52-36 спереди и 11-28 или даже шире сзади. Даже если особых градиентов нет, то все равно широкий диапазон кассеты сзади позволит дольше оставаться на большой звезде спереди. А сковорода побольше спереди позволит добавить на спусках.
А какой смысл дольше оставаться на большой звезде спереди? При нормально настроенном и исправном переднем переключателе переключиться спереди туда-обратно - совершенно не проблема. ИМХО лучше почаще переключать, чем терпеть минусы "широкой" кассеты в виде "скачков" между её соседними звёздами. Например, переход с 53-17 на 53-15 бывает довольно неудобен, а уж с 53-15 на 53-13 - тем более.

al_giorno
18.09.2017, 11:07
А какой смысл дольше оставаться на большой звезде спереди?
Даже если это не гонка, то часто бывает необходимость проскочить какой-то пупок и ради него лишний раз дыркать перекидкой неудобно и на рельефе, к примеру, середина кассеты используется мало времени и отсутствие 16т почти незаметно, а где-то могут быть рельефы, что и гэп 13-15 не особо будет заметен и появляются очень чудные горные шоссе кассеты. У всех разные ноги и все в разных условиях

wetsweet
18.09.2017, 11:40
ИМХО лучше почаще переключать, чем терпеть минусы "широкой" кассеты в виде "скачков" между её соседними звёздами.
Вот, например, расчет 11-28 у Срам
11,12,13,14,15,16,17,19,22,25,28
скачки только на больших звездах, где они некритичны.

Synopsis
18.09.2017, 12:15
У меня стандартная кассета 105 5700ая 11-28.
Даже учитывая среднюю около 30км\ч и отсутствие ноги для меня очень плавны переходы.
На малом кольце в крыле, да. Приходится переднюю звезду дёргать, а что поделать.

Вот МТБ 7скоростей, там очень рвано :unsure:
Просто надо привыкать с разным каденсом работать, как 80-85 так и 110-120.

al_giorno
18.09.2017, 14:30
Вот, например, расчет 11-28 у Срам
11,12,13,14,15,16,17,19,22,25,28
скачки только на больших звездах, где они некритичны.
На плоском. На рельефе шима будет лучше. На тягунах провалы 19-22-25 покажутся существенными.

mockin
18.09.2017, 15:26
Даже нормально настроенный передний переклюк 1 раз из 50 преподнесет сюрприз...
Брать буду 11-25, нужна 11-я звезда.

barh
18.09.2017, 15:38
тогда нормально настроенный задний обязан глючить в 10-11 раз чаше

mockin
18.09.2017, 19:03
Если б частота глюков у заднего была как у переднего, это был бы ад ) Передний расслабляться при скидке не дает совсем.

Mishka
18.09.2017, 19:38
Если б частота глюков у заднего была как у переднего, это был бы ад ) Передний расслабляться при скидке не дает совсем.

Это глюки ездуна. Передний работает в совершенно других условиях. Натяг цепи определяется силой ног и весом гонщика. Силу, с которой надо цепь "изогнуть", чтобы сбросить (при этом возле большой звезды, т.е. там сторона треугольника совсем короткая), просто офигенная. А задний переклюк работает в условиях натяжения цепи с помощью своей же пружины, которую ты двумя пальцами можешь пересилить. Да и то, когда не было всяких там специальных зубов и выточек а-ля гиперглайд у Шимы, надо было давать тот самый пустой прогон при переключении. Иначе цепь бывало и сбрасывало на нижнюю звезду. В общем, голову надо применять, когда пользуешься разными техническими системами. :P

mockin
18.09.2017, 20:17
Ну в идеале сбрасывать на малую ведущую надо при идеальном чейнлайне, когда на кассете цепь посередине. Если на кассете цепь на больших звездах, цепь изгибается вовнутрь и при резком распрямление при сбросе цепь может соскочить, дополнительно спружинив. Если на кассете цепь на малых звездах, то она изгибается наружу, и сброс на малую приводит к еще большему ее перегибу, и тут уже есть вариант, что цепь не до конца сойдет с большой звезды и начнет на нее наматываться, ударив по перу снизу-сбоку. Дополнительно дело осложняется тем, что ногами сложно все сделать очень аккуратно, на такой низкой нагрузке, + если усталость или торопишься.

al_giorno
18.09.2017, 20:34
Ну, бывает соскакивает. Надо у профиков учится рукой поправлять на ходу)

Synopsis
18.09.2017, 23:31
Всегда стараюсь сбрасывать передний на 3-4 звезде примерно. никаких крайних звёзд. Хотя на 1й самой большой сбрасывал, но потом вхолостую педали, и пока на 3-4 звезды сзади не переключишься, то в пустоту всё.

barh
18.09.2017, 23:43
Давно уже чейн-кетчеры (https://www.google.ru/search?q=chain+catcher+road&tbm=isch&tbs=rimg:CXyuMfNA5lSRIjiwDHI3GOuNltvl7Q01CYB_15MAl AEPyQAK8VNGaiUZPLSz4rVBALQIZP3p_19CrrzcHqVZNDICmlk CoSCbAMcjcY642WEYDpaH6cOJxwKhIJ2-XtDTUJgH8RKg1QsJDgA84qEgnkwCUAQ_1JAAhG3lDlJlC6cTSo SCbxU0ZqJRk8tEeX25ojo8pnAKhIJLPitUEAtAhkRURxSaKE0-vcqEgk_1en_10KuvNwRGg7xrWx-qo3ioSCepVk0MgKaWQEWdwvjiPuB9c&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwjC1Nnevq_WAhUkAZoKHZBHAuUQ9C8IHA&biw=1024&bih=508&dpr=1) у всех, кому нужно.

al_giorno
19.09.2017, 00:09
С кетчером не зажевывает, но полностью от спадания не защищает все равно, но реже, да.

barh
19.09.2017, 00:46
Зазор кетчера должен быть корректно настроен, ДА!
и все.. в общем.
а зажовывает по иной причине, на самом деле.

лично меня в этой истории смущает одно:
- отчего на моих подвесах цепь никогда не улетает на каретку.. а на шоссейниках бывает.

2010
19.09.2017, 01:14
А чё у кампы нет вариации 11-23? Ихмо - этот вариант оптимальный. И в любую гору заехать и на спуске накатить вполне достаточно.

psilocebin
19.09.2017, 01:23
А чё у кампы нет вариации 11-23? Ихмо - этот вариант оптимальный. И в любую гору заехать и на спуске накатить вполне достаточно.
В горку да, в гору сомневаюсь) У тебя шимана, нафига кампа?)

2010
19.09.2017, 01:36
Ага, шимана. Чтоже это за гора на которую нельзя въехать на 11-23?

barh
19.09.2017, 01:40
Ага, шимана. Чтоже это за гора на которую нельзя въехать на 11-23?

йопта.
это большинство гор.

Mishka
19.09.2017, 02:04
Ну в идеале сбрасывать на малую ведущую надо при идеальном чейнлайне, когда на кассете цепь посередине.
Это не отменяет нагрузок, которые "идут по цепи". И при педалировании на большой мощности силы пружины переднего переклюка просто не хватит, чтобы цепь изогнуть. А при попытке силой задвинуть с малой на большую можно передний переклюк, хорошо, если погнуть, но и поломать можно. Плавали, знаем! :P

al_giorno
19.09.2017, 07:49
Зазор кетчера должен быть корректно настроен, ДА!
и все.. в общем.
Да как ни настрой. Спадает впереди кетчера и ложиться с перекосом, крути, не крути - зубья елозят и не могут подцепить. Но то я, наверное, сильно часто мою цепь, люфт в звеньях всегда есть)

mockin
19.09.2017, 08:00
У меня цепеуловитель не встанет. Переклюк с хомутом (clamp-on), а не петухом (braze-on), а под него еще один хомут не поставишь, там труба вогнутая под механизм переключателя.
Ну можно там всяких адаптеров поставить и прикрутить braze-on переклюк, но это все лишние траты и хлопоты, с неясным результатом )

barh
19.09.2017, 08:02
Здесь есть нюанс, небольшой, но, сцуко, важный нюанс - форма лапки.



Это - не правильная форма.
Она лучше, чем ничего, но ...
https://content.competitivecyclist.com/images/items/1200/KEG/KEG0003/GLOGUN.jpg

Это - правильная.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQM1xKiwfCDU1ifzVuwCGFOW27k2L6bR SgNf4TT_9y_hsiP_OGsTw



А вот самая правильная форма, и проще всего настраиваемая.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTWNghShhmFN1JoYZddGKRfSg82KiKCt 18EC53ty5Wds64Qtmcg

al_giorno
19.09.2017, 08:13
Ту, которая правильная, чего-то завернуло. Теперь стоит неправильная. Если достанет сбрасывание - придется разориться на "самую"

barh
19.09.2017, 08:20
"Неверную" нужно подточить напильником::
- нужно создать угол захода для цепи, чтобы при давлении цепь поднимало на звезду.

Но нужна не фаска типа 2х 45 град, а большой скос, с углом захода не меньшим, чем линия от большой звезды кассеты.
ну, это очевидно.
))

al_giorno
19.09.2017, 08:29
Блин, не расстравай. Так красиво стоит, перекидка настроена. Теперь вижу, что надо...

mockin
19.09.2017, 08:36
Подумываю еще может заодно взять 52 звезду. Как оно вобще на компакте BCD 110 работать будет, норм по жесткости? )
Короткая лапка заднего переклюка вытянет емкость 52-36 с 11-25? А если 52-34? )
Хотя если честно, 52-36, тем более 52-34, кажется какой то немного хренью.

al_giorno
19.09.2017, 09:27
Подумываю еще может заодно взять 52 звезду. Как оно вобще на компакте BCD 110 работать будет, норм по жесткости? )
Короткая лапка заднего переклюка вытянет емкость 52-36 с 11-25? А если 52-34? )
Хотя если честно, 52-36, тем более 52-34, кажется какой то немного хренью.
Задний переклюк справится, 52-34 - точно хрень, на хомуте жесткость лучше, чем с ухом, более-менее.

---------- Добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:56 ----------

Кстати, вот у того же Конты почему цепь спадает? Вроде там все должно быть отлажено и кетчеры самые суперские стоять.

mockin
19.09.2017, 10:31
Задний переклюк справится, 52-34 - точно хрень, на хомуте жесткость лучше, чем с ухом, более-менее.

---------- Добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:56 ----------

Кстати, вот у того же Конты почему цепь спадает? Вроде там все должно быть отлажено и кетчеры самые суперские стоять.

Потому что его любимая передача это 53/28 )

Project70
19.09.2017, 12:45
А если 52-34?Вытянет.

barh
19.09.2017, 17:24
Кстати, вот у того же Конты почему цепь спадает? Вроде там все должно быть отлажено и кетчеры самые суперские стоять.

Значит, нет.
где-то была картинка - обычный sram, с лапкой. А она может отгибаться.
по идее, для лапки нужно делать регулируемый упор в раму - ведь рычаг велик.

а для 100% гарантии - диск, как ставят сзади, меж кассетой и спицами.
))
)))

rodstone1104
19.09.2017, 17:27
А какой смысл дольше оставаться на большой звезде спереди?

Ну во-первых действительно чтоб какой-то короткий подъем преодолеть и темпа при этом не потерять. Чтобы потом снова раскручивать не приходилось.

Во-вторых на большой звезде спереди как-то ровнее и легче крутить. Субъективно так кажется. Даже если передаточные отношения примерно одинаковые, 53-25 и 39-19 например. Я не знаю почему так.

barh
19.09.2017, 17:30
Потому что при равном угле для прилагаемого усилия длина описываемой окружности - и время, больше.
- на малой звезде нога быстро "проваливается".

rodstone1104
19.09.2017, 18:35
Потому что при равном угле для прилагаемого усилия длина описываемой окружности - и время, больше.
- на малой звезде нога быстро "проваливается".
Логичное и внятное объяснение субъективным ощущениям :good:

Mishka
19.09.2017, 20:42
Вытянет.

С передним могут быть проблемы. Большинство двойников на шоссе на 16 зубов разницы только. А тройники имеют заметно другую конструкцию.

Крайний
19.09.2017, 22:44
На прогулочном велике перпер 105 вытягивает 28-46. Но без проблем только на фрикционной манетке. С пистолетом время от времени не хочет сразу переходить на большую. Особенно под нагрузкой. Уверен что проблема в обычных звездах, без всяких пинов и скосов.

al_giorno
19.09.2017, 22:57
На прогулочном велике перпер 105 вытягивает 28-46. Но без проблем только на фрикционной манетке. С пистолетом время от времени не хочет сразу переходить на большую. Особенно под нагрузкой. Уверен что проблема в обычных звездах, без всяких пинов и скосов.
Это похоже больше на крайние звезды турингового тройника.

Крайний
19.09.2017, 23:31
Это похоже больше на крайние звезды турингового тройника.


прогулочного
Разница между звездами 18. Двойник переделанный из тройника по схеме 28-46-башринг.
Звезды Biopace.

al_giorno
19.09.2017, 23:37
Разница между звездами 18. Двойник переделанный из тройника по схеме 28-46-башринг.
Звезды Biopace.
У меня был опыт 53-36, это гэп 17, но соотношение заметно поменьше. Показалось неудачной затеей.

Это те, которые овалы наоборот?

Крайний
19.09.2017, 23:48
У меня был опыт 53-36, это гэп 17, но соотношение заметно поменьше. Показалось неудачной затеей.

Это те, которые овалы наоборот?
Овалы, да. А почему наоборот?

42 явно мало, 52 явно много. Нашлась 46. "Прогуливаюсь" в основном в горной местности (только недавно из Андорры), работа и для 28 находится.

Mishka
19.09.2017, 23:49
Разница между звездами 18.
Читал, что 18 это максимум, где никто не гарантирует работу, поэтому пишут 16. Отсюда 50-34, 52-36 и 53-39. Хотя тройник стандартный у шимы работает на 50-39-30, т.е. 20. И работает вполне себе обычно. Но щёчки переднего переклюка там короче и шире. Во всяком на моём древнем 105. Сравнивал со 105 той же поры и двойным. Всякие там зацепы с выточками и пинами были и на средней звезде, а не только на большой.

al_giorno
19.09.2017, 23:59
Овалы, да. А почему наоборот?

https://www.sheldonbrown.com/images/biopacemtb.jpg
Максимальное усилие требуется прикладывать вблизи ВМТ. На овалах типа ротора оно смещено от ВМТ градусов на 100 +/-

Крайний
20.09.2017, 00:03
Читал, что 18 это максимум, где никто не гарантирует работу, поэтому пишут 16. Отсюда 50-34, 52-36 и 53-39. Хотя тройник стандартный у шимы работает на 50-39-30, т.е. 20. И работает вполне себе обычно. Но щёчки переднего переклюка там короче и шире. Во всяком на моём древнем 105. Сравнивал со 105 той же поры и двойным. Всякие там зацепы с выточками и пинами были и на средней звезде, а не только на большой.9
Да, конфигурация рамки имеет большое значение. Шимовский тройной ПП работает и на 50-39-28. И на 26 работает у людей, проверено. А вот если заменить 39 на 42, отказывается даже с фрикционом. Но если поставить обычный двойной ПП, все снова в шоколаде.
Двойные ПП в целом нормально работают на тройниках, даже нестандартных. Может не так идеально как тройные, но работают.
Пишут что для некоторых комбинаций звезд в туринговых тройниках, для индексного переключения хорошо подходит шимовский ПП СХ70 (такой индекс вроде, в общем который для велокросса).

Выточки и пины на второй звезде для тройников и сейчас присутствуют.

barh
20.09.2017, 00:11
Читал, что 18 это максимум, где никто не гарантирует работу, поэтому пишут 16. Отсюда 50-34, 52-36 и 53-39. Хотя тройник стандартный у шимы работает на 50-39-30, т.е. 20. И работает вполне себе обычно.

Мишка, у тройника рамка в три ступени, и каждая расчитатана под узкий диапазон.
- среднюю звезду нельзя воткнуть произвольно больше, чем позволит отштамповка в рамке.
и малую так же.
Меньше можно - но.. но тогда могут возникнуть нюансы при набросе.

В общем и целом, это совсем другая история, нежели рамка двойника.

Крайний
20.09.2017, 00:23
Чтобы не было непоняток. 28-46. Между ними нет звезды. Честные 18 разницы.

При подборе отталкивался от суперкомпактов Sugino 46-30. Но 30 у меня не было, а была 28.

barh
20.09.2017, 01:08
разницу диаметров 28-30 можно упразднить.
два зуба в пересчете на это близко к погрешности измерения диаметра портновским "сантиметром".
)

mockin
20.09.2017, 08:04
Подумал еще насчет использования 12-27, если к ней взять звезды 52-38(36) на компакт. Но преимуществ относительно 50-36(34) не увидел.
Кроме более тяжелых передних звезд и кассеты. 50-11 все равно остается ощутимо быстрее, чем 52-12, а 36-27 совсем немного медленнее, чем 34-25. Такая вот арифметика...
Компакт рулит?

svs_
20.09.2017, 10:53
Подумал еще насчет использования 12-27, если к ней взять звезды 52-38(36) на компакт. Но преимуществ относительно 50-36(34) не увидел.
Кроме более тяжелых передних звезд и кассеты. 50-11 все равно остается ощутимо быстрее, чем 52-12, а 36-27 совсем немного медленнее, чем 34-25. Такая вот арифметика...
Компакт рулит?

А я вот, как-раз использую 52-36 и 12-27 (10 ск.), а изначально было 38-ая спереди и 12-25. Но мне принципиально не нужна 11-ая звезда, а 50-12 уже будет не хватать.

А прикол в том, что 12-ая используется чаще чем 13-ая.

Project70
20.09.2017, 11:16
Компакт рулит?Рулит.Ставь к нему кассету дюрейс 11-25 и это будет практически на все случаи,кроме крутых гор(и то смотря,кто крутить будет).

mockin
20.09.2017, 11:26
Ну прямо-таки и дюр-эйс ) У меня кампа, и кассета будет бюджетная veloce. В остальном согласен )
Жаль, что мой сетап 10 ск, но не сильно. Лишь бы краев хватало, пропуск 16-й звезды на кассете я переживу.

Project70
20.09.2017, 11:36
Ну прямо-таки и дюр-эйс )Я там больше вес имел ввиду.

bomba
20.09.2017, 12:35
Разница большая 50-34 и 52-36 с кассетой 11-28, если в большей степени равнина?

mockin
20.09.2017, 12:37
Разница большая 50-34 и 52-36 с кассетой 11-28, если в большей степени равнина?

+2 кмч на самой верхней передаче при том же каденсе. Как раз примерно по 1 кмч на зуб.

bomba
20.09.2017, 12:39
+2 кмч на самой верхней передаче при том же каденсе. Как раз примерно по 1 кмч на зуб.

Имеется ввиду с +2 с системой 52-36?

mockin
20.09.2017, 17:04
Да, если сравнивать 52-11 с 50-11, то там именно такая разница.

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:44 ----------

Короче 50 оставлю, к ней еще докуплю 38. Сейчас на 36 слишком редко используется 21 и 23 у кассеты, не говоря уже о 25, которая будет простаивать большую часть времени. Это все для тягунов в условиях равнины.
Для гор буду ставить 50-34, может со временем 36, и все круто.

Mishka
20.09.2017, 19:21
+2 кмч на самой верхней передаче при том же каденсе. Как раз примерно по 1 кмч на зуб.
Ты на равнине 50х11 выкручиваешь? Если нет, то разговор ни о чём.

mockin
20.09.2017, 20:28
Ты на равнине 50х11 выкручиваешь? Если нет, то разговор ни о чём.

Вопрос о разнице задавал не я )

Mishka
20.09.2017, 20:31
Вопрос о разнице задавал не я )

Твой ответ не имеет отношение к реальности. В этом дело. :P

Vasily75
20.09.2017, 22:13
Вот, например, расчет 11-28 у Срам
11,12,13,14,15,16,17,19,22,25,28
скачки только на больших звездах, где они некритичны.
Это 11-скоростная кассета, а речь изначально шла о 10-скоростной. А там не 15-16-17, а 15-17.

---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------


Ну во-первых действительно чтоб какой-то короткий подъем преодолеть и темпа при этом не потерять. Чтобы потом снова раскручивать не приходилось.

Во-вторых на большой звезде спереди как-то ровнее и легче крутить. Субъективно так кажется. Даже если передаточные отношения примерно одинаковые, 53-25 и 39-19 например. Я не знаю почему так.
Что легче - и так ясно. А вот что с перекосом цепи?

svs_
21.09.2017, 10:37
Что легче - и так ясно. А вот что с перекосом цепи?

Ну большая с большой при хорошей цепи - не проблема (я поставил себе Рекорд, чтобы не париться по этому поводу вообще).

Mishka
21.09.2017, 15:52
Ну большая с большой при хорошей цепи - не проблема (я поставил себе Рекорд, чтобы не париться по этому поводу вообще).

Перекос при этом никуда не денется. Износ и цепи, и звёзд тоже будет на месте. Если этим заморачиваться.

Михаил Т.
21.09.2017, 17:43
Ну большая с большой при хорошей цепи - не проблема (я поставил себе Рекорд, чтобы не париться по этому поводу вообще).

Переклюк не вырвет задний?
Пардон, забыл, что 11-25/12-27 обсуждается.

mockin
25.09.2017, 15:32
Решил брать 12-27 =)
Хочу реже переключаться на малую спереди, и если уж переключаться, то находясь в горах ))

rodstone1104
28.09.2017, 00:05
Подумал еще насчет использования 12-27, если к ней взять звезды 52-38(36) на компакт. Но преимуществ относительно 50-36(34) не увидел.
Кроме более тяжелых передних звезд и кассеты. 50-11 все равно остается ощутимо быстрее, чем 52-12, а 36-27 совсем немного медленнее, чем 34-25. Такая вот арифметика...
Компакт рулит?

Есть нюанс. Чем меньше звезда сзади, тем больше излом цепи и тем больше потери в КПД. Иными словами, 54-12 выигрышнее, чем 50-11. Эффект излома становиться мало ощутим на звездах 14 и больше. Поэтому, например, на трековых велосипедах гораздо чаще можно увидеть 52-14 или 52-15, чем 48-13.

52-36 спереди и 12-27 сзади - отличный универсальный выбор, на мой взгляд.

Vasily75
28.09.2017, 08:53
К тому же разница между 52/12 и 50/11 - это 43 и 45 км/ч при одинаковом каденсе. Для меня, например, это не "ощутимо быстрее", а практически одинаково. Тем более что каденс на этих передачах при этих скоростях заметно ниже 100, и при наличии возможности можно добавить как на 52/12, так и на 50/11.

mockin
28.09.2017, 09:50
Согласен и с нюансом, и с замечанием про скорость )
Думаю, может быть даже есть смысл оставить 50, чтобы реже переключаться спереди, не знаю пока. Рабочая передача 50/25 для тягунов это круто )

svs_
28.09.2017, 11:30
52-36 спереди и 12-27 сзади - отличный универсальный выбор, на мой взгляд.

Вот и я того же мнения, получается 52/27=1,93, против 50/25=2 - первый вариант лучше на тягунах, а в случае с самой маленькой звездочкой сзади - нет никакого практического смысла в 11-ой, т.к. на хорошем спуске итак скорость будет приличная, что и крутить не надо будет.

Mishka
29.09.2017, 02:10
Тем более что каденс на этих передачах при этих скоростях заметно ниже 100, и при наличии возможности можно добавить как на 52/12, так и на 50/11.

Эх, с горки ехать пофиг, а вот на ровном добавить каденса на 50/11, когда скорость 45 км/ч, могу только, если за автобусом или фурой уцепился. :unknw:

al_giorno
29.09.2017, 09:41
что и крутить не надо будет.
Раздел "Шоссе". Крутить надо всегда)

mockin
18.11.2017, 11:33
В итоге установлен полу-компакт 52/36 на звездах FSA Super Road с кассетой 12-27 Centaur.
Так вышло, что 11-25 тоже купил, лежит в кладовке. Но длина цепи на пределе в длинную сторону, поэтому с этой кассетой на 100%, т.е. вплоть до передачи 36-11, не подружится.
Ну и ладно, все и так замечательно.