PDA

Просмотр полной версии : Jamis Renegade Expat 2017 есть вопросы



Sicompany
05.08.2017, 16:16
Добрый день!
Пару недель назад купил новый Jamis Renegade Expat 2017 в Триале г.Сургут. Есть проблемные вопросы:
1. Ввиду того, что проживаю не в г.Сургут, забирал велосипед не сам, но с консультантом договорился что он его соберет и настроит. В итоге получил велосипед с не отстроенным механизмом переключения передач. Т.к. ранее таких велосипедов не имел (Сура и КАма не в счет), то настройку проводил по мануалу с Ютуб. Как не старался, но каретка (кажется так называется направляющая на передней звезде) задевает цепь на большой спереди и малой (второй) сзади, уже не говорю о самой маленькой звездочке, на ней шеркает постоянно. Если настраиваю с удовлетворительным зазором, то начинает задевать цепь на малой спереди и большой сзади звездах, это как то лечится???
2. В Ютубе говорится, что направляющая переключателя цепи заднего колеса должна быть параллельно звездам. У меня она отклонена см. фото. При этом никаких вставок (не помню как называется деталь, предназначения для сохранения механизма переключения передач от поломки в случае падения, удара) на этом велосипеде не предусмотрено, что бы можно было подогнуть. Такое положение переключателя это нормально??
https://cloud.mail.ru/public/2Lto/rgK8mXumx
3. И последний больной вопрос, велосипед прошел 100 км с нуля, 95% асфальт и 5% песок. В процессе эксплуатации песок оказался везде, и решил провести ТО. Снял замок, цепь все промыл. Когда начал протирать переднюю звезду, она меня повергла в шок см. фото. Такое ощущение, что на ней проехали не менее 10000 км!!! Такое могло произойти за 100 км из-за наличия песка в механизмах? При этом малая звезда передняя в норме! При эксплуатации, зная что цепь задевает за каретку в крайних положениях, старался исключать соответствующие передачи. За одно посмотрите фото звезд заднего колеса, это их нормальное состояние?
https://cloud.mail.ru/public/7cka/9RpLGyh1f
https://cloud.mail.ru/public/7JYE/885EAVMVC
https://cloud.mail.ru/public/B95w/XBrZPsFdM
https://cloud.mail.ru/public/47yj/frEcEoWGz
Спасибо!

Грин62
05.08.2017, 18:53
Когда начал протирать переднюю звезду, она меня повергла в шок см. фото. Такое ощущение, что на ней проехали не менее 10000 км!!!
Ну, вообще-то вещи, повергающие в шок, должны были просто броситься в глаза при осмотре свежеполученного нового вела.
А теперь поздно пить боржоми...;)
Фото ужатые, низкого качества, дефокус - фиг поймёшь. Реально можно что-то сказать, рассмотрев в лупу вживую.
Думаю, что звёзды были новыми, но - песочек, цепь, заходящая наскось на звезду - легко за день снимут чёрное анодирование с нежной люминьки. На моих звёздах износ в первую очередь выглядит, как наполированные "вмятины" в нижней части выемок меж зубами - именно туда прикладывается нагрузка от цепи, а не на вершины зубцов.


Как не старался, но каретка (кажется так называется направляющая на передней звезде) задевает цепь на большой спереди и малой (второй) сзади, уже не говорю о самой маленькой звездочке, на ней шеркает постоянно. Если настраиваю с удовлетворительным зазором, то начинает задевать цепь на малой спереди и большой сзади звездах, это как то лечится???
Лечится - выставлением переднего переклюка так, чтобы его щёчки были параллельны цепи. У меня тоже так было, от магазинного настройщика не ждите ювелирной юстировки, лучше самого хозяина - никто не настрОит. Ичите руки инструменту, а голову - пространственному мышлению.


2. В Ютубе говорится, что направляющая переключателя цепи заднего колеса должна быть параллельно звездам. У меня она отклонена см. фото. При этом никаких вставок (не помню как называется деталь, предназначения для сохранения механизма переключения передач от поломки в случае падения, удара) на этом велосипеде не предусмотрено, что бы можно было подогнуть. Такое положение переключателя это нормально??
ИМХО, ненормально. Деталей здесь три - кассета (вместе с колесом!), каретка и задний переклюк. Убедитесь в точности установки колеса, ровном движении кассеты на нём и точной установки каретки с передними звёздами - и тогда разбирайтесь, отчего задний переклюк перекошен...
Зта неприятность может косвенно косвенно быть связана и усугублять предыдущую.

---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:49 ----------


При этом никаких вставок (не помню как называется деталь, предназначения для сохранения механизма переключения передач от поломки в случае падения, удара) на этом велосипеде не предусмотрено, что бы можно было подогнуть
Эти "вставки" зовут "петухами" ;) и они тоже никак не рассчитаны, чтобы их гнутьём параллелили переклюк...:P

Sicompany
05.08.2017, 19:09
Передний переклюк выставлен параллельно, заднее колесо стоит ровно, немного кривой задний переклюк. Все разбирал и заново собирал, ничего не поменялось (

colorex
05.08.2017, 19:39
К продавцу по гарантии
Вел новый . То должны делать они

dragster_neko
06.08.2017, 07:37
Нормальные звезды. Профиль такой для лучшего переключения.

А дальше ничего не понял… Цепляет цепь за рамку переднего переключателя?
На шоссейной манетке переднего переключателя есть же тримминг - можно поправить его положение на лету.

Переключитесь на большую звезду впереди и двиньте рычаг в том же направлении еще раз.

Ballu74
06.08.2017, 12:23
Как-то глупо все выглядит :unknw:

1. Вел на гарантии - но лезем сами и при этом опыта никакого. Как и спец инструментов для велосипеда :unknw:
2. ТО - 0 в Триале бесплатно.

И зачем смотреть ролики на Ютубе, если не имеем на руках руководство по настройке компонентов от производителя :unknw:

А потому, вел в Триал, пока до конца не поломал. :cyclist:

Если на гарантию пофиг, то ищем хорошего веломастера у себя в городе :bike:

з.ы.
Глянул сейчас на передние звезды у Джамиса Драгона. Пробег на сейчас около 100км. Износа, следов трения и тп нет.

Если дальше будешь продолжать ездить на расстроенной системе - попадешь на замену практически всех компонентов. А они под гарантию не попадают :(

Грин62
06.08.2017, 15:07
Передний переклюк выставлен параллельно, заднее колесо стоит ровно, Все разбирал и заново собирал, ничего не поменялось (
Так не бывает. У меня ТЕ ЖЕ компоненты на той же раме. И в щёчки переднего переклюка цепь вписывается ( хоть и впритирку) при любых крайних положениях цепи на звёздах. Хотя, естественно, технически бессмысленно пользовать переднюю 34 звезду на 11й задней и переднюю 50ю - на задней 32й. Цепь по-любому будет работать по диагонали - а оно нам надо?
Уберите цепь в сторону - протяните нитку от вн. плоскостей большой и малой звёзд к средним звёздам кассеты, постреляйте глазом вдоль нитки с двух сторон - плоскости передних-задних звёзд должны быть параллельны и не "ломать" нитку. Значит, колесо установлено правильно и рама в штатном состоянии. Тогда остаётся правильно отрегулировать положение переднего переклюка. Если у Вас не получается - значит... что-то не понимаете, ну вот должен он непринуждённо настраиваться. Если цепь не изгибает вбок задний переклюк, тогда надо сначала разобраться с ним. Найдите точку/узел, в котором возникает этот перекос, тогда можно подумать о рецепте его устранения.
Или найти приличного механика, необязательно вело, любой вменяемый механик легко разберётся. Все механизмы/передачи этого велосипеда просты и незатейливы по сравнению с механикой, которую я обслуживаю на работе...:P

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------


з.ы.
Глянул сейчас на передние звезды у Джамиса Драгона. Пробег на сейчас около 100км. Износа, следов трения и тп нет.
Сталь или анодированная люминька?

Ballu74
06.08.2017, 16:07
Грин62, Шимано Деор. Стальные. Ребёнок приедет - гляну наверняка :)

Грин62
06.08.2017, 17:33
Если сталька - то понятно, на наших же люминьках чёрная анодировка наверняка не так устойчива к истиранию, любая рисочка сразу светится...

Sicompany
06.08.2017, 17:41
Ок, спасибо. Повезу обратно в магазин. Далеко просто, поэтому лез самостоятельно, но ничего сложного не увидел. Мне кажется погнут задний переключать, отсюда и все проблемы.

3030shvili
06.08.2017, 18:39
Как не старался, но каретка (кажется так называется направляющая на передней звезде) задевает цепь на большой спереди и малой (второй) сзади, уже не говорю о самой маленькой звездочке, на ней шеркает постоянно. Если настраиваю с удовлетворительным зазором, то начинает задевать цепь на малой спереди и большой сзади звездах, это как то лечится???
2. В Ютубе говорится, что направляющая переключателя цепи заднего колеса должна быть параллельно звездам. У меня она отклонена см. фото. При этом никаких вставок (не помню как называется деталь, предназначения для сохранения механизма переключения передач от поломки в случае падения, удара) на этом велосипеде не предусмотрено, что бы можно было подогнуть. Такое положение переключателя это нормально??


не надо ютуб, это трата времени, полезно только для понимания работы переключателя

лучше скачать официальные мануалы и делать по порядку: http://si.shimano.com/#/en/search/Keyword?name=tiagra

кратко опишу для переднего переключателя:
- всего положений у переключателя 4: "тримминг" для малой звезды, малая звезда, "тримминг" для большой звезды, большая звезда
- выставить положение переключателя (рамка параллельно звезде, зубы большой звезды 1-3 мм до края рамки)
- выставить положение рамки, чтобы внешняя часть рамки была прямо над большой звездой (делать на 34 звезде - несколько раз нажать малый рычаг, для регулировки положения рамки - болт L)
- установить малую звезду спереди и большую сзади, задать подходящее натяжение троса, для переключения с малой на большую и обратно (важно правильно проложить трос, как указано в мануале, также при 34 звезде впереди и 3 малых звезд сзади цепь может тереть об рамку это указано в мануале)
- настроить "тримминг" для большой звезды: установить большую звезду спереди и большую сзади, крутить барашек чтобы цепь не терла о рамку (использовать именно эту комбинацию не желательно, для настройки только)
- выставить ограничение хода (болт H), чтобы цепь не слетела наружу

Грин62
06.08.2017, 19:54
Мне кажется погнут задний переключать, отсюда и все проблемы.
Погнут конкретно в каком месте? Там 3-4 возможных причин - от кривой посадки на ухо (сам переклюк точно плотно до конца к нему прикручен?) до люфта и перекоса верхней оси в его корпусе. При тщательном рассмотрении с разных точек ну должны же возникнуть какие-то подозрения?

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:52 ----------

3030shvili, Спасибо за внятную инструкцию! )))))))))

Sicompany
06.08.2017, 20:25
Переключать задний в первую очередь снимал и осматривал, по другому не прикрутишь, сидит на месте. Вот тросики не смотрел, но ходят тяжеловато.

I Want To Ride My Bicycle
06.08.2017, 20:29
всего положений у переключателя 4: "тримминг" для малой звезды, малая звезда, "тримминг" для большой звезды, большая звезда
Последние два местами поменять.

1975
06.08.2017, 23:09
да, как-то жестко передние звезды облупились для 100 км по асфальту

3030shvili
07.08.2017, 17:02
Последние два местами поменять.

зачем, если они не по порядку указаны


Мне кажется погнут задний переключать, отсюда и все проблемы.

кроме трения цепи о рамку переднего переключателя

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------


3030shvili, Спасибо за внятную инструкцию! )))))))))

ну лучше чем на ютьюб :yes3:

Sicompany
12.08.2017, 16:32
Всем спасибо, после выходных отпишу вердикт Триала

---------- Добавлено 12.08.2017 в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение 07.08.2017 было в 20:26 ----------

Механик Триала своим зорким взглядом не сразу заметил износ большой звезды, приговор не вынес, забрали на экспертизу. Кстати, обратил внимание на собранного ренегада в зале меньшего размера, задний переключатель так же немного торчит в сторону, как и на моём (выше выкладывал фото). Механик на вопрос о непараллельности плоскостей задних звёзд и переключателя ответил, что это нормально, функцию же свою выполняет исправно)
У кого есть регегады можно выложить фото переклюка сзади? Может действительно это особенность.

3030shvili
12.08.2017, 16:51
я думал про износ это про малую звезду, про большую звезду: у меня такая же система и зубья по форме так же выглядят изначально
а остальное, скорее всего дело в настройке

Sicompany
12.08.2017, 17:10
В смысле так же выглядят? Там некоторых уже почти нет, стерты на половину! Цепь когда в ванночке мыл, осадок из алюминия.

3030shvili
12.08.2017, 17:16
В смысле так же выглядят? Там некоторых уже почти нет, стерты на половину! Цепь когда в ванночке мыл, осадок из алюминия.

в прямом смысле, фоткать лень, там некоторые зубья для переключения, покрути звезду увидишь что они через промежуток идут, да и как мог стереться 1 зуб, а с некоторых других даже краска не слезла
как ты узнал что осадок из алюминия?

Грин62
12.08.2017, 17:34
Механик на вопрос о непараллельности плоскостей задних звёзд и переключателя ответил, что это нормально, функцию же свою выполняет исправно)
Отмазался, панимаишЪ!:P О "веломеханиках" ;):
http://vile-gnus.livejournal.com/106293.html
Если бы ремень ГРМ на машине этого "механика" "ломало", как, эту цепь на звёздах, ему бы это явно не понравилось...:P

Может действительно это особенность.
Всё вам уже сказали, если не хотите включить логику - катайтесь так...

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:27 ----------


В смысле так же выглядят? Там некоторых уже почти нет, стерты на половину!
Вы издеваетесь или читать ответы не хотите? Уже ведь писАл - нагрузка от цепи ложится на впадины меж зубами, вершины зубьев звезды в износе в принципе не участвуют! Лупу возьмите и посмотрите на эти "стёртые до половины" зубья - увидите девственную поверхность вершин с завода.
Совет единственный - найдите себе нормального механика и не парьте себе мозг. Наверняка всю обслужку авто Вы делаете на СТО - вот и с велом для Вас это единственный выход...

Sicompany
12.08.2017, 19:11
Уважаемый Грин62, прошу быть сдержанней, особенно в выводах не по теме!

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ----------


в прямом смысле, фоткать лень, там некоторые зубья для переключения, покрути звезду увидишь что они через промежуток идут, да и как мог стереться 1 зуб, а с некоторых других даже краска не слезла
как ты узнал что осадок из алюминия?

Осадок, как паста, пачкается и переливается как пыль алюминиевая. При этом цепь мыл второй раз, смазку проводил спец маслом из спорт мастера. Откуда ж взяться этому осадку?!

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:08 ----------

Да, и если мои фото внимательно посмотреть, то можно увидеть, что где то один зуб, где то 2, где то больше или меньше выработано. Наверное какая то системность должна наблюдаться если это с завода?

3030shvili
13.08.2017, 00:16
Да, и если мои фото внимательно посмотреть, то можно увидеть, что где то один зуб, где то 2, где то больше или меньше выработано. Наверное какая то системность должна наблюдаться если это с завода?

почему это не может быть износ от переключения? цепь на звезду где-то должна "заходить" и "сходить", а пыль алюминиевая с малой звезды может? ну и если сравнить малую и большую, то видно же, что на малой облупилась краска сильнее намного
если это звучит неубедительно, то я могу сфоткать большую звезду на такой же системе, пробег 300 км из них на большой где-то 100

Sicompany
13.08.2017, 03:57
Малая звезда в порядке, только покрытие слезло. Если не затруднит выложите фото звезды и заднего переключателя, его параллельность касете

3030shvili
13.08.2017, 04:54
Малая звезда в порядке, только покрытие слезло. Если не затруднит выложите фото звезды и заднего переключателя, его параллельность касете

не затруднит, вот, правда качество хреновое https://cloud.mail.ru/public/H4W9/3kvbcuhZB
еще это не экспат, задний переключатель тоже tiagra 4700, но обозначен как SS (вроде как короткая лапка) и на фото видно, что сфоткать его прямым сложно
зубья на звезде идут подряд как-будто сточенные, где-то краска облупилась, эксплуатация без песка

Sicompany
13.08.2017, 06:08
3030shvili, большое спасибо! Касаемо заднего переключателя, он у вас тоже немного торчит в сторону от колеса. Ролик переключения стоит ровно, а ролик натяжения уходит в сторону от колеса.

---------- Добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:02 ----------

Форма зубьев действительно похожа, только покрытие на месте. Ладно, пусть проводят экспертизу, посмотрим результаты.
Может ещё у кого стоит tiagra 4700? Сделайте фото соосности натяжного ролика.

3030shvili
13.08.2017, 17:01
3030shvili, большое спасибо! Касаемо заднего переключателя, он у вас тоже немного торчит в сторону от колеса. Ролик переключения стоит ровно, а ролик натяжения уходит в сторону от колеса.

---------- Добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:02 ----------

Форма зубьев действительно похожа, только покрытие на месте. Ладно, пусть проводят экспертизу, посмотрим результаты.
Может ещё у кого стоит tiagra 4700? Сделайте фото соосности натяжного ролика.

не за что, я думаю дело в фотографиях - искажается всё, ну и на большой лапке это может быть заметно сильнее
покрытие на месте потому что песка не было наверное
посмотрим что они скажут

paravoz
14.08.2017, 10:43
Судя по фото все ок с велом. ТС просто не знает чем щаняться.

Sicompany
22.08.2017, 20:58
Заключение эксперта: облезлая звезда и алюминиевая пыль - результат приработки, кривой переклюк - так и должно быть.