PDA

Просмотр полной версии : посоветуйте раму двухподвес.



Vict@r
08.09.2008, 23:12
Здраствуйте.
Хочу приобрести раму двухподвесную, требования чуток больше комфорта чем на обычной. Стиль катания 50 на 50 асфальт грунт (парк ,просёлок ) , то есть хотелось бы чтоб рама поглащала не очень большие неровности дороги . Вес мой 90 кг. Денег в пределах 20000р.
Что например скажете об этой раме Orbea OIZ PV если есть владельцы.

backwoods
08.09.2008, 23:13
А что такое "обычная" двухподвесная рама?

Стоит посмотреть на рамы с ходом 130-150 мм enduro- all moutain-геометрией. Думаю, они вполне смогут обеспечить человеку с таким весом комфортное катание по асфальту и пересечёнке.

aphlux
08.09.2008, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(backwoods @ 08.09.2008 23:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584182)</div>
Думаю, они вполне смогут обеспечить человеку с таким весом комфортное катание по асфальту и пересечёнке.[/b]
По пересеченке да, а по асфальту комфортное катание обеспечивает только шоссер. :)

backwoods
08.09.2008, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 08.09.2008 23:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584187)</div>
По пересеченке да, а по асфальту комфортное катание обеспечивает только шоссер. :)[/b]
Не все люди готовы к постоянному использованию естественного амортизатора с ходом 500 мм - таковы уж российские асфальты  :lol:

aphlux
08.09.2008, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(backwoods @ 08.09.2008 23:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584191)</div>
Не все люди готовы к постоянному использованию естественного амортизатора с ходом 500 мм - таковы уж российские асфальты[/b]
Когда-то я тоже был адептом религии, которая предписывала всем ездить по асфальту на трейловых подвесах. Но после того, как я научился ездить на шоссере, выяснилось, что возможность разогнаться и поддерживать хорошую скорость на асфальте окупает все неудобства, связанные с жесткостью шоссера и необходимостью аккуратно ездить (читай -- не прыгать на высокие бордюры).

Dень
08.09.2008, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(backwoods @ 08.09.2008 23:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584182)</div>
А что такое "обычная" двухподвесная рама?

Стоит посмотреть на рамы с ходом 130-150 мм enduro- all moutain-геометрией. Думаю, они вполне смогут обеспечить человеку с таким весом комфортное катание по асфальту и пересечёнке.[/b]

Чел написал: небольшие неровности и асфальт. Зачем ему трактор с 150мм?
Vict@r
бери Oiz. Ход аморта 85мм, торсионная жесткость как у хардтейла.Хорошая кантрийная рама, сам к ОИЗу присматриваюсь, к карбоновому.
p.s. а чего это уже вторая тема о рамах-двухподвесах в техническом разделе?!

aphlux
08.09.2008, 23:31
Dinja
Ну, первая тема плавно перешла в противостояние "Эпик vs Скальпель", ЕМНИП.

backwoods
08.09.2008, 23:39
aphlux

Я вот тоже вынужден много катать по асфальту на трейловом подвесе, но хочу изменить ситуацию. Какова твоя средняя скорость на дорогах города и подмосковья? И по каким дорогам ты вообще способен передвигаться на шоссере?

Vict@r
08.09.2008, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(backwoods @ 08.09.2008 23:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584182)</div>
А что такое "обычная" двухподвесная рама?[/b]

Обычная это не двухподвесная .

aphlux
08.09.2008, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(backwoods @ 08.09.2008 23:39) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584206)</div>
Я вот тоже вынужден много катать по асфальту на трейловом подвесе, но хочу изменить ситуацию. Какова твоя средняя скорость на дорогах города и подмосковья? И по каким дорогам ты вообще способен передвигаться на шоссере?[/b]
Я без велокомпа езжу. :)
Но крейсерскую скорость на шоссере по асфальту реально поддерживать в районе 30-35 км/ч. Средняя скорость больше зависит от количества светофоров, тротуаров и прочих затупов.

backwoods
08.09.2008, 23:55
aphlux

Дабы не оффтопить здесь, надеюсь, ты сможешь дать ценных советов в моей (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=40680) теме :)

aphlux
09.09.2008, 00:04
По-хорошему, советы давать смысла не имеет, а имеет смысл делиться опытом. Лично я остановился на варианте "кантрийный двухподвес + шоссер". Кто-то купит себе трейловый подвес и циклокроссер, тоже хороший вариант. А кто-то просто поставит на МТБ слики. Вариантов масса, выбор одного из них -- вопрос личных предпочтений и финансовых возможностей.

ЗЫ. Orbea Oiz -- хороший вариант. А Cannondale Scalpel -- еще лучше. ;)

backwoods
09.09.2008, 00:09
Собственно, опыт я и подразумевал. Ну ладно, тогда конкретный вопрос: какую крейсерскую скорость ты бы смог держать на карбоновом софттейле? Если не было опыта, то как-нибудь попытайся прикинуть, а то я уже начинаю концентрировать своё внимание на этом варианте.

P.S. У Скальпеля аморт практичнее расположен, а Орбея красивее :)

aphlux
09.09.2008, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(backwoods @ 09.09.2008 00:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584233)</div>
Собственно, опыт я и подразумевал. Ну ладно, тогда конкретный вопрос: какую крейсерскую скорость ты бы смог держать на карбоновом софттейле? Если не было опыта, то как-нибудь попытайся прикинуть, а то я уже начинаю концентрировать своё внимание на этом варианте.[/b]
А черт его знает. Никогда не ездил на карбоновых софттейлах. А на Эпике, на кантрийной резине, в безветренную погоду без рельефа стайерская скорость по асфальту 26-27 км/ч.

backwoods
09.09.2008, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 09.09.2008 00:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584236)</div>
А черт его знает. Никогда не ездил на карбоновых софттейлах. А на Эпике, на кантрийной резине, в безветренную погоду без рельефа стайерская скорость по асфальту 26-27 км/ч.[/b]
Хм, я тоже без велокомпа езжу, но на подвесе 140/150 со злющей кендой на топталках без рельефа по асфальту вперемешку с грунтами и очень редкой тупкой на дистанции 50-60 км у меня средняя 23-25 получается. Хрён поймёшь, короче :)

брякомякс
09.09.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(backwoods @ 09.09.2008 00:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584240)</div>
Хм, я тоже без велокомпа езжу....у меня средняя 23-25 получается[/b]

Это как ? Чилавег-спидометр ? ))

backwoods
09.09.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Брякомякс @ 09.09.2008 00:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584243)</div>
Это как ? Чилавег-спидометр ? ))[/b]
Яндекс-карты и часы на мобильнике :)

o-leg
09.09.2008, 01:12
все софтэйлы херовы торсионкой, мой скальпель не исключение... если готов с этим мириться - бери, если нет - смотр

backwoods
09.09.2008, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 09.09.2008 01:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584267)</div>
все софтэйлы херовы торсионкой, мой скальпель не исключение... если готов с этим мириться - бери, если нет - смотр[/b]
С одной стороны, я, наверно, ещё не сидел на байке с плохой торсионкой. 
А с другой стороны, я не понимаю физику плохой торсионки софттейлов. Это и к карбону, и к алюминию относится?

3.14xie
09.09.2008, 14:23
По поводу Orbea Oiz хорошая рама, друг откатал на ней пол зимы и это лето. не жалел, и в хвост и в гриву, так сказать. амортизатор накачивает обычным насосом. прыгает на ней кочки всякие. единственное что веса в нем 75 кг. Из мунусов тока то что краска легко облазит в местах ударов. аморт простоват и со временем грят травить начинает, но за такие деньги это нормально. Конструктивно отчет по этой раме писали на профильной ветке, где собираются любители Orbea.

2backwoods , если уж про плохую торсионку, то если есть желание приезжай в крыло как нибудь. могу дать прокатиться на титановом софтейле. будет возможность оценить как и что.

backwoods
09.09.2008, 14:29
3.14xie

Спасибо за предложение! В Крыле частенько бываю. Как подсохнет, отпишусь в личку. Вообще, давно на софттейле посидеть охота.

aphlux
09.09.2008, 19:54
Доводилось тестить титановый хардтейл от Рапида. Торсионка рамы заметно ниже, чем на Giant XtC, к примеру.

molotok
09.09.2008, 20:08
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 08.09.2008 22:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584211)</div>
Я без велокомпа езжу. :)
Но крейсерскую скорость на шоссере по асфальту реально поддерживать в районе 30-35 км/ч. Средняя скорость больше зависит от количества светофоров, тротуаров и прочих затупов.[/b]
Для такой скорости шоссер нафиг не нужен ))) Так и байк вполне катит.

aphlux
09.09.2008, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата(molotok @ 09.09.2008 20:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584919)</div>
Для такой скорости шоссер нафиг не нужен ))) Так и байк вполне катит.[/b]
Счастливый вы человек, раз можете на байке долго и беззатупно ехать 35 км/ч.

Vict@r
09.09.2008, 23:34
В ювенте 3 варианта OIZ PV кроме цвета чем собственно отличаются ? Амортизатор разный?
Какой из вариантов выбрать?

И ещё ростовку какую брать при росте 176см.

iGordienko
10.09.2008, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 09.09.2008 01:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584267)</div>
все софтэйлы херовы торсионкой, мой скальпель не исключение... если готов с этим мириться - бери, если нет - смотр[/b]
o-leg
А это в сравнении с чем? И насколько? Хотелось бы иметь более полное представление, не имея возможности попробовать лично.

Double
10.09.2008, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Igor Gordienko @ 10.09.2008 13:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585357)</div>
o-leg
А это в сравнении с чем? И насколько? Хотелось бы иметь более полное представление, не имея возможности попробовать лично.[/b]

В сравнение с хардтейлом, конечно.

Хотя с другой стороны - байк как бы подруливает задом за тобой. Может это и прикольно, не знаю - не пробывал.

aphlux
10.09.2008, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 10.09.2008 13:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585379)</div>
Хотя с другой стороны - байк как бы подруливает задом за тобой. Может это и прикольно, не знаю - не пробывал.[/b]
Он не подруливает, его носит :)

Double
10.09.2008, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 10.09.2008 13:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585382)</div>
Он не подруливает, его носит :)[/b]

Так уж прям носит? Прям совсем-совсем? У тебя у Intense 5.5 была какая торсионка? Что-то я не замечал чтоб его носило. И как у эпика?

aphlux
10.09.2008, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 10.09.2008 13:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585387)</div>
Так уж прям носит? Прям совсем-совсем? У тебя у Intense 5.5 была какая торсионка? Что-то я не замечал чтоб его носило. И как у эпика?[/b]
У 5.5 слабее, чем у Эпика. Носит, например, когда пытаешься выехать из колеи. Насколько сильно... ну не знаю, разница между хардтейлом и Эпиком менее заметна, чем между Эпиком и 5.5 :)

На шоссере же низкая торсионка выливается в то, что при педалировании танцовщицей ноги болтает влево-вправо :)

Double
10.09.2008, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 10.09.2008 13:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585396)</div>
На шоссере же низкая торсионка выливается в то, что при педалировании танцовщицей ноги болтает влево-вправо :)[/b]

Чё-то это спорно, ой как спорно.

aphlux
10.09.2008, 13:43
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 10.09.2008 13:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585402)</div>
Чё-то это спорно, ой как спорно.[/b]
Приезжай, дам проехаться. Бесспорно, карбоновый зад на шоссере -- это великое благо, но за все приходится платить...

ЮркЫй
10.09.2008, 14:00
<div class='quotetop'>Цитата(Vict@r @ 09.09.2008 23:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585090)</div>
В ювенте 3 варианта OIZ PV кроме цвета чем собственно отличаются ? Амортизатор разный?
Какой из вариантов выбрать?

И ещё ростовку какую брать при росте 176см.[/b]


лучше всего будет позвонить в Ювенту и узнать;-)

iGordienko
10.09.2008, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 10.09.2008 13:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585379)</div>
В сравнение с хардтейлом, конечно.[/b]
Меня прежде всего интересовало сравнение с хорошими короткоходными двуподвесами.

3.14xie
10.09.2008, 21:11
2 Vict@r если в ювенте брать то там можно просто посидеть думаю на подобном веле и подобрать.

есть там рама с удаленной блокировкой амортизатора на руле, с  амортизатором без блокировки и еще одна 2006 года помоему и почему то дороже всех (ну в свое время так было) с чем связанно не очень понятно, но видно что то в этом есть. возможно тогда это была топовая рама и там какие то хитрости.

по торсионке и софтейлу, я заметил что при силовом педалировании на 44/11 при нажатии на правую педаль цепь чуть задевает рамку переднего переклюка. по поводу подруливания и подобных вещей не замечал)))))

Vict@r
12.09.2008, 12:16
Ещё вопросик .
Вилка у меня марзочи MX Comp ход 85мм.
Менять придётся или нет, вроде на велах с рамой OZI в Ювенте вилка 120стоит .
Если надо менять то посоветуйте до 15000р.

o-leg
12.09.2008, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(Igor Gordienko @ 10.09.2008 13:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585357)</div>
o-leg
А это в сравнении с чем? И насколько? Хотелось бы иметь более полное представление, не имея возможности попробовать лично.[/b]
это в сравнении с моей титановой репликой GT и в сравнении с усредненным хардтэйлом... про типичные шарнирные двухподвесы так категорично высказываться не буду...

masakari
13.09.2008, 13:48
<div class='quotetop'>Цитата(Vict@r @ 12.09.2008 14:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=586884)</div>
Ещё вопросик .
Вилка у меня марзочи MX Comp ход 85мм.
Менять придётся или нет, вроде на велах с рамой OZI в Ювенте вилка 120стоит .
Если надо менять то посоветуйте до 15000р.[/b]
На Orbea OIZ не надоть ставить вилку более 100 мм. Два сезона отъездил на этой раме - краска слабовата, крепеж линков легко корродирует, аморт к середине второго сезона начал заметно подтравливать. Торсионка лучше чем у Merida Mission, от отработка мелочи немного хуже, раскачка меньше, в апхилл (по личным ощущениям) идет порезвее.

Vict@r
13.09.2008, 22:45
<div class='quotetop'>Цитата(masakari @ 13.09.2008 13:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=587622)</div>
На Orbea OIZ не надоть ставить вилку более 100 мм. Два сезона отъездил на этой раме - краска слабовата, крепеж линков легко корродирует, аморт к середине второго сезона начал заметно подтравливать. Торсионка лучше чем у Merida Mission, от отработка мелочи немного хуже, раскачка меньше, в апхилл (по личным ощущениям) идет порезвее.[/b]

А вообще как оно по ощущениям, комфорта побольше по сравнению с хардтейлом?
Вилку значит сначала свою попробую поставить .

Насчёт амортизатора , можно ли в будущем заменить на какой нибудь другой?

GT_80
13.09.2008, 23:02
masakari

Скажи ты вот эту проблему решил ?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот в связи сл скорой гибелью радиума на моей OIZ pv возник вопросег - в условиях ощутимого дефицита амортов размерности 152/31 мм (родные для OIZ размеры) возможно ли всунуть туда более распространенный 165/37 мм? Прикинул, вроде совсем немного геометрия меняется...Владельцы OIZ, как по вашему?[/b]

Пробовал устанавливать амморт 165Х38 ?
Плохо , что нестандартные аморты у них идут.

Vict@r
26.01.2009, 20:14
Всё ж таки купил я эту раму OIZ Pv.
Так теперь всё таки вопрос по вилке, что посоветуете на эту раму в пределах 15000р , ну или чуток больше?

o-leg
26.01.2009, 21:44
у нас есть реба рэйс с поплоком и воздушным ютурном

masakari
07.03.2009, 11:47
<div class='quotetop'>Цитата(GT_80 @ 14.09.2008 00:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=587853)</div>
masakari

Скажи ты вот эту проблему решил ?
Пробовал устанавливать амморт 165Х38 ?
Плохо , что нестандартные аморты у них идут.[/b]
Решил. Взял Manitou Swinger X3, у них такая размерность не в дефиците...