PDA

Просмотр полной версии : Посоветуйте передний переключатель



Borka
08.09.2008, 14:49
Смотрел каталоги шимано, на 8 скоростей МТБ у них только Аливио, а нужно проагрейтить на что-то более продвинутое. Свой переклюк я уже задолбался настраивать. Посоветуйте, может СРАМ, может у кого заволялся?

Fenix
08.09.2008, 14:57
Передний ? переключатель?
имеется ввиду Манетка-шифтер, полагаю. для заднего переключателя :)
да это уже проблема все что выше уровня Deor (Shimano) SX5 (SRAM) идет в исполнении на 9 передач остальные сняты с производства.
но можно найти в объявления о продаже б/у
заднему переключателю по барабану (по большому счету) скольки звездную кассету обслуживть. То есть
Важно соответсвие количества ступеней шифтера количеству звезд на кассете.
способы лечения: самый дорогой
замена шифтера, кассеты, переключателя
подешевле:
замена Кассеты и шифтера
временный но работоспособный по крайней мере для некоторых ступеней (где ось роликов переклюка будет совпадать с плоскостю звезд на кассете)
можно получить безупречную работу на 3-4 звездах.

Borka
08.09.2008, 15:24
я и мел ввиду именно передний переключатель (Front Derailleur), что-то типа этого http://www.jensonusa.com/store/product/FD3...erailleurs.aspx (http://www.jensonusa.com/store/product/FD307Z02-Sram+X5+Front+Derailleurs.aspx). кассету, манетку, цепь - все это менять ой как не хотелось бы..

Цибизов Сергей
08.09.2008, 16:39
и не надо ничего менять.
все передние переклюки (SRAM и Shimano) совместимы со всеми манетками (SRAM и Shimano).
к сожалению, насколько мне известно, под 8-мискоростные трансмиссии расчитаны лишь самые простые переключалки (если брать для примера SRAM, то это будет серия X-3)
да и надо ли оно тебе, что-то навороченное?
ИМХО проще в тот момент, когда он начинает "глючить", выкинуть старый и поставить новый, чем холить и лелеять уже порядком юзанный...
моя практика показала, что новый переклюк классом ниже работает намного лучше, чем прилично юзанный классом выше ;)

а у тебя сейчас какой стоит?
Аливио или ниже?

Fenix
08.09.2008, 16:51
Ой :)
тогда понятно.
ВСЕ ПЕРЕДНИЕ (несовместимые с задними) переключатели, а равно как и манетки/шифтеры (МТБ. не шоссейные) рассчитаны и работают только с 3мя (тремя) звездами.
бери любой доступный и понравившийся
но тут в переключателе другой подводный камень
они бывают с верхней тягой, с нижней, универсальные, естественно, при замене тип лучше не менять, но
снова повторюсь для манеток/шифтеров все едино.

Borka
08.09.2008, 17:04
Цибизов Сергей
у меня Аливио. навороченное мне особо не надо, но есть подозрение что переклюк мой
просто кривой, как я его не настраивал (по инструкции, на подставке, все дела), цепь звезду плохо ловит.

FeniX

спасибо за инфо

Aci-RoY
08.09.2008, 17:19
И еще диаметр хомута бывает разный.
и всякие чайнлайны или как их там...

Shuher
08.09.2008, 17:41
Если я не ошибаюсь передние переклюки, как впрочим и системы есть как на 8 звезд, так и на 9. У переклюков на 9 чуть уже рамка. Как будет работать переклюк на 9 с 8 ск цепью хз, но скорее всего настроить можно будет.

esaulenka
08.09.2008, 20:04
У меня всё работает! (ц) ;)

Спереди LX, сзади X7, цепь срам 850.

PS если плохо переключает, может, система совсем дешёвая? У меня переключение спереди заметно улучшилось после замены родной системы (асера, что-ли. сталь, неразборная) на спешиалайзд (хоть и тоже простая, но хоть зацепы на звёздах есть :) )

WarFox
08.09.2008, 20:52
Х7 передний и деор передний отлично работают на восьмерике с разными восьмериковыми цепями, системы деор м542 и стайла

Borka
08.09.2008, 22:57
а тип хомута - верхний или нижний, имеет значение?

Цибизов Сергей
09.09.2008, 11:28
Borka, я может быть, повторю что-то из вышесказанного, но лучше перебдеть.
1. диаметр хомута - надо померить диаметр подседельной трубы, на которую переклюк крепится.
2. подводка тросика - сверху или снизу. (большинство делаются универсальными, но при покупке надо уточнить)
3. тип хомута - верхний иногда не встает (из-за конструкции подвески, например), тогда ставят нижний.
некоторые говорят, что с нижним хомутом переклюк вроде как "пожощще".
ничего на этот счет комментировать не буду, т.к. сам не пробовал их сравнивать.
верхний
[attachment=15638:x7_high.jpg]
нижний
[attachment=15639:x7_low.jpg]

Borka
09.09.2008, 11:48
Спасибо, Сергей :drinks_cheers:

Shuher
09.09.2008, 11:48
Есть мнение, не моё, но я с ним согласен, что переглюки с нижним хомутом - кака полная. Сам юзал такой (аливия) и понял что это пожалуй самое грязесборное место на веле. И ведь хрен че выкавариш от туда! Щас езжу с ХТ с верхним хомутом, универсальной тягой, и переходником на диаметр поменьше. Так что если вдруг сменю раму, то передний переклюк менять скорее всего не придеца B)

Цибизов Сергей
09.09.2008, 12:02
Shuher, да, переходник - тоже вариант.
ну а грязи они все прилично собирают.

Birdshell
09.09.2008, 12:32
новые шимано с нижним хомутом имеют неприятную особенность - если попадает камешек или травинка сверху, то может на мелкую звезду и не скинуть. Сталкивался с таким пару раз. Ещё вроде грязевой зазор над покрышкой получается мньше.
Но с нижним, говорят что лехче ход и, как уже сказали, жоще.

Enduro
09.09.2008, 12:42
упустили самый важный момент в различии 8 и 9 передников:
для 8-х разница большой и средней звёзд д.б. не менее 10 зубов(8-е и 9-е системы), а для 9-х не менее 12(9-е системы) !
т.е. 9-е передники несовместимы с 8-ми системами

Shuher
09.09.2008, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 09.09.2008 12:32) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584487)</div>
новые шимано с нижним хомутом имеют неприятную особенность - если попадает камешек или травинка сверху, то может на мелкую звезду и не скинуть. Сталкивался с таким пару раз. Ещё вроде грязевой зазор над покрышкой получается мньше.
Но с нижним, говорят что лехче ход и, как уже сказали, жоще.[/b]

Вот что есть, то есть, у верхней тяги действительно заметно тяжелее забрасывать на повышеные передачи. Мде.

Добавлено позже (09/09/2008 12:48):
<div class='quotetop'>Цитата(Enduro @ 09.09.2008 12:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584495)</div>
упустили самый важный момент в различии 8 и 9 передников:
для 8-х разница большой и средней звёзд д.б. не менее 10 зубов(8-е и 9-е системы), а для 9-х не менее 12(9-е системы) !
т.е. 9-е передники несовместимы с 8-ми системами[/b]

Серьезно? Прекрасно езжу на 9ск приводе с 8ск системой. И вообще откуда инфа про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ разницу в 12 зубов? С чего это вдруг?

igore
09.09.2008, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Свой переклюк я уже задолбался настраивать.[/b]

Не спеши тратить деньги.Есть маленький секрет. Забудь про 3-4 мм. как пишут в мануалах и опусти переклюк как можно ниже (!), чтобы он только-только не зацеплял зуб большой звезды... буквально меньше миллиметра. И рамку относительно звезды выставляй не по одной из плоскостей, а представь примерную среднюю линию рамки. Обещаю, всё заработает на переключателе любого уровня!

Birdshell
09.09.2008, 21:35
<div class='quotetop'>Цитата(igore @ 09.09.2008 12:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584514)</div>
Не спеши тратить деньги.Есть маленький секрет. Забудь про 3-4 мм. как пишут в мануалах и опусти переклюк как можно ниже (!), чтобы он только-только не зацеплял зуб большой звезды... буквально меньше миллиметра. И рамку относительно звезды выставляй не по одной из плоскостей, а представь примерную среднюю линию рамки. Обещаю, всё заработает на переключателе любого уровня![/b]

есть ещё один секрет - надо настривать по средней звезде, чтобы когда закидывает на большую, внутренняя часть рамки не цеплялась за среднюю звезду. В случае с 8ск системой, которые обычно с 42 зубовой звездой, зазор между внешней частью рамки и большой звездой получается больше чем при звезде 44 (9ск)

Aci-RoY
09.09.2008, 23:11
И еще не всегда может влезть с верхним хомутом, у меня например какраз где долженбыть хомут там резьба для флягодержателя вот...
Правда это только на переклюке LX было испробаванно.
И невозможно его было поставить как по инструкции. На большую звезду не мог переключать, так как упирался в среднюю, а чтобы не упирался надобыло поднимать чуть ли не на сантиметр, так, что я его продал :) никуда не лез

Shuher
10.09.2008, 13:49
<div class='quotetop'>Цитата(Aci-RoY @ 09.09.2008 23:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585069)</div>
И еще не всегда может влезть с верхним хомутом, у меня например какраз где долженбыть хомут там резьба для флягодержателя вот...
Правда это только на переклюке LX было испробаванно.
И невозможно его было поставить как по инструкции. На большую звезду не мог переключать, так как упирался в среднюю, а чтобы не упирался надобыло поднимать чуть ли не на сантиметр, так, что я его продал :) никуда не лез[/b]
Известная фича - очень часто переглюки с верхним хомутомне ставяца на Трэки

Borka
17.09.2008, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 09.09.2008 21:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584984)</div>
есть ещё один секрет - надо настривать по средней звезде, чтобы когда закидывает на большую, внутренняя часть рамки не цеплялась за среднюю звезду. В случае с 8ск системой, которые обычно с 42 зубовой звездой, зазор между внешней частью рамки и большой звездой получается больше чем при звезде 44 (9ск)[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(igore @ 09.09.2008 12:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=584514)</div>
Не спеши тратить деньги.Есть маленький секрет. Забудь про 3-4 мм. как пишут в мануалах и опусти переклюк как можно ниже (!), чтобы он только-только не зацеплял зуб большой звезды... буквально меньше миллиметра. И рамку относительно звезды выставляй не по одной из плоскостей, а представь примерную среднюю линию рамки. Обещаю, всё заработает на переключателе любого уровня![/b]
Делал как написано в советах, но настроить переключатель не получается. Делаю так:
1. Регулирую переклюк по высоте, так чтобы внешняя сторона рамки ходила в миллиметре над большой звездой;
2. Рамку (среднию линию межд  сторонами рамки) ставлю парралельно большой звезде;
3. Ослабляю трос, манетку на первую скорость (так чтобы трос был максимальной длины);
4. Цепь спереди перекидываю на самую маленькую звездучку, сзади - на самую большую;
5. Закрепляю трос на переклюке, на манетке чуть увеличиваю натяг;
6. Регулировочным винтом L делаю так чтобы внутренняя сторона рамки чуть-чуть не цепляла цепь;
7. Переключаю на большую звезду спереди, на маленькую сзади;
8. Регулировочным винтом H делаю так чтобы внутренняя сторона рамки чуть-чуть не цепляла цепь;

Что получаю:

1. На "средних" передачах заднего, передний начинает закусывать цепь при переключениях;
2. В крайних положениях цепи также имеем проблемы с переключениями передних звезд (не хватает хода рамки);

Что я делаю не так?

-BOBR-
17.09.2008, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(Shuher @ 10.09.2008 13:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585412)</div>
Известная фича - очень часто переглюки с верхним хомутомне ставяца на Трэки[/b]
ставятсо, просто флягодержатель снимается

wonzen
17.09.2008, 12:19
<div class='quotetop'>Цитата(Borka @ 17.09.2008 11:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=590060)</div>
Что я делаю не так?[/b]


Всё так, но творческий поиск и пляски с бубном никто не отменял.
Выше-ниже, параллельней-непараллельней и т.д.

Andron
18.09.2008, 01:11
А чем переклюки с разными углами отличаются. 63-66, и 66-69.? Слышал , что на первых рамка короче. И если установить не тот, то цепь трет за низ рамки, на передачах 22-16, 22-14, 22-12 и ниже.

michael36
24.04.2011, 20:29
добрый вечер всем! посоветуйте пожалуйста передний переклюк для системы 3х8 42х32х22 сейчас стоит переклюк шимано турней, но хотелось бы более качественного что ли

Faddey
24.04.2011, 21:39
SLX после Deore старенького небо и земля.
ХТ наверное не имеет смысла (думаю основный компоненты низкого уровня), но на втором байке ХТ - работает не особо и круче.
Только с тягой не прогадай :)

Ouninpohja
24.04.2011, 21:43
я тоже за слх-хт
только вот наверно и манетки надо будет для усиления эффекта хорошие поставить

$atyr
24.04.2011, 22:12
michael36, ток учти, что при установке переклюка выше аливио, ты не настроишь его что бы он не терся о цепь в крайних положениях. Либо 1 и 2 звезды, либо 2 и 3 звезды или как вариант менять систему.

Vasily75
24.04.2011, 22:16
Ну либо искать древние переклюки высокого уровня на 8 скоростей. Что-то типа такого:

http://cgi.ebay.com/SHIMANO-XT-8-SPEED-31-8-MOUNTAIN-BIKE-FRONT-DERAILLEUR-/180652308111?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item2a0fb7768f

Или даже:

http://cgi.ebay.com/NOS-Shimano-XTR-M900-Front-Derailleur-8-SPEED-/280648968797?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item4157fb6a5d

skadi
25.04.2011, 00:22
А я рамку гнул, чтоб не задевало. доволен, все норм. но 10 раз подумайте, как, чем, в каком месте (и стоит ли вообще) это делать.

Вот еще недорогой переклюк с широкой рамкой, (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55997) работает примерно как деор.

michael36
05.11.2011, 00:34
а если срам переклюки поставить

---------- Добавлено 05.11.2011 в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение 04.11.2011 было в 23:20 ----------

и повторюсь. созрел пока на смену манеток и переклюка переднего. хочу поставить манетки срам х5 и соответственно передний тоже срам х5. систему пока не потяну менять. стоит стоковая sr santour 42х32х22. 3х8. задний буду позже менять. зимой не катаюсь. что посоветуете по этому поводу.

AltDva
05.11.2011, 10:04
Пара наблюдений: 
На звездах высокого уровня переключение лучше. Новые SLX против новых Alivio - первые убедительно выигрывают. Сравнивал живьем, оба вела - с околонулевым пробегом.
Дальше бояны ))
Передний переключатель. Если рамка поперек звезд не люфтит и сама по себе жесткая, то уровень переключателя большой роли не играет. Но турней разболтается раньше ХТ, а переключатель с верхним хомутом из-за близкорасположенных шарниров, вероятнее, раньше переключателя с нижним хомутом.
Переключатель с нижним хомутом - редкостный калосборник. С верхнехомутным отмывать кареточный узел в разы проще.

Сейчас тоже озадачился заменой переднего переключателя. Система - 46-36-24 (велика вероятность превращения в двойник 36-24), 8-скоростные цепи, походное применение. Вместо Alivio FD-MC21 лохматого года буду смотреть нечто недорогое с верхним хомутом. Как себя показывают Sram X5-X7?

WildFire
30.03.2014, 00:10
Подниму тему, пожалуй.
Дошли руки до апгрейда переднего переклюка. Во-первых, он работает с сильнейшим щелчком, прямо таки пистолетный выстрел. Во-вторых, и самое главное, у него хомут сверху, а мне надо снизу, чтобы была возможность поставить покрышки потолще чем стоковые 2.0. Вел вот такой (http://www.cannondale.com/rus/2013/bikes/mountain/hardtail-29er/trail-sl-29er/trail-sl-29er-4-28032). Подойдет ли вот такой (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/shimano-deore-m590-top-swing-3x10-front-mech/rp-prod69297) переклюк, под мои 44/32/22 звезды и подвод троса снизу? Смущает, что он 3*10, а у меня система 3*9, или в данном случае без разницы? Хотя заметил строчку "Maximum capacity of 18 teeth, and up to 42 tooth chainring", походу не подойдет... какой тогда взять? Дорогой переклюк без надобности, я им редко пользуюсь. Может, тогда вот такой (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/shimano-deore-m590-top-swing-9sp-front-mech/rp-prod40545)? Но у него вообще ничего про звезды не сказано...

Crysis
30.03.2014, 02:07
под мои 44/32/22 звезды и подвод троса снизу
Для корректной работы с системой 44-32-22 нужен передний переклюк с емкостью 22T.


Подойдет ли вот такой переклюк
Это FD-M590-10. У него емкость 18T. (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_5NB0A/SI-5NB0A-001-00-Eng_v1_m56577569830747488.pdf) Его брать не стоит (он обеспечивает корректную работу например с системой 42-32-24).


Может, тогда вот такой?
Это FD-M590. У него емкость 22T. (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_6S80A/SI-6S80A-003-ENG_v1_m56577569830729252.PDF) Он может работать с системой 44-32-22.

Не забудьте, что передний переклюк должен соответствовать углу подседельной трубы. На задней поверхности рамки переднего переклюка, который у вас стоит сейчас (и который, судя по вашему описанию, вас не устраивает), вы скорее всего найдете цифры 63-66 или 66-69. Новый передний переклюк нужно брать с такими же цифрами.

WildFire
30.03.2014, 12:11
Спасибо уважаемому коллеге Crysis за ответ! :drinks: действительно, нашел циферки 63-66 на внутренней стороне рамки.
Присмотрелся повнимательнее к FD-M590... у него лапа выпирает гораздо ближе к колесу, чем у моего нынешнего, да и про углы ничего не сказано. Получается, шило на мыло. Придется искать дальше.
И еще вопрос: на переклюки SRAM лучше не смотреть, а то придется еще менять и манетку?

Aleks_Po
30.03.2014, 12:26
И еще вопрос: на переклюки SRAM лучше не смотреть, а то придется еще менять и манетку?
Это про задние, не про передние.