PDA

Просмотр полной версии : Не получается заклеить прокол в камере (вопрос новичка)



lsamb
26.07.2017, 21:33
Купил ремнабор (заплатки+клей+шкурка). Место прокола зачистил шкуркой, нанёс клей на камеру и на заплатку, подождал полминуты до высыхания, крепко прижал на пару минут. Затем выждал три часа, вставил камеру в покрышку, надел на колесо, накачал, оставил на ночь для проверки.
Утром обнаружил шину сдутой: оказалось, что заплатка слетела.

И так уже два раза ;(

Подскажите, что сделал неправильно?

Cann0n
26.07.2017, 21:38
1. не все ремнаборы одинаковые
2. Обезжирить место прокола перед манипуляциям
3. латку той стороной клеишь?

lsamb
26.07.2017, 21:44
1: от чего зависит: цена, производитель...?
3: снимаю фольгу, к камере резиновой частью, сверху остаётся плёнка

GeniusGSM
26.07.2017, 21:50
Тебе "повезло" купить ремнабор с говеным клеем.
По факту нормальный набор стоит рублей 200, т.е. как недорогая камера.
Вот с такого ремнабора http://bike-centre.ru/veloaksessuary/veloaptechki/remnabory_dlya_kamer_i_pokryshek/remnabor_thumbs_up_yp3205_2n/
клей вообще ужасный.

Вот нашел тот набор что у меня сейчас http://www.sportmaster.ru/product/10100295/ там клей нормальный, клеил себе камеру ночью на тротуаре, причем через 15 минут уже ехал домой на велике.

Cann0n
26.07.2017, 21:51
1: от чего зависит: цена, производитель...?
3: снимаю фольгу, к камере резиновой частью, сверху остаётся плёнка

у ввв были какие-то стремные без слоя сырой резины
вроде верно, рыжей стороной (у большинства такой цвет) к камере

а в каком месте прокол?
а может там "змеиный укус" и два прокола, со стороны обода и со стороны беговой дорожки?
может ещё где спускает?

если всё правильно, то за 5 минут заклеивается и 3-х часов ждать не обязательно, может и правда клей говно

lsamb
26.07.2017, 22:13
GeniusGSM: как раз такой набор и взял (из Спортмастера).
Cann0n: прокол, вроде бы, один (проверял под водой). Рядом со швом.

Попробую дополнительно обезжирить, как вы посоветовали выше.

GeniusGSM
26.07.2017, 22:16
Спортмастеровским я доволен. Правда воспользовался только 1 раз. Мож раз отлетело, мало клея намазал? У меня намертво схватилось, недавно менял покрышки, так латка на камере прям как интегрировалась в нее.

БЕЛАЯ ПТИЦА
26.07.2017, 22:38
Дорогой lsamb!

Если в пути совсем худо приключится...
Можно и так... "заклеить"...
При помощи обыкновенной нитки.
Без клея и заплатки!

http://i95.fastpic.ru/big/2017/0726/5c/10dd583888d3c1778f24fa36b80ad95c.jpg (http://fastpic.ru/)

http://i95.fastpic.ru/big/2017/0726/d2/d75fc524086ac9dc3611fbfc0b72dad2.jpg (http://fastpic.ru/)

И что удивительно - работает преотлично!

===

Не прокалывайся!

Удачи!

GeniusGSM
26.07.2017, 22:40
Дорогой lsamb!

Если в пути совсем худо приключится...
Можно и так... "заклеить"...
При помощи обыкновенной нитки.
Без клея и заплатки!

Круто! Возьму на заметку!

PiperDM
26.07.2017, 22:51
крепко прижал на пару минут.

Прижать надо ОЧЕНЬ крепко. Можно обстучать молоточком (дома) или камнем (в дороге).

Dmitrii80
26.07.2017, 23:23
РЫЖЕЙ СТОРОНОЙ В ВЕРХ! Зашкурил,намазал,подождал минуту, придавил,забортировал,нака чал,уехал. Все! Читайте внимательно инструкцию. Для непонятливых она в виде комикса.

MEHANIK
27.07.2017, 06:49
РЫЖЕЙ СТОРОНОЙ В ВЕРХ!
Может все-же к КАМЕРЕ?

Kraliv
27.07.2017, 07:53
РЫЖЕЙ СТОРОНОЙ В ВЕРХ! Зашкурил,намазал,подождал минуту, придавил,забортировал,нака чал,уехал. Все! Читайте внимательно инструкцию. Для непонятливых она в виде комикса.

О-о-о, как!?!?!?
Просто жесть.
Что, действительно есть такие ремнаборы, где с рыжей стороны латки парафинированная бумага или прозрачная пленка, а с черной фольга?
Или предполагается, отдирать фольгу, и класть латку липким рыжим слоем вверх, на камеру?
Тема, блин, не раскрыта...
На самом деле, в погоне за дешевизной, качество ремнаборов для заклейки камер очень сильно ухудшается.
Лично у меня, все приклеивалось на ура, липким, рыжим слоем вниз, к камере, естественно, однако, через пару месяцев, резина на латке из дешевого набора начинала трескаться и пропускать воздух.
Не сразу, но за двое суток колесо спускало.
Выход нашелся, есть такая фирма Россвик, у нее продаются отдельно клей активатор и отдельно латки.
Все в сумме дороже, естественно, самый маленький тюбик клея рублей 80 и латки, от 2 рублей, но качество гораздо выше.
Латки, кстати черные, липкий слой не рыжий а какой то сероватый...

vadim-
27.07.2017, 08:08
подождал полминуты до высыхания

жди минут пятнадцать не меньше. Рыжая сторона на которую намазан клей и нанесённый клей на камеру должны быть полность сухими. После этого прижимай.

Eddwardd
27.07.2017, 10:00
жди минут пятнадцать не меньше. Рыжая сторона на которую намазан клей и нанесённый клей на камеру должны быть полность сухими. После этого прижимай.

полминуты - мало, пятнадцать - много. Ждать нужно 5-7 минут, пока не перестанет блестеть нанесенный клей.

Латка может не держаться потому, что не обезжирил поверхность. Протри влажной салфеткой или просто сухой тряпкой (в полевых условиях - майкой, носком)
И, да, категорически не касайся пальцами - они всегда немножко липкие

Я кладу заклеенную камеру под пресс, в идеале на ночь или хотя бы на пару часов.

А чтобы не констатировать фейл на уже собранном колесе, сначала проверяю в тазике с водой, а потом уже монтирую на обод

vadim-
27.07.2017, 10:11
пятнадцать - много.

спорить не буду. Т.к этим рыжим говном давно не пользуюсь. От себя добавлю для неофитов : не слушайте неофитов. :P

Dmitrii80
27.07.2017, 13:07
Сори,попутал,Латки.рыжим на камеру. Но не отменяет остальных действий. Клеиться за 5 минут. В любом случае клей со стороны фольги.

sburavtsov
27.07.2017, 13:21
https://www.youtube.com/watch?v=h5lHK3R9c0A - медленный, внятный мануал :-) Если отклеивается - либо руками (жиром кожным) загрязнили поверхность латки, либо клей оказался не клей.

barh
27.07.2017, 13:44
Тебе "повезло" купить ремнабор с говеным клеем.
По факту нормальный набор стоит рублей 200, т.е. как недорогая камера.
Вот с такого ремнабора http://bike-centre.ru/veloaksessuary/veloaptechki/remnabory_dlya_kamer_i_pokryshek/remnabor_thumbs_up_yp3205_2n/
клей вообще ужасный.
.



в наборе из байк-центра хреновое лишь одно - жестяная "наждачка".
это действительно фэйл, наждачка должна быть наждачкой, а не теркой!
водостойкой причем.


клей и латки там , если все это не левак - отличные, это известная контора.

chiefset
27.07.2017, 14:36
Не проводил полный анализ, на сопоставление некторых данных.
На предыдущем велосипеде с шинами 26*1,95 (еслим не ошибаюсь) проблем с заплоатками не было. Заклеил, даже чуть обождал, накачал и в путь.
Но теперешнем велосипеде тоже маюсь с заплатами. Не держатся. Шины 26x2,3, камеры на 26x2. В магазине сказали - что нормально подойдет. В работе-то нормально. Резина просто расстягивается....
Но вот начинаются проколы. Пока заплаты не держдатся долго. Прорывает их. Вроде бы и ничего. Простоит день под давлением прижата, но все равно стравит. Сейчас снова прокол. Буду смотреть, уверен - опять заплата не выдержала (из ремкомплекта).
Подорзреваю таковое - ненакачанная камера по длине периметра в разрезе должна совпадать или быть чуть меньше (а не меньше) длины внутренней линии разреза покрушки и обода. Т.е. при накачивании только чуть расшириться и облечь по поверхности покрышки им обода.
Если размеры сильно отличаются (а у меня по диаметру наверно в 1,5 раза отличается), то шина раздувается и расстягивается. растягивая и заплату. И прочности клеевого слоя не хватает, чтобы выдержать этот сдвиговое усилие.
Так что тоже, хочу услышать советы, что не так в заклеивании камер? Почему заплатки не держатся.

barh
27.07.2017, 14:42
Если размеры сильно отличаются (а у меня по диаметру наверно в 1,5 раза отличается), то шина раздувается и расстягивается. растягивая и заплату..


это фантазии.

неоднократно давал и свои 26-е камеры человеку на найнер, и сам ставил 26-е узкие камеры в 28 на шоссер.
заплатка норм прикленная - скала!))

Offroadster
27.07.2017, 15:12
Таки возможно дело в камере: бывают виниловые камеры, которые резиновый клей просто не берет, потому что они - не резина.

barh
27.07.2017, 15:17
у "новичков" ?
в стоке "Куба"?
)

Offroadster
27.07.2017, 15:38
Виниловые камеры мне попадались в стоке на начальных хардтейлах. Даже Момент к этой камере липнет с трудом. Камера тянется плохо, на ощупь скользкая, при обработке шкуркой не лохматится а-ля черная замша, как резиновая, а лишь с трудом царапается.

barh
27.07.2017, 15:43
Виниловые камеры мне попадались в стоке на начальных хардтейлах.


это в стоке на говноХТ?

https://media1.rosebikes.de/product/370/3/5/357067_1.jpg

Gearbox
27.07.2017, 16:22
это латекс (зеленая) их не клеят, к ним ничто не клеится (слышал, сам не пробовал)

клей надо юзать обычный резиновый (не момент, а именно резиновый) вместо наборного
намазал, приложил, размазал, снял на 2-3 мин, приложил, сильно прижал, одевай!

barh
27.07.2017, 16:24
это латекс


Латекс.
Его чайники называют винилом.

terka
27.07.2017, 16:59
Прижать надо ОЧЕНЬ крепко. Можно обстучать молоточком (дома) или камнем (в дороге).

В дороге можно поспользоваться насосом. Положить камеру на самую толстую трубу рамы и прокатать телом или ручкой насоса как скалкой.

Offroadster
27.07.2017, 20:05
Латекс.
Его чайники называют винилом.:unsure:Виниловые - черные.
Концентрацию винила)) можно определить по упругости: сильно виниловые)) жесткие, и например, после того, как их достаешь из покрышки 2,5", так и остаются растянутыми настолько, что упихать их, без складок, в покрышку 1,75" сложно. Спущенная виниловая камера, побывавшая в толстой шине, может выглядеть сильно волнистой.

Dmitrii80
27.07.2017, 20:30
Вопрос,вы камеру при клейке полностью сдуваете? Золотник выкручиваете? Просто у меня был случай,колпачки где-то посеял,выкрутить золотники нечем. Камеру спустил,латку прилепил,а она травит. Оставшийся воздух в камере не дал полностью приклеиться латке.

lsamb
27.07.2017, 21:02
Первая поездка после ремонта -- 4,5 часа -- полёт нормальный.
Клей использовал из набора, дополнительно обезжирил спиртом.
Благодарю всех за помощь.



а в каком месте прокол?
может ещё где спускает?
После ваших слов засомневался и проверил камеру ещё раз при б'ольшем давлении -- и действительно, нашёл ещё два маленьких прокола.
Видимо, слишком грубо атаковал бордюр ;)

Offroadster
27.07.2017, 21:09
ещё два маленьких проколаСемен Семеныч!(с)

bronev
27.07.2017, 21:12
Если не в походе, а дома, то лучше классической горячей вулканизации нет ничего.

amk
27.07.2017, 21:15
Господа, вы столько ерунды в теме написали... непрактичных вещей друг другу насоветовали...

1) Если у вас > 1 прокола на колесо за пару месяцев - что-то не так с покрышкой или с чем там еще. Ну или ОЧЕНЬ не повезло.
2) В покатушке ничего не клеим. Возим с собой запасную камеру, клеимся дома.
3) Дома не стесняемся пользоваться струбцинкой. Наклеили латку - зажали струбцинкой (не заморачиваясь воздухом внутри, это всё равно). Кроме собственно струбцины нужны ещё 2 пластмассовых-металлических пластинки, через которые прижимать латку будем. Только струбцина обеспечит сильно равномерное прижатие.
4) При наклеивании выравниваем место наклейки наждачкой (если там были выступы), обзжириваем, не стесняясь.
5) Заклеили дома камеру, подержали под струбциной (сутки) - накачайте её и повесьте на руль. Чтобы быть уверенным, что дырок нет.
6) Несмотря ни на что, на всякий случай вместе с запаской возим с собой заплатки и клей.

Dmitrii80
27.07.2017, 21:25
В дороге можно пользоваться старым дедовским методом. Дырку зачистили,намазали клеем,подождали,отодрали клей,нанесли повторно,заклеили. Вряд ли кто-то возит с собой спирт или растворитель.

bronev
27.07.2017, 21:28
Вряд ли кто-то возит с собой спирт
Смотря где и в какую сторону едут - в гости или обратно :mocking:

Dmitrii80
27.07.2017, 22:26
Чистый спирт? Да ну его к лешему,отходняки такие ...Извините,не удержался.

MEHANIK
27.07.2017, 22:33
На бескамерке куда проще, жгутик запихнул, подкачался и дальше поехал. )))

terka
27.07.2017, 22:52
amk, в наших краях с июля по октябрь-ноябрь одной запаски мало. Ибо якорцы стелющиеся созревают, а их тут много. Так что без пары запасное плюс набор латок сложно.
Впрочем, у нас давно распространение получили из-за этого сначала антипрокольного ленты, потом марафоны, камеры cst с герметиком, ну и сам герметик в бескамерке.
Я вон с этой весны даже на городской резине бескамерно езжу уже, ибо надоело.

Кстати оффтопиком. А где нонче недорого жгутиков прикупить можно в каком-нибудь Али?

amk
27.07.2017, 23:08
amk, в наших краях с июля по октябрь-ноябрь одной запаски мало. Нет проблем. Возим две. Я вожу 2 в Подмосковье. Если колючки везде, то ставим непробиваемые покрышки.

terka
27.07.2017, 23:48
Ну вот такая картина почти каждый день по возвращении домой. И это только целые, большая часть колючек обламывается, оставляя шипы в покрышках.
http://s020.radikal.ru/i708/1704/58/0ee850547b1a.jpg

amk
28.07.2017, 00:01
такая картина почти каждый день Сочувствую.

Но... и что? Сколько раз за поездку вы клеились?
Как ваша фотография помогает топикстартеру? :)


terka, интересные колючки. На какую глубину втыкаются шипы? Присоединяюсь к вопросу :)

Offroadster
28.07.2017, 00:44
Нормальная камера в полевых условиях клеится обычной спортмастеровской аптечкой на-раз. Даже если мокрая, протереть перед нанесением клея хоть чем-нибудь, и клеить. Десять секунд помять прижатую заплатку пальцами. Через две минуты бортуем, качаем, едем. Проверено на 140 кг тандеме, не раз и не два, в том числе зимой в темноте, на резине, черной от реагента))
Запасные камеры нужны только если проколотые камеры нарезаны, как колбаса (на "розочку", например, никто не наезжал?)), рванули вместе с покрышками, или определить, где и сколько дырок, невозможно (как в случае змеиного укуса, в темной ночи)). То, что прокололо, в покрышке, конечно, нужно найти (или убедится, что дырка в покрышке пустая. Если планируется ехать дальше долго и счастливо, дырку в покрышке можно заклеить другой заплаткой, чтобы в дырку не набивался песок, и не тёр камеру).
Проблема аптечек в том, что клей, будучи вскрытым (тем более летом в жару), после ~ месяца-двух уже теряет бензин настолько, что клеить начинает не очень хорошо. Так что тубус клея из аптечки, по сути, тоже одно-двухразовый) Да и шкурка в аптечке тоже двухразовая - картон же) И монтажки из аптечки, если покрышка хардкорная, могут быть одноразовыми:)


terka, интересные колючки. На какую глубину втыкаются шипы?

terka
28.07.2017, 08:57
Как правило, не более 3-4 мм. Так что антипрокольного слой яблок, марафонов и дюремов спасает. Но бывает и больше. Пока на всяких ураганах, кантрироках и прочих вормдрайв ездил, часто доводилось по 3-4 раза за короткую поездку, до 40-50 км клеиться, отчего психанул и поначалу купил камеры с герметиком, потом уж дошёл до покрышек бронебойных.

Хорошо запомнил, как перед походом менял резину. Месяца полтора стояла maxxis wormdrive и камеры с герметиком. Стал снимать - с трудом камеры от покрышек отодрал. Оказалось на пару колёс больше 20 проколов затянутых.

Сейчас на бескамерно установленных schwalbe marathon dureme количество проколов установить сложно, но и на них порой появляются "лишние" мокрые пятна от выходящего герметика.

---------- Добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:55 ----------

Топик стартеру это уже вряд ли поможет, каюсь, пошло по сути оффтопиком. Но как-то разговор сам понемногу расширился ;)

amk
28.07.2017, 14:47
и прочих вормдрайв ездилНакатистая покрышка и лёгкая. Но колется... даже в Подмосковье - не жилец. Почти на каждой покатушке кололась.

fotograf na velosipede
28.07.2017, 15:55
Проблема аптечек в том, что клей, будучи вскрытым (тем более летом в жару), после ~ месяца-двух уже теряет бензин настолько, что клеить начинает не очень хорошо.

Подсказываю идею проверенную на личном опыте. Тюбик с клеем нужно открывать не там, где колпачок, а с задней части аккуратно разогнув алюминий тюбика. Потом, после работы, тюбик аккуратно скручиваем обратно и обжимаем плоскогубцами. Больше года так лежало, клей как новый.

Faddey
28.07.2017, 16:02
Если не в походе, а дома, то лучше классической горячей вулканизации нет ничего.
И сколько по времени завулканизировать две дыры с разных сторон?
А заклеить?

vadim-
28.07.2017, 16:13
Подсказываю идею проверенную на личном опыте.
не, это ерунда какая-то , алюминий ломкий, пару один раз и всё. Лучше проткнуть иголкой и иголкой-же потом заткнуть.

amk
28.07.2017, 16:35
Топикстартер, не слушай никого.
Про вулканизацию камеры не читай, про протыкание иголкой не читай, про открывание с торца не читай.

Флуд про колючки под Одессой прочти и возрадуйся, что ты не там :)

bronev
28.07.2017, 16:35
И сколько по времени завулканизировать две дыры с разных сторон?
Летом быстрее, минут 10-15 греется, а после около получаса остывает. Потом другую сторону.
Но, всё это время вы должны сидеть напротив и неотрывно смотреть на то, как это происходит (шутка, хи-хи).

Рувимыч
28.07.2017, 17:14
очень извиняюсь..., а клей зачем?) Вожу с собой самоклеющиеся заплатки Park Tool Super Patch GP-2. ...Нашел место, немного подрастянул место заклейки, наклеил заплатку, прижал ладошкой, немного поднакачал, забортировал, накачал скока надо и в путь. ЧЯДНТ?))
Ну и с собой обычно пару новых камер, если лень клеить или место не очевидное.

MEHANIK
28.07.2017, 19:24
И сколько по времени завулканизировать две дыры с разных сторон?
А заклеить?
20 минут и дать остыть минут сорок. На автомобильный вулканизатор можно положить две камеры поперек вулканизатора.
А заклеить - до утра держать под струбциной ))

Гепатромбин
28.07.2017, 19:38
Рыжая сторона на которую намазан клей и нанесённый клей на камеру должны быть полность сухими
На заплатку клей наносить не нужно, потому что вступает в реакцию пока вы ждете пока подсохнет клей на камере.

Velo03.ru
28.07.2017, 20:07
Заплатки парктул, реально клевая вещь. На шоссейные камеры вообще кроме них ничего не подойдет.

barh
28.07.2017, 20:10
На шоссейные камеры вообще кроме них ничего не подойдет.


после этой фразы.. эту "мастерскую" предлагаю закрыть.
совсем.

Velo03.ru
28.07.2017, 20:14
Камеры в мастерских не клеят, если ты не знаешь.

barh
28.07.2017, 20:42
В таких.. да, не стоит.
:unknw:

fotograf na velosipede
28.07.2017, 22:15
это ерунда какая-то , алюминий ломкий, пару один раз и всё. Лучше проткнуть иголкой и иголкой-же потом заткнуть.

Иголкой не пробовал, но думаю за несколько месяцев всё равно высохнет. Если делать аккуратно то открывание тюбика через зад нормально работает. Я уже два раза так делал на одном и том же тюбике. Там же только маленькую щель приоткрыть, сильно курочить не надо.

Offroadster
29.07.2017, 12:04
и обжимаем плоскогубцамиТолько я плоскогубцы с собой не вожу)

А кто знает,
самоклеющиеся заплатки имеют минусы vs. классических с клеем?..

barh
29.07.2017, 13:39
А кто знает, имеют минусы vs. классических с клеем?..


у меня был кейс..клеил я ими клеил, одно время, парктулом.
А через год из-под них стало травить.
Приходишь домой - обода на полу. Меняю камеры - опять.
Насильно все переклеил на клеевые латки и этим историю закончил.

Это докатка, в общем.
И шкурить место под самоклейку нужно особо тщательно.

amk
29.07.2017, 15:27
Насильно все переклеил на клеевые латки и этим историю закончил. Это ты рукастый. А я пробовал переклеивать одноразовые заплатки (тоже через много времени) и обе камеры порвал.

Видимо, надо отдирать их в сразу в тот же вечер и заклеивать нормально, не торопясь, со струбцинами. Бонус: дома держим 88 клей http://www.rogneda.ru/catalog/klej/88-luxe/ (можно перелить в стеклянную банку с герметичной крышкой, стоит несколько лет) и им всё клеим по инструкции.

barh
29.07.2017, 15:58
Да...сначала греть надо, затем смыть клей.
Переклеить лучше не затягивая особо, по факту.

PaYAlnik
29.07.2017, 17:19
Плюс самоклеек - липнут ко всему, включая винил.
Минус - склонны сползать, особенно если камера при накачке существенно растягивается от исходного размера (например, камера 1,75"-2,5" в покрышке 2,3").
Был опыт с Lezyne, вердикт - докатка.

Успех заклейки клеевыми заплатками сильно зависит от качества материалов в составе аптечки. Наклеенные безо всяких струбцин и зажимов Rema потом зубами не отодрать, а вот безродный Cycletech (или Cycledesign? не помню) из Триала, прилепленный точно по той же технологии, однажды сам отвалился.

amk
31.07.2017, 22:52
Вот вам соображение.
Клеи в тюбиках бывают сильно разные.
1) Нонаме. Одноразовый. Высыхает сразу после первого использования. Не помню, хорошо ли клеит.
2) Хороший клей с вулканизацией. Типа такого: REMA TIP TOP VULCANIZING FLUID
(http://www.ebay.com/itm/REMA-TIP-TOP-VULCANIZING-FLUID-CEMENT-tubes-patches-cycles-SVS-VULC-Patch-glue-/322442549307?var=&epid=1482133887&hash=item4b1312d83b:m:mV2YMO3oKmSe2baTVaNGLMw)
Это существенно дороже, однако, маленький тюбик у меня живёт уже года 2, безо всяких ухищрений, не высыхает, клеит. Видимо, оптимальный вариант - https://www.bike-components.de/en/Tip-Top/TT-02-Tour-Patch-Kit-p1582/

Avasnik
01.08.2017, 16:44
у меня был кейс..клеил я ими клеил, одно время, парктулом.
А через год из-под них стало травить.
Приходишь домой - обода на полу. Меняю камеры - опять.
Насильно все переклеил на клеевые латки и этим историю закончил.

Это докатка, в общем.
И шкурить место под самоклейку нужно особо тщательно.

Неистово плюсую. Имею точно такой же опыт. Вердикт тот же: докатка вместо сменной камеры. Заплатки были ПаркТул. Собственно, почему были: и сейчас в подседельной сумке лежит набор на случай более одного прокола в дороге.