PDA

Просмотр полной версии : Багаж на вилках и руле - управляемость, конструкции багажников и сумок



Страницы : [1] 2 3

lookout
15.05.2017, 20:34
Полезные сообщения по теме:



Есть хороший подробный гид по пошиву передней сумки. С выкройками и инструкциями. На выходе должно получаться вот такое изделие. С поправкой на.
Помог мне осознать что за отсутствием нормальной машинки, навыков и материалов, результат не стоит трудов, времени и денег. Задушил жабу и купил готовые японские изделия.

Нужно знание английского на хорошем бытовом уровне.
https://i.ibb.co/rfxRwrD/IMG-3848.jpg (https://ibb.co/rfxRwrD) https://i.ibb.co/HCBCzZt/IMG-3835.jpg (https://ibb.co/HCBCzZt)
Ссылка на папку - https://cloud.mail.ru/public/KCVQ/zKEKwA9NK
Ссылка на архив со всем вместе - https://cloud.mail.ru/public/CCo1/5x866HXsU



------
Встретили что-то полезное, что стоит сюда добавить? нажмите треугольник под сообщением!

murgen
08.06.2017, 23:26
Аналог anything cage из родной ленты :о)

Держатели под бачки стоят по 80р, под сотню стоят резинки с карабинами, хотя мне кажется лучше взять липучки или утяжки какие-то.

Спилил ненужные куски, прилепил с одной стороны палатку без дуг, с другой велоаптечку+запаску в виде kenda kwicker с прошлого байка. Все выдержало и тряску по грунтам и броды и всякое разное. Но явно не хватает боковых дуг, для ограничения движения мешков, при хорошей затяжке все намертво стоит, но каждый раз так мучаться влом :о)
445557445558445559445560445561

Вообще, для дорожного туринга у меня есть lowrider и пара пик99 0/ на сорок литров, которые решают вообще все проблемы с местом, но тут был грунтовый пвд и нужна была проходимость, которую lowrider не имеет. Для дороги однозначно лучше схема с двумя боковыми на вилку.

walt jabsco
09.06.2017, 16:34
Если у кого-то есть желания поставить флягодержатели или крепления типа Salsa Anycage, а на вилке нет трёх бонок, Wolftooth выпустил такие интересные штуки (https://www.wolftoothcomponents.com/collections/b-rad-products):
445636
Прикрепить можно не только на вилке, а где угодно на раме:
445638

Ещё вариант крепления сумок на ноги вилки -- Gorilla Clip (http://www.freeparable.com/gorillaclip):
445639

Для крепления гермы подходит их же крепление Gorilla Cage (http://www.freeparable.com/gorillacage)
445640

Сам использую на фэте на карбоновой вилке это крепление.
https://www.flickr.com/photos/131874073@N08/35155422976/in/photostream/

P.S. если кто-то захотел B-rad, я буду делать заказ с r2-bike, можно скооперироваться и поделить доставку (Москва)

FIL71
09.06.2017, 18:00
walt jabsco, Миш, видел вчера у Насти бонки на вилке - хотел спросить:
Эта система Gorilla вся по жесткости как? не хлипковата? Люфтов не очень много? Тряпки и пластик кругом...
Понятно, что металлический держатель прикручанный к металлическим ногам металлическими болтами будет жестче, но всё-таки как впечатления?

walt jabsco
09.06.2017, 19:06
Хлипковато, конечно, пластик там хрупкий, я одно крепление немного поломал, когда ехал, смотря в карту на телефоне и не заметил, что человек спереди неожиданно остановился. Но всё равно герма держалась, только пришлось притянуть резинкой. А так во время рулёжки сумки не болтает, если не грузить туда тяжёлый стаф. Я решил возить там умеренно тяжёлый груз типа коврика, что достаётся только на ночёвке.

live15
12.06.2017, 23:38
- Профессор, Вы когда спать ложитесь, бороду на одеяло или под одеяло кладете?
...
- Ну ты и сволочь! Неделю уже спать не могу - и так неудобно, и так неудобно!

Ребят здравствуйте!
Если с баулом и рамной сумкой мне всё понятно, с нарульной у меня проблемы.
Во-первых, не знаю куда деть рубашки. Тормозов, манеток итд. Поверх сумки они точно не влезут, а если сумка поверх них - то прижимает, они прогибаются, топорщатся, мешают повороту руля (пружинят).
Во-вторых, сумка (палатка) у меня прижимается к рулю, и вроде бы все ок, но прижимается так же к рулевому стакану. И жутко мешает рулить. Не, ездить можно, но дискомфортно. Вынос короткий.

Как же все это сделать по фен-шую, чтоб легко и просто, и не задевало?

_MMX_
13.06.2017, 00:19
Вынос короткий.

Как же все это сделать по фен-шую, чтоб легко и просто, и не задевало?Насколько короткий? У меня с 80 мм все получилось. Пришлось переложить рубашки переключения и удлинить рубашку переднего тормоза. Сама сумка к рулю не прижимается. Между ними находятся собственно ремни фиксации, и расстояние до руля можно регулировать, что позволяет уложить туда все рубашки тросов.
https://ortliebusa.com/wp-content/uploads/2016/04/handlebar-pack_f9921_3_san.jpg

и вроде бы все ок, но прижимается так же к рулевому стакану. И жутко мешает рулить. Не, ездить можно, но дискомфортно.Ну не знаю. Моя не то что прижимается, она к рулевому стакану фиксируется ремешком. Никакого дискомфорта и проблем с рулежкой не ощущается, только стирается защитная пленка на раме :)

live15
13.06.2017, 00:22
Насколько короткий?
40мм.
Упирается в рулевой стакан и мешает "микроподруливанию" (

Lazhu
13.06.2017, 00:34
Ребят здравствуйте!
Если с баулом и рамной сумкой мне всё понятно, с нарульной у меня проблемы.
Во-первых, не знаю куда деть рубашки. Тормозов, манеток итд. Поверх сумки они точно не влезут, а если сумка поверх них - то прижимает, они прогибаются, топорщатся, мешают повороту руля (пружинят).
Во-вторых, сумка (палатка) у меня прижимается к рулю, и вроде бы все ок, но прижимается так же к рулевому стакану. И жутко мешает рулить. Не, ездить можно, но дискомфортно. Вынос короткий.

Как же все это сделать по фен-шую, чтоб легко и просто, и не задевало?

http://velobag.com/narul_17.html
Тросы пропускаются между фастексами, а к рулю всё крепится на велкро.

hellstream
13.06.2017, 08:18
только стирается защитная пленка на раме
я сразу не понял зачем ещё одна поролоновая подушка была, думал запасная, оказывается она туда и вставляется между рамой и сумкой, так меньше трет

_MMX_
13.06.2017, 12:22
я сразу не понял зачем ещё одна поролоновая подушка была, думал запасная, оказывается она туда и вставляется между рамой и сумкой, так меньше третО нет, как раз наоборот. Я тоже сначала поставил с этой "подушкой", но она истирала раму как наждаком, к тому же постоянно сползала в бок. Снял и притянул ремешком без нее, стало получше.

gopher
14.06.2017, 23:15
Andronik, позавчера пришла наконец нарульная сумка Roswheel с гермомешком.


Кстати, как впечатления от сумки Roswheel на верхнюю трубу? В описании сказано что она 1.5 литра, что-то не верится. Сам сейчас выбираю между этой, Topeak и Blackburn.

Meettya
16.06.2017, 15:07
Для крепления гермы подходит их же крепление Gorilla Cage
:good:
Идея интересная, но реализация как-то во-первых небюджет (по полтосу евров на сторону :scare3: ) во-вторых - много лишнего ломучего пластика.
ИМХО надо наколхозить из стропы базу, пристегиваемую на вилку, типа молле-системы и в нее увязывать герму.
Дешево, сердито, можно поиграть с длиной получаемой "корзинки", при нормальных материалах - сломать нереально, разве что стяжка лопнет, но это фигня. Алсо рычаг у груза будет меньше, потому как прям на вилке будет лежать, а не в 5 сантиметрах от нее.

Через 5 минут гугления
Вообще не понимаю почему их пачками еще не делают из ременной стропы, конструкция примитивна донельзя.

vittoo
17.06.2017, 04:52
основание должно быть жесткое, типо молле будет болтаться. вот эскиз из листового люминя по мотивам Anything Cage
http://s018.radikal.ru/i512/1706/07/ac1cbad9558d.jpg

---------- Добавлено в 03:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:36 ----------

как вариант думал еще крутить на вилку вот такую планку
http://s46.radikal.ru/i111/1706/01/49aa710709a8.jpg
а на герму через внутр. пластину вот такую фиговину, сточив верхушку
http://s019.radikal.ru/i634/1706/79/3c1fa12db60c.jpg

Крайний
17.06.2017, 11:52
Ммм, вы немножко переиграли в страйкбол. :rolleyes: Силумин же. Отломится на раз. А условно подходящий CNC обвес предназначенный для огнестрела может стоить столько, что будет ли такой колхоз иметь смысл? (На досуге занимался ремонтом и тюнингом аэрсофта: лопнувших боди, ресиверов, отколотых ушей и т.п. навидался. А ведь внешний обвес не несет и доли таких нагрузок, как в этом случае.)

Попробовать можно, в ПВД. Но я бы не стал, хотя идея в целом красивая.:good:

vittoo
17.06.2017, 12:54
ммм. ни разу не играл. фрезерованный алюминий же. по пару баксов у кетайцев. есть и пластик, прочный

Крайний
17.06.2017, 12:58
ммм. ни разу не играл. фрезерованный алюминий же. по пару баксов у кетайцев. есть и пластик, прочный то что продается китайцев за пару баксов? Попробуйте.

vittoo
17.06.2017, 13:02
не буду пробовать. мне первый вариант интереснее. только фрезы под люминь нет, а другой не получится на чпу

Крайний
17.06.2017, 13:10
не буду пробовать. мне первый вариант интереснее. только фрезы под люминь нет, а другой не получится на чпу
Тиски+ножовка по металлу+напильник? Полчаса работы если аккуратно.

Иванофф
17.06.2017, 14:57
446768 по мотивам импортный колхозинг, им тож 50 баксов жалко, похоже на серую каналюгу(думаю можно прочнее сделать из коричневой каналюги)))))+2 ремня+4стяжки

Leslo
17.06.2017, 18:48
Иванофф, это под бутылку? что мешает при езде сползать вниз?

Notnee
17.06.2017, 21:29
446768 по мотивам импортный колхозинг, им тож 50 баксов жалко, похоже на серую каналюгу(думаю можно прочнее сделать из коричневой каналюги)))))+2 ремня+4стяжки

я делал из серой ПВХ-трубы канализационной. Крепил винтовыми хомутами. Держит, выглядит страшно, эффективно, дешево.

barh
18.06.2017, 22:50
основание должно быть жесткое, типо молле будет болтаться. вот эскиз из листового люминя по мотивам Anything Cagе.
как вариант думал еще крутить на вилку вот такую планку



это никому не нужное, адовое извращение.

Meettya
19.06.2017, 11:29
основание должно быть жесткое, типо молле будет болтаться.
плотно утянутое - с чего бы? В общем - пробовать надо.
Благо что бюджет копеечный - получится - хорошо, нет - ну будем знать что так оно не работает.

vittoo
20.06.2017, 13:18
это никому не нужное, адовое извращение.
ага. пацантре выбирает штаны и сосиски ))

_MMX_
28.06.2017, 16:57
Наконец-то приехал заказ с bike24 с сумками Salsa Anything Bag. Выглядят и на ощупь очень качественно. Материал плотный, не чета тем дешевым тонким гермам, что я вешал на вилку раньше

https://img-fotki.yandex.ru/get/235015/322565327.5/0_1428f4_cf93f84e_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/themmx/album/540451/view/1321204?page=0)

Одну сумку набил до отказа, другую - наоборот оставил полупустой и повесил на крепления Anything Cage HD

https://img-fotki.yandex.ru/get/231372/322565327.5/0_1428f5_197caee5_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/themmx/album/540451/view/1321205?page=0)

Сразу скажу о главном и, пожалуй, единственном минусе этих сумочек. Они маленькие! Заявленный объем 4,5 л видимо подразумевает максимальный объем без скрутки. Вот для сравнения надутый и закрытый 5 л гермомешок, которым я пользовался раньше.

https://img-fotki.yandex.ru/get/229553/322565327.6/0_1428f9_27bde08a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/themmx/album/540451/view/1321209?page=0)

Нет, он не в 2 раза больше, как кажется на фотке. По толщине он такой же, как и сальсы. Но рабочий объем новых сумочек я бы оценил в 4л, и это надо учитывать. Провизии на недельную автономку в них не запихаешь.
В остальном одни плюсы, главный из которых - встроенные петельки для ремней фиксации. Казалось бы, такая мелочь, а все меняет. С их помощью удается решить не одну, не две, а сразу четыре проблемы, с которыми я успел столкнуться в майском походе, привязывая к Anything Cage обычные гермы:

1. Ремешки, продетые через петельки не соскользнут с сумки, если она забита не полностью или неравномерно. С гермами такое случалось постоянно, приходилось поправлять.
2. Если таки соскользнут, и сумка вывалится из крепления, она не улетит с велика куда-нибудь в обрыв)) Ремешки ее удержат.
3. Вывод из п. 1 - фиксация ремнями через петли - чуть ли не единственный способ надежно закрепить пустую или почти пустую сумку, которая держит форму только надувшись при закрытии.
4. В эти лямки очень удобно заправлять свободные концы ремней.

https://img-fotki.yandex.ru/get/370413/322565327.6/0_1428f6_96014aba_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/themmx/album/540451/view/1321206?page=0)

Вот так обе сумки выглядят на вилке. Одна забита под завязку, вторая почти пустая:

https://img-fotki.yandex.ru/get/229651/322565327.6/0_1428f7_8875878b_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/themmx/album/540451/view/1321207?page=0) https://img-fotki.yandex.ru/get/246987/322565327.6/0_1428f8_64b5ef3d_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/themmx/album/540451/view/1321208?page=0)

Теперь осталось лишь испытать их в многодневном походе, чтобы проверить так ли они хороши, и насколько много провизии можно в них перевезти. Через месяц еду в двухнедльный поход на Памир, там посмотрим, стоило ли отдавать 60 евро за это счастье :)

Graywise
30.06.2017, 10:47
Наконец-то приехал заказ с bike24 с сумками Salsa Anything Bag.
Тоже заказал себе на днях комбинацию Anything Cage/Anything Bag на дженсоне для будущего самосбора. Очень интересно, смогу ли в сумку упихать легкий спальник, для меня это был бы довольно удобный способ. Ну, если не получится, то для другого барахла буду эту сумку использовать.

murgen
09.07.2017, 09:32
в ноги вилки, имхо, лучше класть самое тяжелое, так как вес будет пониже, что хорошо, а горелка не так уж много весит, хотя в джетбойл баллон вроде компактно убирается? Проблема только в том, что в такие узкие сумки скорее всего широкий баллон не зайдет.

_MMX_
09.07.2017, 11:48
Ну, у меня резьбовые баллоны, что маленький, что большой, идеально входят внутрь литрового котелка. Причем, с маленьким туда же входит ив горелка и вся остальная посудно-костровая мелочь. В сумках на вилке, как и планировал, буду везти провизию и/или что-то еще компактное и тяжелое. Размеры сумочек, как будет время, замерю.

Николай Б.
12.07.2017, 17:34
пальцы или тыльная сторона ладоней/кистей сумками не натирается?

Да пальцы - фиг бы с ними, отрастут.:P Главное, как бы рубашки тросов и сами сумки не протерлись.

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:24 ----------

Лично мне кажется самым удачным в этом деле - загрузка под- и нарамного пространства. Отказаться о заднего багажника не решусь - просто неохота мучаться с укладкой подседельного мешка. Но и перегружать зад огромным велобаулом в легких поездках не стану.
А вот с передним багажником так и не могу определиться. Вроде бы конструктивно удобнее многих - Surly и Velo Orange. Но дорогие чертовски, да и тяжелые (Сюрли точно, держал в руках). Ну а легкого багажника в виде каркаса с дугой для боковых сумок что-то не найду а нас такого, чтобы и регулировался, и чтобы не "ушками" к верхней части вилки крепился (не годится по диаметру, да еще и краску будет сдирать), а на винтах.

_MMX_
12.07.2017, 17:49
Передний багажник с боковыми сумками - это из другой оперы. У lubsan81 получился некий гибрид байкпакинга и обычного туринга. Но, имхо, в походы с автономкой не более 2-х дней можно собраться и лайтовее.

Fleymerillo
12.07.2017, 17:55
Сколько ни встречал реальных катальцев с загруженной передней вилкой - люди жаловались на уставшие руки. Последний раз на Угре по камешкам прокатился один такой - потом усвистел на асфальт, руки пожалел. Это то, что я своими глазами видел. Да и просто вспомнить велы с вилкоимитатором - таже муйня, что и груз на вилке. Такшо хрень этот байкпаккинг. )) Это я само собой про варианты с тячжлыми баулами или сумками на переднем колесе

Николай Б.
12.07.2017, 18:02
Fleymerillo, интересно. Я как раз сейчас собираю отзывы о специфике управления с загруженной вилкой (в моем случае это жесткие вилки Surly) и рулем. Разумеется, не только асфальт, но и грунты - без особых говен, правда.

whiskas235
12.07.2017, 18:03
Так может в щебёнке, а не в загрузке вилки дело? Меня тут из любопытства на недостроеную Нарышкинскую объездную чёрт занёс, налегке (с литром воды на раме). Участки со щебёнкой там 100 метров не превышают, но - она свежерассыпанная, не прикатанная - так даже офроадбаран из рук рвёт и кажется что пломбы из зубов вот-вот вылетят.

Fleymerillo
12.07.2017, 18:04
Я как раз сейчас собираю отзывы о специфике управления с загруженной вилкой (в моем случае это жесткие вилки Surly) и рулем.
ну я вот такое видел, а тут писатели писали, что они катают и рады. правда фотки максимум в полуметре от дороги выкладывают. короче сам попробуй, чемодан повесь и покатайся

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ----------


Так может в щебёнке, а не в загрузке вилки дело?
конечно. все остальные ехали спокойно, а этот ныл про руки больные

Николай Б.
12.07.2017, 18:11
короче сам попробуй, чемодан повесь и покатайся

Оно конечно, просто жалко будет потратиться на переднюю сумку и багажник, чтобы убедиться, что оно мне не подходит. Хотя на картинках, конечно, очень красиво выглядит. Есть еще вариант - простой багажник спереди (без боковых дуг), что на него прикрепить палатку + спальник. Вроде как решает проблему с натиранием разного рода. Но как оно с точки зрения удобства управления в сравнении с нарульной сумкой - вот вопрос? Конечно, в рекламных роликах Кайлера говорят, что с нарульным мешком все без проблем, а как оно на деле...
Понятно, что любая загрузка - это компромисс так или иначе. Только вот чем лучше пожертвовать: либо некоторая неуклюжесть при чрезмерной закрузке заднего колеса, но беспроблемное управление - либо сбалансированная нагрузка с тяжелым управлением.

_MMX_
12.07.2017, 18:12
Fleymerillo, интересно. Я как раз сейчас собираю отзывы о специфике управления с загруженной вилкой (в моем случае это жесткие вилки Surly) и рулем. Разумеется, не только асфальт, но и грунты - без особых говен, правда.Я уже несколько раз писал (особенно в соседней теме про сумки) о своем опыте езды с груженой жесткой вилкой по, мягко говоря, неровным дорогам. Руки никогда не уставали от тряски от части потому, что загруженное колесо и трясет меньше. Ну и покрышки должны соответствовать, раз уж сунулся во все тяжкие.
https://img-fotki.yandex.ru/get/54787/322565327.2/0_130069_c83a4c49_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/themmx/album/517529/view/1245289?page=4)

Николай Б.
12.07.2017, 18:30
_MMX_, спасибо за ответ! А не подскажете, какой фирмы передние дуги? Думаю, что на ваш Огр подошло, то и на мою ECR - вилку встанет.

Fleymerillo
12.07.2017, 18:34
Руки никогда не уставали от тряски от части потому, что загруженное колесо и трясет меньше.
ну хз. я видел всё чотко наоборот. полдня приключений по грунтам хватило парню

вот видос от его друга вместе с которым они и укатили в итоге. https://www.youtube.com/watch?v=wrQEEmOirDg
я правда больше 5 секунд смотреть не могу, но если без звука и перематывать...

Коляскин
12.07.2017, 18:40
ну хз. я видел всё чотко наоборот. полдня приключений по грунтам хватило парню
Жесткая стальная вилка и обьем воздуха на 3 дюйма в переднем колесе спасли бы его от усталости. Я вот бывало чувствовал себя корабелем на волнах когда нагружусь.

Fleymerillo
12.07.2017, 18:45
Я вот бывало чувствовал себя корабелем на волнах когда нагружусь.
ну может. я на диване езжу, мне такие тижолые вещи как сталь незнакомы.

Коляскин
12.07.2017, 18:51
ну может. я на диване езжу, мне такие тижолые вещи как сталь незнакомы.
А что у тебя за диван?

Fleymerillo
12.07.2017, 18:54
А что у тебя за диван?
да всё тот же
http://ixbt.photo/photo/322908/556953hxRM4TvWG/1189419w.jpg
только похорошел до неузнаваемости

A.N.
12.07.2017, 19:15
Сколько ни встречал реальных катальцев с загруженной передней вилкой - люди жаловались на уставшие рукиНекоторые люди, которые подходили и пробовали покатать (даж не проехаться) мой байк, тож возвращали со словами "как ты на этом ездишь, оно же не рулится?!". Тем не менее - ездил себе, по тем же грунтам и грейдерам, проблем с рулёжкой не испытывал. Дёргаться - оно почти не дёргается, да. Хотя, если ОЧЕНЬ надо, выдёргивается и гружёная морда.
Руки?.. Проблема была ровно один раз (первый) - когда тупо притянул герму с грузом к рулю жгутами. Вот там на грунтах я офигел! Как только взял на пробу (а попробовав, затарил себе) нормальную подвеску на руль, никаких проблем с руками не стало. 4 литра воды на ногах вилки тож никак на руки не влияют.

mykola07
12.07.2017, 19:25
Сколько ни встречал реальных катальцев с загруженной передней вилкой - люди жаловались на уставшие руки. Последний раз на Угре по камешкам прокатился один такой - потом усвистел на асфальт, руки пожалел. Это то, что я своими глазами видел. Да и просто вспомнить велы с вилкоимитатором - таже муйня, что и груз на вилке. Такшо хрень этот байкпаккинг. )) Это я само собой про варианты с тячжлыми баулами или сумками на переднем колесе

Мне так наоборот с загруженной передней вилкой нравится, лишняя масса здорово удары от дороги сглаживает (вилка жёсткая), заставляет резину лучше амортизировать. Уже несколько лет так езжу, всё отлично, маршруты стараюсь подальше от асфальта прокладывать.

_MMX_
12.07.2017, 19:26
_MMX_, спасибо за ответ! А не подскажете, какой фирмы передние дуги? Думаю, что на ваш Огр подошло, то и на мою ECR - вилку встанет.Передний багажник Tubus Tara

Fleymerillo, A.N., В Исландии в передних сумках я вез все самое тяжелое, в т.ч. дофига жратвы из расчета 10 дней автонома. Весили они обе (брутто) около 10 кг. Вилка стальная жесткая, покрышки 29х2.4" Единственное, от чего руки уставали - это от монотонной вибрации протектора на гладком асфальте)) И то только потому, что тогда у меня не было карбонового руля. На грунтах же, даже на жестких грейдерах с камнями я наоборот радовался, что переднее колесо хорошо нагружено и не прыгает как горный козел на любой кочке. Понятное дело, что о выдергивании колеса перед препятствиями речи не шло. В майском же походе этого года перед груженый нарульной сумкой и мешками на вилке выдергивался без проблем, но и вес там был намного меньше.

mykola07
12.07.2017, 19:29
Fleymerillo, интересно. Я как раз сейчас собираю отзывы о специфике управления с загруженной вилкой (в моем случае это жесткие вилки Surly) и рулем. Разумеется, не только асфальт, но и грунты - без особых говен, правда.

По Рыбачьему ездил, по Кольскому, в этом году по степям, да ещё плюс двадцать литров воды навьючил на вел на двое суток.
Нормально едется, ничего ужасного не происходит.

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:27 ----------


Единственное, от чего руки уставали - это от монотонной вибрации протектора на гладком асфальте)) И то только потому, что тогда у меня не было карбонового руля. На грунтах же, даже на жестких грейдерах с камнями я наоборот радовался, что переднее колесо хорошо нагружено и не прыгает как горный козел на любой кочке.
Вот поддержу двумями руками!!!
Хоть руль и карбоновый, руки на длинных асфальтовых перегонах от неподвижности затекают и немеют слегка. На грунтах и щебнях в кайф ехать.

Николай Б.
12.07.2017, 20:45
Спасибо за отзывы!

dimitrii73
14.07.2017, 11:49
Сколько ни встречал реальных катальцев с загруженной передней вилкой - люди жаловались на уставшие руки
.......
Такшо хрень этот байкпаккинг. ))
Нам сейчас в Рапиде делают пару вилок на фэты с кучей бонок.
Предполагается нагрузка 4...5 кг на человека - 2 х 2 л бутыли с водой или разделённая на две упаковки палатка.
Выкаты с 2 х2 л воды уже были, у хрупкой девушки проблем с руками не было - а было 100 км фэтом грунтами на сутки:unknw:

barh
14.07.2017, 12:20
Да вроде байкпакинг на фэтах - вполне стандартное явление


Речь лишь о том, что сравнивать поведение 2 кг груза на вело-вилке туринга и крыле Камаза - странно.
а лечить этой разницей кого-либо, причем с апломбом - глупо.

_MMX_
14.07.2017, 12:25
Речь лишь о том, что сравнивать поведение 2 кг груза на вело-вилке туринга и крыле Камаза - странно.
а лечить этой разницей кого-либо, причем с апломбом - глупо.И туринги по всему миру ездят с передними багажниками, и фэтбайки с сумками на вилке. Одни мы любим по старинке грузить все сзади, а к чужому опыту относиться скептически :)

A.N.
14.07.2017, 12:55
на сколько больше момент инерции колеса фэта ?Я с грузом на руле и вилке ездил, как на фэт-колёсах, так и на 29х2,2" (фреймсет был один и тот же). Проблем не было ни на тех, ни на других.

Mih-mih
14.07.2017, 13:44
Как только взял на пробу (а попробовав, затарил себе) нормальную подвеску на руль, никаких проблем с руками не стало
А что за подвеска?

A.N.
14.07.2017, 13:51
Mih-mih, на пробу брал Харнесс от РД https://www.revelatedesigns.com/index.cfm/store.catalog/handlebar/Handlebarharness
себе потом взял СвитРолл от них же https://www.revelatedesigns.com/index.cfm/store.catalog/handlebar/Sweetroll
Основной смысл в том, что при небольших подруливаниях, ты не тягаешь груз вслед за рулём - он, благодаря собственной инерции, остаётся в нейтральном положении.

Fleymerillo
14.07.2017, 13:55
A.N., нынче ортлиб такое делает. про разницу знаешь что-нить? ортлиб по цене то получше. а качество ортлибов вроде как всегда ок было.

A.N.
14.07.2017, 13:57
Fleymerillo, не, не пробовал и живьём не видел.

Fleymerillo
14.07.2017, 13:59
A.N., а есть хорошие фотки как у тебя оно висит? у меня тормозные шланги и троса рохлофа мешаются капец как на первый взгляд.

_MMX_
14.07.2017, 14:14
Мда. Хотели как лучше, а получилось как всегда :facepalm: Теперь сюда вылетела куча обсуждений именно по байкпакингу, а в основной теме остались отредактированные несвязные сообщения. Уж проще было начать тему про передние багажники с нуля :unknw:

lookout
14.07.2017, 14:44
Мда. Хотели как лучше, а получилось как всегда :facepalm: Теперь сюда вылетела куча обсуждений именно по байкпакингу, а в основной теме остались отредактированные несвязные сообщения. Уж проще было начать тему про передние багажники с нуля :unknw:
Байкпакинг - это собирательное, а нарульные и вилочные сумки - более узкая конкретная тема, которая применима не только к байкпакингу. Никто не запрещает использовать конструкции из этой темы со штанами (и это делают многие).
Точно так же, как байкпакинг уже пересекается с темой про "Велоштаны и сумки", но объединяет отдельные элементы из неё в единое решение со своим уклоном.

По поводу связности -- я несколько раз просмотрел, вроде всё более-менее прилично :unknw: если где-то что-то не так - треугольте криво перенесённые сообщения с любым комментарием, это быстрее и проще всего.

dimitrii73
14.07.2017, 14:45
Речь лишь о том, что сравнивать поведение 2 кг груза на вело-вилке туринга и крыле Камаза - странно.

barh, если что фэт-колесо там на карбоободе весом грамм в 700, и покрышка около 1 500 гр бескамерно :rolleyes: - какой Камаз, забудьте уже ужос 8 кг колёс первых фэтбайков;)

barh
14.07.2017, 15:13
Самая упрощенная формула : I=масса х квадрат радиуса.
Вес, в два/три раза бОльший обычного на макс удалении от оси вращения и дает тот непоколебимый Камаз.

dimitrii73
14.07.2017, 16:22
barh, вы не учитываете кучу прочих переменных;)
Скорость, совершенно разную манеру езды с узкоколёсами, куда менее приходится подруливать, и тп.
Так что дело не в Камазе:P

barh
14.07.2017, 17:05
что значит я не учитываю?
))))

Это вы вещаете в теме узкоколесным, которых большинство :"да нет проблем, а если есть, то кажутся. у нас девочка на фэте с 5 кг на вилке сутки не спала".

A.N.
14.07.2017, 17:23
barh, 2.2" - это достаточно узкоколёсно?

barh
14.07.2017, 17:26
Безусловно узко-колесно.
)

Я сам люблю килограммовую резину, типа Миньон DH F, но.. вокруг вижу лайт.

A.N.
14.07.2017, 17:36
Безусловно узко-колеснону так, повторю - я ездил на этом с грузом и на руле и на вилке (2,2" были - тонкие-лёгкие Айконы - я когда их монтировал, за боковину аж браться страшно было :laugh2:). Считаю, что если на грунтах с грузом на руле жесть, то во многом это из-за слишком жёсткого подвеса, который не даёт баулу немного жить своей жизнью.

Груз на ногах вилки, безусловно, сидит жёстко. Но он близко к продольной оси байка и тоже не очень сказывается по факту.

Конечно, ещё одной причиной может быть, что организм привык тягать фэт-катки и чутка нарастил мышцу в нужных местах, но вообще, я далеко не кач...

barh
14.07.2017, 17:56
Считаю, что если на грунтах с грузом на руле жесть, то во многом это из-за слишком жёсткого подвеса, который не даёт баулу немного жить своей жизнью.



у тебя и руль 700 мм, небось в отличие от ребятишек на туринге.

В этом вопросе масса решений, частных мнений, и нет аксиомы. Отсюда сыр/бор.
)

dimitrii73
14.07.2017, 18:10
что значит я не учитываю?
Это вы вещаете в теме узкоколесным, которых большинство

Вы много чего ещё не учитываете;)
Что большинство - чего-то показатель вообще?:unknw:
Фэт для нас - такой же туринг, только для песчаных грунтов:hmm:
Про вес колёс и прочее - прояснять, смотрю, смысла нет - продолжайте строчить свои сообщения с интервалом в минуту


у тебя и руль 700 мм, небось в отличие от ребятишек на туринге.

У той девочки, кстати - 630 :P

A.N.
14.07.2017, 18:13
у тебя и руль 700 мм, небось760 был. :grin: Сейчас 740. :)

Крайний
14.07.2017, 18:18
Простите за оффтоп, про
фэт-колесо там на карбоободе весом грамм в 700 это правда? Сколько стоит такое колесо и где купить?

dimitrii73
15.07.2017, 10:36
Тут ещё пока вилка Сальса

https://img-fotki.yandex.ru/get/171919/141890199.c/0_12ef2b_cb09a477_orig

www.nextie.net

https://img-fotki.yandex.ru/get/9930/141890199.e/0_13f45e_736dba26_orig

bikesgate.ru

murgen
20.07.2017, 09:57
На мой взгляд, тему не стоило дробить, всем кто заходит в байкпак тему обсуждения за груженые вилки будет интересно, а теперь надо там смотреть, тут смотреть, тут одно обсудить, а там вот чуть другое, постов будет больше, а смысла столько же в них... Вот я скоро планирую потестить эникейджи от отечественного производителя, куда обзорчик то писать? В православную тему про байкпак или сюда? Так что, пока дело не дошло до раскола религий, я бы сростил бы все обратно :о)

По теме: Катал даже с не симметричной загрузкой - слева велоаптечка+запасная покрышка (меньше килограмма) а справа палатка без фурнитуры, банка тушняка здоровенная и еще какой-то ЖРАТ, там было под два кг. Каких-то лишних, неприятных девиаций не почуствовал, руль никуда не вело. Насчет усталости, катал по ухабам в полной загрузке, ощущения прекрасные, байк из жесткого, не смотря на сталь и 2.1" ригида превращался в пароход, ощущения описать трудно, но они прекрасны, выбирации все это гасит просто на ура. P.S. у меня кроме сумок на ноги еще здоровенная сумка на переднем багажнике, куда обычно и идет весь тяжеляк, включая зеркалку.

vittoo
20.07.2017, 14:47
Сколько ни встречал реальных катальцев с загруженной передней вилкой - люди жаловались на уставшие руки...
в стопервый раз для танкистов, а то вдруг кто читает - как раз низкая загрузка передней вилки делает велик более стабильным, особенно на стиралке и песке, и как следствие снимает нагрузку с рук. катал и по 120-130км чисто по грунтам-гравейкам-полям-лугам в день и катаю практически всегда с передними сумками, конечно это туризм, а не даунхил в режиме чоткасти. т.ч. чушь пишите. и где приходится идти на своих двоих, то с передней загрузкой тащить гораздо легче. а на асфальте вел вообще идет как электропоезд, можно кофе пить и газету читать! на фото уже типичная для меня загрузка. кстати, тройная резинка на заднем багажнике мегаудобная вещь! можно запихнуть и воду и что угодно по необходимости. всячески рекомендую, если у кого нет. на нее даже можно велик в электричке подвесить за переднее колесо. в беларуси это актуально, т.к. мест для великов в поездах нет.
http://i92.fastpic.ru/big/2017/0720/6c/75249cb2f4721e3c04ed045bf2eeea6c.jpg
http://i92.fastpic.ru/big/2017/0720/1a/8e5dbc0e6c1bc61f2a2ff47866f3f71a.jpg
ракетный двигатель. хотя, помню, вы люто ненавидели и гермосумки. уже отпустило и еще болит? можете не отвечать )))

lookout
20.07.2017, 15:52
Вот я скоро планирую потестить эникейджи от отечественного производителя, куда обзорчик то писать? В православную тему про байкпак или сюда? Так что, пока дело не дошло до раскола религий, я бы сростил бы все обратно :о)
Сюда, а в байкпакерскую при желании можно кинуть ссылку.
Если бы MMX вёл шапку и поддерживал оглавление содержимого байкпакерской темы, то это было бы не нужно. А без этого - разделение по темам единственный способ сделать так, чтобы ваши обзоры и их обсуждение потом можно было найти и они не были затеряны в единой мегаветке обо всём..

Да, есть небольшой дискомфорт в том, что надо думать куда написать. Но конечный смысл в том - чтобы это потом прочитало максимальное количество человек, которым это пригодится, а не просто написать что-то :unknw: подумать, куда написать надо однократно, а читать это будут сотни и тысячи раз..

Продолжение и всё обсуждение организации информации в разделе переехало в /showthread.php?t=364866 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=364866&p=6664852&viewfull=1#post6664852)

Fleymerillo
20.07.2017, 17:21
в стопервый раз для танкистов
Слушай, гляжу на твой пепелац - не рассказывай тут, что ты с такими крыльями бороздишь грунты. Ездишь ты вдоль дорог и ездий дальше. В твоем случае сумки куда угодно можно вешать

vittoo
20.07.2017, 17:43
Слушай, гляжу на твой пепелац - не рассказывай тут, что ты с такими крыльями бороздишь грунты. Ездишь ты вдоль дорог и ездий дальше. В твоем случае сумки куда угодно можно вешать
))) ох уж эти чоткие посанчики, ненавидящие крылья и осфальды. буквально с прошлых выходных
это вполне проезжабельно, даже не спешивались, ибо дождик порой настигал и грунт плотный
http://i95.fastpic.ru/big/2017/0720/ec/93d033a4f8fb06d796a51e3f8a64baec.jpg
а это кусты, в которых ты так боишься сумки потерять. тут уже топать пришлось, ибо болото
http://i92.fastpic.ru/big/2017/0720/d2/2e0aa400b875df6d8202c174cf9a0dd2.jpg
а вот примерно так сумки выглядят на асфальте )))
http://i92.fastpic.ru/big/2017/0720/33/a1bd36b9b05c91fc0d06b35cd05e7f33.jpg
да, велик утром приходится мыть в озерах, но это совсем не больно. просто люблю, когда велик чистый (на первом фото). имею право! тем более, с ним в поезд лезть.
идиотский конечно пост получился, какашкастайл, сорри за офтоп, но этот развешиватель ярлыков меня реально развеселил своей упоротостью

Dimas198O
20.07.2017, 18:03
Езжу с нарульной сумкой Ortlieb Handlebar-Pack. Использую и на подвесе и на хардтейле. Однажды в ПВД имел опыт езды по одной и той же разбитой грунтовке с сумкой и без (метнулся утром от места стоянки до магазина). Так вот во без сумки обратил внимание, что колбасило руль заметно сильнее.
В нарульную сумку гружу 2-3 кг.

---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:00 ----------


то с передней загрузкой тащить гораздо легче
Кстати однозначно да.

Fleymerillo
20.07.2017, 18:18
vittoo, ты когда первый раз в жизни выйдешь на грязную дорогу, то у тебя перестанут крутиться колеса с твоими крыльями. И это, если ты что-то там про ярлыки говоришь - то я писал про слова других людей про сумки на руле. Учись читать.

vittoo
20.07.2017, 18:23
Fleymerillo, а можно я буду катать с крыльями и там, где у меня все же крутятся колеса? а то как-то не солидно в моем возрасте с грязной опой бегать. можно? просто праздник! (прыгая от счастья)))

murgen
20.07.2017, 22:36
Вот например, когда надо снимать на длдинных выдержках, я предпочитаю зеркалку, желательно с батарейным блоком, в общем чем увесистее, тем лучше, ибо шевеленки становиться меньше, такие дела.

Fleymerillo
21.07.2017, 00:28
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D 1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0

планета Земля против очучений

whiskas235
21.07.2017, 00:34
планета Земля против очучений
Почему? Ведь всё сходится с тем что по ссылке написано.

Fleymerillo
21.07.2017, 00:50
Всё божья роса. Ок.

lookout
21.07.2017, 01:18
vittoo, можно было просто более точно описать свои условия - плоские широкие дороги, грунты в основном с песком, и сразу всё было бы понятно. А Fleymerillo видимо пишет про более рельефные треки с рулежкой по тропинкам или между колеями, и в местах, где "грунты" регулярно подразумевают мокрый чернозём или глину.

Все эти выпады и утрирования про танкистов, даунхил, посанчиков, никого ни в чём не убедят, и никакой полезной информации не дают :unknw:

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:14 ----------


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...81%D1%81%D0%B0
планета Земля против очучений
Это если вилка с амортизацией. Тогда да, штаны вилки должны весить как можно меньше, иначе смысла в ней вообще не будет.

Повышая подрессоренную массу - повышаем стабильность. На хардтейле подрессоренная масса начинается с короны вилки. А на ригиде подрессоренной массой можно считать весь велосипед, потому, что рессоры только в покрышках.

whiskas235
21.07.2017, 01:26
Всё божья роса. Ок.
Почему, если сумки - это подресореная масса? Вы её неподресореной из-отсутствия пружин на ригиде считаете?

upd: ну собственно пока набирал выше всё подробно изложили и вопросы стали окончательно риторическими.

Fleymerillo
21.07.2017, 01:31
Почему, если сумки - это подресореная масса? Вы её неподресореной из-отсутствия пружин на ригиде считаете?
Шины? Ну в авто как бе тоже шины, но там они ни разу не подвеска.

По тропинке, по краю лужи или т.п. с нагружённой вилкой скорость будет ниже. Отсюда и меньше тряски по ощущениям. А подвеска это руки для переднего колеса и ноги с седалищем для заднего.

Грин62
21.07.2017, 10:57
Шины? Ну в авто как бе тоже шины, но там они ни разу не подвеска.


Авто - то хоть есть? ;) Накачай резину до трёшки, выкати на крупногравийку. Потом опусти давление до 1,2 - 1,5, пройди тот же участок, поделись записями с регистратора. ;)

Fleymerillo
21.07.2017, 11:36
Опять ощущения... Открой словарь на букву Подвеска

vittoo
21.07.2017, 11:40
теперь открой свой чудо словарь на букву пневмоподвеска. а потом возьми две рессоры, поставь вертикально, сверху мысленно соедини их... ничего не напоминает? внезапно! оказывается нельзя тупо запостить тележку из учебника физики 5 класса ))

Грин62
21.07.2017, 11:52
Опять ощущения...

Не нужны ощущения. Поставь на торпедо датчик ускорения и выложи здесь графики. ;)

mykola07
21.07.2017, 11:54
А о чём спор-то?
Чем больше масса тем меньшее ускорение (удары) возникают при приложении одинаковой силы.
Больше груза на жёсткой вилке - меньше долбит в руки.
Инерция поклажи заставляет лучше отрабатывать покрышку.

Fleymerillo
21.07.2017, 12:02
mykola07, тогда б колеса из чугуна делали бы, по крайней мере оси. Но нет же... видимо ещё такая штука, как импульс есть. Маловато знать ф=ма, надо б пошире на вещи смотреть.
Грин62, есть проще вариант - открой словарь и с ним спорь

mykola07
21.07.2017, 13:14
надо б пошире на вещи смотреть
Смотрю максимально широко, без формул, ускорений-импульсов и прочей муйни.
Едут по кочковитому просёлку два одинаковых камаза.
Один пустой другой с десятью тоннами груза.
В кузове какого меньше трясёт? :)

lookout
21.07.2017, 15:04
Шины? Ну в авто как бе тоже шины, но там они ни разу не подвеска.
<...>
А подвеска это руки для переднего колеса и ноги с седалищем для заднего.
Авто по своей сути двух подвес. А речь выше - про ригиды. В двухподвесе ход подвески обычно заведомо больше хода шин.
И сильно нагружать колёса на двух подвесе - на самом деле глупо, т.к. подвеска должна компенсировать импульс от груза вместе с импульсом колеса. Все эти масляные камеры вместо торможения веса колеса, ещё должны тормозить вес груза. Обратные пружины должны отталкивать весь груз вместо одного колеса, итд.

У ригида единственная "подвеска" - покрышки. Если препятствия достаточно мелкие чтобы покрышки их съели, то скорость при перемещении груза на перед запросто может возрасти. Точно так же, как тяжёлые ДХ байки запросто обходят более лёгкие, за счёт стабильности.

Конечно, если переместить груз в рюкзак, скорость возрастёт ещё сильнее, и тогда подвеской можно считать самого человека. Но здесь вопрос сколько энергии эта подвеска будет требовать для работы..

vittoo
21.07.2017, 21:11
vittoo, можно было просто более точно описать свои условия - плоские широкие дороги, грунты в основном с песком, и сразу всё было бы понятно...
чуть ранее. ой

как раз низкая загрузка передней вилки делает велик более стабильным, особенно на стиралке и песке, и как следствие снимает нагрузку с рук. катал и по 120-130км чисто по грунтам-гравейкам-полям-лугам в день и катаю практически всегда с передними сумками, конечно это туризм, а не даунхил в режиме чоткасти.
можно удалять )))

Fleymerillo
22.07.2017, 01:46
Уважаемые коллеги, все просто, - я вам охотно верю. Но вразумительного объяснения от вас нет. Вас я не знаю, а при мне недавно только человек жаловался на руки. Так что упырьте мел, мне это все интересно лишь теоретически. Ощущения и логика это разные вещи. Ощущений я видел больше одного и за, и против. А вот логика говорит что это фуфел. И физика. Есть какое то умное объяснение для байкпаккинга. Уж молчу про сумки а-ля кавказские приоры

lookout
22.07.2017, 02:28
Но вразумительного объяснения от вас нет. Вас я не знаю, а при мне недавно только человек жаловался на руки.
Наверно, самое просто объяснение для ригида - рычаг.
http://s015.radikal.ru/i330/1707/b4/a0433e288fc3.png
:unknw:
Чёловек мог жаловаться на руки например потому, что ездил по рулёжным трекам :unknw: естественно, если постоянно крутить груз руками, руки будут уставать..
А вообще, во многих случаях можно (и нужно) рулить наклоном тела, вместо рук.

vittoo
22.07.2017, 10:11
а может создать отдельную тему "я ненавижу баран, асфальт и гермосумки" и там весь этот треп вести, не? как вариант

Грин62
22.07.2017, 10:56
Уважаемые коллеги, все просто, - я вам охотно верю. Но вразумительного объяснения от вас нет. Вас я не знаю,
Представляюсь - технарь с В/О ( в советское время посерьёзнее литературу изучали, чем словари :P), механик по сложной технике и на этом отлично зарабатываю, имею репутацию и провожу мастер-классы.


а при мне недавно только человек жаловался на руки.
Вы же сами сказали - ощущения для Вас - не аргумент. У Вас или у человека просто лишний вес и слабые запястья. ;)


А вот логика говорит что это фуфел. И физика.
Это исключительно Ваша логика и физика - фуфел, с точки зрения нашей логики. А насчёт физики - вам же нечем крыть на моё предложение предоставить графики с датчиков ускорения на авто с разным давлением в колёсах, ибо Вы и сами точно понимаете, что данные будут заметно разные. :P
Так что не позорьтесь дальнейшим троллингом в этой теме - упорствуя, выглядите глупо и теряете лицо...;)
С уважением, А.Нунах.

Fleymerillo
22.07.2017, 13:14
Грин62, будь ты таким образованным аж в советское время, ты б давно уже обосновал слова свои. А ты не можешь.


lookout, ну да, катались вдоль угры, дорога по траве, песку и камням. Все ехали, на руки жаловался один с сумкам на передней вилке. По асфальтам и накатанному может оно и хорошо. Там рулить особо не надо

Грин62
22.07.2017, 19:53
Грин62, будь ты таким образованным аж в советское время, ты б давно уже обосновал слова свои. А ты не можешь.
................. , тебе уже русским по-белому сказали - шины - это пневмоподвеска. Андестенд или будешь дальше под дурачка косить? Я ж не нанимался нахаляву ликвидировать твои пробелы в образовании. Ну иди уже, почитай литературу, не смеши людей убогим троллингом.:P

Fleymerillo
24.07.2017, 14:09
Технарь с в/о ты про импульс слышал? Каждый поворот руля и наклон велосипеда тебе с твоими сумками на руле надо будет не только их ворочать, но и останавливать своими руками. Или твои ощущения (да еще походу с ровного асфальта) важнее?

A.N.
24.07.2017, 14:18
Fleymerillo, ты сам с грузом на руле ездил?

ощущения ..... с ровного асфальтаА то утомил уже одну и ту же песню петь.

mykola07
24.07.2017, 14:31
А , я понял, Fleymerill говорит о том что руль тяжелее ворочать вправо-влево с навешенными сумками.
И от этого у какого-то мальчика устали руки. Ну, бывает. Конечно же тяжелее. И силёнок надо поболе.

А мы в ответ про другое совсем пытаемся рассказать, от том как мягче и плавнее идёт гружёный спереди вел.
Как нагрузка на вилке сглаживает тряску всякую.

Fleymerillo
24.07.2017, 14:36
ты сам с грузом на руле ездил?
Нет, зачем мне эта муйня? А песню я пою такую, которая школьной наукой подтверждается. Утомляться в школе надо было

И от этого у какого-то мальчика устали руки. Ну, бывает. Конечно же тяжелее. И силёнок надо поболе.
Ну да. Именно. Я то и говорю, что по прямой то пофиг, а когда на грунтах да по камням - то сразу не пофиг. И колесо закинуть на бревно уже не так просто и так далее.

A.N.
24.07.2017, 14:41
Один раз устали, во второй легче, в третий - уже ничего не замечаешь. А то мы так дойдём до того, что ноги педали крутить устали - срочно электроассист диван! На диване хорошо и ничего не устаёт! :(

mykola07
24.07.2017, 14:54
В общем в двух словах:
С грузом тяжелее крутить вправо-влево. Руки устают (у некоторых) крутить туда-сюда. :(
И с грузом же меньше гораздо долбит в руки при движении по разным кочкам. Руки от этого устают меньше :)

vittoo
25.07.2017, 23:07
знаю людей, кто перешел со штанов (загрузка зада) на раздельные сумки (развесовка). знаю также, кто собирается это сделать, прокатившись с сумками, даже готовы ради этого пересесть на жесткую вилку. но видит Аллах, не знаю ни одного, кто вернулся бы с сумок на штаны (таскающих велики на Говерлы в расчет не берем в силу специфичности обладателя определенного склада ума)))

Fleymerillo
26.07.2017, 00:57
видит Аллах, не знаю ни одного
Как это мощно всем гордо заявить, что ты чего то не знаешь.

Ну а если по делу - как привесить сумку на руль, когда там тормозные шланги торчат? А притянуть надо к рулевому стакану по инструкции

Grishka
26.07.2017, 07:28
Как это мощно всем гордо заявить, что ты чего то не знаешь.

Ну а если по делу - как привесить сумку на руль, когда там тормозные шланги торчат? А притянуть надо к рулевому стакану по инструкции

У нормальных производителей есть проставки между сумкой и рулем.

Fleymerillo
26.07.2017, 09:48
У нормальных производителей есть проставки между сумкой и рулем.
Руль это полбеды. Я про хомут к рулевому стакану спрашивал. у меня там тросики трансмиссии и тормозные шланги идут. Причем особо там не поправишь их. Согнуть - тоже не вариант. Езжу с ортлибом нарульным, но на картоновом руле говорят некомильфо такое крепление использовать. Вот думал попробовать что-то из небольшого байкпаккерского литров на 10 максимум. А тут такая засада

vittoo
26.07.2017, 11:48
Как это мощно всем гордо заявить, что ты чего то не знаешь.
не боись. ваша моШность от этого пошатнуться не должна
проблема крепления на руль чтоб не терло и не пережимала известная и давно решенная простым способом. чем этот способ так не угодил нашему оригиналу, нэпонятно...

Wayf@rer
27.07.2017, 11:54
В общем в двух словах:
С грузом тяжелее крутить вправо-влево. Руки устают (у некоторых) крутить туда-сюда. :(
И с грузом же меньше гораздо долбит в руки при движении по разным кочкам. Руки от этого устают меньше :)

В целом - именно так. Причём ощущение "мягкости" на неидеальной вилке действительно заметно очень хорошо. Но так же значительно тяжелее дёргать руль для заезда на препятствие.

Ещё одна проблема: как ни странно, но значительно тяжелее заталкивать велосипед в гору. Переднее колесо под нагрузкой "утыкается" в любые кочки и камни. Тут работает тот же и эффект, что и на бордюрах - переднее колесо надо забрасывать, заднее само заезжает. Если гружёное заднее - то всё ОК, если переднее - тем хуже, чем более гружёное.

Для себя решил так: на сложных участках, где много препятствий и много таскалова - лучше, чтобы руль был свободен. На грейдере и гребёнке комфортнее с гружёным рулём.
На асфальте пофиг, хоть с авоськой ;)

lubsan81
27.07.2017, 14:27
Проехал Тажераны и Ольхон до Хужира с передними сумками на жесткой вилке. Выруливать от камней и ямок не мешает никак. Руль совсем не резкий и это мне нравится. В прошлом году при перевозке всего багажа сзади напрягало что руль может чуть что дернутся на трассе. Завтра собираюсь поехать без передних сумок с только байкапкерскими сумками на север Ольхона с ночевкой.

Leslo
28.07.2017, 11:23
хочу лоурайдер багажник и сумки к нему, к лоу райдеру надо специальные сумки?

_MMX_
28.07.2017, 17:16
хочу лоурайдер багажник и сумки к нему, к лоу райдеру надо специальные сумки?Сумки для переденего багажника обычно меньше задних, а в остальном все то же самое.

murgen
29.07.2017, 14:35
хочу лоурайдер багажник и сумки к нему, к лоу райдеру надо специальные сумки?

Вот обычные пики на лоурайдере:
453243

Николай Б.
29.07.2017, 21:34
А мне подошли вот такие от Author'a - пока что качеством доволен. Не Отлибы, конечно, но я и катаю недалеко.
453270

Николай Б.
29.07.2017, 22:01
У меня еще есть вопрос к товарищам, имеющим опыт катания с передними багажниками. Мой лоурайдер (не полный, только дуги) крепится 4 винтами к вилке - по два с каждой стороны. Бонки - стандартные. Багажник рассчитан на нагрузку до 18 кг (по 9 кг с каждой стороны). Выдержат ли винты такую нагрузку в динамическом режиме?

barh
30.07.2017, 04:35
Прочность винтов (http://web-mechanic.ru/tehnich-svedeniya/konstruktivnye-elementy/razrushayushchie-nagruzki-dlya-boltov.html).

Николай Б.
30.07.2017, 14:07
Прочность винтов (http://web-mechanic.ru/tehnich-svedeniya/konstruktivnye-elementy/razrushayushchie-nagruzki-dlya-boltov.html).

Спасибо, конечно. Понять бы еще, как эти числа соотносятся с такой осязаемой величиной, как вес сумки...

ilyitsh
30.07.2017, 15:27
Николай Б., вопрос слишком краток! Может, конечно, некоторые "товарищи, имеющие опыт", сразу поняли, о каких стандартных бонках речь. А без этого понять невозможно, чем в данном конкретном случае динамический режим отличается от статического. Какая особенность нагрузки на винт, насколько толстые детали сжимаются, как изменится нагрузка, если винт ослабнет? Тут надо или фото, или ссылку на описание.

Николай Б.
30.07.2017, 17:12
ilyitsh, ок. Бонки на вилке Сюрли ECR. Верхние винты крепят планку багажника непосредственно к бонке, нижние - тоже, но через цилиндрическую проставку. Фотографию подгоню.

ilyitsh
30.07.2017, 19:46
На первый взгляд - проблем быть не должно. Бонки мощные, длинные, проварены хорошо. Множество точек крепления обеспечивает щадящую нагрузку винтов. Той проблемы, о которой я подумал было, тут нет. Проблема задних багажников, особенно с хлипкими бонками, особенно с кривоногими багажниками для дисковых тормозов. Там, если винт ослаб - капец винту, капец бонке, капец стойке багажника. Затяжку надо проверять трижды в день.

Николай Б.
31.07.2017, 15:05
ilyitsh, спасибо! Пожалуй, винты возьму чуть подлиннее штатных.

mykola07
31.07.2017, 16:20
Николай Б.,

И прикручивая капни на них резьбового герметика.
Хуже не будет, подстрахуешься от самопроизвольного отворачивания.

Николай Б.
01.08.2017, 12:14
mykola07, хороший совет, так и сделаю.

barh
02.08.2017, 20:55
и шайбу-гровер под шляпку.
и проверять пару раз в день.
особенно нижний.

mykola07
02.08.2017, 21:56
и шайбу-гровер под шляпку.
и проверять пару раз в день.
особенно нижний.

Это уже просто параноя :)

Но продолжу мысль, тогда уж прикручивать болтами с просверленной головкой и контрить нержавеющей проволочкой за стойки багажника.
Точно уж тогда ничего не сделается.

barh
02.08.2017, 22:09
Винтами.
Винтами из нержавейки с просверленной насквозь головкой.
)

http://vtbbaikal.ru/images/picture-4-2.jpg

Николай Б.
02.08.2017, 22:29
Класс!

mykola07
02.08.2017, 23:00
Класс!

А то! Это ж авиацые!
Тут без контровки никуда.
И направление подхода проволочки к болту должно быть правильным!

Leslo
03.08.2017, 10:22
На первый взгляд - проблем быть не должно. Бонки мощные, длинные, проварены хорошо. Множество точек крепления обеспечивает щадящую нагрузку винтов. Той проблемы, о которой я подумал было, тут нет.
а про карбон вилку можете подсказать по прочности?
453971
производителем заявлен макс вес 22кг на весь вел. Также заявлена возможность установки лоурайдера. Но меня несколько смущают обычные бонки в карбоне без пластин усиления, производитель мог схитрить с 22кг, типа 3 кг на перед, 19 на зад

Грин62
03.08.2017, 11:07
производителем заявлен макс вес 22кг на весь вел. Также заявлена возможность установки лоурайдера. Но меня несколько смущают обычные бонки в карбоне без пластин усиления, производитель мог схитрить с 22кг, типа 3 кг на перед, 19 на зад
Так не бывает - включаем логику!;) Производителем может быть заявлен общий макс. вес - 130кг. А сам вел не знает, что я вешу 70кг, а багаж - 30кг. И ему будет легче, чем с седоком 120кг и багажом 10кг.
Тут пробовать нужно в первую очередь по удобству рулёжки в своих условиях. Я попробовал на эту вилку по бокам жёстко 2х2л воды, есть о чём чесать репу, лично мне явно нужно будет подбирать полужёсткий тип подвески груза, дабы использовать небольшие инерционные ходы груза для стабилизации рулёжки. Возможно, и вынос не 90мм, а 110.

Leslo
03.08.2017, 11:51
Грин62,
вопрос про надежность крепления бонок в карбоне, карбон не любит точечные воздействия. Расскажи про ощущения с 4 литрами воды, болтает?

vittoo
04.08.2017, 05:40
возил на передней вилке кг 6-7, но на люмине - все это дело привычки. и чем жестче закреплен груз - тем лучше. вилка сама с амортизирует столько, сколько ей надо.

Leslo
04.08.2017, 06:17
vittoo, бутылки как не крепи вода бултыхатся будет внутри)

vittoo
04.08.2017, 11:01
vittoo, бутылки как не крепи вода бултыхатся будет внутри)
теоретичесги. а практически, если для ночевки вода, то бутылки либо полные, либо пустые. для использования в пути лучше фляги в стандартных местах.

Грин62
04.08.2017, 11:05
Грин62,
вопрос про надежность крепления бонок в карбоне, карбон не любит точечные воздействия. Расскажи про ощущения с 4 литрами воды, болтает?

vittoo, бутылки как не крепи вода бултыхатся будет внутри)
Карбон не любит точечных ударных нагрузок. Удочки карбоновые вполне себе прекрасно работают при крепеже лесы за кончик хлыста. Мы не знаем, как внутри вилки заделаны бонки в карбон, не исключаю - что и с плоскими площадками. Разработчики явно не глупее нас.
Нет, если бутылки полные без воздуха - внутри них как раз вода не болтается, монолит. А ощущения не сильно удобные - как будто руль слегка сопротивляется мелким резким подруливаниям, приходится прилагать осознанные усилия там, где раньше руки расслабленно всё делали сами. Интересно будет соорудить конструктив, чтобы сами бутылки в крепеже имели небольшой ход в горизонтали относительно вилки.
Впрочем, это не напрягает, подозреваю, привыкнуть до автоподруливания можно вполне быстро.
Вспоминаю, что после лёгкого шоссера езда на нём же, но гружёном 25кг багажнике тоже сначала ощущалась, как неуклюжая корова, но через пару-тройку дней похода уже эту доп.массу воспринимаешь в рулёжке вполне органично...

mykola07
04.08.2017, 11:37
Расскажи про ощущения с 4 литрами воды, болтает?

https://img-fotki.yandex.ru/get/102548/288876444.39/0_16f40f_11670ecf_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mykola0707/album/545145/view/1504271?page=6)

Вот тут около пятнахи на передке было поначалу, через полчаса ехал не парясь, привыкаешь мигом.

Leslo
04.08.2017, 11:49
Грин62, я так понял вообще груженый вел надо больше жопой управлять (центром тяжести) чем руками, тогда проблем нет.

Грин62
04.08.2017, 12:26
Вот тут около пятнахи на передке было поначалу, через полчаса ехал не парясь, привыкаешь мигом.
ЗачОт и уважуха! ))) Правда, у нас велы сииильно разные. И у вопрошавшего про вилку - тоже Экспат.



Грин62, я так понял вообще груженый вел надо больше жопой управлять (центром тяжести) чем руками, тогда проблем нет.
Я писал про резкие микроподруливания - фигурная езда меж ямок и препятствий. Там жопа работать не успевает.
На штатной плановой рулёжке - она всегда плавная - проблем и так нет.

vittoo
04.08.2017, 15:26
но через пару-тройку дней похода уже эту доп.массу воспринимаешь в рулёжке вполне органично...
я бы сказал после получаса, если был длительный перерыв между походами. более интересные ощущения наступают, когда садишься на пустой велик. мой товарищ даже с проскребами трогался на пустом после гор ))

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------


Грин62, я так понял вообще груженый вел надо больше жопой управлять (центром тяжести) чем руками, тогда проблем нет.
на любом веле надо включать в рулежку корпус. по крайне мере тем, кто на велофорумах сидит

dimitrii73
13.08.2017, 11:48
Вилка от Рапида под 150х15 мм

https://img-fotki.yandex.ru/get/478681/141890199.e/0_140644_278e600a_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/478477/141890199.e/0_140645_a4791f4b_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/229651/141890199.e/0_140646_4e153b07_orig

40 км за ночь грунтами с загрузкой - катнулись смотреть звездопад:cyclist::cyclist:

https://img-fotki.yandex.ru/get/244154/141890199.e/0_1406b2_fc52f4ff_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/244154/141890199.e/0_1406b3_caecef03_orig

Никакого дискомфорта или проблем с управляемостью, хотя рулить пришлось немало, объезжая ямы, колеи грязи и ёжиков:)

Грин62
13.08.2017, 13:03
Очень красивые велы, просто накачанные Шварцнеггеры, вызывают восхищение чисто эстетикой! ))))))))))))))))
Надеюсь, Персеиды были у вас поэффектнее, чем у нас, хотя бы до восхода Луны.
А насчёт управляемости - ну так соотношение масс воды к массе колеса+вилки+ рычаг ширины руля и ширины пятна контакта шины у нас сииильно разные, понятно, что на управляемость в этом варианте влияние будет сильно меньше.

dimitrii73
13.08.2017, 13:12
Грин62, спасибо!:rolleyes:

:offtopic:
В позапрошлом году попали без луны - да, было супер:good:
Сей раз с луной, густым туманом и постоянным контролем - не наехать бы на бегающих по дороге ёжиков:cyclist::cyclist:

Да, у фэта проще в грузом на вилке - траектория движения постабильней (не понимаю, что тут некоторые сумневаются:unknw:)
Заезды на бордюр, переезды корней, резкие манёвры на лесных кривулинах не вызывают проблем - просто чуть тяжелее вел, и всё.
Ну и на счёт хвата руля - я б вообще дроп-бар поставил, да рама длинновата для этого:)

whiskas235
13.08.2017, 15:33
https://img-fotki.yandex.ru/get/244154/141890199.e/0_1406b3_caecef03_orig
Красно-чёрные сумки - чьего производства?

dimitrii73
13.08.2017, 16:17
"Дикие Вещи" Нижний Новгород:good:

Грин62
16.08.2017, 11:02
Off-top

В позапрошлом году попали без луны - да, было супер
Сей раз с луной, густым туманом и постоянным контролем
В прошлом году смотрел Персеиды на высоте 2км в обсерватории Шиджатмаз - и активность была замечательная, и небо безлунное, великолепное, а в этом году всё очень вяло и бледненько, увы...

vittoo
25.08.2017, 02:35
вдруг кто еще не видел чуда. узрите!
http://www.bikepacking.com/wp-content/uploads/2017/08/2018-Trek-1120-bikepacking-Stache_4.jpg
http://www.bikepacking.com/news/2018-trek-1120-bikepacking-stache/

whiskas235
29.08.2017, 02:09
вдруг кто еще не видел чуда. узрите!
А контактные педали с таким набором звёзд ставят?

barh
29.08.2017, 02:24
на верхние перья даж смотреть стремновато.

vittoo
29.08.2017, 21:19
А контактные педали с таким набором звёзд ставят?
а разве это как-то связано? там еще дилдак стоит )
это же не походная фоточга, а так, для глянца. но не суть

whiskas235
30.08.2017, 03:11
а разве это как-то связано?
Ну как же не связано, когда я лично даже с 26/34 в приставных Vinca Sport потребность испытываю. Когда в контактах (без оных ногой от земли оттолкнуться можно, с той стороны в которую падаешь). Хотя в контактах можно перестать заваливаться удерживая каденс 200, совершенно нереальный для топталок.

vittoo
30.08.2017, 03:41
Ну как же не связано, когда я лично даже с 26/34 в приставных Vinca Sport потребность испытываю. Когда в контактах (без оных ногой от земли оттолкнуться можно, с той стороны в которую падаешь). Хотя в контактах можно перестать заваливаться удерживая каденс 200, совершенно нереальный для топталок.
да ладно. с грузом в горку на самой большой сзади тоже самое, что на самой большой спереди на плоскаче, грубо говоря. но, повторю, не суть

Крайний
30.08.2017, 18:11
Довольно интересный вариант - багажник-корзина с опорой на ось или уши возле дропаутов.
И сумки адаптированные для установки в корзину. Хотя они нафиг не нужны, вся суть корзины, что можно напихать мелочей и закрепить резинками чтобы не вываливалось.


https://www.youtube.com/watch?v=81m5gStr4LY

barh
30.08.2017, 21:35
как задорого продать корзину?
нагрузить ее ненужной сумкой!

Andronik
14.09.2017, 18:05
Вопрос не точно по теме, но где еще спросить?
Есть планы на передние сумки на жесткую вилку, ничего специального "стандартные" Ортлибы типа лоурайдер (https://www.bike-components.de/en/Ortlieb/Fahrradtaschen-HR-Gravel-Pack-Modell-2017-p57224/slate-25-liters-o181100611/). Про аналогичные задние известно, что на трясучих дорогах нижний крюк выскакивает - это и сам видел и в обзорах пишут. Как дела обстоят с передними? Есть такая проблема? Речь о грунтах и любых сильно трясучих дорогах типа неукатанных грейдеров или стиральной доски там же.
Спасибо!

vittoo
14.09.2017, 18:56
Вопрос не точно по теме, но где еще спросить?
Есть планы на передние сумки на жесткую вилку, ничего специального "стандартные" Ортлибы типа лоурайдер (https://www.bike-components.de/en/Ortlieb/Fahrradtaschen-HR-Gravel-Pack-Modell-2017-p57224/slate-25-liters-o181100611/). Про аналогичные задние известно, что на трясучих дорогах нижний крюк выскакивает - это и сам видел и в обзорах пишут. Как дела обстоят с передними? Есть такая проблема? Речь о грунтах и любых сильно трясучих дорогах типа неукатанных грейдеров или стиральной доски там же.
Спасибо!
как говорится дело было не в бобине. правильно установленный крюк ни при каком расколбасе выскочить не может! это нонсенс. там раскачка пару мм всего. только если сломается верхний или нижний. а крюки QL2.1 грамотные крюки. но если поставить цель чтоб выскочил... такое можно наблюдать, ваша правда.
наличие второго нужно только если конструкция багажника предполагает, разведенные сильно точки фиксации, чтоб не болтался "пустой" угол и не стучало. либо в качестве запасного. если бы нижняя рельса была овальная, то можно было бы предположить фиксацию двумя крюками на одну опору, выше ниже, что прибавит надежности и снимет нагрузку на каждый крюк, но рельса одинарная. значит если надо двумя, то и багажник надо смотреть соответствующий.

mykola07
14.09.2017, 22:07
Andronik, всё верно выше написано.
Правильно, с умом всё закрепить и ничего не отвалится никуда.

vittoo
14.09.2017, 23:08
как-то так

vittoo
14.09.2017, 23:09
акцент на упоре и зазоре

whiskas235
14.09.2017, 23:58
Зазор - между трубкой багажника и "осью" крюка? А зачем он нужен? Или он просто как побочный эффект от того что трубка враспор вставляется получиться должен?

vittoo
15.09.2017, 01:08
Зазор - между трубкой багажника и "осью" крюка? А зачем он нужен? Или он просто как побочный эффект от того что трубка враспор вставляется получиться должен?
под крюки лучше подмотать пару слоев защиты, тогда стандартные 8мм уже начинают распирать крюк у основания. а если передний tubus tara, то там труба и так шире. это если плотно завинчивать винт, что какбэ и надо делать. плюс нижняя часть сумок часто в грязи. плюс крюк крутится щелчками и не всегда можно установить нужный угол. плюс с небольшим зазором легче защелкивать верхний, чем когда все до микрона выставлено и малейший перекос ведет к образованию излишнего давления на один из верхних. никакой "заумной науки" в этом нет, все это и так понятно станет после первых выездов.

lubsan81
15.09.2017, 04:59
Вопрос не точно по теме, но где еще спросить?
Есть планы на передние сумки на жесткую вилку, ничего специального "стандартные" Ортлибы типа лоурайдер (https://www.bike-components.de/en/Ortlieb/Fahrradtaschen-HR-Gravel-Pack-Modell-2017-p57224/slate-25-liters-o181100611/). Про аналогичные задние известно, что на трясучих дорогах нижний крюк выскакивает - это и сам видел и в обзорах пишут. Как дела обстоят с передними? Есть такая проблема? Речь о грунтах и любых сильно трясучих дорогах типа неукатанных грейдеров или стиральной доски там же.
Спасибо!

Лучше подобрать к таким сумкам передний багажник с возможностью закреплять сразу двумя крюками. У самого обычный Tubus Tara и второй крюк сумок Ortlieb Gravel-Pack не могу использовать. А так по грунтовке и с одним крюком нормально было ехать.

https://farm5.staticflickr.com/4257/35301702525_1ff0b133ed_c.jpg (https://flic.kr/p/VMusgx)

vittoo
23.09.2017, 06:33
небольшой передний багажник от братьев кетайцев занедорага https://ru.aliexpress.com/item/Factory-production10442TECHKIN-bike-mountain-bike-before-joining-station-wagon-died-in-aluminum-alloy-steel-shelf-basket/32610586734.html с виду довольно симпатично, минималистичненьго, но как по факту фиг его знает

Николай Б.
23.09.2017, 11:48
lubsan81, вопрос по нарамной сумке. Приобрел себе такую же на стальную - и, следовательно, узкую раму. Столкнулся с тем, что расположение липучек на стропах рассчитано на широкие алюминиевые рамы - в результате как следует притянуть сумку к раме не получается. Хорошо еще, что стропы эти широкие, но все равно мне пришлось крепить стропы крест-накрест (т.е. вставлять дальнюю стропу в ближний фастекс и наоборот). Это дает необходимую жесткость крепления - но выглядит не очень хорошо, да и устанавливать дольше. А как вы с этим справились? - Судя по фотографии, с креплением все хорошо.

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ----------

И еще вопрос слегка офф-топ: какая у вас ростовка Формата? Благодаря расположению сумок очень заметно, насколько длиннее верхняя труба у моего Муирвудса в 19-й ростовке: подрамная сумка Roswheel расположена у меня ДО нарамной - а закрепить внахлест не получилось бы по вышеуказанной причине.
461516

vittoo
23.09.2017, 12:19
Николай Б., а стропа нарамной сумки входит в петли подрамной? или можно верхнюю закрепить стропой нижней. если я правильно понял суть проблемы. у формата 5222 только две ростовки было, етт 53 и 56см

Николай Б.
23.09.2017, 13:59
Николай Б., а стропа нарамной сумки входит в петли подрамной? или можно верхнюю закрепить стропой нижней. если я правильно понял суть проблемы. у формата 5222 только две ростовки было, етт 53 и 56см

Нет, нарамная и подрамная сумки у меня никак не связаны между собой, потому что рама длинная, и места хватает для последовательного расположения. Но если бы я располагал эти сумки так, как у lubsan81, то нарамная сумка у меня заваливалась бы набок (т.к. слишком много места остается до начала сцепления липучки), а при способе стяжки липучек крест-накрест пропустить стропу подрамной сумки между ними было бы проблематично.
Ну это ладно, неактуально. Меня больще интересует вопрос, нет ли способа как-то сократить длину стропы до начала сцепления липучки?

---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:55 ----------

Про две ростовки Формата я знаю. Могу предположить, судя по короткой раме, что это 53-я.

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------

Что интересно, описанной проблемы со стропами подрамной сумки нет - там все фиксируется четко.

vittoo
23.09.2017, 14:47
Меня больще интересует вопрос, нет ли способа как-то сократить длину стропы до начала сцепления липучки?
вряд ли есть такой способ. технологии еще не столь развиты. возможно лет через 50. хотя... https://cs5.pikabu.ru/post_img/big/2014/11/01/8/1414849310_1745442778.jpg

Urinaman
23.09.2017, 16:47
Как удачно топик мне этот попался, принимайте в свою секту новообращеного)))
Так уж сложилось, что на семейных выездах багажа становится всё больше, а велосипедов, которые его везут только один(на второй багажник не поставить, т.к. уже стоит детское велокресло). Решили супругин байк оснастить передним багажником и соответственно какими-никакими баулами, чтоб хоть спальники, да одежду понапихать туда. Долго изучали рынок готовых багажников и так и не нашли багажника, который устраивал бы конструктивом и ценой) В итоге багажники делаю сам. Конструкция решена и практически воплощена, остаются последние штрихи перед окончательной сваркой, покраской и испытаниями. Никак не могу определиться с расположением багажника на вилке: выше/ниже/ближе к каретке/дальше. Может кто опытный в делах игры расположения груза подскажет куда смещать или так оставить?
https://pp.userapi.com/c637528/v637528939/64208/4FRScLcutFI.jpg

barh
23.09.2017, 16:54
Назад смещай. как минимум, до линии центра тяжести твоей рамки.
Иначе придется все время ловить руль.

Andronik
23.09.2017, 16:54
Долго изучали рынок готовых багажников и так и не нашли багажника, который устраивал бы конструктивом и ценой)

Здесь смотрели?
http://www.oldmanmountain.com/product/SH-F29-4F-QR-ANG.html

Urinaman
23.09.2017, 17:31
Назад смещай. как минимум, до линии центра тяжести твоей рамки
и этот человек упрекал меня в неточных формулировках))))
что именно смещать назад?

---------- Добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:29 ----------


Здесь смотрели?
http://www.oldmanmountain.com/produc...4F-QR-ANG.html
нет, эти ребята не попадались)), но и три тысячи рублей за столь простые конструкции мне показались перебором

vittoo
23.09.2017, 17:54
Может кто опытный в делах игры расположения груза подскажет куда смещать или так оставить?
зависит еще от самих сумок. но ход мысли правильный - центр массы должен быть как можно ближе к вертикали через ось втулки, несложно догадаться почему. ну а высота под условия эксплуатации. у tubus tara + передние ortlieb расстояние от земли до низа сумок примерно 25см, что по ощущениям довольно удачно, включая траву по пояс и кусты, их просто пригибаешь, но сумки должны быть прочные. это на жесткой вилке. на амортизаторе не пробовал, но не думаю, что что-то принципиально отличается.
из недорогих в пределах 30 денег есть похожие kross, zefal и xlc как раз с хомутами под амовилку
461546

Urinaman
23.09.2017, 18:33
центр массы должен быть как можно ближе к вертикали через ось втулки
я тоже об этом думал, но на фото готовых багажников, такого не встречал. в среднем нижний крепёж расположен на расстоянии трети длины нижней части от края, что и попытался повторить в своём. От земли у меня сейчас 280мм, опускать?
Есть возможность закрепить и так, но не будет ли груз слишком вынесен за ось поворота вилки, что приведёт к последствиям?
https://pp.userapi.com/c837432/v837432042/63f91/VgNys_kRC8Q.jpg

barh
23.09.2017, 18:39
им приходится делать универсальные варианты. ))
- нет никаких стандартов на расположение бонок и прочего.
ты же - счастливчик, кроишь как хочешь!

башинги вилки только хомутами не посжимай, ненароком.

vittoo
23.09.2017, 20:50
ага. законы физики тоже универсальны. внезапно ))
белый вариант лучше. по высоте какбэ сами решайте, может 27см сделать по сумкам. плюс вторую сторону проверить на предмет калипера. плюс небольшие упоры сверху на перекладине чтоб сумки не ерзали.

barh
23.09.2017, 21:41
я тоже об этом думал, но на фото готовых багажников, такого не встречал.


нижняя опора - тоже сантех-хомут???

Тебе нужно лишь одно понять:
и в высоту тоже - чем ближе центр масс сумки к оси колеса - тем меньше ее ощутимое влияние.
Сделаешь высоко - велик будет ощущаться тяжелее. Ехать стоймя - тоже тяжелее.
Ниже - лучше, но здесь встает вопрос чисто практический - бордюры и проч.
Это не страшно, но встает вопрос внимательности.

Если крепеж на крючках - сумку ставь горизонтально.

vittoo
24.09.2017, 00:07
у польских crosso хомуты
461602
461603

Urinaman
24.09.2017, 07:11
белый вариант лучше
"белый вариант" это последствия моего редактирования вот этого (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=364228&p=6806744&viewfull=1#post6806744) в пейнте, где я сместил багажник вперёд)


по высоте какбэ сами решайте, может 27см сделать по сумкам
сумки нижней частью будут вровень с багажником.


вторую сторону проверить на предмет калипера
усё учтено:rolleyes:


небольшие упоры сверху на перекладине чтоб сумки не ерзали
сумки будут шиться на заказ и крепёж кардинально отличается от ортлибовского-общепринятого, так что ёрзать 147% ничего не будет


нижняя опора - тоже сантех-хомут???
нет, нижняя опора выглядит вот так
https://pp.userapi.com/c837629/v837629526/5aa34/HF94Vj-s01c.jpg


ближе центр масс сумки к оси колеса
а ось поворота вилки точно никакой роли не играет? рычаг же вроде и груз на консоли...


Если крепеж на крючках - сумку ставь горизонтально.
крючков не будет, будут стропы, но горизонталь, само-собой, будет присутствовать)


у польских crosso хомуты
вот от таких хомутов аж передёргивает: сдавливают не по окружности и только в двух точках, хотя да, ездят с такими и в ус не дуют)

---------- Добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:08 ----------

Ещё немного о позиционировании багажников: центр масс перед осью колеса.
https://pp.userapi.com/c639429/v639429268/32c31/rd1MMXqyKrM.jpg

vittoo
24.09.2017, 10:06
хомуты у crosso надежные, у моих некоторых товарищей есть, проверено и горами и полетами под гору соколом. правда у них вилки жесткие переменного сечения, в этом фишка таких креплений. плюс конструкция торчит минимально
на счет сумок вровень с рамкой по нижнему краю категорически не рекомендую. лучше пусть сумки торчат вниз на см 7-10. почему, догадаться не сложно
по самим же сумкам советую максимально простые, без всяких торчащих дизайнерских изысков и не слишком большие, максимум литров на 15 каждая, в идеале на 12, но это от снаряги зависит.
про позиционирование. сколько интернетов - столько и позиций. какие из них правильные - еще вопрос. но в любом случае сумки лучше назад сместить, чем вперед за втулку.

Urinaman
24.09.2017, 10:27
хомуты у crosso надежные
их надёжность я под сомнение не ставлю, просто на мой взгляд, штанине вилки(эпикон) будет приятнее быть затянутой трубным хомутом, который аккуратно её обожмёт, нежели эта скоба:)


категорически не рекомендую
почему?

vittoo
24.09.2017, 10:38
лучше - это когда в стороны меньше торчит. и достаточно надежно держит. на счет сантехнических хомутов есть вопросы по надежности сварки гайки, они не рассчитаны на большие нагрузки. как вариант видел, что болт ставят шляпкой во внутрь, чуть подточив, например, просверлив отверстие вот в таком https://www.homutoff.pro/products/homuty-glushitelya/homut-glushitel-analog-bosal

почему?
ну какбэ сумка никогда в спицы не провалится даже если немного в сторону съедет. и чуть-что пусть лучше ткань порвется, а сумка с амортизирует, чем багажник сломается при ударе.

Urinaman
24.09.2017, 10:48
максимум литров на 15
примерно такими будут. кулиска сверху сожрёт чуть объёма и должно выйти самое оно:good:
https://sun9-8.userapi.com/c836536/v836536858/62ad3/JGdhqsoLxV4.jpg

---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:41 ----------


вопросы по надежности сварки гайки, они не рассчитаны на большие нагрузки.
тут полностью согласен и в планах купирование этих гаек к чкртям собачьим и вваривание на их место резбовых втулок для болтов м4. так же подвергнутся изменению стыковка половин хомута: будут православные болты и гайки)

barh
24.09.2017, 13:52
M4 очень мелкий винт.. очень.
Раз сам кроишь, имеет смысл и во второй половине хомута приварить втулку.
сломалось что - повернул хомут, вставил запасной винт - и вуаля.

Но лучше делать вообще иначе - ведь хомут сделан из как-нибудь ерунды типа Ст.3.
Но главное - рамку ничто не удерживает в плане поворота. Это укачает или хомут или винт.

1) переварить втулку. можно даже поставить просто штифт.
2) Рамку закрепить к крепежным ушам через проставки - чтобы уши не притягивало при затягивании.

итого - снизу рамка опирается на крепеж, сверху висит на винте/штифте и зафиксирована относительно плоскости колеса.
Винты, по возможности, нужно использовать вело-формата - под внутр.6-гранник. Гайки- самоконтрящиеся.
Здесь, конечно, витает изящная мысль проставку превратить в бонку с резьбой и приварить к уху ))
Но этого делать не стоит - ремонто-пригодность в полях мгновенно падает, впрочем, здесь все продублировано, так что - свобода творчества ))
http://images.vfl.ru/ii/1506248517/265221db/18721402_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/265221db18721402.html)

vittoo
24.09.2017, 15:17
затягивать багажник и хомут одновременно не лучшая идея. и к чему все эти сложности городить? все равно рамки надо u-образной скобой соединять сверху

Urinaman
24.09.2017, 15:50
M4 очень мелкий винт.. очень.
задние багажники на м4, если память не изменяет.


рамки надо u-образной скобой соединять сверху
скоба будет

barh
24.09.2017, 15:56
к чему смотреть на "остальных"???
мало их, тех винтов, разве посрезало (https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=срезало++болты+багажника&oq=срезало++болты+багажника&gs_l=psy-ab.3...121534.127217.0.127622.13.13.0.0.0.0.121.95 0.12j1.13.0....0...1.1.64.psy-ab..1.0.0....0.v8sOneTN7-E) ?? С неуместными увлекательными приключениями по извлечению останков в чистом поле.
))

Кто из опытных - сразу высверливают ту резьбу в ухе и >> гайка/болт.

Скоба??
Она нужна при использовании бонок в вилке, Да.
А при хомутах не нужна вовсе.

В общем, посыл - Делаешь сам - сделай сразу хорошо.

vittoo
24.09.2017, 16:36
так винты и срезает из-за того, что либо болтается либо сам винт дешманский. хотя это больше к заднему и к всенародно любимым штанам с чугунными сковородками относится. у себя либо фирменные либо нержавейку ставлю, спицы бывают лопаются, компитейшины, но винты норм. а скобу я бы в любом случае добавил

Urinaman
24.09.2017, 16:39
Кто из опытных - сразу высверливают ту резьбу в ухе и >> гайка/болт.


стыковка половин хомута: будут православные болты и гайки)
:playboy:


Скоба??
Она нужна при использовании бонок в вилке, Да.
А при хомутах не нужна вовсе.
верхний дальний угол конструкции находится далековато от крепежей и на взгляд нашего кб таки нуждается в связке скобой с таким же углом багажника на другой стороне.


M4
вес на том багажнике ожидается не более пяти килограмм(тряпки, спальники, дет игрушки), вряд ли его срежет/обломит.


ведь хомут сделан из как-нибудь ерунды типа Ст.3.
обычная конструкционка)


имеет смысл и во второй половине хомута приварить втулку.
сломалось что - повернул хомут, вставил запасной винт - и вуаля
https://www.youtube.com/watch?v=8OIPOZdbVXs :good:

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:38 ----------



http://images.vfl.ru/ii/1506248517/265221db/18721402_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/265221db18721402.html)
интересная идея

lubsan81
25.09.2017, 13:54
Николай Б., просто стянул по максимуму, более менее держится. Думаю если с обеих сторон фидбэги будут то можно совсем не парится.

Urinaman
25.09.2017, 19:26
Почти готов! С хомутами схалтурил: просто обварил существующие гайки и вкрутил в них обрубки болтов) Осталось приварить дугу-перемычку и покрасить.
461792

Николай Б.
26.09.2017, 08:31
Николай Б., просто стянул по максимуму, более менее держится. Думаю если с обеих сторон фидбэги будут то можно совсем не парится.

Держится-то оно конечно, но бесит то, что заваливается набок (причем почему-то всегда направо). Такое впечатление, что производители забыли, что вообще-то не только алюминиевые рамы бывают.

Urinaman
26.09.2017, 09:26
Лучше подобрать к таким сумкам передний багажник с возможностью закреплять сразу двумя крюками. У самого обычный Tubus Tara и второй крюк сумок Ortlieb Gravel-Pack не могу использовать. А так по грунтовке и с одним крюком нормально было ехать.

https://farm5.staticflickr.com/4257/35301702525_1ff0b133ed_c.jpg (https://flic.kr/p/VMusgx)

А каково с таким наклоном багжаника вперёд ездить? А то мож я зря заморачивалмся...

GizmoPerm
27.09.2017, 16:09
Urinaman, без разницы какой наклон, главное где центр тяжести, а он зависит от того как набивать эти самые сумки

mykola07
27.09.2017, 16:26
без разницы какой наклон
Если сумка горизонтально висит, то нагрузка на крючки более равномерно распределяется.
Но может это и пофигу, если нагрузка невелика.

Urinaman
28.09.2017, 16:38
Кстати, появилось тут желание ещё поэкспериментировать с багажниками, так что если кто хочет копию чего-нибудь именитого или просто багажник по своему эскизу - пишите в ЛС, обсудим.

whiskas235
28.09.2017, 17:48
Выглядит достаточно аккуратно, но - соотношение вес/жесткость... Мне кажется, чтоб клоны имело смысл использовать их из хроммолибдена делать нужно. А уровень затрат на покупку оного уже что-то вроде бизнесплана предполагает. Если же трубку брать по паре метров, "для себя" - закупочная такова, что продать разве что по себестоимости реально будет. Не знаю, может на данный момент ситуация изменилась, но года полтора назад, когда интересовался, так было.


upd: вот мне лично базальтовая арматура покоя не даёт (лет семь как, с того момента как впервые увидел и сломать попытался). Удивительно прочная для своего веса штука. В качестве вставок во всемозможные карманы (ну там: рёбра жесткости в сумках, рамки для саквояжей) - сам бог велел, ещё б с металлом, как в карболюминевых рамах (не просто соединять, а соединять надёжно) научиться - вообще б цены не было.

Black Serge
07.10.2017, 09:21
Скажите, а неужели ниша между передними сумками ортлиб объёмом 12 литров штука и сальса энисинг в 3-4 литра штука - ничем не заполнена? Первые кажутся большими, а вторые маленькими, хочется что-то типа ортлиба но литров на 6-8 (потоньше), вешать так же на багажник типа тубус тара. Или это будет очень неэффективно по соотношению "вес сумки и багажника/полезный вес(объём)"?

Или обрисую концепцию, подскажите, желательно аргументированно.
Велосипед - цк с колёсами 42мм для асфальта/грейдеров/грунта, хочу попробовать без штанов.
Сзади будет подсидельная литров на 15.
Дальше сумка в раму на весь объем или оставить место под фляги, пока не решил.
Вопрос что в таком раскладе вешать вперёд, учитывая что до упора ужиматься по шмотками не хочется (ну там межсезонье, палатка однушка то сё).
Или брать таки ортлибы и не париться?

Urinaman
07.10.2017, 10:27
без штанов

будет очень неэффективно по соотношению "вес сумки и багажника/полезный вес(объём)"
это во-первых, а во вторых что мешает не набивать тот же ортлиб до тресканья швов, а чтоб не болталось, банально перетянуть стропами?
нафига вообще убирать багажник сзади, чтобы повесить его на перёд? если пошёл на поводу новомодного мажор-велонедотуризма, то даже передний багажник низя, ибо убивает идею.

Leslo
07.10.2017, 10:33
Urinaman, передний вроде тары как раз вкатывает в идею правильной развесовки (против весь веc в штанах на заднем колесе) + очень красиво и незаметно смотрится

barh
07.10.2017, 17:08
Скажите, а неужели ниша


Здесь имеется ввиду чоткий расклад распределения задач ::

Flat-road.
Тупик и любые объемные аналоги на вилке.


Off-road.
Salsa и тп. Вес при этом не должен особо изменять неподресоренную массу, ибо чревато...

Остальное - на руль, на подрессоренную массу.


Иными словами - дело лишь в четком осознании юзером - куда, зачем и как он едет.
Для перестраховки от ошибок или "надежд на авось" - есть такое вот разделение.

AlKa
07.10.2017, 18:24
нафига вообще убирать багажник сзади, чтобы повесить его на перёд?

Ну я поставил передний багажник исходя из того что на заднее колесо и так нагрузка больше.
463481

Black Serge
07.10.2017, 18:39
Ну я поставил передний багажник исходя из того что на заднее колесо и так нагрузка больше.

И это тоже, да - сыпаться всегда начинает заднее.

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:27 ----------


Здесь имеется ввиду чоткий расклад распределения задач ::

Flat-road.
Тупик и любые объемные аналоги на вилке.


Off-road.
Salsa и тп. Вес при этом не должен особо изменять неподресоренную массу, ибо чревато...

Остальное - на руль, на подрессоренную массу.

Там где на вилку крепится, уже процентов 80 амортизации от "на руле" кмк.
Но при этом центр тяжести сумок ниже в разы же.


Иными словами - дело лишь в четком осознании юзером - куда, зачем и как он едет.
Для перестраховки от ошибок или "надежд на авось" - есть такое вот разделение.
Неубедительно, особенно глядя на то как в байкпакинге вилки обвешивают водой и прочим...
Я вот рискну из сугубо теоретических соображений высказать мысль что крепление ортлибов все же не очень для постоянной трясучки (кстати кто что может сказать про поведение на щебенке например), а что то типа anycage для большего объёма ещё не придумали или плохо работает.

barh
07.10.2017, 18:45
Там где на вилку крепится, уже процентов 80 амортизации от "на руле" кмк.
Но при этом центр тяжести сумок ниже в разы же.
Неубедительно ***


"кмк" и прочее "я вроде бы видел" , "я читал вчера у NN", о "может быть" - не интересны ни в каком виде.


Я исхожу исключительно из знаний о прочности, заложенных в 10- летнем авиамодельном детстве и подтвержденных, часто невзначай, в авиационном же институте.
Плюс - личная коллекция знаний о супер-челенджах по миру с моим участием. И - швейная машина на столе для решения любых задач.


Вы же - можете руководствоваться чем угодно.

в том числе, _домыслами_ о том, что повесить 5 кг на вилку и на руль для велосипеда - одно и то же в плане испытания его прочности.

Предвосхищая ответы, скажу - не стоит испытывать велосипед на прочность.

Black Serge
07.10.2017, 19:08
Я просто прошу больше конкретики и примеров - а при таком опыте они же есть, правда - что например ортлибы в таких то и таких то условиях ломаются, а в таких то и
таких то ломаются вилки или там винты срезает.

Кстати, какую машинку минимальную надо сейчас взять чтобы сумки шить? А то одну я убил в молодости катамаранами, но разбираться в них так и не научился.

Notnee
07.10.2017, 19:27
Я

Кстати, какую машинку минимальную надо сейчас взять чтобы сумки шить? А то одну я убил в молодости катамаранами, но разбираться в них так и не научился.
Для разовых работ любую, какая больше нравится. На постоянку - прямострочки промышленные

amnik
07.10.2017, 19:29
Я вот рискну из сугубо теоретических соображений высказать мысль что крепление ортлибов все же не очень для постоянной трясучки (кстати кто что может сказать про поведение на щебенке например)

Мое практическое мнение на этот счёт: да, на трясучке у моих ортлибов частенько выскакивает крючок крепления к нижнему перу заднего багажника (любого). правда, у меня крепления старые, наименее дорогие, QR-1. А есть уже давно от QR-2 до QR - 5. Они более "цепкучие".

barh
07.10.2017, 19:45
Кстати, какую машинку минимальную надо сейчас взять чтобы сумки шить?

русские убиты, как правило. а так - 22, 1022, 23
есть деньги - Juki.
нет - Typical.


но.. здесь задача на комплексное конструирование.

whiskas235
07.10.2017, 20:56
23й класс для тряпок с суммарной толщиной в месте шва меньше 2,5 мм - не очень. Если на коже или мягких, вроде сукна, нитка впечатывается и "заходы" внутрь (к переплетению верхней и нижней) смотрятся хорошо, то на всяких брезентах, авизентах или кордурах - Можайской ИК-5 несёт за версту. В общем сумку из герм на ней шить точно не стал бы. На любой бытовой что под иглу 130 рассчитана гораздо аккуратней получится (и ничего с ней не сделается, особенно если не пользоваться электроприводом).

barh
07.10.2017, 22:03
зато можно шить вставки/ усилители не глядя.

Black Serge
08.10.2017, 14:40
Принял волевое решение купить ortlieb gravel - по любому в хозяйстве пригодится, например детям назад.
Гравел собственно отличаются от других сумок ортлиб наличием двух фиксаторов внизу для более надёжного крепления, что из названия видно.
Однако дальше я застрял на казалось бы банальном вопросе какой передний багажник взять чтобы можно было использовать оба фиксатора.
Перерыл весь интернет, информации ноль

На сверхпопулярном Tara, как я понял, удастся использовать только один - но это как то не очень уверенно было написано.
Про совместимость с Ergo вообще информации не нашёл. При этом он снят с производства, так что если брать то надо делать это срочно - на b-c ещё есть, но пишут что последние (closeout).

Есть у кого реальный опыт /мнение?

AlKa
08.10.2017, 14:45
На сверхпопулярном Tara, как я понял, удастся использовать только один.

Тыщщи людей катают с одним крючком и не парятся.
А ortlieb gravel насколько я помню легче классики, а значит должен быть менее прочным.

lubsan81
08.10.2017, 16:59
Black Serge, может написать в поддержку Ортлиб насчет совместимости Тубус Эрго с сумками Грэвел пак? Я сейчас наверное заказал бы Эрго с байк24, но поздно есть уже Тара. Смотрел другие багажники с пирамидальной формой, но они все алюминиевые, есть стальная Сальса но она весит почти кило уже.

Urinaman
08.10.2017, 20:48
а что плохого в алю багажниках?

Николай Б.
08.10.2017, 22:08
а что плохого в алю багажниках?

Кстати, тоже такой вопрос есть. Если грузить не более 15 кг?

Black Serge
08.10.2017, 22:14
Сталь ремонтопригодна и её заварят где угодно. Поэтому все кто катаются по Африке итд - только сталь. В остальном алю норм.
Мы как то ухитрились сломать нижнюю опору алюминивого багажника, смогли починить "из говна и палок" благо уже недалеко оставалось.

GizmoPerm
08.10.2017, 22:37
а что плохого в алю багажниках?

Усталость металла это раз, ремонтопригодность два.
PS: и не важно сколько грузишь. Дрыгаться эта конструкция будет неизбежно. Ну и плюс при падениях (да, да они то же бывают) люминий может и треснут по крайней мере при попытке выпрямить, а стали ничего не будет, выгнул ногами и езжай дальше:unknw:
PPS: у меня люминий. уже 2 поломки. Первая от усталости, вторая от наезда автомобиля ((

Ryuh
25.10.2017, 23:16
а что плохого в алю багажниках?

У нас тоже у сына алю лопнул в походе   , заварили аргоном  , а потом в простой поездке по  городу с одной пустой сумкой   лопнула  другая  сторона  ...  До  этого  три  года ездил   с грузом и все   было   ок......   Метал надежней.

Принял волевое решение купить ortlieb gravel - по любому в хозяйстве пригодится, например детям назад.
Гравел собственно отличаются от других сумок ортлиб наличием двух фиксаторов внизу для более надёжного крепления, что из названия видно.

Есть у кого реальный опыт /мнение?
В целом  из  любой сумки ортлиба   можно сделать gravel  купив просто дополнительно нижний крючок (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=166984;menu=1000,5,75,307; page=70) )))
 

моим передним Thule Pack 'n Pedal Shield Panniers - Small вобще  далеко  до ortlieb , т.к. у них вообще крюка нет  , а стоит магнит , но сумки  достаточно надежно держатся  на  грунтах , как писал в другой ветке  , эффект "уши спаниэля" только при прыжках с/на бардюры. А  ще  задумал купить Ortlieb Elliptical rail for QL2 (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=20253;backlink=9%7C%7C%7C% 7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C)  и поставить их вместо магнитного крепления. Да и они больше подходят под мои  багажники из-за  своей универсальности.


---------- Добавлено  в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение  было в 21:48 ----------


Тыщщи людей катают с одним крючком и не парятся.
А ortlieb gravel насколько я помню легче классики, а значит должен быть менее прочным.
по поводу прочности возможно  , но  только  для  очень сильных испытаний. Т.к. даже если  они сделаны из материала серии Plus , который легче и тоньше, то прочность у него будь здоров.  У нас есть сумки ortlieb обычные и одна серии Plus . Так вот в крайней поездке  жена в  дождь упала прям на дорогу (асфальт) с вела , как раз  на  эту сумку , точнее на сторону , на которой была эта сумка ...... Штаны порвала , коленка в кровь  , огромный синяк на всё бедро , куртка порвана на рукаве , благо шлем был , голова осталась без травм. Пролетела по асфальту , благо сумка как подушка не дала велу придавить ...  и приняла при падении первый удар на себя. Короче - сумке ничего  ....  Жена оклималась  , подняли вел и поехали дальше , ничего не слетело и не сломалось . ortlieb сидели на багажнике , как и было положено !

---------- Добавлено  в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение  было в 22:06 ----------


Мое практическое мнение на этот счёт: да, на трясучке у моих ортлибов частенько выскакивает крючок крепления к нижнему перу заднего багажника (любого). правда, у меня крепления старые, наименее дорогие, QR-1. А есть уже давно от QR-2 до QR - 5. Они более "цепкучие".

Может дело в направлении крюка при установке ???  Куда ваш крюк "смотрит"  ?
Опять же имеем сумки и с QL2 и с QL1 , и еще ни разу нижний крюк не слетал  , но он у нас смотрит строго вниз. Тут слететь никак, если только  открыть верхние крюки )))))

Капасёв
29.10.2017, 17:19
Я с 9-го делаю так:

Капасёв
29.10.2017, 17:21
Рюкзак подвешен за уши :good:

lookout
30.10.2017, 22:40
Обсуждение задних багажников Тубуса переехало в новую тему - «Классические багажники - Tubus и не только» - /showthread.php?t=374541 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=374541)

(как ни странно, раньше темы про багажники вообще не было..)

Grishka
15.11.2017, 21:25
Покатался по оффроаду с подрульной сумкой на Klickfix креплении. Очень достойно. Стабильности такой не ожидал

https://pp.userapi.com/c639826/v639826775/73552/HK1VRDAv_48.jpg

https://pp.userapi.com/c639424/v639424598/72725/LvDmRT8vJp4.jpg

Urinaman
15.11.2017, 21:39
По-моему неудобства управления, вызванное загрузкоу руля/вилки, несколько преувеличено в целом))

Grishka
15.11.2017, 23:21
Ну кому то не понравится. Я суперсерию поеду точно с подрульной сумкой

Крайний
18.11.2017, 22:29
Grishka, в вашем случае ничего удивительного. Сумка висит практически на колесе - зазор минимальный. Это смым положительным образом (при прочих равных по углу рулевой, по длинне выноса, по вылету вилки) сказывается на управляемости.
Чем ниже/ближе сумка к колесу, тем лучше.
Проверено. 3 нарульных сумки разного объема, от мягкой на мягком же подвесе, до жесткого кофра на аналоге кликфикса. Все они висят выше линии верхней планки барана.
2 передних багажника-суппорта для передней сумки, с ними новая сумка или небольшой баул в 3-4 см.от колеса. Разница в управляемости налицо.
Планирую продать старые сумки за ненадобностью.

Grishka
19.11.2017, 10:26
У меня очень низкий рулевой стакан - рама позиционируется для велокросса. Мягкие баулы минимального объема, а иначе достают до колеса.
Крайний а покажи свой вариант, интересно ж )

Крайний
20.11.2017, 16:13
Grishka, Разные сумки располагались немного по разному, но суть одна: верхняя кромка заметно выше руля. Если нагрузить больше пары кг., заметно. Мягкая сумка - самая беспроблемная, но там свои приколы.

http://i98.fastpic.ru/thumb/2017/1120/f5/7fadf97a1cd759978bdc023af25d99f5.jpeg (http://fastpic.ru/view/98/2017/1120/7fadf97a1cd759978bdc023af25d99f5.jpg.html)

С суппортом и полноценным багажником, новая сумка гораздо ближе к колесу. Больше 4кг. еще не грузил. Поведение велика нравится больше.

http://i98.fastpic.ru/thumb/2017/1120/4d/b35dbea42f381a46223145fc9b3f484d.jpeg (http://fastpic.ru/view/98/2017/1120/b35dbea42f381a46223145fc9b3f484d.jpg.html)

Grishka
20.11.2017, 18:25
Сумка то какая мажорная, из кожи )

Зорг
22.11.2017, 21:24
Ребята ,какие альтернативы у нарульной сумки ortlieb ultimade и topeak TOPEAK горный велосипед ЗЕРКАЛЬНАЯ камера глава пакет перед первым зафрахтован зафрахтован зафрахтован TT3022B
http://s.aliexpress.com/zuuqayie
(from AliExpress Android)??

whiskas235
23.11.2017, 02:05
http://i98.fastpic.ru/thumb/2017/1120/4d/b35dbea42f381a46223145fc9b3f484d.jpeg (http://fastpic.ru/view/98/2017/1120/b35dbea42f381a46223145fc9b3f484d.jpg.html)

А что за производитель? У сумки. Местный, не брендовая?

Крайний
23.11.2017, 10:46
А что за производитель? У сумки. Местный, не брендовая?
Grand Bois.
(А что значит "местный"?)

Grishka
23.11.2017, 12:33
Grand Bois.
(А что значит "местный"?)

Беглый гуглинг указал на японское происхождение. Первый раз слышу про такой бренд, материал больше понравился.

Под "местный" подразумеваются умельцы-самошивщики/наши неизвестные мастерские.

whiskas235
23.11.2017, 21:05
(А что значит "местный"?)
Из Петрозаводска (сами, кто-то из обувщиков, реставраторов, некосоруких любителей чего-нибудь сконструировать). Как вариант - просто из мастерской что не на слуху, для которой сумки - нечто побочное, разовое. Смутили лишь кнопки над передним карманом (необщедоступные). Но здесь тоже... донор из секондхэнда и можно до второго пришествия гадать, что за бренд.

Grishka
23.11.2017, 21:48
Кнопки скорее всего для внутреннего органайзера/вставки

Крайний
24.11.2017, 18:37
Кнопки скорее всего для внутреннего органайзера/вставки
Так и есть. Сама по себе сумка мягкая, с жесткой вставкой практически кофр.

Зорг
01.12.2017, 13:33
Уважаемые велотоварищи.ищи эконом вариант или из чего сделать багажную систему на вилку .аналогичную salsa и gorilla
На первой странице проскакивала идея водопроводных труб распиленных на пополам и затянутых пластиковыми хомутами.и киней крепить 5 литровые пвх гермомешки.кто пробовал
470238

Urinaman
01.12.2017, 14:03
Если читать дальше первой страницы, то можно прочесть о использовании подфляжников для этого дела.

GizmoPerm
04.12.2017, 08:55
Нашел по бюджетным весьма баулам. http://orlan76.ru/
сам не юзал, мне пока хватает, но вроде выглядит весьма!
Вроде даж отечественный производитель

Ryuh
04.12.2017, 13:48
Нашел по бюджетным весьма баулам. http://orlan76.ru/
сам не юзал, мне пока хватает, но вроде выглядит весьма!
Вроде даж отечественный производитель

крепление у него только примитивное ...
А вот сумка интересная (http://orlan76.ru/obem__40_litrov/germosumka_exfob_40l_signalno-oranzhevyj) , и дешевле немецких , а суть таже )

vittoo
05.12.2017, 04:47
Уважаемые велотоварищи.ищи эконом вариант или из чего сделать багажную систему на вилку .аналогичную salsa и gorilla
На первой странице проскакивала идея водопроводных труб распиленных на пополам и затянутых пластиковыми хомутами.и киней крепить 5 литровые пвх гермомешки.кто пробовал
470238
года два назад думал себе что-то подобное из люминя 2мм, хотелось узкое, чтоб не сильно торчало, но прочное
470722
но сломал на чпу фрезу т.к. для люминя надо специальная, обычная для металла сразу забивается, и на этом дело застопорилось. вскоре приобрел нормальный передний багажник и сумки и вопрос был закрыт )

Николай Б.
05.12.2017, 13:26
вскоре приобрел нормальный передний багажник

А напомните, какой багажник это был?

vittoo
05.12.2017, 18:32
tubus tara. на мой взгляд один из лучших передних

restora21
12.12.2017, 23:18
Господа, скажите пожалуйста, аtubus tara подойдет для 29 -Х КОЛЕС?

vittoo
14.12.2017, 22:32
Господа, скажите пожалуйста, аtubus tara подойдет для 29 -Х КОЛЕС?
зависит от места креплений на вилке, т.к. на стандартных, нижняя бонка у оси, стандартный стоит плотно, на мах 2.0 резину
но есть вариант чуть шире https://www.bike-components.de/en/tubus/Tara-Big-Apple-Lowrider-Front-Rack-p24955/ этот на мах 2.4

restora21
16.12.2017, 00:32
зависит от места креплений на вилке, т.к. на стандартных, нижняя бонка у оси, стандартный стоит плотно, на мах 2.0 резину
но есть вариант чуть шире https://www.bike-components.de/en/tubus/Tara-Big-Apple-Lowrider-Front-Rack-p24955/ этот на мах 2.4

Спасибо понял!

Николай Б.
30.12.2017, 14:07
Уже спрашивал в другой группе, но правильнее будет спросить здесь.
Пользовался ли кто-нибудь вот такими сумками: https://vk.com/club59571141?w=produc...727578%2Fquery ? Уж больно цена сейчас по скидке хороша (3000 р. за пару), да и, как я тут выяснил, на мой новый передний багажник должны встать идеально. Какие будут соображения?

vittoo
04.01.2018, 14:22
на польские похожи. у товарища crosso на крюках, нормально все. но в этих слабый скос с боков и крюк на резинке, надо смотреть чтоб не болтались. в польских довольно жесткое кольцо, ставятся с усилием

Николай Б.
05.01.2018, 14:52
Ага, спасибо. Тут верхние крюки хороши тем, что они металлические. У меня на Авторских сумках тоже нижние крючки на резинке. В принципе, ничего, но резинка со временем растягивается. Впрочем, ее и заменить несложно. А вот пластмассовые верхние крюки нехороши: в одном уже стопорной элемент отломался. А ведь эти сумки Author по 3т.р. за штуку идут, и не водонепроницаемые вдобавок.
В общем, надо цены на Кроссо глянуть.