PDA

Просмотр полной версии : манетки i-spec либо хомут?



EugenB_12rus
01.07.2017, 11:46
Уважаемые!
Озадачен выбором вилки, вернее некоторых параметров вилки.
Начну с исходных данных - рама с прямым стаканом, готовый вилсет под 9mm QR, 120 кг каталец и прогулочное катание по плоскачу (асфальт разной степени убитости, грунтовки, песок).
Ясно, что самый простой вариант - это брать вилку с прямым штоком под QR. Но индустрия маркетинг не стоит на месте и стандарты меняются часто.
Так вот, даст ли переход на конус и ось РЕАЛЬНЫЕ преимущества при моих условиях использования? Темы про QR vs 15mm читал, неоднозначно - отзывов тяжелых катальцев почти нет.
Я считаю - даст, но придется покупать рулевую-переходник, новую переднюю втулку (нетривиально, с учетом 36h обода), т.е. сумма возрастет существенно.
Помогите пожалуйста определиться.

Вопрос с вилкой решил, переходим к рулевой

Рулевая куплена, вилка установлена, обкатана, едем дальше

redraven
01.07.2017, 11:49
Какой конкретно стакан у рамы? Не факт, что рулевая под конус туда встанет.

EugenB_12rus
01.07.2017, 11:55
А, забыл уточнить - обычный zerostack

ШАфёр
01.07.2017, 11:57
Я в такой же ситуации остался на старых стандартах.Я не очень притязателен.Реши для себя,не будешь ли жалеть,что у тебя не модерновая ось,а QR.Я езжу,все работает,ничего не парит.
Твой выбор:экономия или шик-модерн.

pierishin43
01.07.2017, 12:16
Забудь о мойке автомобиля как о страшном сне! Джереми Кларксон написал - http://driwe2.blogspot.ru  о изобритении, которое защитит о пыли, грязи, воды, царапин и уберет "паутину"! Очень просто в применении и автомобиль всегда как новый!

ШАфёр
01.07.2017, 12:17
модеры на великах катаются

EugenB_12rus
01.07.2017, 14:43
До модности мне пофиг. Не хочется пролететь в очередной раз с умирающим стандартом (колеса бы теперешним умом собирал на 32h - выбор компонентов в разы шире).
А сейчас найти втулку под 36h и 15мм - это только хоуп за негуманный ценник. Новатеки только 32 дырки.

ШАфёр
01.07.2017, 15:37
Все просто.Посчитай во сколько обойдется колесо под ось и переходник в рулевую.Если не критично для бюджета,то лучше сделать шаг вперед.Я решил ,что мне эти расходы-лишние.

---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ----------


переходник в рулевую
Вот тут я тупанул,рулевая специальная нужна.

Чингачгук
01.07.2017, 15:39
Не ощущается разница от конусного штыря при парковом катании.

vasay
01.07.2017, 18:18
Конус и ось - маркетинг (с которым приходится считаться - так как выбор вилок с прямым штоком и под qr не особо высок). А вот Двойная Горилла у Магуры - вещь! Торсионка у вилки замечательная (даже с qr).
Сам вешу 110+ кг. Реба под моим весом почти не работает. Марвел Комп работает хорошо, но качаю его под разрешенный максимум и торсионки ей явно не хватает. Магуры Менья была лучшей вилкой, из тех, которыми владел ( и официально она до 130кг)

EugenB_12rus
01.07.2017, 21:15
Марвел Комп работает хорошо, но качаю его под разрешенный максимум и торсионки ей явно не хватает.
Печально, марвел комп 2017 - это та вилка, которую я собрался брать.

vasay
01.07.2017, 21:29
Печально, марвел комп 2017 - это та вилка, которую я собрался брать.

Ну, я ее пока не сломал :-)
Вцелом работает очень неплохо (однозначно лучше Ребы), но торсионки после Магуры не хватает.

ШАфёр
01.07.2017, 22:11
Печально, марвел комп 2017 - это та вилка, которую я собрался брать.
При таких сомнениях(ну и вес солидный все же)бери под ось.Иначе будешь мучить себя,что зажал денег на серьезный апгрейд,даже если вилка по факту будет работать идеально.
Только на фига тебе 36 спиц спереди?Собирай под 32.

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------

У меня марвел под QR.Но во мне то 70.

Aliksir
01.07.2017, 22:38
Здравствуйте.
Я только только начинаю копаться в велосипедной теме.
Передняя вилка, я так думаю что это она поскрипывает, особенно после намокания.
Решил почитать что можно сделать, как правильно смазывать.
Но не могу понять какой тип вилки у меня.
На всех фото, что в интернете под пружина всегда внутри, а не под гофрой/пыльником.
У меня же так как на приложенном ниже фото.
Подскажите пожалуйста что это и как правильно с этим "работать".
Спасибо заранее.

http://i.imgur.com/UyLD0WQ.jpg

Наливаич
03.07.2017, 23:53
тип вилки
самого начального уровня.
здесь посоны такое называют макет. и рекомендую менять на че-нить более хорошее.





что можно сделать, как правильно
тут масса вариантов
и первый наиболее распространенный - НИЧЕГО

залить немного че нить маслянистого вдоль ног под пружинами
намазать мальца пружины консистентом
разобрать все помыть , помазать и собрать.

последнее полезно даже для макетов.
устройство их просто и разбираются они интуитивно. в вашей скорее всего надо отколупнуть крышечки - топкепы и заглянуть внутрь.

---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------


Начну с исходных данных -...прогулочное катание 120 кг по ...... грунтовки, песок).
а с какой средней в движении гуляется там?

EugenB_12rus
04.07.2017, 08:41
а с какой средней в движении гуляется там?
15-25 в зависимости от уклона и отбитых рук :)

lwmax
04.07.2017, 20:02
Печально, марвел комп 2017 - это та вилка, которую я собрался брать.

Маниту марвел отличные легкие рабочие вилки, берите с 15 осью, там самый удобный hex lock и жесткость высокая. Вообще под большой вес я бы взял не марвел, а ту же circus с жесткой пружиной, но там уже 20 ось.

vasay
04.07.2017, 22:15
Маниту марвел отличные легкие рабочие вилки, берите с 15 осью, там самый удобный hex lock и жесткость высокая.

Жесткость (торсионная) низкая. Под свои 110-115кг я качаю ее до разрешенного максимума. При этом она работает очень достойно - гораздо лучше Ребы.
Но, если покупать вилку отдельно (мне Марвел и Реба достались с велосипедами), я бы искал хорошую цену на Магуру.
Кстати, у моей Магуры Меньи был QR, но за счет двойной гориллы она по торсионной жесткости была намного лучше Марвела и Ребы на 15мм осях. Правда, тут должен еще заметить - Менья была под 26" колеса. Марвел под 27,5", Реба - под 29".

EugenB_12rus
14.07.2017, 08:26
Вилку взял с осью.
Теперь нужно определиться с рулевой под нее.

Из доступного
nukeproof
верх (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8-nukeproof-warhead-mix-match/rp-prod124571)
низ (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8-nukeproof-warhead-mix-match-/rp-prod124574)

Hope
верх (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8-hope-pick-n-mix/rp-prod70725)
низ (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8-hope-pick-n-mix/rp-prod70727)

cane creek
верх (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D 0%BA-%D0%B2-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5-cane-creek-40-series-zs44-28-6/rp-prod115647)
низ (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D 0%BA-%D0%B2-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5-cane-creek-40-series-ec44-40/rp-prod115641)

Судя по тому, что они все периодически не в наличии - пользуются спросом примерно одинаково. На каком варианте лучше остановить свой выбор?
И еще - идет ли в комплекте к нижней чашке опорное колечко на вилку? или его нужно докупать отдельно (https://www.bike-discount.de/en/buy/cane-creek-40-crownrace-41-30-steel-37545/wg_id-491)?

vlad674
14.07.2017, 15:35
Я бы остановился на 3-м варианте, на Хопе слышал нарекания.
Кольцо обычно в комплекте, т.к. у разных производителей разные подшипники, а кольцо сопрягает шток с подшипником.

Crait
14.07.2017, 16:20
А какой смысл от конусного штыря без конусного стакана? Какое-то совсем спорное "улучшение", учитывая, что выносная чашка подшипника меняет геометрию, приподнимая стакан примерно на плюс-минус сантиметр-полтора.
Разве чтобы выбор вилок был побольше, и чтобы обойти лютую ненависть производителей к езде народа на старых рамах, с которых им уже ничего не накапает.
Да и аргумент большого веса катальца спорный - 120-ти килограммовый никогда не поедет так злобно и опасно для вилки, как может ездун с нормальным весом и какими-никакими умениями. Разве что по недогляду влетит во что-то.
А реально, кто-то вырывал/ломал прямой шток из короны? Личный опыт есть? Просто интересно, это совсем полный мракетинг, или что-то под ним таки есть?
А то как-то смешно выглядит таперная вилка для КК на фоне фрирайдной/ДХ с вполне себе прямым штоком.

EugenB_12rus
14.07.2017, 18:18
Выбранная вилка с осью была только в варианте с конусным штоком.

Crait
15.07.2017, 15:37
А это еще зачем?

vlad674
15.07.2017, 19:21
А это еще зачем?
С пьяну что ли? К кому вопрос, про что?

ilyitsh
15.07.2017, 19:34
Личный опыт есть? Просто интересно, это совсем полный мракетинг, или что-то под ним таки есть?Личного опыта нет. Но личное ощущение таково, что конструкторская мысль тут вполне присутствует. Ведь появился конусный стандарт примерно синхронно с появлением найнеров. И появился, как мне кажется, в качестве вынужденного шага в ответ на вынужденное укорочение головной трубы.

vlad674
15.07.2017, 20:33
Выбранная вилка с осью была только в варианте с конусным штоком.
Я тут с Автором согласен, не так то просто подобрать вилку на старую раму, и логично взять с конусом, поставить переходник в рулевой стакан, хотя бы по тому, что Ее проще будет продать, либо оставить под другую раму, более современную.
Конусный шток пришёл и на рамы под 26", до прихода 29". Это легче и жёстче, другой вопрос, что не всегда можно почувствовать разницу, но новы стандарты)))))))))

Crait
16.07.2017, 09:46
С пьяну что ли? К кому вопрос, про что?
Ну, выбирать вилку по критерию наличия оси, получая гемор в виде рулевой под тапер шток.
Притом, что и то и другое в общем нечувствительно для обычного катальца. Да и для необычного - спорно.
Как-то вот жили без всего этого, и тут оказалось что всем нужно, только вот зачем - неясно. Стремно пахнет явление.

---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:45 ----------


И появился, как мне кажется, в качестве вынужденного шага в ответ на вынужденное укорочение головной трубы.
Это вот сколько-то разумно хотя бы.

vlad674
16.07.2017, 11:52
Выбор вилки с осью очевиден перед QR. Хотя бы для того, чтобы при съеме и установке колеса не регулировать калипер, не говоря о жёсткости и выбора готовых колёс.

EugenB_12rus
17.08.2017, 15:50
Итак вилка приехала, рулевая куплена, все это установлено, обкатано - море удовольствия.
Я реально ощутил плюсы перехода на ось спереди для себя - это действительно жесче. Увеличившие затраты оправдывает.

Теперь следующий вопрос - на очереди трансмиссия. Хочу манетки i-spec II, но очень часто натыкаюсь на старые темы в которых ищут способа колхоза i-spec a и b к новым компонентам. Может ну его, этот айспек и посвтавить манетки на стандартных хомутах? :(

barh
17.08.2017, 16:57
Личного опыта нет. Но личное ощущение таково, что конструкторская мысль тут вполне присутствует. Ведь появился конусный стандарт примерно синхронно с появлением найнеров. И появился, как мне кажется, в качестве вынужденного шага в ответ на вынужденное укорочение головной трубы.


здесь как раз история наоборот - трубе, с уменьшением длины вовсе не нужен бОльший диаметр для увеличения некоей "жесткости". Она автоматом становится жестче во всех направлениях. ))
Жесткости на что? на изгиб, или торсион? или на отлом консоли? Шток вращается вместе с вилкой - какая жесткость?
Которая к тому же, и так достаточна при 1 1/8.
Двухкоронки DH с осью 20 мм тоже были с прямым штоком ))


и да, тапер завелся до найнеров, и до массива карборам карбоновых штоков же, но, вполне может быть, это была обкатка базы, на будущее.


- припомните, в те, не очень-то и далекие времена, еще не было смелости объявлять каждый год новый стандарт на что-либо.
Пипл схавал раз..два.
Начали робко. И затем, разошлись так разошлиииисссь....


даж ай-спеки не совместимы...

EugenB_12rus
17.08.2017, 17:19
Так в том то и дело что каждые 2 года - новый айспек. Это ппц наглость со стороны шимано.

barh
17.08.2017, 17:32
это в прошлые.. а впереди - каждый год новый Спек:)))
хавают жэ.
"поколение пепси"

maksimus74
17.08.2017, 17:34
совместное крепление было актуально лет 8 назад, когда мы ездили кк с рулями 560-580(да еще с рогами). там в самом деле был дефицит места на руле- с одной стороны велокомп, с другой пульсометр, и тормоза гидролиниями друг в друга упираются.
если есть выбор- бери на хомутах

vlad674
17.08.2017, 17:37
Так в том то и дело что каждые 2 года - новый айспек
Дибо на хомутах бери, либо, если тормоза не соберешься менять пару лет, то со стандартом, который тормоза поддерживают.
На хомутах универсальнее.

EugenB_12rus
17.08.2017, 19:03
Буду брать и тормоза и манетку одновременно (ну почти).
Тормоза с айспек 2, но в целесообразности манеток я реально начал сомневаться :(

barh
17.08.2017, 19:10
реально - ну нафиг не нужно.
Я одно время юзал матчмейкеры... рисовали в три-д, фрезеровали.
))

EugenB_12rus
17.08.2017, 19:43
:wacko: ужас

Kdmitry
17.08.2017, 19:54
между тем шимана выпускает манетки м8000 и под айспек-б и под айспек-2.
если следующее поколение трансмиссии будет поддерживать оба стандарта, то в целом всё будет нет так страшно :)

vlad674
17.08.2017, 19:59
Буду брать и тормоза и манетку одновременно (ну почти).
Тормоза с айспек 2, но в целесообразности манеток я реально начал сомневаться :(
Если одновременно, и не будешь менять года 2-3, то имеет смысл обьединить. Но продать или поменять потом отдельно будет сложнее.
Хотя в пользовании приятнее.

barh
17.08.2017, 22:54
:wacko: ужас

да, полноценный ужос творчества.
))