PDA

Просмотр полной версии : Выбор лёгкой и компактной бензиновой горелки



vittoo
22.06.2017, 11:55
Есть ли легкие и компактные, а главное надежные бензиновые горелки? на одного-двух человек. что-то не припомню таких.


-------
Начало вынесено из темы выбора кастрюльки с радиатором - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=360968

barh
22.06.2017, 15:54
легкая и компактная..
это разве что о спиртовке.

Elk
22.06.2017, 16:45
бензин да. но разве есть легкие и компактные, а главное надежные бензиновые горелки? на одного-двух человек. что-то не припомню таких.
Что считать легким и компактным ?
У меня такая :

https://sport-marafon.ru/upload/resize_cache/files/iblock/elements/351bc5d6-74db-11e1-a802-e4115b3ed52e/610957ae-d1b0-11e2-9e97-e83935202582/450_365_1/610957aed1b011e29e97e83935202582_cef6b894284d426ab 99e7a6807a2701e.jpg

Juggernaut
22.06.2017, 16:49
Что считать легким и компактным ?
до 100 граммов весом, можно зажать в кулаке и будет не видно.

Elk
22.06.2017, 16:51
до 100 граммов весом, можно зажать в кулаке и будет не видно.
Газовый баллон тоже в кулаке зажмешь ?
Думаю, в кулаке Валуева Primus Omf Ti видно не будет ))
Вес, конечно, более 100г, наверное, ближе к 300г вместе с насосом

Juggernaut
22.06.2017, 16:58
Газовый баллон тоже в кулаке зажмешь ?
Это не получится, увы. Но это не повод не экономить на горелке.
Хотя лично я эти микро-горелки рассматриваю только как аварийные.
Впрочем, я не езжу велопоходы.

Чингачгук
22.06.2017, 17:01
Вес, конечно, более 100г, наверное, ближе к 300г вместе с насосомглупо считать насос и баллон в составе мультитопливной горелки, потому что тогда надо и вес газового баллона считать, а с ним ни одна суперлёгкая горелка в 100г не уложится.
А по мультитопливным я своей Kovea KB-1 пользуюсь уже 7 лет, после небольшого приложения рук (ремонта) года 4 назад больше вообще не разбирал. Существует её китайский клон в 2 раза дешевле, с полной взаимозаменяемостью на уровне запчастей и баллонов.

barh
22.06.2017, 17:18
глупо считать насос и баллон в составе мультитопливной горелки, потому что тогда надо и вес газового баллона считать, а с ним ни одна суперлёгкая горелка в 100г не уложится. я своей Kovea KB-1 пользуюсь уже 7 лет, после небольшого приложения рук (ремонта) года 4 назад больше вообще не разбирал.

Абстратно, можно и не считать.

Но..
При сравнении, считать надо, конечно же, все вместе. И горелку и баллон.
Правда, и в бензиновую емкость разумеется, придется налить кол-во бензина, равное кол-ву готовок на газу.
для удобства можно пересчитать в кол-во тепла.

Elk
22.06.2017, 17:26
При сравнении, считать надо, конечно же, все вместе. И горелку и баллон.
Правда, и в бензиновую емкость разумеется, придется налить кол-во бензина, равное кол-ву готовок на газу.
для удобства можно пересчитать в кол-во тепла.
При сравнении надо еще и считать время/деньги, затраченные на покупку газового баллона нужного стандарта и бензина

Juggernaut
22.06.2017, 17:28
Правда, и в бензиновую емкость разумеется, придется налить кол-во бензина, равное кол-ву готовок на газу.
Причём скорее всего для бензина придётся ещё одну отдельную ёмкость с горючим таскать. Короче, газ всяко компактнее и легче.

Elk
22.06.2017, 17:39
Короче, газ всяко компактнее и легче.
Это так.
Вопрос в приобретении газового баллона нужного стандарта в незнакомой местности и
эффективности газовой горелки без шланга при -10С и ниже.
То, что кто-то умудряется провезти газбаллоны в самолете/поезде, не рассматриваю как стабильный вариант.

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------


Причём скорее всего для бензина придётся ещё одну отдельную ёмкость с горючим таскать.
Примерно как и запасной газовый баллон ))

Juggernaut
22.06.2017, 17:39
Вопрос в приобретении газового баллона нужного стандарта в незнакомой местности
Это другой вопрос.
Тут бензин выигрывает.

vittoo
22.06.2017, 20:11
https://ext.mysku-st.ru/250/i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/32224340142_1/BRS-Only-25g-Titanium-Stove-Gas-Stove-Outdoor-Burner-Cooking-Stove-BRS-3000T.jpg
https://mysku.ru/blog/aliexpress/29258.html
плюс баллон 240гр. на пару теплых дней (читай 90% велотрипов) как по мне отличный вариант на небольшую компанию. и вот под такую горелку котелок с радиатором будет само то, только чтоб еще баллон туда входил, о чем почему-то так никто и не упомянул. ну или систему. та правда уже дороже

gopher
22.06.2017, 22:39
Стремная горелка, я купил поведясь на хайп и не пользуюсь - не нравится что часть, контактирующая с баллоном очень сильно нагревается, а значит и клапан баллона тоже греется.

vittoo
22.06.2017, 23:09
подари!
то, что баллон греется, можно сказать плюс при минусе ))

barh
22.06.2017, 23:35
Отличная горелка!
и ничего не греется, не подарю.
)

pelm
23.06.2017, 01:04
https://mysku.ru/blog/aliexpress/29258.html
плюс баллон 240гр. на пару теплых дней (читай 90% велотрипов) как по мне отличный вариант на небольшую компанию
Стремная она, если честно.
Купил себе как запасную, несколько раз пользовался. Работает. Но веры нет. Да и греется как ни в себя - варить на ней кашу опять-таки стремно.
Из китайцев я все же остановлюсь на том же Fire-Maple.

Wayf@rer
23.06.2017, 16:46
Правда, и в бензиновую емкость разумеется, придется налить кол-во бензина, равное кол-ву готовок на газу.

Главное преимущество бензина - возможность докупить.
То есть если катаетесь втроём где-нибудь стандартные 2 недели, то нужно около 5 (450г) баллонов с газом, что примерно 3.3 кг. Плюс горелка 50 грамм, да...

А для той же поездки с возможностью раз в три дня заезжать на заправку - одна периодически пополняемая ёмкость: 150+450 = 600 грамм. Плюс горелка 370 грамм.

Juggernaut
23.06.2017, 16:51
Главное преимущество бензина - возможность докупить.
Ну... это только в велотуризме.

Wayf@rer
23.06.2017, 16:59
Ну... это только в велотуризме.
Эмм, а мы тут о чём общаемся?

_MMX_
23.06.2017, 17:20
Как сейчас помню. В прошлом году мне одному 500 г баллона газа хватило на 14 дней 3-хразовых готовок. А когда годом ранее путешествовали втроем там, где газа не было, и пользовались бензиновой горелкой, за 11 дней извели 4 полных 1,5 л бутылки бензина.

P.S.: Основная горелка как раз Fire Maple со шлангом, очень эффективная даже с обычным котелком. Маленькая на баллон тоже есть, но используется либо как запасная, либо для лайтовых походов/покатушек. Кипит на ней гораздо дольше.

Wayf@rer
23.06.2017, 17:27
С газом готов поверить, если это какой-нибудь достаточно эффективный джетбойл и вы не варили продукты.
450/14 = 32 г./день, что вполне реально.

Но с бензином какая-то ерунда.
6000/3/11 = 181 мл/ в день на человека? Что-то не то. Или что-то с горелкой или с посудой или с ветрозащитой или со способом готовки...

При этом удельная теплота сгорания бензина и газа не сильно отличается.

Juggernaut
23.06.2017, 17:31
Эмм, а мы тут о чём общаемся?
Кто о чём, каждый о своём :rolleyes:
А в целом о горелках и посуде для них.

Я вот не занимаюсь велотуризмом, а опыт пользования горелками-кастрюльками и прочей снарягой имеется.

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------


Но с бензином какая-то ерунда.
Да, что-то перебор, с таким расходом можно свиней целиком жарить))

Elk
23.06.2017, 17:35
С газом готов поверить, если это какой-нибудь достаточно эффективный джетбойл и вы не варили продукты.
450/14 = 32 г./день, что вполне реально.

Но с бензином какая-то ерунда.
6000/3/11 = 181 мл/ в день на человека? Что-то не то. Или что-то с горелкой или с посудой или с ветрозащитой или со способом готовки...
Газа товарищ указал 5*450, что на 2 недели и троих завышено раза в 2-3, как и бензина 3*600

_MMX_
23.06.2017, 17:56
Но с бензином какая-то ерунда.
6000/3/11 = 181 мл/ в день на человека? Что-то не то. Или что-то с горелкой или с посудой или с ветрозащитой или со способом готовки...
Может быть и что-то с горелкой было (сплавовская копия примуса). А может в Индии бензин такой "качественный". Бензиновая горелка еще жрет некоторое количество топлива на этапе разогрева.

С газом готов поверить, если это какой-нибудь достаточно эффективный джетбойл и вы не варили продукты.Не джетбойл. Обычный литровый котелок и горелка-треножка. Но таки да, я грел воду только для чая и сублиматов. Для готовки ушло бы больше.

Е.И.
23.06.2017, 18:14
Газа товарищ указал 5*450, что на 2 недели и троих завышено раза в 2-3,...
Расход у товарищей - 54(г/чел_день).
Когда я шел на сублиматах, то грел воду только до кипения. И все что грел - выпивал. 3х разовое питание у меня. И расход составлял 48(г/чел_день). Т.е. они грели воду и после начала кипения. Крупа должна же была развариться.
Все правильно.

Wayf@rer
23.06.2017, 18:17
Газа товарищ указал 5*450, что на 2 недели и троих завышено раза в 2-3, как и бензина 3*600

Расход 50г/день - стандартная цифра для газа и бензина. Меньше - это уже всякие ухищрения.

5*450 / (14*3) = 53

450/(3*3) = 50

600 указано было вместе в ёмкостью, как и для газа.

Elk
23.06.2017, 19:07
Расход 50г/день - стандартная цифра для газа и бензина. Меньше - это уже всякие ухищрения.

5*450 / (14*3) = 53

450/(3*3) = 50

600 указано было вместе в ёмкостью, как и для газа.

"Всяческие ухищрения" - это комбинированный экран из алюминия и стеклоткани,
расход меньше 30г/чел сутки
питание 3-х разовое,
все продукты быстрого приготовления,
на 1 человека кипятится примерно 3 литра воды в сутки,
температура воздуха +10С - +30С.

Amata
23.06.2017, 19:33
Есть ли легкие и компактные, а главное надежные бензиновые горелки?
Есть.
Шведский примус Optimus 8R
http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-OPTIMUS-8R-CAMP-STOVE-MADE-IN-SWEDEN-/122546643775?hash=item1c8859633f:g:O5wAAOSwwzhZPsR P

В СССР выпускался аналог, назывался Примус туристический.
Весит 750 гр. вместе с бачком, на одной заправке горит около 50 минут.
Я лично эксплуатировал несколько лет и в хвост и гриву.
Очень экономичен и удобен.

Чингачгук
23.06.2017, 19:34
Amata, тебе на старости лет потроллить захотелось? неудачно :) мы тут обсуждаем горелки, которые в диапазоне до 500г уже считаются тяжёлыми :)

Wayf@rer
23.06.2017, 19:55
все продукты быстрого приготовления
Это на сублиматах или роллтонах что ли?
Даже макароны варить нужно!

Elk
23.06.2017, 21:00
Это на сублиматах или роллтонах что ли?
Даже макароны варить нужно!
Макароны - 4 мин на слабом огне, гречку предварительно замачивать + 2 мин, каши - 1-3 мин, мюсли - залить кипятком, пюре - аналогично

vittoo
23.06.2017, 21:49
То есть если катаетесь втроём где-нибудь стандартные 2 недели, то нужно около 5 (450г) баллонов с газом, что примерно 3.3 кг. Плюс горелка 50 грамм, да...
не, баллона на неделю на двоих хватит на нормальной системе. грубо говоря 12-15гр-1л вскипятить, готовить больше, но все равно хватит. и стандартно - это два дня обычно, две недели - это пару раз в году.

gopher
23.06.2017, 22:00
Это на сублиматах или роллтонах что ли?
Даже макароны варить нужно!
xUSSR как обычно позади планеты всей. Незачем тратить лишний газ на поддержание температуры воды около 100 градусов. Делается "чехол" из утеплителя (pot cozy) для котелка, вода доводится до кипения, засыпается продукт и дальше немного дольше подождать, чем варится продукт. Скажем для гречки нужно подождать минут 20. Хотя гречку лучше заменить гречневыми хлопьями.

ilyitsh
23.06.2017, 22:33
Автора!
А, собственно, где граница тяжёлого - не тяжелого?
Про надёжность - это не сюда, не на Веломанию. В том смысле, что в работе много примусов, изготовленных много раньше появления Веломании и вообще Интернетов. У меня с 99-го года ПТ-1 и примерно с 2001-го - ПТ-2. Но это ж - ни о чём. Есть экземпляры ещё из Вермахта.
ПТ-1 к компактным никак не относится, ПТ-2 - ещё может. Просто я про ПТ-1 упомянул потому, что конструкция самой горелки у него практически совпадает с ПТ-2, а значит, о надёжности можно судить по обоим экземплярам. Сейчас больше пользуюсь газом, а до того в течение почти 15 лет пользовал ПТ-1 - и в хвост и в гриву, никаких проблем ... не было бы, если бы женские руки не путали лево-право и не сожгли бы иглу. Заменил - дальше работает. Вот ПТ-2 забарахлил, стал плеваться пламенем. Думал, это неустранимый дефект - из-за перегрева слишком компактной конструкции. А оказалось - прокладка в предохранительном клапане высохла. Заменил. Теперь тоже работает.
Вес - да, не того! Причём там есть что лишнего выпилить, да никак руки что-то не дойдут.

Бруччо
23.06.2017, 23:51
Подскажите, на какой заправке вам нальют 600 г бензина и сколько времени вы потратите на танцы с заправочным пистолетом.
ilyitsh, ПТ-1 или 2 это "смерть туриста"?

Wayf@rer
23.06.2017, 23:54
Бруччо, не поверишь, но практически на любой.
Я, вроде, отказов не помню.

Танцев особо никаких не нужно, мне сам заправщик наливал.

Juggernaut
23.06.2017, 23:58
Подскажите, на какой заправке вам нальют 600 г бензина и сколько времени вы потратите на танцы с заправочным пистолетом.
Если уметь общаться с людьми, то на любой и потратишь примерно 10 секунд. :unknw:
Если уж заправщик не хочет налить, то к любому автомобилисту можно обратиться.

ilyitsh
24.06.2017, 13:06
Помните про добрых и злых дельфинов? Тут рассказывают про добрых. Вероятность облома очень большая. Есть запрещающие инструкции. В жаркую погоду о них помнят.
И ещё. Помнится, плавали по Луху, в пос. Мыт час ходил по улицам, упрашивал автомобилистов. На третьем диалоге понял, что тут что-то не то. У всех последний литр в баке, у всех сетки, у всех что-то ещё. И как-то вяло и заученно. Захожу в магазин , на крыльце стоит молодой человек не совсем интеллигентного вида, но в чёрном костюме. А на улице - жарища и начало 2000-х. Ну, вы меня поняли. Продолжаю высматривать, к кому обратиться с вопросом. Он заметил это и спросил, что ищу. Я рассказал ситуацию, посетовал на неприветливых граждан. Он: "Понимаете, у нас в городе бензин имеют право продавать только определённые люди".
Всё ясно, нечего время терять. Прихожу на берег, к своим. Рассказал. Ну, мне в ответ - мол, ерунду какую-то рассказываешь. Пожалуйста, кто следующий? Никто не пошёл.
Поплыли дальше.
Видим, стоит УАЗик. Попросили литр - налил пять. Ему рассказал. Он тоже - ерунду какую-то говорите. Посмотрел бы я на него там, не в лесу...

Juggernaut
25.06.2017, 23:51
час ходил по улицам, упрашивал автомобилистов.
Да не надо по улицам ходить. Надо на заправке встать. Приедет дядя заправляться, ты ему 40 рублей, он купит на литр бензина больше и тебе нальёт.
А вообще, если на то пошло, есть 5-литровые жестяные канистры, в такую тебе вообще легко налью на любой заправке. Уж в байдарку-то такую взять не проблема.

ilyitsh
26.06.2017, 08:12
Да не надо по улицам ходить. Надо на заправке встать.Вообще-то к п.1 приступили, когда выяснилась невыполнимость п.2:). Ну не протекает речка через заправки!В самом начале заправиться могли, но не предполагали столько готовок на примусе. А погода внесла коррективы. Или дождь, или жарища. И то и другое для готовки на костре плохо - или долго разжигается, или обжигает ИК лучами ноги повара.И вообще, возвращаясь от на твёрдую землю, к велосипедам, - всё равно слишком много "если". Если заправки понатыканы как в мегаполисе. Если ты умеешь с людьми разговаривать. Вот некоторые умеют бесплатно ездить автостопом (есть-пить-спать-чиниться), а некоторые - нет. И компенсируют это деньгами и прочей подготовкой.

Juggernaut
26.06.2017, 11:36
И вообще, возвращаясь от на твёрдую землю, к велосипедам
Вообще по твёрдой земле (дороге) на велосипеде можно ездить с машиной сопровождения и не париться. :rolleyes:

gopher
27.06.2017, 17:57
Вроде Edelrid Hexon была самой легкой бензиновой горелкой
https://somecampingstoves.wordpress.com/2015/11/03/edelrid-hexon-review/

Wayf@rer
27.06.2017, 18:56
Явно тяжелее попсовой и супербюджетной fire-mapple f5 (3 т.р.)

Полный набор официально весит: 320г. vs 450г. (16.1oz)
Реально полный вес firemapple с чехлом и ремнабором около 370 грамм, но всё равно.

gopher
27.06.2017, 19:32
Топикстартер еще надежности хотел, а у Fire Maple вечно какие-то косяки - то уплотнительная резинка сдохнет, то шланг, то фильтр в газовой (!) горелке забьется.

Wayf@rer
27.06.2017, 20:10
Да, это, вопрос, конечно.
На тестовых запусках даже на автомобильном бензине все шикарно.

Mih-mih
28.06.2017, 08:13
Только Optimus Nova, только хардкор.

чума
26.09.2017, 22:40
Друзья! Посоветуйте мультигорелку, пожалуйста! Ориентируюсь приобрести комплект в Али

Wayf@rer
27.09.2017, 15:58
чума, зачем тебе мультигорелка?
Возможно бензиновая и отдельно газовая будет дешевле, легче и надёжней. В самом походе с бензина на газ никто не переходит...

VORON_SPb
27.09.2017, 17:10
В самом походе с бензина на газ никто не переходит...
Случаи разные бывают. У нас дважды бывало, что на заправке заливали бензин низкого качества, в результате было проще купить газ, чем продолжать упорно коптить на этом бензине.

А, еще раз было, что я зимой не рассчитал количество бензина, нужное на ПВД, и он у меня кончился. Но чисто случайно с собой был баллон газа (думал попробовать резаком разводить костер), который и пошел в дело. А иначе бы утром хрустел гречкой и ел снег. :)

Wayf@rer
27.09.2017, 17:44
ИМХО это из разряда казусов. Газ очень редко можно купить на маршруте и его покупку и расход планируют заранее.
Я ещё думал над вариантом, что можно идти на газе (он проще в эксплуатации), а если не хватит, то купить бензин. Но это нужно таскать с собой набор для чистки и баллон с насосом. Реально так никто не делает.

Чума, большинство знакомых пользуются ковеей бустер +1. Ничего плохого, но и ничего хорошего про неё не скажу ;)

VORON_SPb
27.09.2017, 17:48
Газ очень редко можно купить на маршруте и его покупку и расход планируют заранее.
Опять же, смотря какой маршрут. На Сахалине в деревнях мы видели дихлофосный газ в сельпо и даже были бы рады его купить (т.к. бензин был полным говном), но у нас не было адаптера. В Европе найти газ - тоже не из ряда вон.

Я к тому, что наличие выбора всегда лучше, чем его отсутствие. Даже если изначально кажется, что это точно не понадобится.

Mih-mih
27.09.2017, 20:55
Можно таскать вместе с нормальной жидкотопливкой китайский свисток и переходник. Если вот уж прям так необходима работа на газу.

VORON_SPb
27.09.2017, 21:00
Можно таскать вместе с нормальной жидкотопливкой китайский свисток и переходник. Если вот уж прям так необходима работа на газу.
Пробовал в последнем походе. Херня этот свисток - разница с Omnilite чувствуется через минуту даже на газу. Кроме того, если случится готовить на дихлофосе, то свисток не особо поможет. Я так чисто на всякий случай вожу 40-граммовый, если основная горелка сдохнет необратимо. Если сдохнет не полностью, а например, в районе насоса, то просто переключусь на газ.

Mih-mih
27.09.2017, 21:31
Херня этот свисток - разница с Omnilite чувствуется через минуту даже на газу
Не знаю, что с чем чувствуется, но вполне успешно ездил с ним на пару недель в Крым и в кучу пвд-шек по области. Работает беспроблемно, вода в котелках кипятится, грибы на сковородочке жарятся. Мощность на нормальном газу выше, чем на Оптимус Нова. Да, котёл более чем на 2 литра на него лучше не ставить (хотя я юзал на нём и 2,5-литровый). Но он и не для готовки на группу из 10 человек.

Кроме того, если случится готовить на дихлофосе, то свисток не особо поможет
Не далее как в последние пару выхов испытывали свисток на дихлофосе. Всё более чем успешно, закопанный в землю баллон абсолютно устойчив.

Alex62670
20.11.2017, 14:39
Кто пользовался такой?
http://s.aliexpress.com/qeieaQnQ