PDA

Просмотр полной версии : бескамерные колёса



ЮркЫй
26.08.2008, 09:35
где-то читал, что можно сделать колёса бескамерными с помощью какого-то спец. набора.
вопросы:
1. есть ли какие-то особенные требования к ободам на бескамерных колёсах?
2. можно ли бескамерные колёса сделать на ободах WTB Speed Disck all mauntain и Mavic 317?
3. покрышки должны быть строго бескамерными или подойдут обычные фолдинговые?
4. в случае прокола бескамерного колеса можно ли просто поставить туда камеру или поступать нужно как-то иначе?
5. есть ли какие-то супер-мега преимущества у бескамерных колёс и стОит ли вообще заморачиваться с этим?

================================================== ==============

в общем, для удобства всех интересующихся темой создания бескамерных колёс на основе обычных ободов, буду вставлять ссылки на наиболее полезные посты сюда.

инструкция от BGSM (http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=980629&postcount=14)

инструкция от zmey70 для фэтбайка на 559 ободах (http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=980574&postcount=9)

Loewa
26.08.2008, 11:06
самый известный продукт http://www.notubes.com/tubeless_about.php я думаю найдёшь ответы на свои вопросы...

Скользящий
03.12.2009, 11:55
Ну там полюбому реклама. Интересует практическая часть. Можно ли на обычные обода, скажем DT TK 7.1 поставить обычную покрышку, скажем Racing Ralph без камер.
Что для этого нужно? Какой набор? Или можно сколхозить что-нибудь?

BGSM
03.12.2009, 12:12
где-то читал, что можно сделать колёса бескамерными с помощью какого-то спец. набора.
вопросы:
1. есть ли какие-то особенные требования к ободам на бескамерных колёсах?
2. можно ли бескамерные колёса сделать на ободах WTB Speed Disck all mauntain и Mavic 317?
3. покрышки должны быть строго бескамерными или подойдут обычные фолдинговые?
4. в случае прокола бескамерного колеса можно ли просто поставить туда камеру или поступать нужно как-то иначе?
5. есть ли какие-то супер-мега преимущества у бескамерных колёс и стОит ли вообще заморачиваться с этим?

1. Есть, профиль должен быть "соответствующий".
2. Да, можно. На 317 сам лично ставил.
3. Подойдут обычные, но только с герметиком, без него обычные стоять не будут.
4. Можно. Если налит герметик камера не понадобится, всё будет зависеть от диаметра прокола.
5. Есть. Они "катят по другому" - отсутствует трение между камерой и покрышкой. Возможность ездить на низком давлении при условии использования "правильных" ободов.

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------


Можно ли на обычные обода, скажем DT TK 7.1 поставить обычную покрышку, скажем Racing Ralph без камер.
Что для этого нужно? Какой набор? Или можно сколхозить что-нибудь?

Можно. Для этого необходим как минимум клапан для бескамерного колеса, плотный скотч, если нет "ЕллоуТэйп", герметик и умение с опытом чтобы собрать это всё в кучу.

aphlux
03.12.2009, 13:24
У ДТ есть свои tubeless-kit наборы, но, по-моему, только для 26" ободов, причем для каждой ширины обода свой набор.

Rustiiiiiiiiiiiiiiic
03.12.2009, 13:36
3. Подойдут обычные, но только с герметиком, без него обычные стоять не будут.

Почему? Разбортируются или травить будет?

BGSM
03.12.2009, 14:05
Почему? Разбортируются или травить будет?

Сначала будет травить, а потом разбортуется, если будет стоять на обычном ободе :)

o-leg
03.12.2009, 15:32
у меня кстати есть набор для конвертации х17 ободов в бескамерные от NoTubes и герметик в придачу

Скользящий
03.12.2009, 23:59
Здесь (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65300) человек предложил бюджетный вариант. Это для фэтбайка на 559 ободах.


...проблему с весом камер я уже решил самым кардинальным образом - я просто избавился от них. Делается это так. Покупается БМХ камера - 20х2", аккуратно разрезается точно по центру по всей длине на стороне противоположной от ниппеля. Тщательно моется с мыльным раствором и вкладывается в обод так, чтобы края получившейся ленты натянулись на края обода, а ниппель вставился в свое отверстие. Сверху одевается покрышка Эндоморф, также прошедшая пенно-мыльную процедуру. Надо ее поставить так, чтобы обе стороны корда встали симметрично по центру обода. После этого производится пробное накачивание. Если оно прошло успешно, то остается только снова подспустить покрышку, отогнуть ее край и прямо туда залить гермертик. После накачивания, краЯ 20" камеры выступающие за край обода обрезаются ножиком для разрезания линолиума. ФАТБАЙКЕРСКАЯ БЕСКАМЕРКА ГОТОВА!
Думаю, для найнера подойдет 24'' камера. Кто-нить еще пробовал?

BGSM
04.12.2009, 00:06
человек предложил бюджетный вариант. Это для фэтбайка на 559 ободах.

Думаю, для найнера подойдет 24'' камера. Кто-нить еще пробовал?

Это было написано в каком-то МБ за прошлый год.
24" вполне встает на 26" колеса, для найнера возможно подойдут и 26" камеры.
Но с толстыми резиновыми флиперами теряется одно из преимуществ затеи - вес... хотя конечно встает покрышка более плотно, но со "скотчем" и клапаном получается на порядок легче.

Скользящий
04.12.2009, 00:22
Это было написано в каком-то МБ за прошлый год.
24" вполне встает на 26" колеса, для найнера возможно подойдут и 26" камеры.
Но с толстыми резиновыми флиперами теряется одно из преимуществ затеи - вес... хотя конечно встает покрышка более плотно, но со "скотчем" и клапаном получается на порядок легче.
Но стОит (http://www.bikepedia.com/PA/Item.aspx?itemid=773467) этот скотч с клапаном как хороший обод!
Не вспомните где именно это было написано? Может там и картинки есть?

BGSM
04.12.2009, 00:41
Но стОит (http://www.bikepedia.com/PA/Item.aspx?itemid=773467) этот скотч с клапаном как хороший обод!


Не вспомните где именно это было написано? Может там и картинки есть?

У меня речь идет об этом: http://www.notubes.com/product_info.php/cPath/21_59/products_id/42
И об этом:
http://www.notubes.com/product_info.php/cPath/21_61/products_id/117 (это на 5 колес)
т.е. комплект для одного колеса стоит около 300 руб - я не видел ни одного хорошего обода за 300 руб.
PS на чейне помоему это всё есть по аналогичным ценам.

В каком номере точно не помню, в разделе "Ласка и Смазка"... народ точно так же разрезал камеры, изготавливал флипера, даже если нада подматывал обычный скотч или изоленту под это дело итд - короче довольно занимательно. Я это всё ради эксперимента повторял - работает однако :) но по мне - достаточно тяжело по весу получается.

Скользящий
04.12.2009, 01:26
BGSM, Понял.
Очень благодарю!

BGSM
04.12.2009, 01:34
На всякий случай напишу как я это делаю и на мой взгляд получается наилучший результат:

1. Берем обычный КК обод шириной где-то 21мм... в последнем случае я брал скандиевые Алексы, которые абсолютно не предназначены для использования в бескамерном варианте и имеют отвратительные посадочные места для покрышки.

2. Берем "Еллоу Тэйп" http://www.notubes.com/product_info.php/cPath/21_61/products_id/117
и клеим это дело как на видеоролике на NoTubes... (естественно на заспицеванное колесо)

3. Устанавливаем Клапан: http://www.notubes.com/product_info.php/cPath/21_59/products_id/42

Колесо готово к использованию в бескамерном варианте, т.е. сейчас на него должна встать настоящая UST покрышка... но мы будем ставить обычную.

Далее готовим покршыку для установки... Лучше всего подойдут новые качественные покрышки, например Швальбы, у них качественные края и они садятся без проблем, в отличии например от того же Максиса. БУ покрышки можно брать, то только немного БУ, не растянутые, которые стояли под давлением очень не долгое время, иначе будет море геммороя с первого раза... а это не желательно :)

4. Хрен с ним... берем новый обычный кевларовый Максис Игнитор 1.95 и ставим его... на обычный обод (ну где-нибудь берем такой обод или колесо) с камерой и делаем так чтобы он хорошо сел на этот обод и расправился... так сказать принял форму... это надо сделать минимум на пару часов, а можно и на сутки, при этом если он не садится как надо, нужно его намылить, расправить руками итд - чтобы всё было идеально.

5. Оооочень аккуратно снимаем покрышку с колеса где она расправлялась, избегая всяких заломов резины изгибов итд.

6. Ещё аккуратнее одеваем покрышку на подготовленное колесо для бескамерки.
Колесо в это время и в последущее, до конца работ, должно находится в подвешенном состоянии.

7. Разводим много мыльной воды... чтобы было много пены. Мылим очень интенсивно обе боковины, посадочные места итд (на NoTubes есть видеоролик)
При этом расправляем покрышку руками по необходимости, чтобы она сидела на ободе как можно более равномерно и одинаково по всему диаметру.

8. Насос. Этому нужно уделить особое внимание. "Шприцом" в данном случае никогда не накачать. Напольным нужно качать очень резко и интенсивно. Я уже показывал... я пользуюсь вот такой штуковиной:

http://img10.imageshack.us/img10/237/pump01.th.jpg (http://img10.imageshack.us/i/pump01.jpg/)

150 атмосфер в балоне и ещё ни одна покрышка не устояла :) Главное вовремя закрыть вентиль чтоб не разорвало :)
Компрессор думаю возможно поможет в этой ситуации, но он не может единовременно создать большое избыточное давление.

9. И вот покрышка стоит... накаченная типа до 5 атм :) и плавно спускает :) надуваются мыльные пузыри и видно откуда выходит воздух :)
Оставляем её в таком состоянии до тех пор пока не спустит совсем... около 5-10 мин.
(колесо в подвешенном состоянии)

10. Очень аккуратно, не задевая покрышки, выкручиваем половинку клапана с "золотником". (клапан разборный)
Берем большой шприц, кубов как минимум на 10 и через "клапан" (от него осталась только трубка) заливаем в колесо герметик. В новое колесо нужно залить как минимум 30мл. (при этом клапан находится в нижнем положении... т.е. когда через него заливаем)

11. Очень аккуратно поворачиваем колесо клапаном вверх, собираем его (клапан) и накачиваем колесо... В принципе можно уже не мылить, хотя смотря по обстоятельствам... если прошло 5 мин, то всё ОК, а если 10, то возможно понадобится мыло, но делать надо всё очень аккуратно, по возможности не сдвигая покрышку со своего места на ободе.
Колесо опять спускает... но мы берем накаченное колесо в руки и ставим его параллельно земле сначала одной стороной потом другой, резкими движениями покачиваем его из стороны в сторону, можно сказать что трясем, чтобы герметик попал на боковины и на посадочные места.
На глазах пузыри прекращают надуваться, колесо перестает спускать и оно практически готово "к работе".

12. Его сразу надо использовать, т.е. катать катать и ещё раз катать, и чем больше, тем лучше. Если вы его просто поставите, оно полюбому достаточно быстро спустит и потом опять всё по новой.

13. Герметик в колесе не на вечно. 30мл хватит может на месяц а может и на неделю - кому как.
Перед каждым выездом нужно проверять давление - если спускает слишком быстро - добавить герметика (см п.10) Хотя новое колесо по началу может довольно сильно спускать, например за сутки терять половину давления - это вполне нормально...

14. У установленной покрышки на обычном ободе, при потере давления, есть все шансы разбортоваться - будьте бдительны :)
В описанной комбинации обод-покрышка, минимум на чем я решался ехать это 0.8 атм. в заднем колесе, при моем весе в 65 кг.

15. Ещё есть нюансы по заделыванию дыр и по работе герметика... но об этом позже, если это кому-нибудь нада :)

Скользящий
04.12.2009, 01:42
Спасибо за подробный ФАК! Очень информативно.
Задумался заказать бескамерные обода :D

BGSM
04.12.2009, 01:54
Задумался заказать бескамерные обода :D

С ними разница в том, что после первого накачивания, покрышка больше не слетает со своих посадочных мест, т.е. даже на пустом колесе нужно приложить большое усилие чтобы сорвать покрышку со своего места и снять её. Т.е. второй третий итд разы, колесо можно качать обычным шприцом... и ехать при ооочень низком давлении или вообще без воздуха :)
(правда речь только о продукции NoTubes, с остальных "мавиков" итд покрышка слетает, может не всегда, но слетает)

Fyodorov
04.12.2009, 02:51
(правда речь только о продукции NoTubes, с остальных "мавиков" итд покрышка слетает, может не всегда, но слетает)
Реально есть разница?
Их видео со сравнением разных ободов смотрел)

BGSM
04.12.2009, 09:03
Реально есть разница?
Их видео со сравнением разных ободов смотрел)

Да, есть. С начала в голову не брал и не обращал внимание, при этом сам ездил на разных ZTR. Видел как например на Мавиках SLR разбортовывались покрышки и думал - ну и что... так положено... потом как-то прочитал про разницу на weightweenies и стал наблюдать и понял что это не пустые слова.

Скользящий
08.12.2009, 14:04
Но сделать как надо - это не наш путь! (вернее не нашел ZTR под V-брейки)
Заказал DT TK 7.1 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=35023) и тьюблес кит No Flats Joe's Tubeless Conversion Kit (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=18703)
Буду колхозить

tufoed
08.12.2009, 15:54
вообще вроде бы существуют ZTR 355 29er под V, но в продаже не встречал.
кстати DT будет вполне себе нормально, настолько же колхоз, как и ZTR.

BGSM
08.12.2009, 16:51
(вернее не нашел ZTR под V-брейки)

http://www.notubes.com/product_info.php/cPath/487_489/products_id/304
http://www.notubes.com/product_info.php/cPath/487_489/products_id/302

tufoed
08.12.2009, 17:00
http://www.notubes.com/product_info.php/cPath/487_489/products_id/304
http://www.notubes.com/product_info.php/cPath/487_489/products_id/302
Как я понял, ТС собирает найнерские колеса

Скользящий
08.12.2009, 21:58
BGSM, у них доставка еще половина стоимости, видел подобные на чейне, но все под диск.

BGSM
08.12.2009, 22:00
BGSM, у них доставка еще половина стоимости, видел подобные на чейне, но все под диск.

У тех что под диск только боковины крашеные а в остальном они абсолютно одинаковые, так что без проблем можно брать под диск и юзать... просто у меня они были.

Скользящий
09.12.2009, 01:27
мля, я не знал. Ну ладно, буду натягивать на DT, все равно резина не UST

BGSM
09.12.2009, 06:53
Как я понял, ТС собирает найнерские колеса

29'е обода:
http://cgi.ebay.com/Stans-Notubes-ZTR-Arch-Rim-Disc-32H-Black-29er-29_W0QQitemZ230400936415QQcmdZViewItemQQptZCycling _Parts_Accessories?hash=item35a4f749df#ht_1701wt_8 62

http://cgi.ebay.com/Stans-Notubes-ZTR-29er-355-Rims-Disc-32H-Black-29_W0QQitemZ290371368808QQcmdZViewItemQQptZCycling _Parts_Accessories?hash=item439b7b7768#ht_1513wt_8 62

Кстати Arch тоже можно без проблем юзать с Ви.

yurider
04.01.2010, 21:58
Но сделать как надо - это не наш путь! (вернее не нашел ZTR под V-брейки)
Заказал DT TK 7.1 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=35023) и тьюблес кит No Flats Joe's Tubeless Conversion Kit (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=18703)
Буду колхозить

А что в Москве герметика нет ???

сколько посылка вышла по деньгам то ???

Скользящий
05.01.2010, 13:20
yurider, Я не в Москве живу.
А посылка обошлась
$81 x 2 за обода и
$49 за герметик
Итого $211
Доставка у них бесплатная

Dauer962
05.01.2010, 14:03
yurider, Я не в Москве живу.
А посылка обошлась
$81 x 2 за обода и
$49 за герметик
Итого $211
Доставка у них бесплатная
а это где ?

ЮркЫй
05.01.2010, 15:58
для удобства всех интересующихся темой создания бескамерных колёс на основе обычных ободов, буду вставлять ссылки на наиболее полезные советы в первый пост (http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=545029&postcount=1).

Скользящий
06.01.2010, 01:23
Dauer962, http://www.chainreactioncycles.com/ но обода я последние забрал

Dauer962
06.01.2010, 13:43
они там меньше сотки вроде никогда не стоили

yurider
11.01.2010, 23:14
Скоро в Москве будет доступна ВСЯ линейка конвертационного набора для ободов любой ширины от ведущего мрового производителя
JOE'S NO-FLATS а так же весь ассортимент товаров выпускаемый этой фирмой http://no-flats.com/

Фирма производит весь спектр средств для ухода за велосипедом

набор щеток, дегризер, масло (dry,wet),очиститель тормозов, и средство для ухода за рамой и покрышками (пылеотталкивающий антистатик).

а еще с недавних пор они запустили линейку высококачественных колес ручной сборки (hand made in Spain) со втулками на Японских промах, которые уже идут tubeless ready. колеса для всех видов горных направлений (от ХС до даунхилла) на сколько я знаю цены будут близки к чейновским...

WELS
05.03.2013, 00:21
А в минусовую температуру как себя герметик ведёт ??

DjSly
05.03.2013, 01:40
Скоро в Москве будет доступна ВСЯ линейка конвертационного набора для ободов любой ширины от ведущего мрового производителя
JOE'S NO-FLATS а так же весь ассортимент товаров выпускаемый этой фирмой http://no-flats.com/

Фирма производит весь спектр средств для ухода за велосипедом

набор щеток, дегризер, масло (dry,wet),очиститель тормозов, и средство для ухода за рамой и покрышками (пылеотталкивающий антистатик).

а еще с недавних пор они запустили линейку высококачественных колес ручной сборки (hand made in Spain) со втулками на Японских промах, которые уже идут tubeless ready. колеса для всех видов горных направлений (от ХС до даунхилла) на сколько я знаю цены будут близки к чейновским...
Кину на вентилятор... Таки спустя три года появились такие магазины?

Enlyl
05.03.2013, 01:52
А в минусовую температуру как себя герметик ведёт ??
Давление не теряется, проездил весь день при минусе

WELS
05.03.2013, 08:56
проездил весь день при минусе
Он получается не замерзает???

Небесный
05.03.2013, 09:18
Густеет и очень сильно. От прокола уже не спасет. На зиму лучше герметик убирать.

WELS
05.03.2013, 09:19
На зиму лучше герметик убирать.
И как не спускает ?

Небесный
05.03.2013, 16:39
Если не прокалывать, то не спускает. Но прокол держать не будет ибо нечему.

warr
05.03.2013, 17:40
Густеет и очень сильно. От прокола уже не спасет. На зиму лучше герметик убирать.

Если не прокалывать, то не спускает. Но прокол держать не будет ибо нечему.
ты зимой то катаешь или просто решил свои фантазии озвучить?
и кстати в минус 30 герметик у меня был жидкий, может только слегка загустел.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=39885&page=186&p=2914711&viewfull=1#post2914711

Небесный
05.03.2013, 18:33
Фантазии конечно.
У меня стэновский загустел окончательно. Сейчас посмотрел - в обоих колесах.

shapirus
05.03.2013, 19:03
а сколько месяцев он у тебя уже там плещется?

он же не от мороза густеет, а от потерь воды и аммиака.

Небесный
05.03.2013, 19:15
Получается 5 месяцев переднее, 4 заднее. Маловато.

warr
05.03.2013, 19:17
Фантазии конечно.
я так и понял.

У меня стэновский загустел окончательно. Сейчас посмотрел - в обоих колесах.
так и у меня загустел, а потом даже высох, и было это летом ).

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------


Получается 5 месяцев переднее, 4 заднее. Маловато.
фига. у меня 1-1.5 месяца и капец герметику, надо опять заливать.

Enlyl
05.03.2013, 19:29
У меня через 3 летних месяца в покрышке было сухо, при этом за неделю теряла половину давления
заливал 120 мл. Стенса

WELS
05.03.2013, 19:56
Вообще не знаю как поступить. У меня в запасе 5 камер и 4 покрышки все разные 1.Kenda kozmik laite2.0 (Стоит сзади) 2.Tioga red phoenix2.0 (Стоит спереди)
3.Kenda Kwicker1.95 (Летом планирую поставить на перед) 4.Wtb vulpine sl 1.9 (На запаску в дорогу дальнюю) Обода у меня DT csw MA 1.0 Стоит ли эти покрышки ставить без камер? Может до катать все это добро. А потом брать Швальбу и делать без камерную систему. Еще я думал если не переходить на без камер.сист. то обзавестись вот таким герметиком No Flats Yellow Gel Tyre Sealant ( http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=94762 )

warr
05.03.2013, 20:05
WELS,
Кенда вроде хорошо ставится как безкамерка. Во всяком случае попробовать ничего не мешает.

shapirus
05.03.2013, 20:31
Кенда вроде хорошо ставится как безкамерка. Во всяком случае попробовать ничего не мешает.
два момента только:
1) использование герметика с кендовскими покрышками без маркировки SCT аннулирует гарантию;
2) кроме гарантии, известны редкие случаи реального повреждения кендовских покрышек герметиком.

WELS
05.03.2013, 22:31
аннулирует гарантию
Сколько живешь столько учишься )) Не знал что у покрышек есть гарантия (

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------


маркировки SCT
Это стандарт?? маркировки для покрышек в которые можно заливать герметик?

ЮркЫй
05.03.2013, 22:38
Это стандарт маркировки для без камерных покрышек??

http://www.kendausa.com/en/home/bicycle/rubber-compounds.aspx


SCT is the modification of existing Kenda tire technologies making them now compatible with fluid based tubeless conversion systems. No longer are riders bound to weakness of a tube that can be punctured nor do they need to worry about a tubeless tire adding undue rotating weight.

460
05.03.2013, 22:39
За весеннелетнеосенний сезон на рокете надпись пожелтела от стенса, есть еще пара - ноби ник перед с камерой не пожелтел, зад со стенсом пожелтел, но вот сейчас зима и на спайкере цвет не изменился. Выходит в тепле стенс что то делает с покрыхой, вот...

WELS
25.05.2013, 14:22
Добро. Приобрел покрышку Schwalbe Marathon Dureme Evolution складная Так вот выяснилось что покрышка кривая!!! Это нормально? или это мне попалась авно

pavlinux
25.05.2013, 14:29
Добро. Приобрел покрышку Schwalbe Marathon Dureme Evolution складная Так вот выяснилось что покрышка кривая!!! Это нормально? или это мне попалась авно

Овальная чтоль?

shapirus
25.05.2013, 14:30
для швальбе это норма, а так не совсем.

WELS
25.05.2013, 14:52
Думал обод восьмеркой а выяснилось что покрыха

pavlinux
25.05.2013, 14:56
Думал обод восьмеркой а выяснилось что покрыха

Надуй до допустимого максимума и километров 10 проехай, потом замерь.

WELS
25.05.2013, 15:12
4 бара на обод допустимо А на покрыху 5 бар И на вид если колесо крутануть видно что отражающийся полоска уходит в одном месте

sputnik64
25.05.2013, 19:18
WELS, ободню ленту криво поклеил

WELS
25.05.2013, 19:34
Причем здесь ободная лента?

sputnik64
25.05.2013, 20:28
при том, что у тебя с одной стороны покрышка выше, чем с другой. микронное искажение выливается в ощутимое виляние на выходе. впрочем, можешь отдать кривую покрышку мне)))

DjSly
25.05.2013, 20:31
Причем здесь ободная лента?
У вас обод чистый UST без отверстий под ниппеля спиц? Вообще Швальба стандартно кривая. У самого РоРо 2013 года одна ровная вторая бьет в одном месте. Вчера что только не делал и спустил до 0,5 очка и покатался, думал сядет, и обстукивал и надувал до максимуму. Один хрен бъет! Причем покрышка защелкнулась (пробовал уже высчелкнуть тже думал что ленту криво села) с посадочные места ZTR обода.