PDA

Просмотр полной версии : Когда наступает пора обслуживать амортизатор\вилку?



superveloman
11.06.2017, 16:44
как понять что они стали плохо или неправильно работать? :)

martiny
11.06.2017, 16:59
С воздушкой проще: начала травить воздух - надо перебирать.
С демпфером остальных сложнее.
Если начало подтекать масло - неважно откуда - перебирать.
После грязевых покатух, где было возможно затекание воды внутрь, перебирать.
Перестал работать гидравлический локаут - перебирать.
Проехала примерно сезон - профилактичекое снятие штанов на предмет проверки состояния ног внутри штанов и добавление масла в штаны.
Ухудшение качества масла в демпфере при движении обычно не уловишь.

В остальных случаях я бы в свои вилки не лазил. Не понимаю, нафига люди делают "обслуживание" по регламенту от производителя, когда вилка никаких поводов для беспокойства не проявляет.

leluce
11.06.2017, 19:09
я бы в свои вилки не лазил. Не понимаю, нафига люди делают "обслуживание" по регламенту от производителя, когда вилка никаких поводов для беспокойства не проявляет.
Судя по информации с инета, магазинам не совсем нравится то, что производитель указывает вес сухой массы у вилок, а после её заправки она становится несколько тяжелее.
Приходя в магаз с электронными весами "мэйдфорвесодрочер", покупатель вдруг это обнаруживает и его охватывает приступ шока :shok: , а шок это только в рекламе по-нашему. В таких случаях до прибытия скорой продавец обязан предпринять все меры по спасению жизни веломаньяка, у которого возможно произошёл сердечный приступ. А это, во-первых, большой риск, ведь хз, что у него произошло на самом деле (может просто обкакался в памперс), а во-вторых, покупать и держать в аптечке дорогие и быстро кончающиеся средства первой медпомощи в кризисные времена стало слишком накладно. Поэтому, как кричат в инете, продавцы и производители пришли к тому, что пусть лучше заявленные производителем цифры как можно ближе соответствуют реальной массе при продажах, а вилку всё равно принято сразу же разбирать и обслуживать, наливая в неё и маслянные жидкости тоже.

Конечно же, например мне самому в это не очень-то и верится, но слухами инет полнится, а дыма без огня не бывает :umnik:

ASt
11.06.2017, 19:45
как понять что они стали плохо или неправильно работать? :)
Когда начало плохо или неправильно работать, обслуживать может быть поздно. Впрочем, это больше касается малого сервиса, который каждый может провести сам. В зависимости от интенсивности катания раз в полгода или год это лучше делать.
Иначе
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=263253

I Want To Ride My Bicycle
11.06.2017, 20:22
Не понимаю, нафига люди делают "обслуживание" по регламенту от производителя
потому что

начала травить воздух

начало подтекать масло
обычно означает, что уплотнения истончились и их нужно менять. Конечно, они в любом случае со временем истончатся, но профилактическое ТО заметно продлевает жизнь. После ТО чувствуется улучшение работы вилки, а вот постепенное ухудшение не чувствуется, поэтому можно пропустить момент, когда пора.

Demark
11.06.2017, 21:26
Перебрать вилку по часам не стоит ничего! снять штаны поменять масло,проверить демфер и воздушку! С амортами сложнее, в переборку перед зимой и после(если зимой ездишь!)

Не понимаю, нафига люди делают "обслуживание" по регламенту
Потому у некоторых вилки и аморты стоят больше 30-40 тысяч и их капитальный ремонт когда уже потекло или стерлось чтото офигенно дорогой!А самое главное это неприятный облом, особенно в разгар сезона!

martiny
11.06.2017, 23:21
потому что


обычно означает, что уплотнения истончились и их нужно менять. Конечно, они в любом случае со временем истончатся, но профилактическое ТО заметно продлевает жизнь. После ТО чувствуется улучшение работы вилки, а вот постепенное ухудшение не чувствуется, поэтому можно пропустить момент, когда пора.

Профилактическое ТО - это что? Конкретно, что в него входит по-твоему?

Потому что здесь, на вяломании, некоторые персонажи, по их словам, не столько катаются сколько свои вилки обслуживают. И вот тут возникает вопрос - где именно лежит граница между параноидальным слежением за состоянием железа и минимально необходимым обслуживанием. Лично для себя я сделал вывод, что достаточно иногда проверять наличие масла в штанах и отсутствие потеков масла же из резьбовых соединений. Раз в сезон имеет смысл мыть поролонки в штанах и забивать их консистенткой. Лазить в демпфер вообще незачем, если он адекватно работает.

---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:18 ----------


Потому у некоторых вилки и аморты стоят больше 30-40 тысяч и их капитальный ремонт когда уже потекло или стерлось чтото офигенно дорогой!
Тут вопрос в другом: нафига нужны такие аморты и вилки? В сток их ставят очень мало на что, а самому такие покупать... Ну, не знаю. Разве что на старт мирового кубка? :)
Да и как-то слабо верится, что ремонт аморта при протертой резинке стоит "офигенно дорого".

leluce
11.06.2017, 23:54
Тоже вот, порою охватывает пароноя по поводу слишком высоких требований к уплотнениям у воздушных вилок, чтобы не выходил воздух,
находящийся в мизерном объёме под сумасшедшим давлением, включая давление на сами уплотнительные сальники.
Мало того, что из-за этого и + из-за нелинейности характеристик у сжатого воздуха по сравнению с классической пружиной, воздушная вилка,
по-честному, при недостаточной нагрузочной массе не видит мелочь под передним колесом, так ещё современные вилки потеряли свою
гофровую защиту от царапин и прочих случайных повреждений

https://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/04/ecd8847089fb2a393d4dabc6f84daa15.jpg

Demark
12.06.2017, 00:20
Тут вопрос в другом: нафига нужны такие аморты и вилки?
ну не все катают вокруг Москвы! Некоторые в горы, например! и вообще подвеска вещь индивидуальна и совершенству нет предела!


Да и как-то слабо верится, что ремонт аморта при протертой резинке стоит "офигенно дорого".
ну раз вам не дорого чего скупится то?

при недостаточной нагрузочной массе не видит мелочь под передним колесом
купите нормальную вилку

leluce
12.06.2017, 00:25
купите нормальную вилку
Есть на примете новая пружинно-маслянная вилочка с регулировками сжатия и отбоя, 100 мм ходом, 32 или более мм ногами, дистанционной блокировкой? :rolleyes:

Demark
12.06.2017, 00:27
leluce, Нормальную воздушную имею ввиду

leluce
12.06.2017, 00:41
воздушную имею ввиду
Мои маршруты, в основном, только по дорогам, пусть даже и по выбитым тоже, поэтому нужна более чувствительная к мелочи пружинная конструкция.

Demark
12.06.2017, 00:48
Это заблуждение, современные воздушные вилки среднего ценового диапазона работают не хуже! Просто иногда вилку надо доводить до ума, даже новую!

leluce
12.06.2017, 00:52
современные воздушные вилки..надо доводить до ума, даже новую!
Чёрного кобеля до бела не доведёшь

https://kinokartoshka.net/uploads/c/1340067331_dartanjan.i.tri.mushketera.3.0-56-10.515.jpg

martiny
12.06.2017, 01:06
ну не все катают вокруг Москвы! Некоторые в горы, например! и вообще подвеска вещь индивидуальна и совершенству нет предела!

Покупая дорогое железо будь готов к затратам на обслуживание, верно?

fleet
12.06.2017, 01:11
80 если не 90% делают ТО когда уже поздно
Есть регламент в часах и стоит ему следовать.
Те, кто говорит что регламент в часах- параноя, приносят вилку, когда уже в штанах вода в перемешку с грязью, ноги перестают ходить в штанах, тефлон отслаивается с направляющих и т.д.
Если делаешь ТО и видишь что все ок, то можно интервалы немного и увеличить.
У всех накат и условия разные и говорить "год" или "пол года" для человека, который к примеру ездит каждый день на работу некорректно, ушатает он вилку с такими интервалами запросто.

Demark
12.06.2017, 01:12
затратам на обслуживание, верно?
Верно! и если обслуживать своевременно то затраты будут минимальны! А если катать до поломки она может оказаться фатальной!,

Чёрного кобеля до бела не доведёшь Цитируешь, цитируй все! а то смысл меняется вам не кажется! купите себе маниту марвел комп. Невероятно плюшевая вилка!

leluce
12.06.2017, 02:49
Невероятно плюшевая вилка!
От уж, никак не могу донести про эту плюшевость у воздушки, которую никто и не отрицает. Сейчас подошёл к своему байку и, взявшись за руль и начав поднадавливать на передок с разной силой, периодичностью и скоростью, ещё раз убедился, что никаких тюнингов по увеличению плюшевости просто не нужно - нынешняя плюшевость выглядит так, что любая пружинная отдыхает. Только вот, вся эта видимая плюшевость только до тех пор, пока не поедешь реально по реальным рёбрам и выбоинкам дороги - никакого сравнения с даже примитивным пружинным Сунтоуром 2002 года нет, у которого была пружина средней жёсткости и коробления на асфальте практически не ощущалось, словно все мелкие и средние неровности проглатывались.

Если воздушный аморт стоял бы прямо под задницей нагрузкой и перпендикулярно земле, т.е. находясь примерно также, как когда мы оцениваем плюшевость вилки,
удерживая руль и давя на вилку сверху, особенно с упором колеса в стену или зажав ручной тормоз, то это одно дело, а когда колесо с вилкой мало нагружено, т.к. основная масса седока намного позади вилки, да ещё и телескопы направлены к препятствиям под тупым углом, то упругий воздушный балон вилки просто не хочет мгновенно реагировать на мелкие сопротивления колесу. В камере находится поршень, который "окутан" резиновыми уплотнителями с высокой силой прилегания к стенкам и, соответственно, благодаря этому трением (потому что иначе будут утечки воздуха), особенно когда их изнутри ещё и дополнительно подраспирает большое давление воздуха. Т.е. как бы изначально воздушный аморт из-за своей изначальной тупизны в страгивании должен работать под большими нагрузочными массами, чтобы как можно больше пренебречь влиянием усиленного трения, подмешивающегося к работе воздушного телескопа.
Да, конечно же, чтобы как можно удачнее снизить влияние факторов на подзастревание страгивание на определённых ступенях рабочего хода в первой его трети, можно искать вилку с самым скользким покрытием и даже дополнительно отполировать его до зеркального блеска, подобрать максимально "скользкое" масло и т.д., и прочий дорогостоящий гемор (который, кстати, справедливости ради и ещё большего улучшения характеристик можно было бы применить и к пружинно-маслянной вилке).
Однако, всё равно пружина, как таковая, была и будет более линейной в поведении и более стабильной при изменении температуры окружающей среды на улице, где катаем

http://legkovmeste.ru/wp-content/uploads/2016/08/bezmen-1.jpg

Demark
12.06.2017, 03:13
А если воздушка тупит, то это поправимо!
Стальная пружина тоже кстати изрядно трет! у меня воздушка отлично жрет мелочь(типо стиральной доски), хотя там больше резина работает!

телескопы направлены к препятствиям под тупым углом, то упругий воздушный балон вилки просто не хочет мгновенно реагировать на мелкие сопротивления колесу.
в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной.....
Это все конечно интересно. у вас либо вилка плохо настроена,либо нужно сделать нормально То, либо отнести в мастерскую на оплюшевание! Меня не переубедить что пружинный сантур (который демфера то не имеет)работает лучше воздушки.

leluce
12.06.2017, 04:04
пружинный сантур (который демфера то не имеет)работает лучше воздушки.
Естественно, речь шла не о работе того Сантура в общем и целом. Так, например, как раз-таки из-за отсутствия демпфера отбоя, а может быть, и сжатия тоже,
на скоростях более 23-25 км\ч разгоняться с ним на веле стоя на педалях было жутковато и, всякий раз по набиранию этой скорости было желание сесть в седло
и уже стараться набирать скорость только так. Не менее страшно было и на относительно крутых виражах, к которым приближался на скоростях всего лишь около 30 км\ч.
Но всякий раз, когда темпы езды сбавлялись до прогулочных, одно удовольствие было отдыхать с копеечным Сунтоуром от дубовых воздушек ДНМ и РокШокс,
которые при желании их проверить давя на руль, послушно и плюшево продавливались, но фактически на мелочах и не работали, или делали вид что работали - всякий раз как не посмотришь на скачущее по мелочам колесо сидя за рулём и акробатически прогибаясь для вида сбоку, вилка скакала и была видимость, что воздушка тоже работает,
но в тоже самое время руки даже в перчатках и суставы начинали ныть и опровергать их "плюшевую" работу, вызывая, как минимум, недоумение.

---------- Добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:58 ----------


отнести в мастерскую на оплюшевание!
Иными словами, сократить ресурс ради малозаметного выигрыша, незначительной вольтдобавки, так сказать.

---------- Добавлено в 03:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:01 ----------


у вас либо вилка плохо настроена
Нет там никаких-таких непознанных настроек, кроме как поиграть с разным давлением воздуха и демпфером отбоя, что в самых разных вариантах уже делано-переделано.

dead-vasilii
12.06.2017, 22:11
Demark,
вот зачем ты вадима откомментировал? он ведь теперь не отвяжется. нет у него воздушной вилки и не было никогда. как и тормозов магуры не было, что не мешало ему в ветке про тормоза бред нести.

вилку и аморт обслуживать по часам пробега, согласно рекомендациям производителя. чтобы не было мучительно больно отдавать деньги за ремонт

Наливаич
13.06.2017, 01:56
как понять что они стали плохо .....ать
снять штаны и проверить:to_keep_order:

есть, конечно , куча косвенных признаков, своих для различных моделей изделий, позволяющих с некоторой долей вероятности оценить внутреннее состояние. но имхо все сильно зависит от условий эксплуатации и слежением за гигиеной ног. А время прохождения следующего ТО принимать на основании предыдущего со снятием штанов.

---------- Добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:51 ----------


согласно рекомендациям производителя.
на обслуживание можно отдать гораздо больше, если не самому этим заниматься:blum1:
особенно, если не парят тонкости работы изделия.

-russs-
17.06.2017, 06:17
Парни подскажите что делать, разобрал вилку, обнаружил кучу грязи, промыл а ржавчина осталась, что с ней делать оставлять или как то шлифовать? Не обслуживал лет пять

Tekk
17.06.2017, 12:47
Когда что-то травит и плохо работает - это уже ремонт - замена резинок и т.п.
А ТО - это мероприятие профилактическое, когда дело далеко не дошло до истирания резинок и призвано продлить жизнь обслуживаемого элемента до того как понадобится ремонт.

При ТО чистят, осматривают/проверяют состояние и меняют масло.
Периодичность ТО определяет производитель.
Но наверное его можно делать и пореже если интенсивность катания невысокая и мало грязи и дождей.

Наливаич
17.06.2017, 23:31
разобрал вилку
фотки ног и штанов внутри сделайте
и что за модель

pavlinux
17.06.2017, 23:32
как понять что они стали плохо или неправильно работать?
Два года катать и продавать нафег.

Наливаич
17.06.2017, 23:47
нафег.
дуй на ТО быстро, накатал, поди, с вагон уже.
у мну жижа новая появилась и шоквиц:)

Fox666
17.06.2017, 23:49
Если вилка не подаёт признаков болезни - перебрать можно один раз в год в конце сезона (почистить ноги и сменить масло) или же 2 раза в год, если юзается круглогодично. Масло в демпфере, если хорошо держат резинки менять не стоит, ничего ему не будет.
А вот если появились нехорошие признаки (уменьшился ход, не работает блокировка, спускает воздух, нет демпфирования - то уже надо ремонтировать с заменой резинок.
Можно конечно всё делать по регламенту - менять масло и резинки не дожидаясь "звоночков", но это ИМХО очень дорого выходит

pavlinux
18.06.2017, 00:06
и шоквиц
Опа, и молчит....

Dima_Netu
18.06.2017, 10:43
А если масло немного просачивается через регулировку блокировки, но сама блокировка исправно работает, это как? Обычно бывает после небольших прыжков через препятствия, вилка RS ТК 30 Gold Air.

martiny
18.06.2017, 17:30
А если масло немного просачивается через регулировку блокировки, но сама блокировка исправно работает, это как? Обычно бывает после небольших прыжков через препятствия, вилка RS ТК 30 Gold Air.
Рано или поздно, но уровень масла в демпфере упадет настолько, что блокировка перестанет работать.
Кроме того. Ты уверен, что масло сочится только через верхнее, видимое уплотнение? А сколько его выходит через сальники штока, которые ты не видишь? И попадает внутрь штанов.

binka
18.06.2017, 18:12
Хреново, что резиновые гофры упразднили, лучше бы наоборот, совершенствовали их конструкцию, хвалились бы их модернизацией.