PDA

Просмотр полной версии : Bikepacking. Велопоходы без багажников. Снаряжение и все, что с этим связано.



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

_MMX_
15.05.2017, 20:34
Давно назрела необходимость создать отдельную тему о таком стиле велотуризма. Отдельные упоминания опыта походов, использования специальных сумок и всяких мелких лайфхаков для уменьшения веса и объема возимого снаряжения встречались в разрозненном виде в разных ветках форума. У нас в отличие от зарубежных велотуристов (особенно в США) байкпэкинг известен очень мало, но тема явно интересна публике. Стоило мне только самому приобщится к данному тренду, как стали поступать вопросы: "насколько это удобно?", "много ли можно везти с собой?", "сколько весит?", "сколько стоит? и т.д. Посему предлагаю интересующимся задавать подобные вопросы здесь, а уже имеющих опыт - делиться своими достижениями, находками, проблемами и способами их решения.

https://s3.amazonaws.com/images.gearjunkie.com/uploads/2016/08/Roll_With_It_Bikepacking_pic-700x404.jpg

Вначале вкратце о том, что же такое байкпэкинг? Это своего рода синтез покатушек на горном (и не только) велосипеде и минималистичного подхода к туризму. Начавшись как желание владельцев чисто "спортивных", не предназначенных для велотуризма байков (в частности двухподвесов) приобщиться к велопоходам на несколько дней, bikepacking постепенно пришелся по нраву и любителям классического многодневного велотуризма с багажниками. Основная идея байкпэкинга - сохранить удовольствие от езды на неотягощенном МТБ в его привычной среде обитания, имея при этом все возможности для более менее автономного путешествия.

Основным ресурсом по данной теме считается сайт http://www.bikepacking.com/ На нем собран большой объем информации по разнообразным маршрутам, обзорам велосипедов и снаряжения, и просто интересных историй. Владеющим английским рекомендую начать с чтения этого раздела (http://www.bikepacking.com/bikepacking-101/)

__________________________________________________ __________________________________________________ _______________________________

Одной из особенностей велопоходов в стиле байкпэкинг является сильная индивидуальность в подходе к выбору снаряжения. В отличие от привычных нам "штанов" или "ортлибов" на багажнике здесь вряд ли можно порекомендовать какой-то универсальный вариант для начинающих. Все сильно зависит от имеющегося велосипеда, личных предпочтений и предполагаемых условий походов. Каждый сетап индивидуален, и потому так интересно изучать, кто с чем ездит, и какие хитрости придумал. Вот с себя и своего скромного опыта пожалуй и начну:

https://img-fotki.yandex.ru/get/370413/322565327.3/0_13e0a2_cd34b714_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/themmx/album/536288/view/1302690?page=1)

В несложный 6-тидневный поход (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=347032) на майские я впервые поехал не с баулами на багажнике, а с легкими сумками развешанными по всему велосипеду и заплечным рюкзачком. По поводу последнего меня некоторое время терзали сомнения из за общепринятого мнения, что заплечник в многодневных велопоходах - это плохая идея. Я и сам тоже так думал, однако на деле вопреки опасениям спина и плечи не уставали, даже когда приходилось проезжать по 100 км в день. Да, в жаркую погоду сильнее потеет под лямками, но в остальном никаких неудобств я не испытывал. Как и планировал, в заплечнике ехали только спальник, надувной коврик и какая-нибудь легкая мелочь по случаю (или что-то легкое из провизии, чтобы не раздавить в сумках на байке). Общий вес старенького рюкзака FreeTime с содержимым не превышал 4 кг. Сам он довольно тяжелый, и можно было бы еще скинуть, взяв современную модель, но конструкция с каркасом и сеткой оказалась настолько удобной, что менять не хочется. Из защиты от дождя только чехол.

Нарульная сумка Ortlieb Handlebar-Pack (https://www.ortlieb.com/en/Handlebar-Pack/) очень большая, 15 л. В нее влезла вся верхняя одежда (включая непромокаемую куртку и штаны), посуда, аптечка и гигиенические принадлежности. Сумка очень удобная, с продуманными креплениями, легкая, прочная и абсолютно непромокаемая. На ней есть ремешки, которыми можно снаружи подвязать дополнительный груз, например дуги от палатки, как сделал я. Из замеченных минусов - сумка оставляет потертости на покрытии рулевой колонки, где она фиксируется ремешком. Надо будет оклеить это место защитной пленкой.

Другой "обязательный" элемент байкпакерской раскладки - подседельная сумка. Тут я снова выбрал немецкое поделие Ortlieb Seat-Pack (https://www.ortlieb.com/en/Seat-Pack/). Она тоже немаленькая, 16.5 л, и создалось ощущение, что до конца я ее не забил. Там ехала сменная обувь для лагеря, складная пила, нижнее белье, велозапчасти и инструмент. Сверху штатной шнуровкой был притянут тент палатки. В плане креплений и качества изготовления все также на высоте, как и у нарульной сумки. Да, она покачивается из стороны в сторону и немного вверх вниз на кочках, но это никак не ощущается и не мешает при езде. Еще следует отметить, что такую сумку не стоит забивать чем-то тяжелым, и лучше, чтобы в ней помимо прочего находилось что-то прочное и длинное (в моем случае пила). Иначе есть вероятность, что сумка не будет держать форму и некрасиво повиснет, "переломившись" посередине :)

Саму палатку я завернул в простенький легкий гермомешок и привязал липучками внутри рамы. Многие любители байкпэкинга предпочитают вешать там большую треугольную сумку, но я от этой идеи отказался. Во первых, мне никогда не нравился вид больших внутрирамных сумок, во вторых, мне попросту нечего было туда класть.

А вот относительно большая нарамная сумка Alpkit Fuel Pod (https://www.alpkit.com/products/fuel-pod-large) (у меня старая версия с двумя молниями) заменила мне маленький нарульный ортлиб, с которым я ездил раньше. В ней перевозится фотоаппарат и всякие сладости на дорогу. Вот она-то как раз промокает даже под несильным дождем, поэтому планирую сменить ее на что-то другое, непромокаемое.

На жесткой вилке у меня были трехточечные крепления для дополнительных флягодержателей, так что сам бог велел что-то туда присобачить. Тем более, что фирма Salsa выпускает специальные держатели для небольших грузов Anything Cage HD (http://www.bikepacking.com/gear/salsa-anything-cage-hd-anything-bag/). К ней ремешками можно фиксировать всякую фигню весом до 3 кг, например небольшие гермомешки с провизией или чем-то тяжелым, что лучше держать снизу. Я так и делал в нашем походе, но еды мы возили немного, потому даже один мешок редко бывал заполнен. В конце я обнаружил, что один мешок немного протерся на дне, и пришел к выводу, что лучше было не жмотиться, и взять фирменные сальсовские сумки. Да, они дороговаты, зато сделаны из куда более прочного материала и держат форму даже полупустыми, и их удобнее крепить.

На нижней трубе моей рамы тоже есть "бесполезные" бонки для флягодержателя. Туда я просто прикрутил большой держатель для бутылок 1,5 л, слегка модифицировав его, чтобы вмещал и 2 л. Затея вроде бы зравая, при необходимости возить запас воды держать дополнительную тяжесть максимально низко. Однако и тут без проблем не обошлось. Во первых, я долго возился, пытаясь отвести бутылку подальше от передней звезды, которая норовила ее задевать. Во вторых, потерявший прочность после модификации держатель, таки погнулся к концу похода. Буду менять его на что-то попрочнее, например на старую версию держателя Salsa Anything Cage (http://salsacycles.com/components/category/racks/anything_cage)

И что в итоге? А в итоге, велосипед со всем необходимым для многодневного похода снаряжением едет и ощущается так, как будто я собрался на легке на обычную покатушку. Разгон и торможение, подъемы и повороты, и особенно перетаскивания через препятствия, - все это происходило на порядок легче, чем, когда я ездил с гружеными багажниками. Велосипед действительно ощущался как велосипед, а не как тележка с педальным приводом :) К такому быстро привыкаешь, и возвращаться обратно к раскладке с багажниками уже не хочется. А хочется покорять новые горизонты, в частности ехать а-ля bikepacking в куда более серьезный поход на Памир (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=344583) этим летом, где моя новая раскладка подвергнется испытанию в более автономных условиях. Вообще, вспоминая свой относительно небольшой опыт велопутешествий, я убеждаюсь, что в любой из прошлых походов мог бы собраться вот так "налегке". Даже в Исландию (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=330183), надо только проработать вопрос непромокаемости отдельных элементов.

__________________________________________________ __________________________________________________ _______________________________

И еще пару FAQ по теме:

- Нужен ли для байкпэкинга специальный велосипед?
- Нет, не нужен. В том-то и прелесть данного подхода, что можно путешествовать на том велосипеде, что уже есть, и к которому привык.

- Обязательно ли покупать кучу дорогих сумок?
- Вовсе необязательно. Да, большинство сумок и сопутствующего снаряжения для байкпэкинга выпускается иностранными брендами, и большинство их поделий, мягко говоря, недешевые. Но есть и альтернативы. В частности наши умельцы уже навострились строчить неплохие аналоги фирменных сумок по вполне доступным ценам. В разделе барахолка я видел как минимум две популярные темы. Но если увлечься, то рано или поздно придется начать тратиться на дорогое снаряжение. Впрочем, как и в любом другом увлечении.

__________________________________________________ __________________________________________________ _______________________________

Если что забыл - дополню по ходу обсуждения. Поехали! :wink:

От модератора - для обсуждения выбора между байкпакингом и классическим багажником со штанами есть отдельная ветка - /showthread.php?t=368715 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=368715). Все споры и вопросы про консоль vs багажник и прочие подобные - только там, подобные сообщения будут переноситься без дополнительных уведомлений.

Stanislav88
15.05.2017, 22:27
Тоже на днях планирую небольшой поход на пару тройку дней. Байкпак у меня такой получился. Подсидельный баул простенький. Нарульный баул большеват, боюсь будет колесо тереть.(буду передний багажник вешать)
Сумка бензобак непромокаемая с аллиэкспресс на 1.5л недавно затестил, вмещает в себя фотик и мелочевку. И подрамная сумка, сделанная на заказ, тоже очень удобная. Как скатаю поход, выложу фото и небольшой рассказ.441095441096441097

_MMX_
15.05.2017, 22:50
Stanislav88, Тот случай, когда внутрирамная сумка смотрится весьма органично. Нарульная да, внушает. Ты, я так понял, решил запихать в них все без заплечника? Ждем больше фото и впечатлений от использования в походе.

P.S.: Кстати, сумки с али я как-то даже не рассматривал. Попадается ли там что толковое, стоит ли оно экономии?

Stanislav88
15.05.2017, 22:59
Stanislav88, Тот случай, когда внутрирамная сумка смотрится весьма органично. Нарульная да, внушает. Ты, я так понял, решил запихать в них все без заплечника? Ждем больше фото и впечатлений от использования в походе.

P.S.: Кстати, сумки с али я как-то даже не рассматривал. Попадается ли там что толковое, стоит ли оно экономии?

Я как бы тоже сумки с алли не рассматривал, до того момента как эту видел. Вообще качество этой сумки вполне на хорошем уровне, дешманом и не пахнет. Но это на первый взгляд, посмотрим как оня будет после пстоянного использования.

Valentin Gvozdev
16.05.2017, 00:57
Прошу прощения за дилетанство - но в чем основное приемущество такого сложного способа расположения груза по сравнению с тем, что ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ (т.е. в учетом минимализации веса и объема) будет находиться в некоем велорюкзаке соответствующего (небольшого) объема на багажнике? Или эта тема актуальна лишь для тех велосипедов (вернее - рам), которые изначально не рассчитаны на туризм и багажник на них установить попросту нельзя или очень сложно (сюда относятся очень многие хардтейлы без соответствующих креплений и все без исключений двухподвесы)?

amk
16.05.2017, 01:04
Давно назрела необходимость создать отдельную тему о таком стиле велотуризма. По-моему, не назрела :)

Во всяком случае на хардтейле все это "панськи вытребеньки (http://www.zabytye-slova.ru/vytrebenki/)".

lubsan81
16.05.2017, 07:37
Пока есть подседельная (https://ru.aliexpress.com/store/product/ROSWHEEL-ATTACK-2017-NEWEST-7L-100-Waterproof-Bike-Bag-Bicycle-Accessories-Saddle-Bag-Cycling-Mountain-Bike/409201_32803448867.html) и маленькая герметичная нарульная (https://ru.aliexpress.com/item/Roswheel-multi-functional-waterproof-bicycle-front-bag-before-large-capacity-mountain-bike-handlebar-charter-bag-accessories/32798786246.html). Едут подрамная (https://ru.aliexpress.com/item/ROSWHEEL-2017-4L-100-Waterproof-Bicycle-Bag-Bike-Accessories-Front-Frame-Tube-Triangle-Bag-Bycicle-Cycling/32789282245.html), нарамная (https://ru.aliexpress.com/item/ROSWHEEL-2017-Bike-Accessories-1-5L-100-Waterproof-Bicycle-Bag-Front-Frame-Tube-Triangle-Bag-MTB/32789336171.html), нарульная с гермомешком (https://ru.aliexpress.com/item/ROSWHEEL-Bicycle-Front-Tube-Bag-Bike-Handlebar-Bag-Pack-Bike-Baskets-Cycle-Cycling-Front-Frame-Pannier/32796281287.html), подсумки (https://ru.aliexpress.com/item/New-Tactical-Military-Molle-Ammo-Pouch-Gun-Magazine-Dump-Drop-Reloader-Pouch-Bag-Utility-Hunting-Rifle/32796281361.html). Думаю еще заказать крепления на вилку под гермомешки.

Маленькую сумку нарульную собираюсь прикрепить как нибудь на большую нарульную на подобие решения от Ортлиба (https://www.ortlieb.com/en/Accessory-Pack/) . Подсумки также приколхозю к рулю как с такой сумочкой (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=217851;menu=1000,5,75,307; page=4)

К сожалению сумки едут очень долго, оказалось что китайцы продавали товар еще не поступивший от производителя Roswheel. Сейчас вроде точно едут.

После сезона отпишусь что да как с ними было. Беру для поездок с небольшой автономностью (2-3 дня максимум автономки). Обошлись эти китайские сумки в 8400 рублей. Еще купил легкую и компактную палатку, спальник и коврик.

Ромб
16.05.2017, 09:40
Решение может считаться удачным, если удалось всё распихать, не используя заплечник. В противном случае - ПВД максимум. При этом не стоит забывать о повышенных требованиях к разумности набора снаряжения и его качеству (вес, объём...цена:)).



---------- Добавлено  в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение  было в 08:31 ----------




Пока есть подседельная (https://ru.aliexpress.com/store/product/ROSWHEEL-ATTACK-2017-NEWEST-7L-100-Waterproof-Bike-Bag-Bicycle-Accessories-Saddle-Bag-Cycling-Mountain-Bike/409201_32803448867.html) и маленькая герметичная нарульная (https://ru.aliexpress.com/item/Roswheel-multi-functional-waterproof-bicycle-front-bag-before-large-capacity-mountain-bike-handlebar-charter-bag-accessories/32798786246.html). Едут подрамная (https://ru.aliexpress.com/item/ROSWHEEL-2017-4L-100-Waterproof-Bicycle-Bag-Bike-Accessories-Front-Frame-Tube-Triangle-Bag-Bycicle-Cycling/32789282245.html), нарамная (https://ru.aliexpress.com/item/ROSWHEEL-2017-Bike-Accessories-1-5L-100-Waterproof-Bicycle-Bag-Front-Frame-Tube-Triangle-Bag-MTB/32789336171.html), нарульная с гермомешком (https://ru.aliexpress.com/item/ROSWHEEL-Bicycle-Front-Tube-Bag-Bike-Handlebar-Bag-Pack-Bike-Baskets-Cycle-Cycling-Front-Frame-Pannier/32796281287.html), подсумки (https://ru.aliexpress.com/item/New-Tactical-Military-Molle-Ammo-Pouch-Gun-Magazine-Dump-Drop-Reloader-Pouch-Bag-Utility-Hunting-Rifle/32796281361.html). Думаю еще заказать крепления на вилку под гермомешки.



Маленькую сумку нарульную собираюсь прикрепить как нибудь на большую нарульную на подобие решения от Ортлиба (https://www.ortlieb.com/en/Accessory-Pack/) . Подсумки также приколхозю к рулю как с такой сумочкой (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=217851;menu=1000,5,75,307; page=4)



К сожалению сумки едут очень долго, оказалось что китайцы продавали товар еще не поступивший от производителя Roswheel. Сейчас вроде точно едут.



После сезона отпишусь что да как с ними было. Беру для поездок с небольшой автономностью (2-3 дня максимум автономки). Обошлись эти китайские сумки в 8400 рублей. Еще купил легкую и компактную палатку, спальник и коврик.



представленные подрамные (внутрирамные) нелепы: оставляют много пространства, которое можно было бы занять и при этом лишают возможности ездить с флягами. Разве что на самых больших рамах фляжечка втиснется. Смысл имеют или большая сумка-треугольник, сделанная спецом под размеры рамы и занимающая всё пространство или невысокая "колбаса" под верхней трубой, не мешающая возить воду.

lubsan81
16.05.2017, 09:45
Ромб, как приедет посмотрю на деле выйдет. У внутрирамной низ изменяемый, можно форму менять. По прикидкам 1 бутылка будет влезать по нижней раме если пониже закрепить держатель фляги. Размер бутылки будет ясен после получения.

hellstream
16.05.2017, 10:06
Я к этому пришел несколько иначе, вело туризмом никогда не интересовался, катался на своем подвесе в основном по местному бездорожью что то вроде кк и трейла, расстояния постоянно увеличивались и в итоге изъездил всё вокруг. В этом году решил расширить свою зону покатушек за счет 1-2 ночевок, но категорически не хотелось что либо навешивать на велосипед. За зиму собрал минимальный лайтовый набор из палатки, коврика, спальника, посуды и хотел всё это уместить в наплечный рюкзак 24л. Не влезло :) Пришлось погуглить решение проблемы и наткнулся на тему байкпакинга, фоточки подвесов с модными сумочками конечно впечатлили, но решился только на нарульную, большая поджопная как мне кажется сильно портит общий вид велосипеда. Всё моё барахло включая одежду и провизию без проблем влезло в сумку + рюкзак, на майские замечательно откатал 4 дня, там где другие шли, я катил :cyclist: Для меня одного в принципе ничего менять не нужно, но если брать с собой сына, думаю ещё одну сумку придется повесить, второй спальник засунуть не куда.
http://i.imgur.com/e0Jj6fql.jpg (http://imgur.com/e0Jj6fq)

harddm
16.05.2017, 10:20
Макс, спасибо за тему!
И вел смотрится действительно хорошо.
Конечно, придется еще долго допиливать, тратя весьма немалые деньги на новые идеи,  ну так для этого мы и живем.

Хобби увлечение -  очень много значит в жизни для человека и главное, что полезно всегда, и показательно для других!

---------- Добавлено  в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение  было в 09:15 ----------

lubsan81, Привет!
Хотелось бы увидеть отзыв- обзорчик этой нарульной сумки.

https://ru.aliexpress.com/item/Roswheel-multi-functional-waterproof-bicycle-front-bag-before-large-capacity-mountain-bike-handlebar-charter-bag-accessories/32798786246.html

lubsan81
16.05.2017, 10:54
harddm, эту сумку пока вожу сзади в качестве подседельной. В ней свободно вмешается жилетка ветрозащитная, насос, заплатки, камера, набор инструментов. Место еще остается для дождевика и мелочей. Плечевого ремня не было в комплекте, потеряли наверное. Не проблема т.к. есть запас таких ремней. Нижнее крепление короткое, думал надо крепить к рулевой, но оказалось не хватает длины. Материал плотный. Вес и фото после работы смогу добавить.

harddm
16.05.2017, 11:45
Вот именно крепление и интересует.
На сайте в таком ракурсе не видно, но подозреваю, что три обычные петельки на липучке.
Как они? Не болтаются? Сумка не переворачивается из вертикального положения?
У меня была ихняя нарульная, так она переворачивалась и была не герметична, намокала, долго сохла и отпотевало прозрачное окошко.

Надеюсь эта сумка будет полностью защищать от дождя и не опрокидываться.
Есть сейчас Ортлиб нарульная, вещь супер! Но для маленького складного велосипеда смотрится слишком громоздко и очень быстро заполняется всяким ненужным там барахлом.

lubsan81
16.05.2017, 11:53
harddm, крепление в виде лент с липучками. Спереди висит чуть наклоненный вперед. Не переворачивается. Когда сумка спереди висела, возил несколько раз в открытой сумке хлеб и другие продукты понемногу. Открывать и закрывать не очень удобно к сожалению. Ортлиб в этом плане наверняка лучше. Герметичность проверю сегодня облив сверху водой из шланга.

amk
16.05.2017, 12:14
сегодня облив сверху водой из шланга Сегодня сверху дождь идёт все время, зачем тебе шланг :)

Во время экспериментов помни, что едущий велосипед ловит воду совсем не так, как стоящий.


поливать спереди под углом
Надо еще снизу и снизу-сбоку полить. Много воды снизу попадает, брызжет с дороги, с транспортных средств рядом.

lubsan81
16.05.2017, 12:26
amk, у нас прямо сейчас +33 в тени. Правда в четверг обещают мокрый снег и минусовые температуры ночью. Буду поливать спереди под углом)

Juggernaut
16.05.2017, 13:26
Тема интересная и актуальная, но староверы не поймут. У них 100-литровые штаны это царь, бог и предмет обожания.

Крайний
16.05.2017, 13:33
Байкпакинг и шоссейный бывает.
http://images.vfl.ru/ii/1494927101/bd52647f/17243148.jpg

P.S. предлагаю не обращать внимания на обожателей штанов, дабы не засорять тему.

Ктырь
16.05.2017, 13:34
Внесу. Каплю.) Несколько моментов. До приобретения нарульной и подседельной сумок Ortlieb (как у ТС), у меня имелись подседельная - Уралтур и на руль - колхоз с гермой. Уралтур был доработан жесткой вставкой из пластиковой папки в переднюю часть сумки для придания ей более узкой формы т.к. при педалировании ощущался контакт с внутренней поверхностью бедер. Дополню, что у подседелов с сидбеком эта проблема актуальна - сумка находится ближе к ногам. У ортлиба она решена и контакта нет. Советую на подседеле и рейлах седла обмотать места прилегания фиксирующих ремней текстильной изолентой, что уменьшит люфты и предотвратит истирание металла. Эту же рекомендацию можно применить и к рулю.
От трения ортлибовской нарульной сумки о рулевую трубу думаю избавиться путем установки вертикальной пластины-скобы между выносом и нижней частью штока вилки. К ней же будет крепиться средний ремень сумки.
Bikepacking ощутимо меняет в лучшую поведение велосипеда на сложных покрытиях типа песка и снега, каменистых или колейных подъемах и спусках. Ну и уменьшение веса - это всегда хорошо! А ультралегкое и надежное современное снаряжение именитых и проверенных производителей позволяет отправляться в довольно серьезные и длительные походы. Туристам, предпочитающим твердые, ровные дороги и простые маршруты, bikepacking, думаю, будет не очень интересен.
P.S. Все влагозащищенные молнии рано или поздно начинают протекать.:(

Крайний
16.05.2017, 13:56
Туристам, предпочитающим твердые, ровные дороги и простые маршруты, bikepacking, думаю, будет не очень интересен. Нее, вполне себе интересен и применим и на шоссе. Вообще в этом деле главное - понять что и как упаковывать. И подбор снаряжения.
Никто не запрещает совмещать методы. Под седлом у меня баул когда надо. Впереди небольшая нарульная. Или легкий багажник с гермой или большой сумкой.
Подкупает универсальность баула. Я снимаю пэт вставку и скатывая его в трубку вожу в переднем кармане нарульной сумки, когда знаю что он пригодится.

lubsan81
16.05.2017, 14:27
Провел небольшое испытание своих китайских сумок от Roswheel.

Перед поливом из шланга

https://c1.staticflickr.com/5/4174/34562288691_d6e0babb39.jpg (https://flic.kr/p/UE9Lia)

https://c1.staticflickr.com/5/4162/34530936292_a0ff6a50da.jpg (https://flic.kr/p/UBo5jy)

Процесс полива. Поливал 3 минуты, пальцы замерзли быстро.

https://c1.staticflickr.com/5/4184/34530934682_5bb12487ea.jpg (https://flic.kr/p/UBo4QN)

https://c1.staticflickr.com/5/4178/33882937893_db4d4b3ba0.jpg (https://flic.kr/p/TC7UYn)

После обливаний

https://c1.staticflickr.com/5/4174/34530993352_357ceacfa9.jpg (https://flic.kr/p/UBonhm)

https://c1.staticflickr.com/5/4174/34530992292_13c42c87ae.jpg (https://flic.kr/p/UBomY5)

Внутри подседельной тоже все сухо было. Газеты нигде не промокли. Думаю краткосрочный ливень сумки в нормальном состоянии спокойно выдержат. Но все равно буду укладывать важные вещи в пакетах для мусора.

_MMX_
16.05.2017, 15:21
чем основное приемущество такого сложного способа расположения груза по сравнению с тем, что ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ (т.е. в учетом минимализации веса и объема) будет находиться в некоем велорюкзаке соответствующего (небольшого) объема на багажнике?В том же, что и при переходе от одного рюкзака на багажнике к 4-м сумкам на 2-х багажниках. Равномерное распределение веса на велосипеде положительно сказывается на его поведении на дороге и управляемости, особенно на технически сложных участках.

Или эта тема актуальна лишь для тех велосипедов (вернее - рам), которые изначально не рассчитаны на туризм и багажник на них установить попросту нельзя или очень сложно (сюда относятся очень многие хардтейлы без соответствующих креплений и все без исключений двухподвесы)?Как я написал в первом посте, байкпэкинг и начался с желания владельцев таких не приспособленных для перевозки грузов велосипедов приобщиться к многодневному туризму. И в самом начале это был по большому счету компромисс и всякий колхоз. Но по мере того, как тема становилась все популярнее (за рубежом), на нее обратили внимание производители туристического снаряжения и сумок для велотуризма. Появилось множество готовых интересных решений в т.ч. и для велосипедов полностью подходящих для туризма с багажниками.

Байкпакинг и шоссейный бывает.Вот, кстати да. В тех же США эта тема в основном пришлась по нраву владельцам новомодных gravel велосипедов, а в континентальной Европе с ее идеальными дорогами и обилием инфраструктуры ничто не мешает путешествовать на легком карбоновом шоссейнике с парой таких сумок вместо классического варианта стальной туринг + 2 багажника с 4-мя сумками.

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:05 ----------


Макс, спасибо за тему!
И вел смотрится действительно хорошо.
Конечно, придется еще долго допиливать, тратя весьма немалые деньги на новые идеи, ну так для этого мы и живем.

Хобби увлечение - очень много значит в жизни для человека и главное, что полезно всегда, и показательно для других!Спасибо. Тут нельзя не отметить, что один из плюсов байкпакинга в возможности (необходимости) подгона разношерстного снаряжения под себя является и одним из главных минусов для скептиков или просто начинающих туристов. С практичекой точки зрения для несложных походов куда разумнее собираться с одним багажником и одним большим рюкзаком на нем. Получается просто, дешево и вместительно. Собственно в этот майский походик можно было отправляться с любой раскладкой. Остальные участники были как раз со штанами на багажниках, а я срединих смотрелся белой вороной. Байкпакинг - это скорее либо для уже искушенных туристов, желающих попробовать что-то новое и расширить разнообразие маршрутов, либо для обеспеченных новичков, которым сразу хочется начать с самого модного тренда :) Я ездил в походы и со штанами и с 4-мя отдельными сумками на багажниках, поэтому перед переходом на байкпакинг уже имел какой-никакой опыт и представление о том, как хотелось бы перевозить снаряжение налегке.

Крайний
16.05.2017, 15:21
Возможно murgen прокомментирует свой обзор подседельных баулов (http://murgen-unc.livejournal.com/8910.html), если сочтет нужным.

Для наглядности: Байкпакинг в России. (картинки нашел на просторах интернета).
1895г., 1939г., наши дни.

http://images.vfl.ru/ii/1494933460/07c7e9c2/17244310_m.jpg
(http://vfl.ru/fotos/07c7e9c217244310.html)
(http://vfl.ru/fotos/9f73c3fa17244311.html)http://images.vfl.ru/ii/1494933461/d7442c8c/17244312_m.jpg

(http://vfl.ru/fotos/d7442c8c17244312.html)http://images.vfl.ru/ii/1494933460/9f73c3fa/17244311_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/9f73c3fa17244311.html)

_MMX_
16.05.2017, 15:27
Внесу. Каплю.) Несколько моментов. До приобретения нарульной и подседельной сумок Ortlieb (как у ТС), у меня имелись подседельная - Уралтур и на руль - колхоз с гермой. Уралтур был доработан жесткой вставкой из пластиковой папки в переднюю часть сумки для придания ей более узкой формы т.к. при педалировании ощущался контакт с внутренней поверхностью бедер. Дополню, что у подседелов с сидбеком эта проблема актуальна - сумка находится ближе к ногам. У ортлиба она решена и контакта нет. Советую на подседеле и рейлах седла обмотать места прилегания фиксирующих ремней текстильной изолентой, что уменьшит люфты и предотвратит истирание металла. Эту же рекомендацию можно применить и к рулю.
От трения ортлибовской нарульной сумки о рулевую трубу думаю избавиться путем установки вертикальной пластины-скобы между выносом и нижней частью штока вилки. К ней же будет крепиться средний ремень сумки.О. И давно у тебя эти ортлибы? Где ты успел с ними поездить?

Чингачгук
16.05.2017, 15:34
Ничто не ново на веломании..
Клетчатый еще лет 15 назад пропагандировал "Новый стиль велотуризма"
http://bike4u.ru/articles/1032/

Ктырь
16.05.2017, 17:36
И давно у тебя эти ортлибы? Где ты успел с ними поездить?
С месяц где-то.Далеко не ездил, тут,по области тестировал. Кстати, под Н-бар передняя идеально подходит, ничего не трет, но я, по ряду причин, в основном на подвесе с обычным райзером пока.

Oleg2017
16.05.2017, 17:45
А почему забыли про старые добрые рюкзаки? Мне на велосипеде, например, вообще не ощущается нагрузка на спину, особенно если там не тяжелое, а объемное...

Тулуп
16.05.2017, 17:46
2Lusban81
Как подседельный баул- не болтается? Тоже этот приглянулся
Ещё не мог бы ты скинуть ссылку на крепление гермомешков к вилке про которые упоминал несколько постов назад

Oleg2017
16.05.2017, 17:47
Ничто не ново на веломании..
Клетчатый еще лет 15 назад пропагандировал "Новый стиль велотуризма"
http://bike4u.ru/articles/1032/
Классная вещь 3 кг палатка на 6 человек... Спасибо, возьму на заметку!

Крайний
16.05.2017, 20:40
А почему забыли про старые добрые рюкзаки? Мне на велосипеде, например, вообще не ощущается нагрузка на спину, особенно если там не тяжелое, а объемное...

Вероятно потому что вы уникум. Как минимум не потеете спиной и кор у вас стальной.
Максимум что я приемлю на спине, точнее пояснице - легкая поясная сумка. И то, в очень редких случаях.

_MMX_
16.05.2017, 23:15
А почему забыли про старые добрые рюкзаки? Мне на велосипеде, например, вообще не ощущается нагрузка на спину, особенно если там не тяжелое, а объемное...Ну я вот в первом посте написал, что изначально планировал раскладку с заплечным рюкзаком. Но только с маленьким и только, чтобы возить там легкие и относительно объемные коврик и спальник, которым не нашлось места в сумках на байке. Думаю тут все индивидуально, кому-то удобно ездить и с большим рюкзаком, а кому-то и маленький будет доставлять неудобства. Еще необходимость в заплечнике может быть продиктована сложностью похода. Например, если б я собрался с байкпаком в ту же Исландию, то по любому взял бы рюкзак, причем не этот, а какой-нибудь другой, непромокаемый.

lubsan81
17.05.2017, 04:51
Тулуп, пока не определился с креплениями. В интернет магазинах есть дороговатые Salsa Anything как у _MMX_ в первом посте. В конце месяца если буду делать заказ в интернет магазинах то возможно подберу там стальные держатели для фляг с подходящей формой и попробую сделать их пошире. Хотя все же может закажу Salsa с их же гермомешком.
Насчет подседельной не могу пока сказать сильно ли они покачиваются на ходу. Просто не обращал внимания и мало с ним ездил. Когда дождусь остальных сумок то планировал в ПВД с двумя ночевками и после этого небольшой обзор сделать. Объем у подседельной маловат, узковат он.

vittoo
17.05.2017, 09:27
ortlieb выпустят новую комбинированную серию bikepacking, более компактную + передние сумки
http://www.cyclingabout.com/wp-content/uploads/2017/05/Ortlieb-Bikepacking-Bag-Range-2018.jpg
http://www.cyclingabout.com/ortlieb-bikepacking-bag-range-2018/

---------- Добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:36 ----------

а арбуз куда? мое мыхыо - по мере обрастания лайтовой и ультракомпактной снарягой можно полностью переходить на байкпакинг. но пока все же оставлю старые добрые сумки )
думаю еще какого тубуса флая прикупить при случае для задней гермы в варианте с передними сумками. тот же байкпакинг, только не шатает и арбуз можно приколхозить с фуфыриком местного полусухого.

_MMX_
17.05.2017, 21:02
vittoo, О. Отлиб таки сделает нарамную непромокаемую сумочку? Я б купил. Вопрос только, когда оно появится в продаже. И длинная внутрь рамы понравилась, туда как раз палатку пихать можно. А вот новые облегченные баулы на передний багажник производят впечатление попытки скрестить ежа с ужом. Даже будучи суперлегкими, это все равно баулы, причем относительно большого объема, а значит в них обязательно найдется чего напихать) Если уж речь идет о дорожном туризме повышенной автономности, то тут разумнее таки вешать 4 сумкки на 2 багажника и не заморачиваться с байкпакингом.

В интернет магазинах есть дороговатые Salsa Anything как у _MMX_ в первом посте.Подобные крепления, но подешевле делает еще Blackburn (https://www.bike-components.de/en/Blackburn/Outpost-Cage-Flaschenhalter-Gepaecktraeger-p49872/)

vittoo
17.05.2017, 22:11
лично мне у спеша нравится вариант. собрали, так сказать, все лучшее. насколько непромокаемо фиг знает, все же швы присутствуют
http://www.bikepacking.com/wp-content/uploads/2016/07/Specialized-Burra-Burra-Bikepacking-Bags-00-740x494.jpg
http://www.bikepacking.com/gear/specialized-burra-burra-bikepacking-bags/

Nikolaskus
19.05.2017, 00:53
Сам прошел путь от велоштанов - сумки ортлиб - БП. И пришел к выводу, что ни один из вариантов не удовлетворяет меня полностью :).

В каждом виде есть свои проблемы. Но соглашусь с ТС, что БП перспективнее и интереснее, чем остальное. Сам использую сумки Поларфокс росс. производства.

Но багажник и штаны все таки не продаю.

Evilmet
21.05.2017, 21:35
Вопрос владельцам подседельных сумок ортлиб: насколько они все же герметичны? Что показывает опыт? Легкий дождик или тотальный ливень/погружение?

DoctorM
21.05.2017, 22:15
Вопрос владельцам подседельных сумок ортлиб: насколько они все же герметичны? Что показывает опыт? Легкий дождик или тотальный ливень/погружение?
Те, что на багажник вешаются, выдерживают жесткий ливень и переход реки вброд по-колено. Погружаться не пробовал :)

_MMX_
21.05.2017, 22:23
Вопрос владельцам подседельных сумок ортлиб: насколько они все же герметичны? Что показывает опыт? Легкий дождик или тотальный ливень/погружение?Во время недавней 2-хдневной покатушки я оставил обе сумки висеть на байке на ночь. Еще с вечера начался сильный дождь, который шел всю ночь и все утро. Внутрь сумок влага не попала. Ortlieb заявляет свои сумки как полностью непромокаемые. У подседельной даже есть спускной клапан для воздуха, который нужно открыть, когда запаковываешь сумку) Думаю, и погружение они выдержат, хотя при таком объеме и без чего-то тяжелого внутри погрузить их полностью под воду будет трудно ))

P.S.: Раз уж тут заговорили о непромокаемости, то тоже поинтересуюсь. Я по прежнему в поисках действительно непромокаемой нарамной сумочки, в которой планирую возить сладости для перекуса на ходу и фотоаппарат. Упоминавшаяся выше Ortlieb Cockpit-Pack, будет, конечно, непромокаемой, но хз, когда появится в продаже. Плюс мне не совсем понравилось (судя по фото), как она будет открываться. Не уверен, что из нее удобно доставать даже небольшой фотик. На примете еще Salsa EXP (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=215344). Вроде тоже уотепруф, но опять таки не видно в продаже, дороговато, да и одна молния посередине - это не есть гуд.
Больше всех нравится сумочка Blackburn Outpost (https://www.bike-components.de/de/Blackburn/Outpost-Top-Tube-Bag-Rahmentasche-p49877/). Большая, с кучей доп отсеков, правильной "круговой" молнией и относительно недорогая. Вопрос только насколько она водостойкая? Что-то нигде не могу найти инфы.
Если кто еще знает хорошие варианты непромокаемой нарамной сумки ценой около 50 евро (желательно с опытом проверки ее водостойкости), напишите здесь.v

Evilmet
21.05.2017, 22:36
Те, что на багажник вешаются
я пробовал, знаю. Интересовала именно подседельная.

MMX, спасибо, то что я хотел услышать:good:

vittoo
22.05.2017, 05:22
вот еще кетайская реплика блэкберна, на попробовать http://qoo.by/1Zpo полной влагостойкости, конечно, нет. но вроде есть влагозащита. как вариант обратится к тем, кто клеит гермы и прочее, сделают в нужном размере. из фанеры выпиливается шаблон боковушек и по ним уже клеится. стропы пришиваются на пятаки и клеятся уже пятаки, либо пятаками изнутри закрывается шов. надо только молнию хорошую найти. давно хочу себе что-то подобное замутить, полный байкпакинг, все купил для этого, но никак руки не дойдут...

lubsan81
22.05.2017, 08:06
vittoo, вот откуда взяли дизайн китайцы. Посмотрел сейчас внутрирамную сумку блэкберна, в один в один с китайской от Roswheel.

_MMX_
22.05.2017, 11:17
вот еще кетайская реплика блэкберна, на попробовать http://qoo.by/1Zpo полной влагостойкости, конечно, нет. но вроде есть влагозащита. как вариант обратится к тем, кто клеит гермы и прочее, сделают в нужном размере. из фанеры выпиливается шаблон боковушек и по ним уже клеится. стропы пришиваются на пятаки и клеятся уже пятаки, либо пятаками изнутри закрывается шов. надо только молнию хорошую найти. давно хочу себе что-то подобное замутить, полный байкпакинг, все купил для этого, но никак руки не дойдут...Нафиг такой колхоз. Я лучше заплачу побольше и получу готовую вещь, в которой буду уверен. Потому и ищу сумочку по которой есть положительные отзывы использования под дождем. К тому же эта "копия" выходит не сильно дешевле оригинала (1300 против 2200), что делает сомнительным покупку такой сумки для дальнейшей доработки.

vittoo
22.05.2017, 13:11
нет уж! купляй кятайское! будь как все! ))
под "колхозом" я имел ввиду сумку как у сальсы, а не кетай допиливать. конечно допиливать кетай никакого смысла нет. а вот самому сделать (заказать) под себя смысл есть.

WarChief
22.05.2017, 14:01
А меня вот как раз заинтересовала китайская серия roshweel attack. Правда не совсем понял почему они заявляют всего 10л объема подсидельной сумки, тогда как у остальных 15-17л. Большая сумка на руль представляет собой обычную герму, которая стоит в районе 500р на том же али. Однако там всего 40см в ширину, а для палатки надо под 60. Вот бы отдельно приобрести эту держалку на руль, а герму запихнуть нужную, сразу купить литров на 30:) Можно, конечно, прицепить палатку на верхнюю трубу рамы, но боюсь ноги будут задевать при педаляже. С сумками, крепящимися за рулевую, я вообще хз как народ гоняет, при езде стоя они мешают.
И да, в легком рюкзаке вообще ничего страшного не вижу. Что за страшилки...вот если он 10кг, то да, спина начнет болеть, а 5кг особо не чувствуется.

vittoo
22.05.2017, 14:45
спины и рюкзаки - они разные. провез пару раз на спине (хоть и с сеткой) кг5 км50 и сказал - нафиг! в серии attack, на сколько я помню, 3 разных подседельных сумки. герма 30 литров на руль - это перебор. максимум 20
возил пару раз палатку на руле (2.3кг), дуги крепил на раму - не очень понравилось. надо что-то ультралайтовое и компактное. а вот с передними сумками с низким центром тяжести уже нормально - и не колбасит, и управляемость приемлемая

_MMX_
22.05.2017, 15:10
Можно, конечно, прицепить палатку на верхнюю трубу рамы, но боюсь ноги будут задевать при педаляже. С сумками, крепящимися за рулевую, я вообще хз как народ гоняет, при езде стоя они мешают.Попробуй как у меня в первом посте: не требующие особой защиты внешний тент и дуги палатки прикрепить снаружи к подседельной и нарульной сумкам соответственно, а саму палатку упаковать в легкий и узкий гермомешок и закрепить под нижней трубой. У меня ничего об ноги не задевает.
А нарамные сумочки разные бывают. Большинство более широкие ближе к рулю и сужающиеся дальше по трубе как раз, чтобы ногами не цеплять.

FIL71
22.05.2017, 18:56
Скажу за внутрирамный ORTLIEB из набора (кажется пол-темы посвящено этому производителю) :-)
Качество изготовления - выше всяких похвал.
В раму вписалась отлично (размер "L" 6 литров в Trek Farley XL)
На новой сумке IP67 - Молния в застёгнутом состоянии не выпускает из сумки даже воздух, не говоря уже о пропускании внутрь воды - мою шлангом вместе с велосипедом.
Пока не раздумывая бы въехал в речку с пуховым спальником внутри и поплыл бы - так надёжно выглядит.
Уработается - посмотрим.

https://lh3.googleusercontent.com/loOhUAe88-x0825TVHMq81nFbT6Mw42W-af2KfGcQSlDINaFPznmpq_GFweRotDM1l9SzTgenmv8fyhjpa4 0mPpkcHmr_cFLjHIsCdkvlU5GzbX-CODAAKvOYFoZJLjVSnVKjJ5AwlzBRGsl9_I9mE98Xnjp6qS82_ 0ccIlFzEVXIGP0tR1cBfgS1KQbSTZprcBNt1sDz7KAukOzm6Sy XBjFcTJOQWp6dqwiRxhbS4X4LtdP8OAnK2ckvExUY45Hl_mNdY YwFnaJ_6nB_isJ5XGDDTcKY7F13RJm2LYD2G2XAX9RA88-yFSCta0oi5DtqCtcoZAygelw7dGiHCzMTjcnMgTzu_AP865ucF LWuD2UlL213wLwSbyg_8iqYXrbWfaTwSYUNLlyvBfPS9pCpW7F K_dUWuGZZbCPniAiz9ftzF7fxMAqXNHq439q4C-3700Wi7c_y1TUTJeCt-e_Ehagu7OsRmvfxXy7IOCY1TVgydUB9yruMJJJ_IKJCnK9Uu4v 7zsedjUCWDCYjO4FX7-YBq-2hyrDCdE3ZoMd4BhQFOH1Dlhy-2RqFQpIk9__HGnBTfTE-9lr1GUGkjMAi2HYu-_tb-z4CYvSLvF9Sc-uzyThel0zHpRYN4yISxOoR8Y9w6KdnJcmVyeWxaDSTSFzYdgtl feDDiZig65E9XQ=w1212-h909-no

lubsan81
22.05.2017, 19:21
FIL71, фото не видно. Наверное права доступа нету посторонним.

NASA
22.05.2017, 19:31
В эту длинную на раме как раз местное полусухое и поместится :)

штурман7
23.05.2017, 01:44
"
На нижней трубе моей рамы тоже есть "бесполезные" бонки для флягодержателя. ".
А кто подскажет техническое решение, если на нижней раме бонок для фляги нет? Да так, чтоб литра на 2

_MMX_
23.05.2017, 02:33
А кто подскажет техническое решение, если на нижней раме бонок для фляги нет? Да так, чтоб литра на 2Ну можно любой подходящий держатель прикрепить металлическими хомутками. Главное, чтобы бутылка влезала, не задевала ничего, и держатель был прочным.
Листая каталог флягодержателей на bike24, увидел вот такую штуку (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=169686). Типа экстра широкий держатель из нержавеющей стали, который крепится куда угодно ремешками. Хз, подойдет ли оно для удержания 2 л бутылки под нижней трубой, но денег стоит совсем неприличных :fool:

Крайний
23.05.2017, 13:05
"
На нижней трубе моей рамы тоже есть "бесполезные" бонки для флягодержателя. ".
А кто подскажет техническое решение, если на нижней раме бонок для фляги нет? Да так, чтоб литра на 2
Любой подходящий винтовой хомут из нержавейки, например NORMA плюс термоусадочная трубка. И подходящий под нужды флягодержатель.

barh
23.05.2017, 13:10
"
А кто подскажет техническое решение, если на нижней раме бонок для фляги нет?


для карбо-рамы можно отклеить "адаптер труба/флягодержатель" прям по месту.
Форма трубы там сложная, как правило.

Kongfu
23.05.2017, 13:38
Буду менять его на что-то попрочнее, например на старую версию держателя Salsa Anything Cage
которую модифицировали как раз из-за того что первая у многих ломалась

А вот относительно большая нарамная сумка Alpkit Fuel Pod (у меня старая версия с двумя молниями) заменила мне маленький нарульный ортлиб, с которым я ездил раньше. В ней перевозится фотоаппарат и всякие сладости на дорогу.
фотоаппарат о трубу не бился? Сам ездил с нарульной topeak'овской, но она тяжелая, сползает и неудобно из неё фотоаппарат доставать. Хочется что то более "мобильное" что ли.

Заплечный рюкзак никак в anything cage не влазил?

Сам продаю багажник и сумки и перехожу полностью на байкпекинг. Плюс минус всё представляю как будет крепиться, но главным затыком является куда пихать фотоаппарат и крепить гармин.

lubsan81
23.05.2017, 14:06
Kongfu, я камеру думаю на поясной сумке носить. Олимпус ОМД 10-2. Как то боюсь возить камеру на раме или руле, трясет же.

Kongfu
23.05.2017, 14:09
lubsan81, трясёт и трясёт, что с того то? Всё что дороже 5 тысяч не развалится. Кроме того на поясе едва ли будет трясти сильно меньше. Хотя признать это удобно с точки зрения использования фотоаппарата

_MMX_
23.05.2017, 15:45
которую модифицировали как раз из-за того что первая у многих ломаласьМне чисто, чтобы бутылку под рамой привязать. Впрочем заказал такое же крепление от blackburn. Оно выглядит посолиднее и стоит дешевле.

фотоаппарат о трубу не бился?Не, там дно сумки мягкое.

Заплечный рюкзак никак в anything cage не влазил?Че? Как 30 л рюкзак может влезть в крепление для 5 л мешков, и главное зачем? :)

главным затыком является куда пихать фотоаппарат и крепить гармин.Фотику самое место в нарамной или маленькой нарульной сумке. Ну, или как тут упомянули выше, в поясной. Навигатор крепится как обычно на руль или вынос.

Shuriken
23.05.2017, 22:01
Прочитал всю таму - вообще не понял смысла, кроме моды на модное импортное слово. Уменьшение веса шмурдяка - это здорово, но всё равно надо понимать, что велосипед с палаткой и даже 10 кг шмурдяка не будет ехать так же легко и беззаботно, как пустой. Большая сумка на руле затрудняет управление и обзор, особенно на техничных участках. Сумки на вилке увеличивают неподрессоренную массу и опять же плохо влияют на управляемость там, где реально нужен двухподвес. Сильно мутировавшие в сторону увеличения объёма подседельные сумки могут быть оправданы, пожалуй, только на двухподвесе. Ради чего мириться с неудобностью упаковки, затруднением посадки (так запросто через седло ногу уже не закинешь)? только ради экономии 500 грамм на классическом консольном багажнике?
Если вам не надо 100500 литров объёма классических велоштанов, что мешает использовать боковые сумки на багажник необходимого размера? Не надо только ляля что на карбоновую раму нельзя поставить багажник. Саша amk давно уже поставил багажник на карбоновый заскар и проехал так не одну тысячу км и всё прекрасно живёт. Секрет прост: багажник ставится на ось задней втулки и подседельный хомут. И всё, никаких танцев с бубнами.

_MMX_
23.05.2017, 22:38
Уменьшение веса шмурдяка - это здорово, но всё равно надо понимать, что велосипед с палаткой и даже 10 кг шмурдяка не будет ехать так же легко и беззаботно, как пустой.И тем не менее едет же, представляешь? :) Даже на плечо можно закинуть и вверх по лестнице нести.

Большая сумка на руле затрудняет управление и обзор, особенно на техничных участках.Нет такого.

Сумки на вилке увеличивают неподрессоренную массу и опять же плохо влияют на управляемость там, где реально нужен двухподвес.На подвесы их и не ставят. У меня ригид и понятие "неподрессорная масса" меня не волнует.

что мешает использовать боковые сумки на багажник необходимого размера?То, что весь вес опять окажется сзади. Я ездил и с 2-мя сумками на заднем и с 4-мя на 2-х багажниках. И то и то мало отличается от хламовозинга со штанами. Ощущения от байкпакинга совсем другие. Наверное, просто надо один раз попробовать.

hellstream
24.05.2017, 00:28
Ну не знаю чо там где мешает, я на майские как уже писал откатал 4 дня с нарульной сумкой общим весом 3кг, при весе моего подвеса 10.5 кг, там где все шли пешком я ехал, а на спусках так вообще летел как обычно в припрыжку :grin:
Зря ещё не взял фильтр(500гр), тогда не пришлось бы возить 3-4 литра воды и из за холодов брал достаточно объемный синтетический спальник 850гр 2С, было бы чуть теплее взял бы пуховый 360гр на 8С раза в три меньшего объема и было бы вообще всё зашибись :)

WarChief
26.05.2017, 00:07
Дык чего с китайским сетом? Пробовал кто? Или посоветуйте другие проверенные аналоги. А то все "Ortlieb" да "Ortlieb"...

dzenach
26.05.2017, 03:08
пока нипанятна, заседельная сума очень нравится, но быстро купленные вкусняшки - также быстро упаковать проблемно( сравнивая с захребетником).
только предположение-внутрирамная сумка должна с этим справиться

WarChief
26.05.2017, 09:05
пока нипанятна, заседельная сума очень нравится, но быстро купленные вкусняшки - также быстро упаковать проблемно( сравнивая с захребетником).
только предположение-внутрирамная сумка должна с этим справиться

А передняя сумка как? Заказал себе с Али такую герму на 30л https://ru.aliexpress.com/item/NatureHike-30L-Outdoor-Waterproof-Bags-Ultralight-Camping-Hiking-Dry-Water-Drifting-Kayaking-Swimming-Bags/32801677339.html. В сложенном виде обещают 60см в длину, 23см диаметр. Хочу попробовать все же взять сумку на руль, выкинуть нафиг мелкую герму и поставить длинную на 30л.:) Насколько я понимаю, стандартная герма там идет диаметром 15см, но вроде ничего не мешает поставить 23см.
По "прирулевой" сумке непонятно. За что столько (https://ru.aliexpress.com/item/ROSWHEEL-ATTACK-2017-100-Waterproof-Bicycle-Bag-Front-Beam-Frame-Tube-Bag-MTB-Road-Foldig-Bike/32807730917.html) просят? Она в бока не съезжает при повороте руля?

lubsan81
26.05.2017, 09:26
WarChief, сегодня получил после очень долгого ожидания нарамную и внутрирамную Roswheel Attack, заказывал еще в начале марта. Могу пока сказать что качество исполнения добротное и фото:

https://c1.staticflickr.com/5/4227/34858121976_c83922b3fd.jpg (https://flic.kr/p/V7hZe3)

Понравилось что внутрирамную сумку можно модифицировать в треугольную. Пока толком сказать не могу, успел только надеть, сфотать и сделать небольшой круг. Нарульная из этой серии только в понедельник 22 мая отправили, хотя заказывал в начале апреля еще. Хоть толковый подарок положат надеюсь за такую задержку с отправкой. Видать были задержки с производством.

Ромб
26.05.2017, 10:10
А передняя сумка как? Заказал себе с Али такую герму на 30л https://ru.aliexpress.com/item/NatureHike-30L-Outdoor-Waterproof-Bags-Ultralight-Camping-Hiking-Dry-Water-Drifting-Kayaking-Swimming-Bags/32801677339.html. В сложенном виде обещают 60см в длину, 23см диаметр. Хочу попробовать все же взять сумку на руль, выкинуть нафиг мелкую герму и поставить длинную на 30л.:) Насколько я понимаю, стандартная герма там идет диаметром 15см, но вроде ничего не мешает поставить 23см.
По "прирулевой" сумке непонятно. За что столько (https://ru.aliexpress.com/item/ROSWHEEL-ATTACK-2017-100-Waterproof-Bicycle-Bag-Front-Beam-Frame-Tube-Bag-MTB-Road-Foldig-Bike/32807730917.html) просят? Она в бока не съезжает при повороте руля?

есть подобная. На бок съезжает, протирается о рулевую. Если нет необходимости в широком кармане под смартфон наверху, то лучше брать "перемётную" на верхнюю трубу с креплением к ней же и рулевой колонке - практичнее и удобнее.

_MMX_
26.05.2017, 11:15
lubsan81, А неплохо получилось. Во сколько обошелся весь набор? Подседельная сидит крепко, не раскачивается, форму держит? Нарамную сумочку на водостойкость можете проверить?

lubsan81
26.05.2017, 11:30
_MMX_, 4 сумки на фото + еще не полученная нарульная обошлись в 8400 руб. После работы набью газетой новые сумки и полью несколько минут из шланга.
подседельная форму держит если набить хорошо, на ходу покачивается. Всерьез еще не опробовал, скоро с ночевкой съезжу куда нибудь. Жду еще подсумки для прикрепления к рули сзади (перекус на ходу, бутылочка воды). На вилку хочу крепления как у Вас для воды и гермомешков.

Аркашка
26.05.2017, 11:48
Из всего байкпакерского снаряжения заинтересовали только внутрирамная сумка-колбаса и нарамная маленькая сумочка..
Как только Ортлиб выпустит, или Спешевские если найду у продаже - обязательно куплю!

Как по мне, вел с горой байкпэкерского снаряжения смотрится крайне неэстетично. Вел выглядит как беременный таракан с задней этой сумкой. На руле какое-то уродство тоже.. Короче, бардак в вещах - бардак в голове!.
Сумки на багажник типа Фауде или Ортлиб выглядят куда эстетичнее, а велосипедист на велосипеде с такой экипировкой (главное без заплечника) выглядит гармоничнее.
Что касается лёгкости управления байком - весь секрет в уменьшении общего веса и объёма поклажи. От способа навески почти не зависит, я считаю.

vittoo
26.05.2017, 13:41
а мне нравится, как вел выглядит. на пару деньков отличный вариант. поеду с таким вариантом на выхи, только сзади герму приколхожу
https://www.cyclable.com/24113-thickbox_default/sacoche-de-velo-bikepacking-ortlieb-gravel-pack-f9981.jpg
Как говорится - фломастеры у всех одинаковые, только пейзажи разные получаются )

_MMX_
26.05.2017, 13:42
на пару деньков отличный вариант.С таким набором, как у парня на заднем плане можно и на пару неделек собраться :)

И да, каждому свое. Мне вот, например, мой велосипед с нынешней раскладкой байкпакерских сумок кажется куда более симпатичным и бодро выглядящим, чем с боковыми сумками и багажниками.

vittoo
26.05.2017, 14:10
Набор у меня проще - чисто две передние и герма плюс маленькие сумочки под инструмент и сникерсы
Вот вариант нарамной сумки
https://gzmyu4ma9b-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/10/Eurobike-day-3-4-289.jpg
Если внутри перегородку установить на липучке, то неплохо получится. универсальненько! все равно пустое место у подседела практически не нужно по факту. или еще кто-то рамы по трем пальцам в промежности выбирает? минус один - существенно увеличивается парусность при боковом ветре.

surgeongage
26.05.2017, 14:19
Ух, вот и дождался темы на вялоймании, а то забурье читать надоело!):popcorm: Спасибо :good:
В этом году катал Беларусь так(не автоном):

https://scontent-amt2-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/18251466_416931825366194_2696543672891080704_n.jpg
на фото тестовый выезд по московии
Брал на пробу уралтуровский баул на руль, на второй день похода фастекс перестал фиксироваться, благо хомуты спасли :) Вообще с этой фирмой теперь точно завязал, года 4 взад взял у них подседельный баул (первой версии) вообще никак не понравился (раскачка, форму не держал, фурнитура опять таки). Лучше уж китайцев кормить.

vittoo
26.05.2017, 14:29
дались вам эти кетайцы. лучше братьев белорусов кормите http://forum.poehali.net/index.php?board=28;action=display;threadid=104477 35$ будет с пересылкой почтой плюс минус за подседельную и фурнитура юкк
велик клевый. обаранить бы, с розовой обмоткой )

lubsan81
26.05.2017, 14:55
Нарамную сумочку на водостойкость можете проверить?
Вот недавно оставил велосипед под короткий, но интенсивный дождь с набитыми газетой сумками. Плюс под скатом крыши поставил и вода с крыши стекала прямо на нарамную и внутрирамную сумку. В общем бумага сухая, но отдельные чуть влажные места были, заметно только на ощупь. Тонкая полоска ткани прилегающая к молнии чуть влажная была. А вот синий материал которым изнутри обшиты сумки полностью сухой, полагаю что этим материалом полностью не закрыли нарамную и внутрирамную из-за молнии. Думаю насквозь вряд ли промокнут сумки, только немного влаги через ткань вокруг молнии может зайти.
В подседельной и нарульной 100% сухо.

vittoo
26.05.2017, 15:06
а можно фото крупным планом синей ткани с двух сторон, если есть возможность? какое там покрытие, пу или пвх? на сгибах не белеет?
пу прозрачное, может быть чуть белесое, на сгибах не белеет, в целом это лучше. пвх не прозрачное, более жесткое, на сгибах белеет, не такое долговечное.

lubsan81
26.05.2017, 15:11
vittoo, на сгибах белеет сразу пркатически, материал не знаю какой, на али наверное есть состав. Фотки потом еще выложу, сейчас неохота с камерой возится.

vittoo
26.05.2017, 15:23
значит пвх. если так важна герметичность, то можно еще сверху силиконкой аэрозолем побрызгать, продается во всяких турмагазах для обуви и для одежды. как я понял снаружи там простая ткань, если побрызгать, то вода будет скатываться и ткань не сильно мокнуть. ну и чище в целом

Чингачгук
26.05.2017, 15:45
Прошу прощения за дилетанство - но в чем основное приемущество такого сложного способа расположения груза по сравнению с тем, что ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ (т.е. в учетом минимализации веса и объема) будет находиться в некоем велорюкзаке соответствующего (небольшого) объема на багажнике? Или эта тема актуальна лишь для тех велосипедов (вернее - рам), которые изначально не рассчитаны на туризм и багажник на них установить попросту нельзя или очень сложно (сюда относятся очень многие хардтейлы без соответствующих креплений и все без исключений двухподвесы)?

Удалите пожалуйста мнение чайника "Зачем это всё". Тема для тех, кто уже понял, зачем.
И моё сообщение тоже можно удалить.

_MMX_
26.05.2017, 15:50
Удалите пожалуйста мнение чайника "Зачем это всё". Тема для тех, кто уже понял, зачем.
И моё сообщение тоже можно удалить.Во первых, не стоит называть "чайником" куда более опытного велотуриста, чем ты сам. Во вторых, в этой теме приветствуются любые мнения, вопросы и критика как от имевших опыт походов с байкпакингом, так и наблюдающих со стороны. На вопрос Валентина я ответил еще в самом начале. Идеологию байкпакинга тут никто никому не навязывает, но интересующимся с радостью объяснят что к чему :)

Аркашка
27.05.2017, 09:42
С таким набором, как у парня на заднем плане можно и на пару неделек собраться :)
Смотря куда..
В Крым какой-нибудь или по летней Европе - да.
Но если ты вот с таким набором на Памир отправишься, как собрался, окочуришься там.

_MMX_
27.05.2017, 23:36
Но если ты вот с таким набором на Памир отправишься, как собрался, окочуришься тамЯ собрался туда с набором как на моей фотке на первой странице, т.е. еще лайтовее, без баулов на багажнике. И по снаряжению я ко всему готов, и к +3 с дождем и ветром днем, и к -5 ночью. Вся разница в том, что в эти сумки на передний багажник можно напихать куда больше провизии для автономного путешествия.

whiskas235
28.05.2017, 01:00
Вопрос владельцам подседельных сумок ортлиб: насколько они все же герметичны? Что показывает опыт? Легкий дождик или тотальный ливень/погружение?
Та что на 2,7 литра (Ortlieb Saddle-Bag) герметична вполне. В ливень и по винтам не течёт, погружать не пробовал, но если притопить глубоко и надолго, то без перекручивания винтов на клей может и просочится что, допускаю. Той что на 16 литров живьём не видел, но судя по картинке, тряпка там точно такая же (с tpu ламинатом), швы сварные и герметичность, сответственно, полная.

Notnee
28.05.2017, 08:48
12 год - 5-дневный автономный поход по Мезени (март):
443417
13 год - недельный автоном по Кировской области (пополнялась только вода), июнь:
443418
16 год - Кавказские каникулы (серия ПВД радиальных), июль:
https://pp.userapi.com/c630630/v630630621/3f65e/GHwlzelnAU8.jpg

lubsan81
30.05.2017, 09:21
ortlieb выпустят новую комбинированную серию bikepacking, более компактную + передние сумки
http://www.cyclingabout.com/wp-content/uploads/2017/05/Ortlieb-Bikepacking-Bag-Range-2018.jpg
http://www.cyclingabout.com/ortlieb-bikepacking-bag-range-2018/
---------- Добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:36 ----------

http://www.cyclingabout.com/wp-content/uploads/2017/05/Ortlieb-Bikepacking-Bag-Range-2018.jpg

Заказал сейчас передние сумки Ortlieb Gravel-Pack на 25 л. 1160 гр. с передним багажником Tubus Tara Lowrider 500 гр. и держатель BBB под 1,5 л. бутылку с байк-компонента.
Решил что лучше обойтись без рюкзака за спиной. Главное не напихать в передние сумки лишнее барахло. Да и дома будет удобно за продуктами ездить.

_MMX_
30.05.2017, 11:26
lubsan81, Нормальный у тебя такой сумкобайк получится :) Расскажи подробнее, как приедет.

surgeongage
30.05.2017, 13:48
немного оффтопа на велопараде :)
https://pp.userapi.com/c639630/v639630164/200a0/fnXa9141MuM.jpg

Juggernaut
30.05.2017, 13:54
Ребята, не засирайте тему спорами со штанопоклонниками. Разумнее их игнорировать, пусть создают свою тему "штаны или байкпак" или типа того. :unknw:

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:49 ----------


Я собрался туда с набором как на моей фотке на первой странице
Таджикистан? ИМХО, там основная опасность - подхватить дрист от местной воды. В водных походах в том регионе постоянно все дрищут, потому что контакта с водой не избежать никак)

Kongfu
30.05.2017, 13:56
ИМХО, там основная опасность - подхватить дрист от местной воды.
Раз уж затронули тему - оказывается сейчас есть отличные ооочень компактные и долговечные фильтры. Например MSR trailshot (<200g, 2000l capacity) и sawyer mini

_MMX_
30.05.2017, 14:03
опасность - подхватить дрист от местной водыНу это, как в Индии, где мы не брали воду из местных ручейков и речек, а постоянно возили на себе запас в бутылках.

Раз уж затронули тему - оказывается сейчас есть отличные ооочень компактные и долговечные фильтры. Например MSR trailshot (<200g, 2000l capacity) и sawyer miniТоже поглядываю на этот MSR. (http://www.bikepacking.com/gear/msr-trailshot-review/) Отзывы вроде хорошие для такого компактного фильтра.

Kongfu
30.05.2017, 14:48
_MMX_, цена кстати тоже копеечная

A.N.
30.05.2017, 16:34
Вот бы отдельно приобрести эту держалку на руль, а герму запихнуть нужнуюhttps://www.revelatedesigns.com/index.cfm/store.catalog/handle-bar/Handlebarharness

lubsan81
30.05.2017, 16:49
Кстати сейчас пришло письмо об появлении в Байк-компоненте креплений Blackburn Outpost Cage (https://www.bike-components.de/de/Blackburn/Outpost-Cage-Flaschenhalter-Gepaecktraeger-p49872/schwarz-universal-o200001/)
Именно их изначально хотел купить для гермомешков на вилке, но их не было нигде в продаже. Поэтому с утра решил брать Ортлиб и багажник Тубус. Сальса Энитинг Кэйдж дороговато стоят за пару алюминиевых креплений на мой взгляд.
Может и хорошо что с утра их не было, Ортлиб есть Ортлиб.

WarChief
30.05.2017, 19:05
https://www.revelatedesigns.com/index.cfm/store.catalog/handle-bar/Handlebarharness

Спасибо, но дешевле уж из китая все вместе:)

A.N.
30.05.2017, 19:43
WarChief,по крайней мере, это продуманная и проверенная вещь. Что сшили китайцы - загадка.
Если речь про это
http://www.roswheel.com/upfiles/20160920214755640-main.jpg

то сразу вижу, что оно тупо к рулю притягивается и всё. Я пробовал так ездить (просто набил герму и к рулю жгутами притянул) - на грунтах это трэш и угар! Т.к. там постоянно присутствуют микроподруливания и на каждое надо тягать эту герму за рулём. К концу ходового дня, у меня плечевой пояс отваливался!
У РД Харнесс висит на этих выносах и, помимо того, что это позволяет относительно нормально пропустить троса, он ещё и немного живёт своей жизнью, от руля отдельно. На мелкие движения рулём не реагирует вообще, т.к. за счёт своей инерционности, за ним не успевает. И это реально экономит силы.

там всего 40см в ширину, а для палатки надо под 60Смотря какая палатка. Салева Микра прекрасно в 40 умещается. ;)
Ну и похоже, что они её больше на шоссеры рассчитывали, чтоб в баран влезла.
Ещё один момент - когда против мордника прёшь, широкий баул на руле ощущается очень сильно. Поэтому, если снаряга влезает в 40, то лучше 40. Я и с 60 - 65 ездил, но это парус ого-го какой!

_MMX_
30.05.2017, 19:54
_MMX_, цена кстати тоже копеечная55 баксов, не считая доставки. Не сказать, что копеечная. У нас пока только в спортмарафоне по 4000 руб.

Kongfu
30.05.2017, 20:15
55 баксов, не считая доставки. Не сказать, что копеечная.
если прикинуть сколько стоит постоянно покупать воду заграницей, плюс профилактические таблетки от глистов - окупается быстро)

hellstream
30.05.2017, 23:18
55 баксов, не считая доставки. Не сказать, что копеечная. У нас пока только в спортмарафоне по 4000 руб.
И фильтр на замену почти столько же, а ресурс 2000л, но я думаю куплю себе, мой Katadyn Vario слишком тяжелый для этих целий.

vittoo
31.05.2017, 17:17
вариант подседельной от братьев чехов
http://allegro.pl/torba-pod-siodelko-author-sumo-6l-12l-ambike-i6276715963.html?reco_id=cc281367-4509-11e7-9918-022a93182992&ars_rule_id=201 (примерно 30$ минус ндс)
есть еще всякие https://allegro.pl/kategoria/sprzet-bagazowy-torby-98856?string=Author&order=m&bmatch=s0-spo-1-1-0511 но вряд ли герметичные

Сомнамбула
01.06.2017, 13:45
Topeak выпустили дешевую линейку для байкпакинга, взял минимальную подседельную сумку на 6 литров, можно упаковать надувной коврик и какую-то мелочевку ближе к подседелу, или маленькую 40-сантиметровую палатку, в случае с палаткой от BA осталось много места для одежды. Пока рассматриваю как вариант для ПВД на 1-2 ночевки с 24 литровым рюкзаком, забитым по максимуму.
До колеса зазор огромный, в силу размера не переламывается даже без особой загрузки, горизонтальный люфт есть, но на управляемости не сказывается, а вот наклеить что-то на рельсы и подседел стоит. Носить байк все равно неудобно.
Был опыт поездок с консольным багажником - но то ли лыжи не едут, то ли это индивидуальная непереносимость консольников моей рамой, но опыт скорее неудачный, так что данное пробное решение видится интересным, но пока в реальных условиях не тестировал.

A.N.
01.06.2017, 14:08
взял минимальную подседельную сумку на 6 литров, можно упаковать надувной коврик и какую-то мелочевку ближе к подседелу, или маленькую 40-сантиметровую палаткуВ 6 литров?! Может 16?



наклеить что-то на рельсы и подседел стоит4 года откатал с подобной сумкой (17-литровая Вискача от RD) - ни рельсам ничего не стало, ни подседелу. Не, ну анодировка потёрлась конечно, но и всё. :unknw:

Сомнамбула
01.06.2017, 14:42
В 6 литров?! Может 16?
В 6 литров - это самая маленькая сумка из их линейки (https://www.topeak.com/global/en/products/bikepacking-series/969-backloader), длина 50 см - по длине палатка (https://www.rei.com/rei-garage/product/117911/big-agnes-copper-spur-ul-1-mtnglo-tent) входит впритык, можно подвернуть только два раза сумку, по объему как минимум треть сумки остается свободной.

lubsan81
01.06.2017, 15:09
Есть блог с статьей про байкпакинг http://skjegg.blogspot.ru/2017/05/bikepacking-basics-part1.html Пока жду продолжения

Dimas198O
01.06.2017, 15:48
Topeak выпустили дешевую линейку для байкпакинга, взял минимальную подседельную сумку на 6 литров, можно упаковать надувной коврик и какую-то мелочевку ближе к подседелу, или маленькую 40-сантиметровую палатку, в случае с палаткой от BA осталось много места для одежды. Пока рассматриваю как вариант для ПВД на 1-2 ночевки с 24 литровым рюкзаком, забитым по максимуму.
До колеса зазор огромный, в силу размера не переламывается даже без особой загрузки, горизонтальный люфт есть, но на управляемости не сказывается, а вот наклеить что-то на рельсы и подседел стоит. Носить байк все равно неудобно.
Был опыт поездок с консольным багажником - но то ли лыжи не едут, то ли это индивидуальная непереносимость консольников моей рамой, но опыт скорее неудачный, так что данное пробное решение видится интересным, но пока в реальных условиях не тестировал.

Фотку на веле можно?

vaskes
01.06.2017, 16:06
В 6 литров - это самая маленькая сумка из их линейки (https://www.topeak.com/global/en/products/bikepacking-series/969-backloader), длина 50 см - по длине палатка (https://www.rei.com/rei-garage/product/117911/big-agnes-copper-spur-ul-1-mtnglo-tent) входит впритык, можно подвернуть только два раза сумку, по объему как минимум треть сумки остается свободной.

в 8l сумку палатка со свистом помещается и ещё и котелок-газ-горелка http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=443091&d=1495441923

Сомнамбула
01.06.2017, 16:26
Фотку на веле можно?

Из того, что есть на телефоне - смогу теперь сделать фото нескоро. В данном случае внутри надувной коврик.
444259

_MMX_
01.06.2017, 18:13
Есть блог с статьей про байкпакинг http://skjegg.blogspot.ru/2017/05/bikepacking-basics-part1.html Пока жду продолженияКакая занятная статья. Тоже интересно, что он напишет в продолжении. Излагает доступно и развернуто.

Meettya
02.06.2017, 15:46
Статья хорошая, ага.
Кстати, может кто подсказать что это за сумки такие на передней вилке -
444465

И еще, вроде не нашел тут - над подседельной трубой сумку никто не делал? На фэте труба завалена сильно и мыслится мне вполне допустимо туда чего-нить мягкого напихать, аля спальник и палатку (а может еще и одежка влезет), повдоль. Даже если и сядешь на нее бубенцами - то только польза и никакого вреда.

Парусность правда всего этого впечатляет, но тут уж ничего не поделать.

Kongfu
02.06.2017, 16:09
Кстати, может кто подсказать что это за сумки такие на передней вилке -
абсолютно любые гермы на salsa anything cage
видно красный логотип на стропах - сальсовский

Meettya
02.06.2017, 16:17
абсолютно любые гермы на salsa anything cage
видно красный логотип на стропах - сальсовский

Ясно, спасибо!
Интересно, а на манер топиковского багажника не получится их закрепить не в бонки а тупо на карбовилку хомутами?
Странно что нет готовых решений для карбовилок.

lubsan81
02.06.2017, 16:18
И еще, вроде не нашел тут - над подседельной трубой сумку никто не делал? На фэте труба завалена сильно и мыслится мне вполне допустимо туда чего-нить мягкого напихать, аля спальник и палатку (а может еще и одежка влезет), повдоль. Даже если и сядешь на нее бубенцами - то только польза и никакого вреда.

Такое имеете ввиду?
http://www.cyclingabout.com/wp-content/uploads/2015/08/Apidura-Eurobike-2015-04-618x464.jpg

Meettya
02.06.2017, 16:26
Такое имеете ввиду?
Эм, моя плохой объяснять.
Я имел ввиду одну большую сумку во всю длину трубы, типа как под трубой висит только сверху. ИМХО если ее с внутрирамной делать комплектом то можно предусмотреть чтобы она нормально держалась и не заваливалась доп крепежом.

lubsan81
02.06.2017, 16:35
Meettya, можно наверное внутрирамную поменьше и потоньше взять и прикрепить к подседельной. Нужные крепления есть.

Meettya
02.06.2017, 16:46
Meettya, можно наверное внутрирамную поменьше и потоньше взять и прикрепить к подседельной. Нужные крепления есть.

Внутрирамную все равно под заказ, так что и верхнюю думаю можно заказать кастом. Тут скорее вопрос - делал ли так кто, удобно ли? Может есть какие-то ужасные подводные камни.

lubsan81
02.06.2017, 16:53
Meettya, вещи могут выпадать при открытии сумки, хотя если молния сверху вниз открываться то ничего. Можно что нибудь временно прикрепить липучками, шнурками и протестировать самому.

Notnee
02.06.2017, 16:54
Внутрирамную все равно под заказ, так что и верхнюю думаю можно заказать кастом. Тут скорее вопрос - делал ли так кто, удобно ли? Может есть какие-то ужасные подводные камни.

подводный камень один, но существенен - при экстренном приземлении можно больно удариться промежностью. (если укладывать мягкое, то почему бы и нет) Заваливаться в бока не будет если просчитать конструкцию по раме.

pelm
02.06.2017, 21:32
http://allegro.pl/torba-pod-siodelko...rs_rule_id=201 (примерно 30$ минус ндс)
Пишут, что хрень.
http://bartekznadnysy.blogspot.de/2017/05/author-sumo-bag-test.html
Через 20 км порвалась стропа крепления))

vaskes
02.06.2017, 23:38
Я имел ввиду одну большую сумку во всю длину трубы, типа как под трубой висит только сверху. ИМХО если ее с внутрирамной делать комплектом то можно предусмотреть чтобы она нормально держалась и не заваливалась доп крепежом.
Я такон изделие делал для перевозки дуг от палатки. Просто тканевый мешок с пришитыми веревками для привязки к подседельной трубе, к рулевой колонке и собственно несколько для привязки к верхней трубе рамы.
Выявлены следующие проблемы:
Сильно ограничен ряд велов, у которых дуги помещаются в длинну
Вдоль верхней трубы идут троса (в большинстве случаев без рубашек), что мешает притягивать конструкцию к раме
Толстая "колбаса" там будет мешаться, поэтому перевозить так можно что то твердое и тонкое. Я из всего снаряжения не знаю что кроме дуг соответствует этом требованиям.

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:31 ----------

Да, а потом я купил сумочку напрасную с верхним отсеком для телефона или жпс (ранее я выкладывал фото и она там есть), так вот, оказалось что выступающие даже всего 5см в бока довольно ощутимо мешаются при педалировании в раскачку стоя - колени слегка и иногда цепляются, но этого уже достаточно для дискомфорта

primal
03.06.2017, 07:16
Вдоль верхней трубы идут троса (в большинстве случаев без рубашек), что мешает притягивать конструкцию к раме
Решается прокладкой в рубашках.

даже всего 5см в бока довольно ощутимо мешаются
10см в ширину нормально, но сетап и антропометрия конечно определяют.

vittoo
03.06.2017, 11:40
Внутрирамную все равно под заказ, так что и верхнюю думаю можно заказать кастом. Тут скорее вопрос - делал ли так кто, удобно ли? Может есть какие-то ужасные подводные камни.
конечно делают. внутри перегородка на липучке. только парусность будет приличная, ну центр тяжести еще выше станет
https://gzmyu4ma9b-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/10/Eurobike-day-3-4-289.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-fyBKatoLgIQ/UxEJrXcn-oI/AAAAAAAAAJU/yMBIkNdun04/s1600/DSC05518.JPG

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:20 ----------


подводный камень один, но существенен - при экстренном приземлении можно больно удариться промежностью. (если укладывать мягкое, то почему бы и нет) Заваливаться в бока не будет если просчитать конструкцию по раме.
не думаю, что с байкпакингом кто-то будет чотко прыгать болтая в воздухе ножками, или такие есть? а в остальных случаях падаешь либо на бок, либо вперед. опасения за промежность в велопокатушках слегка преувеличена )

Joker44
03.06.2017, 11:58
Я прыгаю немножко) но лучше не стоит, тем более ножками болтать.
Мне любая сумка поверх трубы мешает, за неё реально цепляешь коленями, а дуги от палатки помещаются в мешок под седлом, ещё кроме дуг туда помещается сама палатка и коврик само надувной, спальник можно примостить сверху.
444564444565

lubsan81
03.06.2017, 14:45
Есть блог с статьей про байкпакинг http://skjegg.blogspot.ru/2017/05/bikepacking-basics-part1.html Пока жду продолжения

Продолжение http://skjegg.blogspot.ru/2017/06/bikepacking-basics-part2.html

q232
03.06.2017, 15:08
А почему бы дуги от палатки в подсидельник не засунуть?

lubsan81
03.06.2017, 15:14
q232, многие наверняка так и делают. Я тоже.
Думал про подседельную сумку пишете.

_MMX_
03.06.2017, 15:31
А почему бы дуги от палатки в подсидельник не засунуть?Смотря какие дуги, и какой подседельник. У меня, например, при всем желании они туда не влезут, да и лень каждый день седло снимать.
Внутри подседельного штыря я вожу запасные спицы.

Крайний
04.06.2017, 15:08
Внутри подседельного штыря я вожу запасные спицы. плюс один.
А как крепите внутри штыря?
Я наделал в пробке из под вина продольных пазов и внатяг вставил 4 спицы по периметру Загнутые концы спиц поверх пробки не дают им выпасть в трубу. Пробку в штырь. Кончики с ниппелями иногда позвякивают о стенки подседельной трубы. Думаю может изолентой их обмотать, да лень.

FIL71
04.06.2017, 16:25
А как крепите внутри штыря?
Кусочки поролона решают. Один в подседельник (поплотнее), другой скользя в трубу

Kongfu
04.06.2017, 17:42
дуги вместе с самой палаткой, тентом и надувным ковриком прекрасно влезают в подседельный баул

Meettya
05.06.2017, 12:11
конечно делают. внутри перегородка на липучке. только парусность будет приличная, ну центр тяжести еще выше станет
ага! спасибо за слайды :good:
А парусность - она у фета уже такая что про нее не забыть :) при попутном ветре можно идти галсами :)

---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:10 ----------


Внутри подседельного штыря я вожу запасные спицы.
Хмммм... :good:
Надо замутить

cyberli0n
05.06.2017, 15:31
Есть уралтуровская сумка.
https://pp.userapi.com/c624921/v624921327/4070d/EeRs64fWxbs.jpg
Дурацкая липучка на подседел с нерегулирующим затягом. Да и на узкий ее не поставить. Будет свободно кататься из стороны в сторону.Жутко не нравится своими тонкими, постоянно растягивающими ремнями. Скатал с ней пару раз забив кг 5 всего. Жутко не понравилось ее поведение.

Прикупил по осени другую на ебее.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51fUIpYCf5L.jpg
https://pp.userapi.com/c837436/v837436327/1ce49/TseMOI6Z03E.jpg
Просто небо и земля. Широкие усилители лямок. Удобные защелкивающиеся застежки. Откатал осень, зиму и весну. Полет нормальный.

Elena2000
05.06.2017, 17:29
Прикупил по осени другую на ебее.
Уточните, пожалуйста, бренд.

cyberli0n
05.06.2017, 19:59
Уточните, пожалуйста, бренд.

http://forums.mtbr.com/bikepacking-bike-expedition/kada-pak-ratt-962048.html

lubsan81
06.06.2017, 04:57
Продолжение http://skjegg.blogspot.ru/2017/06/bikepacking-basics-part2.html

Продолжение. 3 часть. http://skjegg.blogspot.ru/2017/06/bikepacking-basics-part3.html

Andronik
07.06.2017, 23:10
Олимпус ОМД 10-2. Как то боюсь возить камеру на раме или руле, трясет же.

Уже два сезона вожу этот самый OMD E-M10 в нарульной непромокаемой ортлибовской сумке Ultimate 6 PLus (https://www.ortlieb.com/en/Ultimate6%20Plus/). Камера при этом лежит в сумке Lowepro - защита от тряски и ударов.

Плюсы: непромокаемо; оперативно можно достать камеру и ухватить классный кадр (в походе это важно, т.к. фотографов не всегда ждут); нарульную сумку можно легко снять, надеть через плечо и пойти с ней, а значит и с камерой, осматривать красоты. К плюсам можно отнести и то, что не возишь камеру на себе посредством спец. рюкзака типа Slingshot или разных других сумочек, которые надо как-то защищать от дождя при необходимости.
Минусы: не вписывается в байкпак-концепцию, где на руле принято возить что-то типа палатки или похожего по размерам. Т.е. если прикрепишь Ортлиб, то на/под руль уже больше ничего не поместится.

lubsan81
08.06.2017, 17:04
Andronik, позавчера пришла наконец нарульная сумка Roswheel с гермомешком. Пока повесил на руль с дополнительной герметичной сумкой от тех же китайцев на подобии аксессуар пака от ортлиба. Сумочка Lowerpro c камерой ОМД-10 2 как раз влезает в верхнюю сумку и главное герметично получается. В гермомешке палатка без стоек и коврик Терм-А-Рест на 119 см. Возможно так и буду возить камеру.
Еще вынос руля пришлось перевернуть, чтобы руль повыше был, а то нарульная мешалась тормозам.
Добавил фото, завтра на пикник с возможной ночевкой поеду.

https://c1.staticflickr.com/5/4201/35135352186_dbc53eb3b4_z.jpg (https://flic.kr/p/VwMS7f)

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:32 ----------

Блин забываю про заднюю фару. Надо будет перенести на подседельную сумку.

Andronik
08.06.2017, 17:24
Сумочка Lowerpro c камерой ОМД-10 2 как раз влезает в верхнюю сумку и главное герметично получается.

Надеюсь, вы в курсе, что такие сумки не являются 100% непромокаемыми. И прежде чем возить в ней камеру, проверьте водостойкость на чём-нибудь что не жалко промочить. Такая конструкция молнии - якобы влагозащищенной - воду пропускает. Её "влагозащиты" хтватит на какие-нибудь полчаса "катания по двору или по городу". Если брать в поход, и дождь будет лить несколько часов (а он может лить и целый день), то сумка пропитается как следует сама и намочит содержимое. Реально водонепроницаемые сумки имеют обычно сварные швы, а эта, как видно, просто сшита. Уж если возить в ней камеру, то сразу сделать или купить непромокаемый чехол от дождя. Я уже это прошел и теперь езжу с надежным Ортлибом.

lubsan81
08.06.2017, 17:32
Andronik, сумка Lowerpro с камерой находится внутри другой сумки Roswheel https://ru.aliexpress.com/item/Roswheel-multi-functional-waterproof-bicycle-front-bag-before-large-capacity-mountain-bike-handlebar-charter-bag-accessories/32798786246.html

Выше по теме давал фото с испытанием на герметичность этой сумки http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=357091&p=6509223&viewfull=1#post6509223

Andronik
08.06.2017, 17:34
Andronik, сумка Lowerpro с камерой находится внутри другой сумки Roswheel https://ru.aliexpress.com/item/Roswheel-multi-functional-waterproof-bicycle-front-bag-before-large-capacity-mountain-bike-handlebar-charter-bag-accessories/32798786246.html

Выше по теме давал фото с испытанием на герметичность этой сумки http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=357091&p=6509223&viewfull=1#post6509223

А, понятно - виноват, простите.

lubsan81
08.06.2017, 17:41
Andronik, нарамную тоже пробовал на промокаемость подставив на минут 15 под сильный дождь + струю с ската крыши. Есть промокание по швам как и следовало ожидать.

_MMX_
08.06.2017, 17:51
lubsan81, Красиво получилось :good: Велик выглядит изящно, даже не по туристически :) Ждем впечатлений от испытаний в боевых условиях.

whiskas235
08.06.2017, 18:05
[https://c1.staticflickr.com/5/4201/35135352186_dbc53eb3b4_z.jpg (https://flic.kr/p/VwMS7f)
И как шоссейные дуалы с вибрейками работают, всё устраивает?
Понятно что если колёса нормальные, то можно сделать зазор меньше миллиметра и хода ручки хватать будет, но - не мало ли для туризьма? Всё-таки песок, листья, камушки...

lubsan81
08.06.2017, 19:09
whiskas235, в принципе нормально работают в сухих условиях, время от времени надо подтягивать тросы и следить за колодками. В спусках есть всегда беспокойство, особенно если с грузом еду. Охота на дисковые поменять типа Avid BB7 Road. К сожалению это влечет как минимум замену втулок или колес целиком, что по деньгам оказалось недешево. Проще показалось сразу поменять сам велосипед и заодно получить раму красивее с более продвинутой, модным оборудованием. Заглядываюсь на пару моделей грэвелов с зимы уже. Вопрос в деньгах как обычно.

whiskas235
08.06.2017, 19:28
Ясно. Я собственно не из праздного интереса спросил, бо свербит предназначеные для вибрейков Cane Creek на валяющиеся третий год без дела моноблоки поменять. Оставив вибрейки.

A.N.
08.06.2017, 20:51
whiskas235, тебе сюда: http://problemsolversbike.com/products/brakes/travel_agents_-_6416
http://problemsolversbike.com/files/prod_usage_img/09_problemsolvers_3.jpg
Подробнее тут: http://problemsolversbike.com/files/tech/6516_pro_travelagt_inst.pdf
Есть, как минимум, на Виггле.

murgen
08.06.2017, 23:28
445562 в сборе

asenko
09.06.2017, 22:46
Мои 5 копеек: 2-4 июня прокатился по маршруту Танковое - Ай-Петри - Ялта - Батилиман - Инкерман - Севастополь
Подседельная 17 литров, нарульная 17 литров, внутрирамная и 2 фидера - сумки VELOBAG (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=227416) от Senna (http://forum.velomania.ru/member.php?u=19952)
445688

Andronik
09.06.2017, 23:16
Мои 5 копеек: 2-4 июня прокатился по маршруту Танковое - Ай-Петри - Ялта - Батилиман - Инкерман - Севастополь
Подседельная 17 литров, нарульная 17 литров, внутрирамная и 2 фидера - сумки VELOBAG (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=227416) от Senna (http://forum.velomania.ru/member.php?u=19952)
445688

А на раме что за сумка?
Я смотрю, там 2 отделения, расположенных один над другим. Молния нижнего отделения прямая - удобно так?

murgen
12.06.2017, 08:23
445916445917445918445919

Наконец собрал все сумочки и нормально загрузил :о) Вариант под леса, соответственно тряску и грязищще, как я уже писал, на асфальте предпочитаю вместо колхоз им. Эни Кейджа использовать лоурайдер и большие сумки. Попробовал герму прикрутить, все таки надо что-то лучше держащее форму, хоть даже с банкой тушняка мешок вообще не создавал проблем, но во первых без снятия резинки в нижнюю часть было не добраться, во вторых выглядело все как-то не очень. Заказал с али два каких-то гермомешка, вставлю в них какой-то каркас, чтобы держало форму, плюс вместо резинок будет или стропа или липучка, главное продумать крепление оной к мешку, чтобы не вылетел на кочках. В целом же, велосипед остается узким, что сложно переоценить и в потоке машин, и среди деревьев. Опять же в отличии от лоурайдера с огромными сумками тут получается очень неплозхой клиренс.

_MMX_
12.06.2017, 13:07
Наконец собрал все сумочки и нормально загрузил :о)Подседельная сумка уж больно торчит. Как оно при езде, не мешает?

Попробовал герму прикрутить, все таки надо что-то лучше держащее форму, хоть даже с банкой тушняка мешок вообще не создавал проблем, но во первых без снятия резинки в нижнюю часть было не добраться, во вторых выглядело все как-то не очень. Заказал с али два каких-то гермомешка, вставлю в них какой-то каркас, чтобы держало форму, плюс вместо резинок будет или стропа или липучка, главное продумать крепление оной к мешку, чтобы не вылетел на кочках.А я таки заказал и жду с байк24 оригинальные сумки Salsa Anything Bag. Как придут - попробую их набить по всякому, привязать к держателям и напишу, что получилось.

Lazhu
12.06.2017, 19:44
Мои 5 копеек: 2-4 июня прокатился по маршруту Танковое - Ай-Петри - Ялта - Батилиман - Инкерман - Севастополь
Подседельная 17 литров, нарульная 17 литров, внутрирамная и 2 фидера - сумки VELOBAG (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=227416) от Senna (http://forum.velomania.ru/member.php?u=19952)
445688

Потестил такие же подсёдельную и нарульную - отличные сумки. Подсёдельная никуда не гуляет, утягивается со всех сторон. Плексигласовые вставки держат форму сумки, но и без них, если плотно всё загрузить, нигде не будет "заломов". Нарульную надо набивать чем-то легким (палатка, спальник, одежда) или ставить консоль. У меня там была еда, на ухабах чиркала по колесу. Хотя, если руль довольно высокий, это наверное не актуально.

dimitrii73
12.06.2017, 21:05
Такой вот вопрос к пользователям баулов.
Заметил, что иногда подгрузка сумки на багажнике чем-то довольно тяжёлым приводит к невозможности ехать не держа руль (потянуться/размяться, еду распаковать)
"Тяжёлым" - условно, веса там от силы 5 кг бывало + сама сумка.
Начинается раскачка вилки метрономом, и соответственно - руля вплоть до критического за 1...1,5 секунды.
Всегда ловил руль, ещё не падал, но до этого было иногда явно недалеко.
Не в такт педалированию, не зависит от качества дороги или скорости.
В зависимости от рамы или загрузки сумки может быть едва заметной, сильной или вообще не проявляться.

Как это с баулом?:unsure:
Не планируется ничего особо тяжёлого, максимум - палатка и спальник - 6...7 кг, с лайтом - 5 кг


Наконец собрал все сумочки и нормально загрузил

Заменить мелкую внутрирамную с флягой на ту самую от RD и забыть про необходимость придумывать ещё какие-то объемы и способы пристёгивать к непристёгиваемому:)
Вот правда - столько места пропадает в такой огроменной раме:unknw:

Крайний
12.06.2017, 22:16
У меня на шоссере проблем не было.

murgen
12.06.2017, 22:43
Подседельная сумка уж больно торчит. Как оно при езде, не мешает?
Там сзади просто приделана еще и поясная, было жарко ничего лишнего на себе не хотелось таскать :о)



А я таки заказал и жду с байк24 оригинальные сумки Salsa Anything Bag. Как придут - попробую их набить по всякому, привязать к держателям и напишу, что получилось.
Д-Дорого :о) Хотя лапал угрюм байкс сумку от ревелейшен дизайн, видно, что денежку американцы берут не зря, качество конечно за гранью...

murgen
12.06.2017, 22:50
Начинается раскачка вилки метрономом, и соответственно - руля вплоть до критического за 1...1,5 секунды.

Это норма! 446026
На самом деле ситуация исправляется жесткой затяжкой баула, если нормально затянуть, он стоит крепко, тем более Димин крафт должен выдерживать такую эксплуатацию, на фастексах он не экономит. А так мы даже кайлеровский огромный баулище затягивали так, что он практически не ходил. Соответственно тот же Влад нормально катил без рук на нем, я то старый еврей, жить охота руль не отпускаю :о)





Заменить мелкую внутрирамную с флягой на ту самую от RD и забыть про необходимость придумывать ещё какие-то объемы и способы пристёгивать к непристёгиваемому:)
Вот правда - столько места пропадает в такой огроменной раме:unknw:

Все таки одну как минимум бутыль хочется в раме оставить, ну а так вообще пока думаю, как оно должно у меня быть в переднем треугольнике, в принципе эта сумка уже тоже мягко говоря не маленькая, влезло в нее немало, с RD конечно не сравнить, но тем не менее. Вообще я бы еще один крепеж поставил бы для бутылки над нижней, но труба каплевидная, то есть без колхоза не поставить, а колхоз вне туринга не хотелось бы возить с собой.

dimitrii73
12.06.2017, 23:47
На самом деле ситуация исправляется жесткой затяжкой баула, если нормально затянуть, он стоит крепко,

Как я понимаю дело как раз в том, что тяжёлый багажник стабилизирует хвост, делая его чересчур массивным, потому и лёгкий нос при мягкой раме начинает колбасить.


Все таки одну как минимум бутыль хочется в раме оставить,

Зачем?:unknw:
Сумку во всю раму, и тогда в баул можно набивать меньше-легче, и на ногах вилки оставить крепы только на всякий случай.
Ну или до осени, когда по холоду и брать больше тёплой одежды.

_MMX_
13.06.2017, 00:19
Вообще я бы еще один крепеж поставил бы для бутылки над нижней, но труба каплевидная, то есть без колхоза не поставить, а колхоз вне туринга не хотелось бы возить с собой.Тут вроде проскакивала где-то ссылка на переходники для установки двух флягодержателей на одно крепление. А, вот она http://www.bikepacking.com/gear/wolf-tooth-b-rad/

С одним из их адаптеров получается примерно так
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0230/9291/products/B-RAD-1_1024x1024.jpg?v=1493615574

Elena2000
13.06.2017, 14:16
Я для похода наспех сшила нарульную держалку для гермомешка по типу этого
https://www.revelatedesigns.com/index.cfm/store.catalog/handle-bar/Handlebarharness

Мне показалось очень удобным вытаскивать мешок и разбирать/упаковывать в палатке или около. Не быть привязанной к велику. Думаю, может не брать Ортлиб, а купить Ревелайт.
_MMX_, Ортлиб легко снять с руля? Я помню, ты его на ночь оставлял не снимая.

И подседельный баул с вытаскиваемым гермомешком кажется удобнее в таком случае. https://www.revelatedesigns.com/index.cfm/store.catalog?CategoryID=4&ProductID=69

Вот этот баул подешевле https://www.bike-components.de/en/Blackburn/Outpost-Seat-Pack-Satteltasche-Drybag-Packtasche-p49875/, но выглядит как-то хлипко. Хотя в Америке популярный производитель среди байкпакеров.

_MMX_
13.06.2017, 17:10
Elena2000, Да, обе сумки без проблем снимаются и надеваются обратно при желании. Не так быстро, конечно, как сумки на багажниках, но при желании можно легко убрать в палатку. Баулы с отдельным креплением и съемным мешком, наверное удобнее, но мне что-то ни один из них не понравился, когда выбирал. Уже не помню, почему :)

Думаю, может не брать Ортлиб, а купить Ревелайт.Это один из ведущих производителей снаряжения для байкпакинга, причем даже дороже того же ортлиба. Если средства позволяют - можно смело брать их сумки.

jeka-de
13.06.2017, 20:17
Я для похода наспех сшила нарульную держалку для гермомешка по типу этого
https://www.revelatedesigns.com/index.cfm/store.catalog/handle-bar/Handlebarharness

Мне показалось очень удобным вытаскивать мешок и разбирать/упаковывать в палатке или около. Не быть привязанной к велику. Думаю, может не брать Ортлиб, а купить Ревелайт.
_MMX_, Ортлиб легко снять с руля? Я помню, ты его на ночь оставлял не снимая.

И подседельный баул с вытаскиваемым гермомешком кажется удобнее в таком случае. https://www.revelatedesigns.com/index.cfm/store.catalog?CategoryID=4&ProductID=69

Вот этот баул подешевле https://www.bike-components.de/en/Blackburn/Outpost-Seat-Pack-Satteltasche-Drybag-Packtasche-p49875/, но выглядит как-то хлипко. Хотя в Америке популярный производитель среди байкпакеров.
Прокатившись несколько лет с украинской нарульной сумкой от fast-n-light https://m.io.ua/img_aa/medium/2742/34/27423418.jpgпонял что все же хочу модульную систему и собственно заказал ту самую от RD. Вот почему:
-скорость и удобство снять/поставить. Даже если сумка устанавливается не в первый раз и положение крепежей, тросов, ручек и пр. уже выверено, то это все равно занимает некоторое время и не так удобно, особенно если на руле и выносе установлены так же кормушки, велокомп, навигатор и т.д. конфликтующие между собой. Лишний раз эту операцию проводить лень - снимаю сумку только при перелетах, хотя набивать ее несомненно удобнее отдельно от велосипеда, так же на маршруте встречаются участки где надо максимально облегчить велосипед, чтобы перетащить его например по скалам или занести в крутой под'ьем.
-универсальность. На это крепление кроме родной сумки можно закрепить любую другую герму, сумку или даже гидропак.

asenko
13.06.2017, 21:46
А на раме что за сумка?
Я смотрю, там 2 отделения, расположенных один над другим. Молния нижнего отделения прямая - удобно так?
Сумка внутрирамная от Senna Velobag.
Мария шьет внутрирамные тоже. Правда, только тому, кто заказывает нарульную и подседельную:)
Молния очень удобная. Внутри горизонтальная перегородка из липучек, можно сумку сделать двухэтажной. Собственно, у меня так и было: внизу ремкомплект, цепь. Вверху - еда для больших остановок. В фидерах (их было целых два, крепятся к рулю и выносу) - еда для перекусов на ходу


...с нарульной у меня проблемы. Во-первых, не знаю куда деть рубашки. Тормозов, манеток итд. Поверх сумки они точно не влезут, а если сумка поверх них - то прижимает, они прогибаются, топорщатся, мешают повороту руля (пружинят). Во-вторых, сумка (палатка) у меня прижимается к рулю, и вроде бы все ок, но прижимается так же к рулевому стакану. И жутко мешает рулить. Не, ездить можно, но дискомфортно. Вынос короткий. Как же все это сделать по фен-шую, чтоб легко и просто, и не задевало?

Все лежит на рубашках (в смысле, тросиках), немного гнется, но не ломается. Никогда не ломалось и ни у кого (по уверениям производителя Velobag Senna). Из-за тросиков и не прижимается, поэтому рулить нормально. Да хотя бы и прижималось - оцените силу трения ткани о металл (не могу себе даже представить, на сколько десятых долей процентов сила трения увеличит усилие поворота :-).

Экспериментируйте. Может, вынос подлиннее поставить?


Мне показалось очень удобным вытаскивать мешок и разбирать/упаковывать в палатке или около. Не быть привязанной к велику. Думаю, может не брать Ортлиб, а купить Ревелайт.
_MMX_, Ортлиб легко снять с руля? Я помню, ты его на ночь оставлял не снимая.

Нарульная сумка Velobag Senna как раз сделана на фастексах. Повесить/снять - дело 5 секунд. Я в такой сумке вожу рулет из надувного коврика, спальника и палатки. Приехал на место ночлега, снял сумку, в удобном месте вытащил рулет, развернул, поставил палатку, кинул туда спальник и коврик и занимаюсь другими делами (переодевание, ужин и т.д.)

murgen
13.06.2017, 22:29
Как я понимаю дело как раз в том, что тяжёлый багажник стабилизирует хвост, делая его чересчур массивным, потому и лёгкий нос при мягкой раме начинает колбасить.
Мне кажется (_._) в седле давит на заднее колесо несравнимо сильнее багажника :о)
Я что-то не смог в текст, баул раскачивает ощутимо хвост если не затянут и начинаешь вкручивать, с загруженным полностью багажником с двумя пиками по 40л у меня не елозил зад совсем. Это при том, что при небольшом поднятии переднего колеса весь байк от веса сзади вставал на дыбы. Ну и вообще баул в целом не для тяжестей, туда лучше всякие спальники и шмотки, а тяжеляк в раму и на перед, чтобы как раз постабильнее шел по дороге.



Зачем?:unknw:
Сумку во всю раму, и тогда в баул можно набивать меньше-легче, и на ногах вилки оставить крепы только на всякий случай.
Ну или до осени, когда по холоду и брать больше тёплой одежды.

У меня есть здоровая сумка на перед, тяжеляк даже без этой синей у меня не в бауле. А то слишком уж качает хвост, когда баул нагружен. А вот в дороге попить я люблю, а тут придется делать какой-то непонятный держатель в районе руля, а там у меня места и так нетуть )

vittoo
14.06.2017, 07:52
адептам все валить на зад не понять все прелести передней загрузки. что-то доказывать тут бессмысленно ))

dimitrii73
14.06.2017, 09:09
vittoo, толсто:spiteful:

Причин порядком загрузить хвост:
1. отсутствие (или - на данный момент) возможности повесить что-то спереди
2. отсутствие (или - на данный момент) сумки во всю раму
3. необходимость везти ну оооочень много (не спрашивайте - зачем)

Попадался отзыв человека, как раз-таки на весь отпуск закатившего в стиле байкпак.
Под это дело была заказана титановая рама, но выбор диаметров труб был с уклоном в комфорт - тоньше, чтоб ехать комфортнее.
Так вот он жаловался на "вобблинг" и сожалел, что при выборе тьюбсета не взял максимальные диаметры.

vittoo
14.06.2017, 10:35
ну тогда уже не причин, а следствий. следствий невозможности!

_MMX_
14.06.2017, 12:30
Попадался отзыв человека, как раз-таки на весь отпуск закатившего в стиле байкпак.
Под это дело была заказана титановая рама, но выбор диаметров труб был с уклоном в комфорт - тоньше, чтоб ехать комфортнее.
Так вот он жаловался на "вобблинг" и сожалел, что при выборе тьюбсета не взял максимальные диаметры.Это-то тут причем? Типа с тяжелыми штанами на багажнике воблинга бы у него не было? :rofl:

dimitrii73
14.06.2017, 12:47
Типа с тяжелыми штанами на багажнике воблинга бы у него не было?

Ещё раз, товарисчи:)
У меня с багажником - часто проявлялось.
У того путешественника с баулом - тоже.

Как обстояло дело у читателей сей ветки при использовании баула? - вот мой вопрос:unsure:
Желательно с примерным весом загрузки и упоминанием рамы.
На ГТ-шке Каракорам, например, при полностью такой же загрузке у меня не проявлялось ни разу:unknw:

_MMX_
14.06.2017, 14:00
Как обстояло дело у читателей сей ветки при использовании баула? - вот мой вопрос
Желательно с примерным весом загрузки и упоминанием рамы.
Рама Surly Ogre, хромоль. Примерный вес загрузки хз, ну кг 10-12 максимум, распределен равномерно. Не держась за руль ехать не пробовал, но и каких-то изменений в управляемости по сравнению с пустым велом не заметил.
Если конкретно про подседельный баул, то его вес с содержимым был от силы килограмма 3, может даже меньше.

dimitrii73
14.06.2017, 14:25
Не держась за руль ехать не пробовал, но и каких-то изменений в управляемости по сравнению с пустым велом не заметил.

Интересно именно езда без рук как причина возникновения "вобблинга"
При езде даже с одной рукой на руле-то всё ОК

_MMX_
14.06.2017, 14:28
Интересно именно езда без рук как причина возникновения "вобблинга"
При езде даже с одной рукой на руле-то всё ОКС нарульной сумкой (а также с сумками на вилке) это проблематично. Малейшая неравномерность в распределении веса между бортами не даст так повыпендриваться :)

dimitrii73
14.06.2017, 17:34
Малейшая неравномерность в распределении веса между бортами не даст так повыпендриваться

Да мне ж не выпендриваться:unknw:


потянуться/размяться, еду распаковать

А вообще - да, спасибо, замечание ценно:good:

whiskas235
14.06.2017, 23:38
Кстати, как впечатления от сумки Roswheel на верхнюю трубу? В описании сказано что она 1.5 литра, что-то не верится. Сам сейчас выбираю между этой, Topeak и Blackburn.
Тоже интересует. Коленями задевается?

lubsan81
15.06.2017, 09:35
gopher,
whiskas235, это сумка очевидно копия сумки от Blackburn. Высоковата сзади, при остановке почти садишься на нее. Заполнять твердыми предмета до отказа не стоит. Чуток заваливается на бок, не обращаю внимания. Молния довольно тугая пока. Есть кармашки по бокам, иногда пригодится. Есть еще крючок внутри для вещей на шнурке. Я туда вставляю шнурок от тур. навигатора. В верхнюю сетку совсем большие смартфону могут не войти. Моя 4" Lumia 430 туго сидит там. По качеству смотрится хорошо, материалы явно не самые дешевые. Швы ровные. Коленями не задевается.

Сейчас на веле поставил передний багажник Tubus Tara под Ortlieb Gravel-Pack и оставил только внутрирамную сумку.

https://c1.staticflickr.com/5/4257/35301702525_1ff0b133ed_z.jpg (https://flic.kr/p/VMusgx)

https://c1.staticflickr.com/5/4218/35135351032_8d3a79e936_z.jpg (https://flic.kr/p/VwMRLm)

asenko
16.06.2017, 07:33
Сейчас на веле поставил передний багажник Tubus Tara под Ortlieb Gravel-Pack и оставил только внутрирамную сумку
Сумки висят не вертикально из-за того, что отверстия на вилке под багажник имеют неправильное расположение? Или это баг производителя багажника? Или можно еще подвигать багажник?

У меня был S-образный Tubus, так на 2 хромолевых велосипеда с жесткими вилками с креплениями под лоурайдер смог поставить, только разогнув сантиметра на 1,5-2 багажник

lubsan81
16.06.2017, 09:05
asenko, думаю дело в отсутствии стандарта в расположении креплений у производителей вилок.
Показалось что в моем случае небольшой крен даже может быть полезен, т.к. нижний крюк под весом сумки будет плотнее прижиматься к трубе багажника.

Быть
18.06.2017, 20:37
Прочел всю тему. Очень понравилась тема байкпакинга. Однако у меня сложилось впечатление, что байкпакинг рассчитан на одного человека. И в общем то, хорошо подумав и убрав все лишнее можно получать от езды на велосипеде удовольствие как на обычных велопрогулках.

Вот не представляю пока, как поехать в велопоход с детьми и уложить всё на 2 взрослых+2 детей на два велосипеда (свой и жены) в стиле байкпакинг. Самому все равно приходится тащить детский велоприцеп за собой, так что особо не "полетаешь". Наверное придется еще дождаться пока дети подрастут и смогут сами ехать на велосипеде на дальние дистанции. И вот тут байкпакинг наступит.

Notnee
18.06.2017, 22:08
Прочел всю тему. Очень понравилась тема байкпакинга. Однако у меня сложилось впечатление, что байкпакинг рассчитан на одного человека. И в общем то, хорошо подумав и убрав все лишнее можно получать от езды на велосипеде удовольствие как на обычных велопрогулках.

Вот не представляю пока, как поехать в велопоход с детьми и уложить всё на 2 взрослых+2 детей на два велосипеда (свой и жены) в стиле байкпакинг. Самому все равно приходится тащить детский велоприцеп за собой, так что особо не "полетаешь". Наверное придется еще дождаться пока дети подрастут и смогут сами ехать на велосипеде на дальние дистанции. И вот тут байкпакинг наступит.

Байкпакинг в моем понимании так или иначе связан с некоторым отказом от привычного комфорта, иногда даже сильным отказом. Велопоездки с семьей и детьми не стоят такого отказа - наслаждайтесь обществом семьи, а не облегчением езды и снаряжения, не так уж и тяжело для своих любимых провезти чуть больше вещей)))

Крайний
21.06.2017, 10:32
http://lumberjac.com/wp-content/uploads/2015/07/Restrap-Carryeverything-Saddlebag-LumberJac.jpg

http://lumberjac.com/2015/07/restrap-carryeverything-saddlebag/ (https://ru.pinterest.com/pin/540713498997426736/)

gopher
21.06.2017, 19:35
А вот где бы достать герму как у Mr. Fusion v.2 ?
А то я сварганил копию Mr. Fusion, а герму приходится перемотанную скотчем обычную юзать
https://farm1.staticflickr.com/591/22306407455_33f1a4c5d3_b.jpg
У ревелейтов есть похожая для их систему, но 38 баксов и доставка.

barh
21.06.2017, 21:53
А то я сварганил копию Mr. Fusion, а герму приходится перемотанную скотчем обычную юзать.



сколько весит герма?

gopher
21.06.2017, 22:20
сколько весит герма?
Моя? Фиг знает, немного. На фото оригинальная.

_MMX_
21.06.2017, 22:31
Блин, народ. Вы бы хоть ссылки приводили, что за герма. Со второго раза дошло, что речь о подседельной сумке со съемным креплением :)

barh
21.06.2017, 22:50
Моя? Фиг знает, немного. На фото оригинальная.


да, вопрос был о твоей, конечно.

Сшей легкий мешок, ограничивающий форму вещей, с гермозакруткой из серебрянки, и все.
там один шов.

Я лично отказался от герм в таком формате.
вещи все равно разложены в пакеты.

Meettya
22.06.2017, 11:58
Я себе у китайцев заказал вот такие гермы (https://ru.aliexpress.com/item/20L-40L-70L-Lightweight-Foldable-Waterproof-Portable-Storage-Dry-Bag-For-Canoe-Kayak-Rafting-Camping-Travel/32728153476.html), чтоб вещи внутри сумок/рюкзака расфасовывать.
Они тонкие, по типу как тонкий палаточный тент, не PVC. Легкие, дешевые, сделаны вроде прилично. Воздух не пропускают, топить не пробовал пока.

kirishka
22.06.2017, 12:22
Спасибо _MMX_ за чудесную тему! Узнал про неё до этого, но русскоязычное сообщество тоже нужно для обсуждения идей!
В целом мы ехали так:
https://img-fotki.yandex.ru/get/223280/28522786.24/0_1ddd6e_975a5e34_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/dragon077/album/485284/view/1957230?page=2)
image-0-02-04-5e9e27cb0f29934615e947cc96fae2b254884ec60ecd40340d b78d1603738abd-V.jpg
Маршрут был не очень сложным - на тандеме выбрались первый раз - получилось около 250 км от Армавира до Хадыженска, много асфальта, но были и грунты. Очень повезло с погодой, поэтому пакеты на спальных мешках были только на всякий)
Пока расскажу про нарульную сумку:
https://img-fotki.yandex.ru/get/215803/28522786.24/0_1ddd66_be64b393_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/dragon077/album/485284/view/1957222?page=2)
PICT_20170622_102934.JPG
В целом, очень порадовала! Система быстрого съёма/одеваяния отработала на отлично. Но она не была в состоянии жестко зафиксировать "колбасу" , и в местах соприкосновениях с вилкой протерлась:
https://img-fotki.yandex.ru/get/246155/28522786.24/0_1ddd68_2da854d3_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/dragon077/album/485284/view/1957224?page=2)
PICT_20170622_103509.JPG
На это я уже придумал, как лечить, чтобы не пострадала быстросъёмность: резинки и утяжка, как в куртках (когда куплю эти штучки покажу их), как на куртках. Кроме того, благодаря этому креплению https://www.google.ru/search?q=Ibera+IB-QH1&num=100&newwindow=1&client=opera&hs=txe&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjlnqyf_tDUAhXia5oKHZwqCqoQsAQIJg&biw=1657&bih=908 не было проблем с пережеманием тросов. Возможно, используя SW-QRB5 будет результат лучше, это был первый опыт, понравился.:
https://img-fotki.yandex.ru/get/237002/28522786.24/0_1ddd6c_2593fce9_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/dragon077/album/485284/view/1957228?page=2)

PICT_20170622_103849.JPG

https://img-fotki.yandex.ru/get/243492/28522786.24/0_1ddd6d_3dcfd952_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/dragon077/album/485284/view/1957229?page=2)
PICT_20170622_103936.JPG

Что ещё хотелось бы изменить: нужна третья стропа посередине:
https://img-fotki.yandex.ru/get/98645/28522786.24/0_1ddd6b_a34f2d03_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/dragon077/album/485284/view/1957227?page=2)

PICT_20170622_103757.JPG

из-за этого эффекта (хотя, может он чисто визуальный, т.к. палатка не то что не вылетала, а даже и не двигалась):
https://img-fotki.yandex.ru/get/195786/28522786.24/0_1ddd69_57efa5a0_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/dragon077/album/485284/view/1957225?page=2)

PICT_20170622_103707.JPG

Возможно, это было из-за того, что была использована папка канцелярская, дабы придать форму. Если внутрь положить поролон и добавить третью стропу, то, думаю, было бы ни чем не хуже. Ну и так, себестоимость при условии своего пошива копеечна, за исключением крепления, которое только добавляет 550 руб. Не скажу что за материал, был мною куплен за 1000 руб около 10 метров вообще для других целей, но там всё отменилось. Под легким дождиком не промокает. Точно нужен ещё карман, как делают именитые производители, и сделать его с прозрачным окном (кстати, как называется этот материал? или это обычная пленка для парников?)))) для телефона.

_MMX_
22.06.2017, 13:00
В целом мы ехали так:А что. Неплохо получилось :good: Никогда не интересовался спецификой путешествий на тандемах, но чисто логически, имея необходимость поместить примерно вдвое больше вещей на 1 велосипед, такой вариант совмещения сумок для байкпакинга с небольшими "штанами" на багажнике кажется оптимальным. Виден потенциал для дальнейшей оптимизации снаряжения, ну на то он и первый опыт :)

gopher
22.06.2017, 15:18
kirishka, в общем повторили подвес от Blackburn.
http://bicycletimesmag.com/review-blackburn-outpost-seat-bag-and-handlebar-roll/
Меня во всем этом смущает пластиковое крепление, да еще и быстросъемное - напрашивается отломиться. Вот у Сальсы гораздо лучше сделано - там это крепление из алюминия.

barh
22.06.2017, 15:48
На это я уже придумал, как лечить, чтобы не пострадала быстросъёмность: резинки и утяжка, как в куртках (когда куплю эти штучки покажу их), как на куртках.



бери/пользуйся.
молле пришита вдоль - чтобы резинка не сдвигалась вбок.
Супер-прочные якобы материалы - не нужны, достаточно усилений в местах контакта.
Камеру разреж и пришей ) А так..из китайская "кордура" протирается на раз. это ведь мусор.


http://images.vfl.ru/ii/1472574710/d9ae1a32/13933442.jpg

whiskas235
22.06.2017, 19:25
, достаточно усилений в местах контакта.
Камеру разреж и пришей )
http://images.vfl.ru/ii/1472574710/d9ae1a32/13933442.jpg
А на конкретном экземпляре "белое" - это что (из чего)? "Канавки" - это уз сварка, от термопреса какого или мне мерещится и там швы обыкновенные?

kirishka
22.06.2017, 20:13
kirishka, в общем повторили подвес от Blackburn.
http://bicycletimesmag.com/review-blackburn-outpost-seat-bag-and-handlebar-roll/
Меня во всем этом смущает пластиковое крепление, да еще и быстросъемное - напрашивается отломиться. Вот у Сальсы гораздо лучше сделано - там это крепление из алюминия.

хм, удивительно похоже))


бери/пользуйся.
молле пришита вдоль - чтобы резинка не сдвигалась вбок.

именно так и хотел, просто объяснил, видимо, коряво....но всё равно спасибо!!

barh
22.06.2017, 20:30
А на конкретном экземпляре "белое" - это что (из чего)? "Канавки" - уз сварка, от термопреса какого или мне мерещится и там швы обыкновенные?

белое - пвх световозвращающая лента, как на проф.одежке.
канавки - родные :)
она пришита по ним.



http://images.vfl.ru/ii/1498148931/659fe0ca/17670834_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/659fe0ca17670834.html)

_MMX_
28.06.2017, 16:57
Наконец-то приехал заказ с bike24 с сумками Salsa Anything Bag. Выглядят и на ощупь очень качественно. Материал плотный, не чета тем дешевым тонким гермам, что я вешал на вилку раньше

https://img-fotki.yandex.ru/get/231372/322565327.5/0_1428f5_197caee5_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/themmx/album/540451/view/1321205?page=0)

< продолжение обзора перемещёно в ветку о багаже на вилках - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6652238 >

Теперь осталось лишь испытать их в многодневном походе, чтобы проверить так ли они хороши, и насколько много провизии можно в них перевезти. Через месяц еду в двухнедльный поход на Памир, там посмотрим, стоило ли отдавать 60 евро за это счастье :)

Fleymerillo
29.06.2017, 22:55
Да, интересно будет послушать опыт реальных автономов с байкпаком.

Солдаткин
30.06.2017, 12:59
Мои пять копеек, хоть и жуткий колхоз.448922 Прошу прощения за качество фото, но не ожидал, что в сумку 17 литровую от Senn'ы (https://vk.com/velobag?w=product-77601681_98810%2Fquery) и 15 литровую герму можно уместить трешку палатку, спальник, котелок, горелку+газ и еду. Проехал так километров 25 по разным покрытиям, остался доволен.

Крайний
30.06.2017, 13:03
Мои пять копеек, хоть и жуткий колхоз.448922 Прошу прощения за качество фото, но не ожидал, что в сумку 17 литровую от Senn'ы (https://vk.com/velobag?w=product-77601681_98810%2Fquery) и 15 литровую герму можно уместить трешку палатку, спальник, котелок, горелку+газ и еду. Проехал так километров 25 по разным покрытиям, остался доволен.
Расскажите когда проедете хотя бы 250 (а лучше 2500). 25 очень уж мало для хоть каких то выводов. :)

Солдаткин
30.06.2017, 13:09
Расскажите когда проедете хотя бы 250 (а лучше 2500). 25 очень уж мало для хоть каких то выводов.
Ну не скажите, даже небольшие выезды, дают понять в живучести решения и пути для дальнейшей модернизации. Конечно приятно будет приобрести сумку от Марии на руль и в раму, но пока нет их, такой колхоз очень даже ничего.

_MMX_
30.06.2017, 13:35
Тоже заказал себе на днях комбинацию Anything Cage/Anything Bag на дженсоне для будущего самосбора. Очень интересно, смогу ли в сумку упихать легкий спальник, для меня это был бы довольно удобный способ. Ну, если не получится, то для другого барахла буду эту сумку использовать.Спальник-то как раз проще завернуть в гермомешок подходяшего размера и привязать к креплениям, держаться будет нормально. Эти сумки хороши, чтобы наполнять их разнообразной и относительно тяжелой мелочью случайных размера и формы. В моем случае там будут ехать всякие тушенки, гречки и прочая снедь. Что-то легкое, объемное и не терпящее сминания в сумках, например хлеб, я буду класть в заплечник.
Спальник в Anything Bag если и влезет, то только какой-нибудь совсем крохотный. Я таких даже не видел.

Graywise
30.06.2017, 13:39
Спальник-то как раз проще завернуть в гермомешок подходяшего размера и привязать к креплениям, держаться будет нормально.
По приходу разбираться буду, подо что эту сумку определить. Гермы тоже в проекте - как раз нашел одного австралийского продавана на е-бэе, у него ортлибовские гермы различного объема по очень демократичным ценам в ассортименте присутствуют. )

vittoo
01.07.2017, 06:31
ортлибовские гермы делают из двух видов ткани. если на расколбас, то лучше по-плотнее искать, 350 довольно тонкая, но легкая.

Lazhu
01.07.2017, 10:18
Спальник в Anything Bag если и влезет, то только какой-нибудь совсем крохотный. Я таких даже не видел.

http://www.deuter.com/RU/ru/temperatura-ot-plus17-do-0/dreamlite-500-37071-659.html
12x25 не влезет?

Graywise
03.07.2017, 14:26
ортлибовские гермы делают из двух видов ткани. если на расколбас, то лучше по-плотнее искать, 350 довольно тонкая, но легкая.

Да, присмотренные мной гермы из PD-350. Все равно куплю, пожалуй - хотя бы на первое время. В части затрат просто очень выгодно получается, а мне приходится здорово экономить, поскольку у меня сейчас в полный рост стоит задача постройки туринга на базе обновленной рамы Огра. Выльются мои хотелки на сумму в эквиваленте почти 2К$, а это довольно больно. Но удешевлять байк не хочу принципиально: рассчитываю получить в итоге хороший туринг на много лет. Проще уж будет позже вьючное барахло обновить по мере необходимости. Там все-таки совсем о других деньгах речь.

asenko
09.07.2017, 07:50
Теперь осталось лишь испытать их в многодневном походе, чтобы проверить так ли они хороши, и насколько много провизии можно в них перевезти. Через месяц еду в двухнедльный поход на Памир, там посмотрим, стоило ли отдавать 60 евро за это счастье :)

Я бы поставил в одну сумку систему для приготовления пищи, Jetboil, например. По высоте, наверно, туда, еще поместится большой баллон.

Вес сумки не замеряли? Какой внутренний диаметр и высота?

lubsan81
12.07.2017, 05:10
Нахожусь в поездке, сейчас мимо Байкала неторопливо еду в Тункинский район Республики Бурятия.

Попробовал по пути автономку небольшую на 2 дня по таежной дороге, срезал путь переходом через хребет Хамар-Дабан. Вещей и продуктов многовато все таки взял, но зато вся электроника с собой для фото-видео отчетов.

https://farm5.staticflickr.com/4264/35826255926_90dda82823_z.jpg (https://flic.kr/p/WzQVHG)

https://farm5.staticflickr.com/4287/35867110495_2586ff470a_z.jpg (https://flic.kr/p/WDsjmP)

https://farm5.staticflickr.com/4210/35479051350_9a0251a77a_z.jpg (https://flic.kr/p/W4apTU)

https://farm5.staticflickr.com/4214/35697879372_db9df732a7_z.jpg (https://flic.kr/p/WouXQQ)

https://farm5.staticflickr.com/4258/35826280006_9361062079_z.jpg (https://flic.kr/p/WzR3SS)

https://farm5.staticflickr.com/4286/35735246941_725bd62bb4_z.jpg (https://flic.kr/p/WrNtVg)

https://farm5.staticflickr.com/4281/35479082660_6c115c7745_z.jpg (https://flic.kr/p/W4azcJ)

Leslo
12.07.2017, 09:00
lubsan81, круто) сколько вес поклажи вышел?

barh
12.07.2017, 14:37
и, главное, каков суммарный вес нетто сумок/сумочек?

Коляскин
12.07.2017, 16:25
и, главное, каков суммарный вес нетто сумок/сумочек?
Как по мне так любители байкпакинга выглядят на увешанных маленькими сумочками великах и всем тем, что не влезло в них, как цыгане. Особенно смешно когда сбоку болтается кружка и сразу вспоминается солдат с картины "Я с Лениным разговаривал". У того солдата сбоку на ремне был приторочен котелок,кружка и чайник.

barh
12.07.2017, 16:43
Увы, похоже. Меру и стиль мало кто знает.
)

http://www.sovietfilm.net/uploads/posts/2012-08/1346139557_1555415.jpg

http://teleprogramma.pro/wp-content/uploads/2016/11/78d0dd371852a8ec2fba335e5980d5f6.jpg

whiskas235
12.07.2017, 17:09
Ну та кружечка на меня тоже неизгладимое впечатление произвела, но в сущности ж - это один или два велосипеда в разных ракурсах растиражированые, а у lubsan81 чистой воды стёб, поди. Тапки прикрученые к подседельной или куртка (временно, например с целью высушить) - практично. Меня скорей нарульные в таком варианте как выше смущают. Зазоры что до дропов, что до моноблоков минимальные - пальцы или тыльная сторона ладоней/кистей сумками не натирается?

И ещё по нарамной от roswell вопрос. Коленями часто задевается?
Понятно что если в шортах или напротив - каких-нибудь кондовых туристических штанах, то пофиг. А ногова обо всякую кордуру довольно быстро протираются.

Николай Б.
12.07.2017, 18:11
У lubsan81 получился некий гибрид байкпакинга и обычного туринга.

Ну так тут не должно быть жесктих правил, ИМХО. Иногда можно даже допустить небольшое увеличение веса ради более расслабленного пакования вещей. Изините, конечно, если ересь написал.

_MMX_
12.07.2017, 18:12
Ну так тут не должно быть жесктих правил, ИМХО. Иногда можно даже допустить небольшое увеличение веса ради более расслабленного пакования вещей. Изините, конечно, если ересь написал.Я же говорю, гибрид. Можно ударяться в крайности типа сверхлайтового байкпакинга, а можно комбинировать, беря все лучшее от разных подходов :wink:

Понятно, что любая загрузка - это компромисс так или иначе. Только вот чем лучше пожертвовать: либо некоторая неуклюжесть при чрезмерной закрузке заднего колеса, но беспроблемное управление - либо сбалансированная нагрузка с тяжелым управлением.Мой опыт велотуризма с самыми разными раскладками говорит о том, что чем равномернее распределен вес по велосипеду (с предпочтительным помещением тяжестей пониже), тем лучше управляемость и стабильность в движении.

lubsan81
12.07.2017, 18:33
Ну я продуктов набрал без меры, до сих пор не доел купленные еще дома продукты. 2 маленьких балончика газа вожу. Планшет на винде с клавиатурой для удаленной работы и подготовки фото-видео по пути. Надо будет потом купить крепления под гермомешки на вилку и ездить по трассе еще меньшим набором вещей. Будет два варианта для автономки и асфальтового туризма. Кружку и другое барахло могу спокойно убрать в сумки, если так напрягает) Есть еще чему учиться.
Сейчас из палатки пишу, попутно готовлю фото, видео за прошедшие дни. Вообще еду в курортном режиме, запросто останавливаюсь на две ночевки по настроению.
Вот хотел эл. безмен, но забыл купить накануне отъезда. Надо соответствовать Веломании.

Fleymerillo
13.07.2017, 14:07
https://www.flickr.com/photos/meissnerraeder/sets/72157629116925829/

рыал байкапаккинг байк:good:

barh
14.07.2017, 12:08
Fleymerillo, вам в соседнюю тему:spiteful:

Нам сейчас в Рапиде делают пару вилок на фэты

это, скорее, вам в соседнюю, или толстолапную тему.
))

на сколько больше момент инерции колеса фэта ?

dimitrii73
14.07.2017, 12:15
:offtopic::offtopic::offtopic:

это, скорее, вам в соседнюю

Периодически за обедом почитываю - осилил пока едва половину, а её постоянно добавляют - бесконечка "Ахилл и черепаха":lol:


вам в... толстолапную тему.

В фэт-ветке, спасибо, тема есть:)


на сколько больше момент инерции колеса фэта ?

Инструментально замерить нечем, но нас не напрягает:unknw:

Graywise
14.07.2017, 12:17
это, скорее, вам в соседнюю, или толстолапную тему
Да вроде байкпакинг на фэтах - вполне стандартное явление:

http://www.bikepacking.com/wp-content/uploads/2017/03/Rocky-Mountain-Blizzard-30-Review_31.jpg

Сам рвусь влиться в ряды, не на фэте, правда. Но пока соберу кастомный байк взамен погибшего хардтейла, снаряжение соберу, сам восстановлюсь... Раньше следующего сезона не светит, наверное. Так что пока активно матчасть штудирую.

lookout
14.07.2017, 13:06
Сообщения про провоз багажа на переднем колесе, конструкции, удобство, управляемость, -- переехали в http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6651973, поскольку начали занимать значительную часть этой ветки, и применимы не только к байкпакингу.

Как часть байкпакинга конечно будут продолжать проскакивать и здесь, про развесовку, куда что можно поместить, итд. но все основные обсуждения на этот счёт лучше начинать там.

barh
14.07.2017, 13:43
Да, интересно будет послушать опыт реальных автономов с байкпаком.

Каппадоккия, ультра-лайт трейл-тур автоном.

2 спальника сзади. Тент и коврик спереди.
Одежка - мини-рюкзак, 60г.
Кухня - сух.горючее.
Котелок/кружка - конс.банки, купленные на месте.



http://images.vfl.ru/ii/1459079488/06e9a838/12047133.jpg




http://images.vfl.ru/ii/1459079486/3e7ca9a8/12047130.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1459079489/189a9558/12047139.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1459080081/0486c602/12047290.jpg

Leslo
14.07.2017, 17:01
Каппадоккия, ультра-лайт трейл-тур автоном.
шикарное место:cyclist:
какое время автономки? Я так понимаю сильная экономия по весу ,обьему, на палатке и вещах т.к. жаркий климат? Еды на день потом закупаться в магазинах?

barh
14.07.2017, 17:19
Спасибо, это правда.


Неделя. Конец октября. Днем +12-15, ночью 6-7.
Утром переезд, притаривание шмотья в камнях, затем 1-2 дня радиалки налегке по трейлам. Затем в другое место.
В целом, вне населенки осенью остро стоит вопрос воды, это и ограничивает.
Экономии особой нет, взял, что нужно, да и все. ))


Палатка там в долинах камней не нужна, "жилья" масса.
)




https://images.vfl.ru/ii/1459080080/513fe885/12047286.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1459080078/17d0b13e/12047282.jpg


https://images.vfl.ru/ii/1459080080/8d1628db/12047287.jpg

Fleymerillo
14.07.2017, 17:29
2 спальника сзади. Тент и коврик спереди.
Одежка - мини-рюкзак, 60г.
Кухня - сух.горючее.
Котелок/кружка - конс.банки, купленные на месте.
а вода? на велике не видать.

barh
14.07.2017, 17:44
там сумка типа фидера есть, от нее видна лямка к короне.

При полной загрузке::
1 л фляга в фидере.
2 л в гидропаке.

на руле герма из Сплава с клапаном, туда 2 л бутыль.
Эта же герма используется как душ.
Переезд в другое место рассчитывается с "дозаправкой".

_MMX_
14.07.2017, 17:45
barh, Отличный комплект для лайтовых выездов. И фотки - класс :good:

barh
14.07.2017, 17:57
Спасибо Погоде и Люмии.
)

Juggernaut
14.07.2017, 18:00
Каппадоккия, ультра-лайт трейл-тур автоном.
Это там комаров нет...

barh
14.07.2017, 18:14
Совсем нет.
))

тогда взял бы еще нутрянку из сетки. 200 гр.
бивик с накомарником не понравился, близко жужжат.

Смешной складной карманный Декатлонский рюкзачок, кстати, очень хорош. особенно когда был за 180 р.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/104579334.39/0_b7aee_fa4c6c75_XXL.jpg


Но - ему нужны экстра-бонусы:


»»»»»»

http://images.vfl.ru/ii/1500040954/766cea09/17922346_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/766cea0917922346.html) http://images.vfl.ru/ii/1500040954/3070a6ab/17922347_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3070a6ab17922347.html)


Новый они чуть уменьшили, зачем-то..
в Спортмастере есть аналогичный старому, почти 1:1, но - дороже.

Ромб
14.07.2017, 19:19
Совсем нет.
))

тогда взял бы еще нутрянку из сетки. 200 гр.
бивик с накомарником не понравился, близко жужжат.

Смешной складной карманный Декатлонский рюкзачок, кстати, очень хорош. особенно когда был за 180 р.

Но - ему нужны экстра-бонусы:

http://images.vfl.ru/ii/1500040954/766cea09/17922346_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/766cea0917922346.html) http://images.vfl.ru/ii/1500040954/3070a6ab/17922347_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3070a6ab17922347.html)


Новый они чуть уменьшили, зачем-то..
в Спортмастере есть аналогичный старому, почти 1:1, но - дороже.

Бивик какой? Подумываю о покупке...

barh
14.07.2017, 19:38
Бивик был мой, вестимо.
Из чудесного Tyvek 1443.

Коляскин
14.07.2017, 19:49
Бивик был мой, вестимо.
Из чудесного Tyvek 1443.
А чем он так чудесен и ты его сам шил,ручкаме или на машинке? Мне Толстяк рассказывал что ты это...рукодельник.:rolleyes::rolleye s:

barh
14.07.2017, 20:18
Николай, мы счас свалимся в оффтоп и будем безнадежно отмодерированы.
)




на машинке. но можно клеить скотчем.

Николай, в отличие от строительных "тайвеков, тонкий 1443R чудесен совокупностью - паропроницаемость, вес, стойкость к изгибам(для нетканых материалов это важный ңюанс), цена.

Как пример простого применения - пыле/брызго защитный комбез из 1443 можно одевать и на голое тело, ведет себя как вторая кожа.


буржуины лепят из него и палатки и проч дела.
еще вот из норм описаний - http://alveza.by/tyvek/

Крайний
14.07.2017, 23:40
Чем круче велик и упакованнее вылысыпыдыст, тем больше вероятность что он катает вокруг пня. Или вообще на диване клаву топчет.
Самые удивительные и интересные путешествия совершают люди для которых внешний вид велосипеда далеко не на первом месте.

vittoo
23.07.2017, 10:45
http://i92.fastpic.ru/big/2017/0723/ef/c43fb7f846d1705089f781b156cfe0ef.jpg
https://ru.aliexpress.com/item/RHINOWALK-2017-Newest-10L-100-Waterproof-Bike-Bag-Bicycle-Saddle-Bag-Cycling-Mountain-Bike-Back-Seat/32816868308.html

Николай Б.
23.07.2017, 12:29
vittoo, симпатично. У Roswheel тоже есть свой мешок, чуть подешевле: https://www.aliexpress.com/item-img/ROSWHEEL-Large-Capacity-8L-10L-Waterproof-Bike-Saddle-Rear-Bag-Bicycle-Accessories-MTB-Road-Bike-Cycling/32818538641.html. Интересно, какой лучше...

barh
23.07.2017, 13:02
http://i92.fastpic.ru/big/2017/0723/ef/c43fb7f846d1705089f781b156cfe0ef.jpg
https://ru.aliexpress.com/item/RHINOWALK-2017-Newest-10L-100-Waterproof-Bike-Bag-Bicycle-Saddle-Bag-Cycling-Mountain-Bike-Back-Seat/32816868308.html


на фото, судя по всему, другой баул.
в действительности, при общей длине 61 см, это сумка более скромного размера.
об этом же говорят и ширина/высота - 15*16 см

давайте посчитаем::
61 минус 8-10 см - скрутка , минус 15 высота =~ 35-37

Graywise
23.07.2017, 15:05
https://ru.aliexpress.com/item/RHINO...1-bb1ea45f37ed
Обалденного качества седельный мешок Apidura Saddle Pack Regular, объемом в 17 л. (почти в два раза перекрывает этот нонейм по объему) обойдется в 132 бакса включая курьерскую экспресс-доставку. Мне это нравится гораздо больше и по характеристикам и по ожиданиям. Поскольку дешевый Китай чаще разочаровывает, нежели оправдывает себя на деле. Для себя решил собрать комплект для байкпакинга именно производства Apidura (пока с половинной внутрирамной сумкой). Да, в итоге придется потратить почти 400 баксов на то, что хочется, но это обещает покрыть все потребности для велопоходов не слишком экстремального характера по протяженности и автономности.
ЗЫ: у нас Китай тут под боком и потому очень популярен в смысле онлайн-шоппинга. Однако у покупателей очень быстро развивается понимание того, что стоит покупать, а с чем лучше не рисковать. У меня довольно богатый опыт туризма-альпинизма и эксплуатации разнообразного снаряжения. Несколько лет назад попался на крючок велосипедизма. Прямо сейчас собираю байк мечты и попутно прикидываю, какое снаряжение для велопоходов нужно будет приобрести. Ориентируюсь на обзоры и рекомендации bikepacking.com, а также на собственный здравый смысл. Понимаю, что хорошая снаряга дешевой не бывает. Думаю, за зиму полностью подготовлюсь и в смысле байка и в смысле начального комплекта снаряги. Последняя отчасти и так уже имеется, а остальное докуплю.

vittoo
23.07.2017, 15:39
Обалденного качества седельный мешок Apidura Saddle Pack Regular, объемом в 17 л. (почти в два раза перекрывает этот нонейм по объему) обойдется в 132 бакса...
было бы странно, если бы баул ценой в три раза дороже был хуже ) Apidura клевая фирма. Можно еще на Ortlieb взглянуть https://www.ortlieb.com/en/bikepacking/  

---------- Добавлено  в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение  было в 14:37 ----------


vittoo, симпатично. У Roswheel тоже есть свой мешок, чуть подешевле: https://www.aliexpress.com/item-img/ROSWHEEL-Large-Capacity-8L-10L-Waterproof-Bike-Saddle-Rear-Bag-Bicycle-Accessories-MTB-Road-Bike-Cycling/32818538641.html. Интересно, какой лучше...
чисто теоретечесги лучше что у меня по ссылке. двухстороннее тпу, сварная конструкция=полная герметичность. если не нужен большой объем

Graywise
23.07.2017, 16:50
Можно еще на Ortlieb взглянуть https://www.ortlieb.com/en/bikepacking/
Смотрел, сравнивал предложения в онлайн-магазинах, но в итоге к Апидуре душа легла окончательно. Понятное дело, это мое личное убеждение, так что не буду настаивать. А вот в части более бюджетного снаряжения для байкпакинга, могу посоветовать еще глянуть на другую британскую контору - AlpKit. У них очень недурственный ассортимент и самые щадящие цены, если говорить о фирменных западных конторах - судя по тому, что мне удалось накопать. Посмотреть их ряд сумок для байкпакинга (а только ими их производство не ограничивается) можно здесь (https://www.alpkit.com/bike-luggage).

vittoo
23.07.2017, 17:57
из относительно недорогих и типо брендовых почему-то мало где упоминают серию GIANT Scout https://www.bike24.de/p2205510.html Есть и внутрирамные и нарульные всякие
https://giantcdn-qu2qwwv2de7wv85rz.stackpathdns.com/remote/www.giant-bicycles.com/_upload_us/parts/products/xxl/2016/13068.jpg?width=600&quality=90&mode=none&bgcolor=white

Graywise
23.07.2017, 18:12
из относительно недорогих и типо брендовых почему-то мало где упоминают серию GIANT Scout
Смотрится неплохо, хотя подробностей об изделии в магазе нет. Ну и что касается самого магаза, то к нам он не доставляет, к сожалению (понятное дело, к России это не относится).

vittoo
23.07.2017, 18:29
эти просто ссылка на приблизительный ценник. не надо на этой ссылке зацикливаться

Быть
23.07.2017, 18:44
Мини-отчет о сумках для байкпакинга от Ортлиб.
Покупка:
Заказывал с scandinavianoutdoor.com. Там немного дороже, чем на байк-компонентс, но за то было все в наличии. До Новосибирска дошло всего за неделю. Упаковано было на 5+ в специальный прочный мешок с липучками. В сопроводительных документах было сразу добавлена наклейка с адресом в случае возврата товара и инструкция по возврату. Такая забота магазина не может не радовать и внушает доверие.
• Ortlieb Handlebar-Pack, 420 граммов - https://scandinavianoutdoor.com/ortlieb/gear/backpacks-and-bags/trolleys/handlebar-pack/
• Ortlieb Accessory-Pack, 204 грамма - https://scandinavianoutdoor.com/ortlieb/gear/backpacks-and-bags/trolleys/accessory-pack/
• Ortlieb Seat-Pack, 456 граммов - https://scandinavianoutdoor.com/ortlieb/gear/backpacks-and-bags/trolleys/seat-pack/

Вопросов к качеству сумок не возникло. Все очень добротно сделано. По-немецки.

452266

Быть
23.07.2017, 18:45
Мини-отчет о сумках для байкпакинга от Ортлиб.
Раскладка:
Раскладку сделал предварительную, чтобы проверить, что войдет из имеющегося снаряжения и поехать тестить поведение велосипеда и сумок на грунтовых дорогах.

В нарульную сумку вошли: 1. Палатка, 2. Фильтр-для воды, 3. Полотенца для рук и для тела, 4. Сменная обувь, 5. Баф, 6. Велосипедная ветрозащитная куртка, 7, Флисовая кофта, 8. Дождевик. Оставалось еще место под мыльно-рыльные принадлежности (мыло, дезодорант, зубные щетка и паста, шампунь). Общий вес: 3768 гр.
452268

В подседельной сумке расположились: 1. Надувной коврик, 2. Спальник, 3. Надувная подушка, 4, Труселя, 5. Термобелье, 6. Теплые носки, 7. Две пары обычных носок, 8. Футболка, 9. Штаны велосипедные, 10. Штаны-шорты туристические, 11. Мембранная куртка, 12. Ложка, кружка, тарелка, 13. Мультитул. Можно было бы еще запихать горелку и мелочевку. Общий вес 3657 гр. Сверху, за резиновые затяжки засунул мембранный дождевик Endura.
452269

Из изменений в раскладке планирую: 1. Палатку вытащить наружу нарульной сумки. На ней есть резинки спереди, палатка в гермомешке отлично туда помещается и не мешает. Таким образом в нарульной сумке освободиться место под посуду, горелку, баллоны с газом. Ну и может быть немного еды войдет еще. 2. В сумку для аксессуаров войдут документы, деньги, аптечка для себя, мыло, зарядка для телефона, батарейки для навигатора и прочие мелочи.

Остается решить вопрос с тем куда разместить еду. Для этого вижу два варианта: 1. Две сумки Ortlieb на багажник переднего колеса, или 2. Две сумки Salsa на вилку. И в том и в другом случае, нужно менять вилку на ригидную ибо сейчас амо-вилка. Но вообще чувствую, что все закончится сменой рамы и вилки на более туринговые.

Быть
23.07.2017, 18:47
Мини-отчет о сумках для байкпакинга от Ортлиб.
Установка сумок на велосипед:
С сумкой для руля проблем не возникло. Вешать удобно. А вот с подседельной сумкой пришлось немного повозиться. Сначала нужно одеть крепления сумки на трубки седла, а потом застегнуть крепления. Не хватало третьей руки, т.к. одна рука держала сумку, а другая пыталась застегнуть крепление. Думаю, тут просто нужно набить руку или попросить помощи у тех кто рядом.

После установки подседельной сумки на велосипед, рекомендую упереться в нее сзади и подтянуть утяжки до максимума, это позволит сделать её жестче и она перестанет раскачиваться и задевать за колесо на кочках. Об этом подробнее ниже.

Также я думаю, что варианты сумок в которых каркас вешается на руль и сумка быстро вкладывается и вынимается оттуда, будут удобнее, чем моя сумка. Но уж купил эти и принял их такими как есть.

452270

_MMX_
23.07.2017, 18:48
Быть, Неплохо вышло. Поправь ссылку на Seat Pack. И есть фотка спереди с доп маленькой сумочкой на руле, а то не понятно, от чего большую так разудло?

Быть
23.07.2017, 18:50
Мини-отчет о сумках для байкпакинга от Ортлиб.
Поведение велосипеда и сумок при езде:
Первое впечатление – велосипед стал тяжелее и это ощущается при спускании по лестничным пролетам подъезда. Второе, что «бросилось в глаза», это тяжесть при поворачивании руля. На руле все-таки почти 4 кг. Однако это ощущение было только пока катил велосипед по двору. Как только сел и поехал, то вообще перестал ощущать, что на руле что-то весит. И перестал обращать внимание на нарульную сумку.
Единственное, что нужно учесть тем кто любит путешествовать на велосипедах с рулем типа «баран» это то, что этот руль существенно уже чем обычный мтб-шный. Соответственно в нарульную сумку можно положить раза в 1,5 меньше.

Вообще впечатление от езды на велосипеде с этими сумками - отличное! Управляемость не страдает. Такое ощущение, что ты едешь на обычном велосипеде. Единственное, что на подъемах, чувствуется, что велосипед стал тяжелее.
Ранее рассматривал вариант для походов с прицепом. Однако, после того, как покатал сына на велоприцепе, окончательно отмел этот вариант. Прицеп управление велосипедом делает очень некомфортным. На спусках он толкает велосипед, на подъемах дергает. Когда едешь по ухабистой дороге с частыми перепадами высоты, это особенно достает. Удовольствие от езды не получаешь. А вот с байкпакингом совсем другое дело. Получаешь кайф именно от езды на веле, как на обычной покатушке.

Теперь о сложностях с подседельной сумкой. Как только я спрыгнул с первого бордюра я услышал характерный звук трущегося заднего колеса о сумку. Осмотр сумки показал, что она недостаточно сильно затянута утягивающими стропами. Подтянув их, я решил проблему для укатанных грунтов. Однако на скорости 30+ по раздолбаным дорогам с небольшими холмиками или корнями сумка по прежнему задевает за колесо. Там где на сумке кончается армирующая ткань, образуется место сгиба. В месте она разгибается в обратную сторону на кочках и задевает колесо. Раскладка по-другому проблемы не решила (правда делал на скорую руку в лесу, чтобы не закусал гнус). Но я еще попробую вытащить оттуда спальник и переложить его по-другому. Возможно это поможет.

На фото снятой сумки видно как колеса чиркали за нее.
452271

В общем, я думаю, что надо вставлять какую-то армирующую пластину, или укрепить это место колышками для палатки (не погнулись бы только от нагрузки).

Отдельное слово про чистоту и крылья. Я думал, что мне вполне хватит подседельной сумки в качестве крыла. Но когда я сегодня хорошенько проехался по говнам, меня не покидают мысли о полноразмерных крыльях. Переднее колесо у меня хорошо защищено и нарульная сумка была практически чистой. А вот задняя сумка была вся ухряпана. Даже наверх закидало. При учете, что я проехал всего 22 км по грязи… Ну, вы понимаете.

Теперь в планах первый поход. А потом уже сумки на вилку или на передний багажник. И вполне возможно смена велосипеда на туринговый или на гревел.
452272

Быть
23.07.2017, 18:58
Быть, Неплохо вышло. Поправь ссылку на Seat Pack. И есть фотка спереди с доп маленькой сумочкой на руле, а то не понятно, от чего большую так разудло?

Маленькую сумку еще не вешал. Раздуло сумку от того, что я туда впихнул обувь. Старался забить всем по максимуму, чтобы понять сколько может войти. В первом походе еду группой и поэтому могу позволить себе взять совсем немного еды. Вот её то и планирую засунуть в нарульную сумку вместо палатки.

Ссылку исправил, спасибо!

_MMX_
23.07.2017, 19:07
Теперь в планах первый поход.Отпишись после о впечатлениях, достоинствах/недостатках, и о том, что хотелось бы добавить/поменять. Будет интересно.

И вполне возможно смена велосипеда на туринговый или на гревел.Радикально :) А поход предстоит больше подходящий для фэтбайка и/или просто тянет к более ровным дорогам?

P.S.: В пятницу я таки улетаю со своим байкпакерским барахлом на Памир. Во вторник буду паковать все шмотки и снаряжение в сумки. Может быть тоже распишу раскладку, вдруг кому будет интересно) На зарубежных сайтах по велотуризму это уже стало своего рода "традицией".

Быть
23.07.2017, 19:24
Отпишись после о впечатлениях, достоинствах/недостатках, и о том, что хотелось бы добавить/поменять. Будет интересно.
Радикально :) А поход предстоит больше подходящий для фэтбайка и/или просто тянет к более ровным дорогам?

P.S.: В пятницу я таки улетаю со своим байкпакерским барахлом на Памир. Во вторник буду паковать все шмотки и снаряжение в сумки. Может быть тоже распишу раскладку, вдруг кому будет интересно) На зарубежных сайтах по велотуризму это уже стало своего рода "традицией".

Обязательно опишусь. Поход на 6 дней по горным местам Алтая. Пробег 250-300 км. Думаю, он мне даст много пищи для размышлений.
50% дорог это гравийка, щебень, галька. 50% асфальт. О смене фэта заставляют думать асфальтовые участки и ровные гравийные, на которых средняя скорость в пределах 20-23 км/ч. Что по мне совсем мало. Хочется ехать быстрее и дальше. Да и геометрия у моего фэта чисто МТБ, а не туринговая. Так что сильно долго и далеко на нем не поедешь (пока чисто теоретический вывод, так как за два часа по разбитым грунтовкам я успеваю проехать 40 км. А хочется перевалить за 100 км за 4-5 часов и не падать от дискофорта и усталости. Фэт пока доставляет дискофорт, не могу посадку оптимальную найти). Да и нравится мне концепция гравийника как туринга. Сегодня в Триале щупал карбоновый Ренегат - заводит чертяка ))

Удачно тебе сгонять!!! Напиши обязательно раскладку. Я после похода сделаю подробное описание раскладки с наименованием каждой вещи и её весом.

Николай Б.
23.07.2017, 19:27
так как за два часа по разбитым грунтовкам я успеваю проехать 40 км.

А по-моему, это уже ацки много.:good:

Быть
23.07.2017, 19:30
А поход предстоит больше подходящий для фэтбайка и/или просто тянет к более ровным дорогам?

Думаю меня спасут три вела в гараже - фэт для зимы, внедорожный туринг типа огра, и гревел байк.

_MMX_
23.07.2017, 19:44
Поход на 6 дней по горным местам Алтая. Пробег 250-300 км. Думаю, он мне даст много пищи для размышлений.
50% дорог это гравийка, щебень, галька. 50% асфальт. О смене фэта заставляют думать асфальтовые участки и ровные гравийные, на которых средняя скорость в пределах 20-23 км/ч.Ну да. На Алтае с великом я был один раз, и это был найнер. Имхо, фэт там (по крайней мере на баянном маршруте Усть-Кокса - Телецкое) будет уже перебором. У меня сложилось впечатление, что там можно либо ехать по каким никаким дорогам и тропинкам, либо вообще пешком :)

Думаю меня спасут три вела в гараже - фэт для зимы, внедорожный туринг типа огра, и гревел байк.Ну, если место и финансы позволяют, то это будет оптимальным решением. А главное - основной набор сумок будет совместим со всеми байками без всяких переделок и доп. приспособлений. Для себя я все же решил, что одного универсального МТБ-ригида с двумя комплектами колес (29 и 27.5+) мне хватит для походов любого плана.

vittoo
23.07.2017, 20:04
как вариант докупить еще задний багажник для фэта, и ставить по необходимости. а на него уже легко можно навесить и воду и еду и еще чего в небольших гермах. есть такие багажники и у сальсы и у тубуса
http://www.falkenjagd-bikes.de/en/wp-content/uploads/2016/04/Falkenjagd_Titan_Bikes_Hektor_Fatbike_2016_04_web-1920x1050.jpg
зацикливание на полном отсутствии багажников как-то не совсем понятно, когда столько поклажи надо везти. это "модное" течение возникло лишь потому, что на некоторых велах банально нет креплений. фигню они весят на самом деле, хромолевые, и не мешают от слова вообще, а удобства и гибкости в поклаже добавляют значительно. не говоря про стабильность поведения вела
ну и верхний бензобак можно заказать индивидуально во всю длину рамы
кстати, крылья http://www.classic-cycle.de/en/Fender-Cover/Fenders/ хотя видел и довольно неплохие российские на фэте, полноразмерные, стеклопластиковые
https://pp.userapi.com/c639717/v639717481/2a73e/w6jQM6L74fE.jpg