PDA

Просмотр полной версии : Bikepacking. Велопоходы без багажников. Снаряжение и все, что с этим связано.



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

_MMX_
23.07.2017, 19:21
зацикливание на полном отсутствии багажников как-то не совсем понятно, когда столько поклажи надо везти. это "модное" течение возникло лишь потому, что на некоторых велах банально нет креплений. фигню они весят на самом деле, хромолевые, и не мешают от слова вообще, а удобства и гибкости в поклаже добавляют значительно. не говоря про стабильность поведения вела
ну и верхний бензобак можно заказать индивидуально во всю длину рамыА теперь перечитай еще раз первый пост темы. Я там вроде доступно описал и про то откуда возникло течение, и про стабильность и все остальное. В сотый раз потвторять не буду. И не засоряй тему оффтопом про багажники :wink:

vittoo
23.07.2017, 20:01
у человека тупо трет сумка. может не стоит так рьяно кидаться в байкпакинг с его раскладкой? ну ok, не багажник, а п-образная скоба на стандартных крепах снизу сумки на паре липучек. скобу можно? заодно и раскачку уберет, а сделать ее не сложно из прутка из строймага. ладно, ухожу

---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------

но таки вернусь и прочитаю отчет о вашем путешествии в стиле тру байкпакинг. а вдруг

murgen
25.07.2017, 07:41
Тестирую "наш ответ Чемберлену", держатели на вилку от нижегородской конторы, пока только прототипы, но уже не хочется снимать :о) Как дойдет до серийного образца, пильну полноценный обзор.
452554452555452556452557452558

murgen
25.07.2017, 07:42
452559452560452561

sanka
25.07.2017, 08:04
Тестирую "наш ответ Чемберлену", держатели на вилку от нижегородской конторы, пока только прототипы, но уже не хочется снимать :о) Как дойдет до серийного образца, пильну полноценный обзор.
452554452555452556452557452558

давай по говнам проедь, как ты любишь, и поглядим что будет с этими сумками

Graywise
25.07.2017, 08:38
Тестирую "наш ответ Чемберлену", держатели на вилку от нижегородской конторы, пока только прототипы, но уже не хочется снимать
Очень недурно смотрится! Anything Cage в профиль, только стоит подешевле, наверное? Материал держателя - пластик? Вот тут тесты как раз будут важны, покажут, насколько все прочное.

_MMX_
25.07.2017, 13:43
murgen, Они разные что ли? На одной фотке прямо точь в точь как сальса, а другой какой-то хлипенький на одних ремешках. Впрочем, доступная альтернатива буржуйским поделиям — это всегда приятно. Давай, тестируй, пиши о всех плюсах и минусах, будет интересно :wink:

Grishka
25.07.2017, 14:03
murgen, Они разные что ли? На одной фотке прямо точь в точь как сальса, а другой какой-то хлипенький на одних ремешках. Впрочем, доступная альтернатива буржуйским поделиям — это всегда приятно. Давай, тестируй, пиши о всех плюсах и минусах, будет интересно :wink:


Они разные. Решили попробовать один вариант как Сальса, а второй как Горилла Кейдж. У обоих есть свои особенности, скоро раздадим вторую партию на тест.

murgen
25.07.2017, 14:45
Материал - пластик высокой плотности. Из тестов пока Что вжарил по твердым грунтам с корнями и камнями , загрузив в гермы по двухлитровому пакету сока, ничего не отлетело :0) По цене точно будет ниже, вопрос насколько, будет понятно когда сделают первую серию.

vittoo
25.07.2017, 14:47
думал над вариантом, когда жесткий каркас встроен в саму герму, а на вилке только грибочки, типо Monkii
https://1.allegroimg.com/s720/033a7e/f1767b854e44bc53cc4261068061
только из люминьки и с фиксацией. тогда велик а-ля байкпакинг элегантным движением руки превращается в просто велик. а грибочки можно и на амморт на хомутах, что более соответствует действительности постсовка. даже на подседел или руль.
тест пластика интересен так же при минусовых температурах...

murgen
25.07.2017, 14:52
murgen, Они разные что ли?

Самое интересное, что держак и удобство идентичные, я думал узкая будет хуже держать... Но мне все равно больше импонирует аналог hd cage. Ибо солидно и надежно )

---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------


тогда велик а-ля байкпакинг элегантным движением руки превращается в просто велик. а грибочки можно и на амморт на хомутах. даже на подседел или руль

Мне кажется все это быстро отлетит на кочках, даже из Ал.

vittoo
25.07.2017, 17:24
Мне кажется все это быстро отлетит на кочках, даже из Ал.
от конструкции зависит. у Трека есть что-то похожее, из пластмассы. вроде контора не левая. просто вариант на грибках самый простой в изготовлении даже в "домашних" условиях. из легкосъемных и не торчащих. это я так, мысли в слух. никому ничего не навязываю и не доказываю...

TeZeus
27.07.2017, 18:28
[SIZE=2][B]Мини-отчет о сумках для байкпакинга от Ортлиб.
Однако на скорости 30+ по раздолбаным дорогам с небольшими холмиками или корнями сумка по прежнему задевает за колесо.
452272

У меня так:
Если аккуратно укладывать/утягивать сумку перегиб отсутствует. Но для этого приходится каждый раз отстегивать сумку. Поэтому в ней бивачные вещи, запасная одежда и т.п.
С мягкими сумками от Senna проблемы провисания отсутствовали. А уж с жесткой Ortlieb...

barh
27.07.2017, 18:31
от конструкции зависит. у Трека есть что-то похожее, из пластмассы. вроде контора не левая. просто вариант на грибках самый простой в изготовлении даже в "домашних" условиях. из легкосъемных и не торчащих.


а зачем их снимать "быстро"??

Трек, как и аффилированный с ним Bontrager - самые что ни на есть адепты китайчатинки.

_MMX_
27.07.2017, 19:23
У меня так:
Если аккуратно укладывать/утягивать сумку перегиб отсутствует. Но для этого приходится каждый раз отстегивать сумку. Поэтому в ней бивачные вещи, запасная одежда и т.п.
С мягкими сумками от Senna проблемы провисания отсутствовали. А уж с жесткой Ortlieb...Она не такая уж и жесткая. Как я писал в самом первом посте, лучший способ избежать перегиба подседельной сумки - уложить на дно что-то прочное и длинное. И да, если сумка набита чуть больше чем наполовину, то она не держит форму вообще, как ни утягивай. Поэтому орлиб и выпустили уменьшенную версию для тех, кому не надо постоянно возить все и сразу)

lubsan81
27.07.2017, 20:03
Ложу в подседельную сумку стойки от палатки и проблем с изгибом нету вовсе.

TeZeus
27.07.2017, 20:05
Она не такая уж и жесткая. Как я писал в самом первом посте, лучший способ избежать перегиба подседельной сумки - уложить на дно что-то прочное и длинное. И да, если сумка набита чуть больше чем наполовину, то она не держит форму вообще, как ни утягивай. Поэтому орлиб и выпустили уменьшенную версию для тех, кому не надо постоянно возить все и сразу)

Странно. У меня есть Orbilet, а провисаний нет.:unknw:
Если куда с сумкой поеду, рассмотрю повнимательнее.

barh
27.07.2017, 21:00
Прокатился вчера одним днем 400.


http://images.vfl.ru/ii/1501169843/f559d4d1/18053045_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f559d4d118053045.html)

Покатался на пароме в Белоомуте. 21-й век...


Под обещанный "спец-участок" в виде ночной "Lunar mission" по-байкерски поставил вперед 28, сзади оставил 23.

http://images.vfl.ru/ii/1501177348/a04a7f94/18054215_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a04a7f9418054215.html)




Заодно проверил новую "корсетную" систему крепления сумок, (достали липучки цеплять одежку)

http://images.vfl.ru/ii/1501179132/ff797f1c/18054450_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ff797f1c18054450.html)



http://images.vfl.ru/ii/1501179131/604f14aa/18054449_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/604f14aa18054449.html)




И оттестировал новую мелочевку :: несессер для часто нужных ключей, новый фляго-адаптер и запиленный на днях переходник дихлофос/резьба.




Несессер-ячейки.
Лента яркая - для удобства.

http://images.vfl.ru/ii/1501179822/40ce3f76/18054567_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/40ce3f7618054567.html)



Адаптер... это верхняя часть адаптера. вроде б всего 40 грамм, а в руке лежала увесисто, как свинчатка.
)

https://images.vfl.ru/ii/1501178014/ec306ac3/18054298.jpg


На выходе


https://images.vfl.ru/ii/1501178014/75d02341/18054301.jpg



https://images.vfl.ru/ii/1501178014/97f6456f/18054299.jpg

можно было бы оставить и вовсе так...Все работает.
Но, боюсь, этому варианту уже слишком легко потеряться.
))))

https://images.vfl.ru/ii/1501178014/2a2158a4/18054300.jpg

Ну, и желтая дюралька - все же термо-экран баллона.

whiskas235
28.07.2017, 00:52
О... фотки! *а то в старых постах, куда ни сунься, почти все сдохли*.
http://images.vfl.ru/ii/1501179132/ff797f1c/18054450_m.jpg
Флягогдержатель на вертикальной трубе действительно к сумке пришит или показалось? Из какой-то ёмкости сделан?

barh
28.07.2017, 01:40
как понять Сдохли фотки??


Спасибо за интерес.

Он, конечно же, через проставки привинчен в штатные боссы. Чем дальше от "изящных, но странных решений - тем легче жить".
)

http://images.vfl.ru/ii/1501194964/9c269386/18056861_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/9c26938618056861.html)



Вырезан из ПВХ-трубы термо-способом, чисто как прототип - посмотреть, годна-ли идея для резерва воды под ивент.

Для 1 литровой емкости, формат бутылки "Шишкин Лес" имеет удивительно компактную форму.
Литр молока - довольно большой пакет.. а Литр Шишкиного Леса - визуально много меньше. )))
Глаз не верит.


http://images.vfl.ru/ii/1458672245/85052863/11986698.jpg



В общем, без бутылки в него можно пристегнуть дождевик, или чехол.
И в *лесную* бутылку, если ее надрезать, тоже можно положить что-нибудь.
)


http://images.vfl.ru/ii/1458671154/f53ecf4d/11986387.jpg




На свежей картинке с парома в Белоомуте его нет, там другая затея.))

whiskas235
28.07.2017, 02:38
как понять Сдохли фотки??
Я про атачи к сообщениям на веломании. В некоторых со слов не всё понятно, а тот ресурс на который фотки были залиты видимо их потёр.
Шнуровка вместо липучек давно в голове крутилась, теперь точно сделаю. "Нештатные" ёмкости крепить пробовал, впринципе удачно, но в моём случае меньшая (а не большая) чем штатный флягодержатель банка была (под камеру и инструмент хватало, но впринципе, конечно - не самое рациональное использование пространства... в то что на фотках выше гораздо больше заскладировать можно).

barh
28.07.2017, 03:02
Понятно.
Не стесняйтесь задавать вопросы.

Насчет размера и форм-факторов...
Тут, как всегда, есть дилемма - или придерживаться 74 мм стандарта - и рассчитывать на станд.емкости.
Или же, отдавая себе отчет - придумать свою, под задачу, и тут встает вопрос с "возобновлением ресурса".
))

Я имею ввиду, что тот же Шишкин лес - эту форму бутылей я встречал только в РФ.


плюсы стандартных крепежей, конечно есть...
к примеру, можно вынуть тул-банку из-под рамы и вставить воду. или дихлофосный баллон газа... или в эту же тул-банку кинуть пакет с макаронами..

http://images.vfl.ru/ii/1471992914/c0b595de/13850655.jpg

A.N.
28.07.2017, 09:46
там другая затеяА переключаться этими колышками можно, или таки-синглспид? :grin:

barh
28.07.2017, 12:34
А переключаться этими колышками можно, или таки-синглспид? :grin:


Да, можно. :)
"колышки" делали преднатяг, а если шишку дернуть на ходу - цепь падает вниз.
Вот вставить ее обратно на ходу - нереально.

vittoo
29.07.2017, 01:35
Было, нет? Altura Vortex https://www.altura.eu/products?c=eur&pt2=196628%2C196627%2C196626 водонепроницаемые и ценник нормальный, но материал лайтовый
https://images.altura.eu/ImageGen.ashx?image=/productimages/ALVORSPB/ALVORSPB.png&width=1200&compression=100&AltImage=/productimages/_noimage.png
https://images.altura.eu/ImageGen.ashx?image=/productimages/ALBVORFR/ALBVORFR_6119.png&width=1200&compression=100

Graywise
29.07.2017, 11:06
Было, нет? Altura Vortex
Несколько соображений:
1. За пределы UK не шлют.
2. Apidura выглядит значительно привлекательнее при ценнике на 23 GBP выше, но при качестве материала гораздо лучше и объеме на 5 л. больше.
3. Если хочется байкпакерскую снарягу за недорого, то (имхо) лучше уж на Alpkit (https://www.alpkit.com/bike-luggage) посмотреть. Цены на подседельные мешки начинаются с 21 GBP (Airlok Tapered 13l dry Bag), при покупке сумок набором предусмотрена существенная скидка, международная доставка - 10 GBP.

lubsan81
29.07.2017, 11:38
Вчера, сегодня покатался по Ольхону налегке (палатка, спальник, коврик, фотокамера, телефон и еда, питье). Впечатления отличные, в подъемы без усталости заезжал. Заезжал практически на все возвышенности со стороны Малого моря для хорошего вида и фото-видео. Надо будет в следующий отпуск летом отказаться от излишней электроники, полевой кухни и ехать без передних сумок. Передние сумки и багажник останутся для холодного времени и продолжительных автономных походов, если конечно такие будут в будущем.

barh
29.07.2017, 12:08
Несколько соображений:
но при качестве материала гораздо лучше

вот прямо так, визуально и определил?

Graywise
29.07.2017, 12:11
вот прямо так, визуально и определил?

Легко сравнить по данным о материалах и методах изготовления. Кроме того, я в последнее время много занимался переводами англоязычных статей по байкпакингу. Так что данных о разных производителях и их репутации собрал немало.

barh
29.07.2017, 12:33
Огорчу... напрасно потратил время.

иначе Altura и Alpkit не оказались бы на одной полке для сравнения.

Graywise
29.07.2017, 12:45
Огорчу... напрасно потратил время.

иначе Altura и Alpkit не оказались бы на одной полке для сравнения.

Приму к сведению, но при своем мнении останусь.

walt jabsco
29.07.2017, 20:15
Какие отзывы вообще есть об Alpkit среди форумчан? А то собираюсь заказывать у них кастомную внутрирамку

Grishka
29.07.2017, 21:35
вот прямо так, визуально и определил?

Altura - 210 нейлон с ТПУ покрытием
Apidura - VX21 (210 нейлон? ламинированный мембраной и изнутри таффетой 50 плюс сетка для разрывной прочности). Этот материал используют многие байкпак мастерские.

barh
29.07.2017, 23:18
Altura - 210 нейлон с ТПУ покрытием
Apidura - VX21 (210 нейлон? ламинированный мембраной и изнутри таффетой 50 плюс сетка для разрывной прочности). Этот материал используют многие байкпак мастерские.


Спасибо за комментарий, хоть бессмысленный.
(кто же сравнивает разные по типу исполнения вещи?)

моя фраза о другом::
дело не только в том "из чего сделано", но, что важнее "как сделано".

VX21 - семейство X-PAC.

vittoo
31.07.2017, 10:03
смотрю, многие фирмы стали переходить на сварку нежели шитье. герметичность - это классно

---------- Добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:31 ----------


Apidura выглядит значительно привлекательнее при ценнике на 23 GBP выше, но при качестве материала гораздо лучше и объеме на 5 л. больше.
хорошо,когда объем достаточный, больше-лучше - понятия относительные. и что не так с 210D Nylon RS TPU? современный, легкий, очень прочный и водонепроницаемый материал. не путать со всякими кетайскими "оксфордами" и "кодурами"

Graywise
31.07.2017, 10:49
и что не так с 210D Nylon RS TPU?
Просто озвучу свое сугубо частное мнение - что бы я решил, если бы выбирал для себя. Собственно, для себя я определенные "хотелки" наметил, но не о том сейчас речь. В отношении этой самой Altura я вижу следующие нюансы:
1. Я не склонен доверять тому снаряжению, в отношении которого не смог найти хороших обзоров из уважаемых источников (искал, может плохо искал). Точнее, кое-какие положительные отзывы об их более традиционных штанах и т.п. в природе есть, но это не то, что хотелось бы получить.
2. Отзывы отрицательные о некоторых видах их снаряжения нашлись как раз очень легко. Копипастить не буду, по паттерну "altura bike bag review" в гугле их найти будет несложно. На виггле тоже кое-что лихое нашлось, не про подседельную сумку, правда.
3. Есть сомнения в надежности материала (по спецификациям самого производителя - максимальная допустимая нагрузка для подседельной сумки - 2 кг, включая вес самой сумки). Возможно, этот максимально допустимый вес связан не с основным материалом, а с совокупностью материала + фурнитуры + дизайна.
Перечисленного именно для меня хватило бы, чтобы не рассматривать такую вещь в качестве приобретения для себя. Добавим сюда, что упомянутая ранее "Apidura" даже чисто технологически подходит к производству иначе (другой материал, сварка, дизайн, фурнитура) и предпочтения - опять-таки мои - переместятся в другую плоскость. Впрочем, я пока еще не уверен в том, что приобрету себе полный набор именно от Apidura. В части подседельных и внутрирамных сумок есть очень интересные альтернативы в виде Porcelain Rocket и шьющей на заказ (только внутрирамные сумки) Rogue Panda. Времени на определиться у меня еще полно, так что буду думать. Тут еще и бюджетные соображения есть. У упомянутых Porcelain Rocket и Rogue Panda изделия безусловно хороши - больших обзоров в сети полно. Однако, они еще и порядком дорогие. Apidura набором выйдет подешевле все-таки.

vittoo
31.07.2017, 14:35
т.е. никаких конкретных претензий к качеству Altura по сути нет? а цена на них как минимум в два раза меньше, чем у сварной Apidur. думаю, сумки заслуживают внимания, с учетом цены...

Graywise
31.07.2017, 14:39
т.е. никаких конкретных претензий к качеству Altura по сути нет?
Вот тут меня, видимо, не правильно поняли. Я о претензиях не говорил изначально (для этого, как минимум, надо самому встрять - чтобы их высказывать). О том, что никакого особенного доверия к этой продукции нет, это уже будет ближе к делу.

vittoo
31.07.2017, 15:16
так я и говорю, конкретных обоснованных претензий нет. как говорится фломастеры у всех одинаковые, только художники разные. берите Apidura. имеете право!
что-то устриц захотелось...

Leslo
02.08.2017, 09:58
с чего начать начинающему байпакеру? С подрамной сумки и нарульной? На али есть достойные варианты за недорого? Стоит гнатся за модульной под рамной, для сохранения места под бутылочки? Гермы на вилку только с европы?
сам спросил, сам ответил) https://skjegg.blogspot.ru/2017/07/bikepacking-basics-part4.html#more
начну наверное с http://skjegg.blogspot.ru/2017/01/myog-bikepacking-seat-bag-v20.html

dimitrii73
02.08.2017, 11:05
Leslo, вопрос, сколько возить с собой:unknw:
Ещё - какого размера рама и предпочитаемые бутылочки (много ли места под подрамную сумку остаётся)
Модульная подрамная - это точно шить в размер на заказ.

Leslo
02.08.2017, 11:09
dimitrii73, возить немного, хочу избавится от рюкзака, накройняк сменить его на гидратор, тогда поидее и модульная не нужна. На заказ, не посоветуете удачные конструкции для повторения?

dimitrii73
02.08.2017, 13:44
Кроме конструктива (и едва ли не более его) важнее зачастую нюансы исполнения - материал, тип строчек, качество молний/фастексов/липучек.
Тут только читать отзывы по длительной эксплуатации сумок по разным производителям.
Есть информация, что практически все известные мастерские по сумкам на заказ понапокупали себе именно Ренегатов для личного пользования, потому проблем с размерами/конструктивом быть не должно:)

barh
02.08.2017, 15:53
с чего начать начинающему байпакеру?


Прицепить груз на руль и под седло, поездить по округе.
Поставить бивак/кухню несколько раз. переночевать.

сделать свои выводы.

vittoo
03.08.2017, 17:15
поставить бивак... и подцепить клеща и прилечь в кому. не знаю как в рф, а в рб клещи уже в городах атакуют в связи с потеплением. в лесах-кустах их кучи. так, что палатки онли. и перед упаковкой тщательно отряхивать вещи, знакомого клещ укусил за руку уже дома через пару дней после похода

lookout
03.08.2017, 18:40
Для обсуждения клещей есть ветки в разделе "Безопасность и здоровье". Например, http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=148011

vittoo
06.08.2017, 17:19
https://www.gearshout.net/wp-content/uploads/2017/07/VauDe-Bike-Trail-Bags-2018-photo-8.jpg
https://www.gearshout.net/vaude-anonsirovala-na-vesnu-2018-goda-novuyu-linejku-ramnyx-velosumok/

murgen
06.08.2017, 20:02
Проблемы с быстрым доступом вижу я... Как минимум внутрирамную надо делать с молнией или скруткой сбоку, чтобы быстро доставать хавку/всякое другое...

vittoo
06.08.2017, 20:05
Проблемы с быстрым доступом вижу я... Как минимум внутрирамную надо делать с молнией или скруткой сбоку, чтобы быстро доставать хавку/всякое другое...
да вообще хрень какая-то. так, для разнообразия кинул

gopher
07.08.2017, 18:30
Дурацкий вопрос - если свернутая палатка попадет под сильный дождь, то намокают-ли внутренности? Всегда возил в герме с прочими шмотками, а сейчас хочу отдельно палатку и герму поменьше для вещей.

mykola07
07.08.2017, 20:21
Дурацкий вопрос - если свернутая палатка попадет под сильный дождь, то намокают-ли внутренности? Всегда возил в герме с прочими шмотками, а сейчас хочу отдельно палатку и герму поменьше для вещей.

У меня мешок палатки сделан из такого же мкатериала как и тент.
Не мокнет. Вожу всегда поверх сумок.

gopher
08.08.2017, 11:27
У меня мешок палатки сделан из такого же мкатериала как и тент.
Пошел глянул свою - тоже из материала тента. Он такой тонкий, что всегда казался неводостойким.

mykola07
08.08.2017, 11:39
У меня просиликоненный какой то. Держит воду.
А можешь купить герму маленькую, под размер палатки вместо чехла. Точно не промокнет.

gopher
08.08.2017, 15:29
Кстати, где можно купить длинную (55-60см) герму небольшого (13-15 см) диаметра?

mykola07
08.08.2017, 16:18
Кстати, где можно купить длинную (55-60см) герму небольшого (13-15 см) диаметра?

В Сплаве видел много разных по размеру и материалу.

Meettya
08.08.2017, 18:41
Они разные. Решили попробовать один вариант как Сальса, а второй как Горилла Кейдж. У обоих есть свои особенности, скоро раздадим вторую партию на тест.
Вопрос от обладателя карбовилки без крепежа (Sarma Hoboy) - реально как-то закрепить с рабочей нагрузкой хотя бы кило-полтора?

dimitrii73
08.08.2017, 18:51
Вопрос от обладателя карбовилки без крепежа (Sarma Hoboy) - реально как-то закрепить с рабочей нагрузкой хотя бы кило-полтора?

На карбон наклеивали бонки, бывало.
AN расскажет где и как.
У Grishka сейчас спрошу:)

Meettya
08.08.2017, 18:51
Комрады, попробовал седельную сумку от Нотни - все хорошо, но хвостом мету прилично.
Есть мысль прикупить вот такую штуку - The Woho Saddlebag Sway Stabilizer (http://woho.bigcartel.com/product/xtouring-bikepacking-anti-sway-basic-post-service) (заодно и крепеж под бутылочки будет - пригодится)
454752
Но как обычно - "За морем телушка - полушка да алтын провоз"
Нет желающих на покупку?

Meettya
08.08.2017, 18:53
На карбон наклеивали бонки, бывало.
AN расскажет где и как.
То видел, но может и без них обойдется.
А то прям как у хирургов, все резать да резать :)


У Grishka сейчас спрошу
Спасибо :)

gopher
08.08.2017, 19:05
Есть мысль прикупить вот такую штуку
Можно попробовать самому сделать - вроде несложная конструкция.

sasha-power
08.08.2017, 19:36
Есть мысль прикупить вот такую штуку - The Woho Saddlebag Sway Stabilizer (заодно и крепеж под бутылочки будет - пригодится)
А эта не та ли штука, про которую мне коллега Grishk-и в "Диких вещах" на той неделе рассказывал? 20 баксов, хм, ну можно былоб, наверное, только мы в разных городах :unknw:

Meettya
08.08.2017, 19:54
20 баксов, хм, ну можно былоб, наверное, только мы в разных городах :unknw:
Вышлю Почтой России, если надумаешь.

Grishka
08.08.2017, 23:37
Комрады, попробовал седельную сумку от Нотни - все хорошо, но хвостом мету прилично.
Есть мысль прикупить вот такую штуку - The Woho Saddlebag Sway Stabilizer (http://woho.bigcartel.com/product/xtouring-bikepacking-anti-sway-basic-post-service) (заодно и крепеж под бутылочки будет - пригодится)
454752
Но как обычно - "За морем телушка - полушка да алтын провоз"
Нет желающих на покупку?

Woho это хорошо, но к нашим сумкам такая вещь нужна прежде всего для того чтобы фляги крепить дополнительные, а не чтобы от болтанки избавляться.

На вилку хомутами через камеры эникейджы нашего производства без проблем )

idetkin
09.08.2017, 09:46
Комрады, попробовал седельную сумку от Нотни - все хорошо, но хвостом мету прилично.
Есть мысль прикупить вот такую штуку - The Woho Saddlebag Sway Stabilizer (http://woho.bigcartel.com/product/xtouring-bikepacking-anti-sway-basic-post-service) (заодно и крепеж под бутылочки будет - пригодится)
454752
Но как обычно - "За морем телушка - полушка да алтын провоз"
Нет желающих на покупку?

На алике существенно дешевле или там есть какие-то особенности?
https://ru.aliexpress.com/item/Bicycle-Seat-Post-Bottle-Rack-Converter-Cycling-Mountain-Bike-Saddle-Back-Double-Water-Bottle-Holder-Cage/32809779731.html

lubsan81
09.08.2017, 10:01
idetkin, разные вещи же по ссылкам

Leslo
09.08.2017, 10:17
lubsan81, в чем разница кроме того что на алишном крепления сзади а на 20 баксовом сбоков? сумку то и та и другая держать будет

Grishka
09.08.2017, 10:21
lubsan81, в чем разница кроме того что на алишном крепления сзади а на 20 баксовом сбоков? сумку то и та и другая держать будет

Основная проблема - ширина между креплениями фляг. Обычно сумки шире в этом месте.
У Woho надо уточнить размер, есть вероятность что у них узкие сумки специально для таких креплений.

Meettya
10.08.2017, 19:58
На алике существенно дешевле или там есть какие-то особенности?
Китайчатина крепится не совсем там (не под самым седлом), да и пластинка крепежа не внушает доверия.
Уж тышу-полторы можно себе позволить потратить на нормальный крепеж

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:47 ----------


Основная проблема - ширина между креплениями фляг. Обычно сумки шире в этом месте.
У Woho надо уточнить размер, есть вероятность что у них узкие сумки специально для таких креплений.
У меня в седельной сумке шмотки, можно и примять если что.

В общем если кто надумает - идем сюда (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=366804&p=6707065)

---------- Добавлено 10.08.2017 в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение 09.08.2017 было в 10:49 ----------



На вилку хомутами через камеры эникейджы нашего производства без проблем )
Этож просто праздник какой-то! Буду! :rolleyes:

sasha-power
10.08.2017, 23:46
Буду!
в смысле, придешь в НН к "диким весчам"? Давай, пива попьём, а то у нас тут одни спорцмены :P

Meettya
11.08.2017, 10:25
в смысле, придешь в НН к "диким весчам"? Давай, пива попьём, а то у нас тут одни спорцмены
В смысле готов занести деньги как только готовы будут чего-то отгрузить.
Фи, пивасик. Лет 15 его уже не пью и не собираюсь. Я лучше со спарцмэнами катну :)
PS. Я, есличо, не застесняюсь оплатить пересыл мне прототипа, ну, мало ли

hellstream
18.08.2017, 09:55
прокатнулся на 4 дня, летел с крутого спуска и в конце был хороший такой трамплинчик, не удержался прыгнул, сумка свалилась на колесо и пока тормозил протерло дыру :)

http://i.imgur.com/OaPbPWem.jpg (http://imgur.com/OaPbPWe)

http://i.imgur.com/SuW6glym.jpg (http://imgur.com/SuW6gly)

cyberli0n
18.08.2017, 10:21
Пришла ко мне сумка с гирбеста, которая, кстати сейчас стоит всего ану ысячу ублей.
http://www.gearbest.com/bike-bags/pp_625953.html
Ну что я могу сказать. Для повседневного каталова весьма не плоха. В поход бы я такую не взял.
Лямки тонковаты. Но покатаем, посмотрим.

Николай Б.
18.08.2017, 11:18
Для повседневного каталова весьма не плоха.

Сорри, конечно, но зачем она для повседневного-то катания? Неудобно же вещи наспех доставать.

whiskas235
18.08.2017, 11:22
прокатнулся на 4 дня, летел с крутого спуска и в конце был хороший такой трамплинчик, не удержался прыгнул, сумка свалилась на колесо и пока тормозил протерло дыру :)
Расстегнулся фастекс на лямке притягивающей к седлу, объём сумки из-за неплотной набивки "переломился", как именно "свалилась"?

hellstream
18.08.2017, 11:34
Расстегнулся фастекс на лямке притягивающей к седлу, объём сумки из-за неплотной набивки "переломился", как именно "свалилась"?
Да неудачное расположение внутри, причем я это знал и было все время лень остановиться исправить. Перегнулось в середине, лямки провернулись сверху в низ, ну и аморт просел на всю, протектором зацепило за эти штуки и затянуло по ходу колеса.

lubsan81
18.08.2017, 11:37
hellstream, это сумки от Ortlieb? Новая серия Gravel-Pack которая?

В свою сумку кладу дуги от палатки и подседельная жестко держит форму всегда.

A.N.
18.08.2017, 11:42
А сколько литров эта сумка?
Вискача от РД у меня никогда не перегибалась, как бы меня ни колбасило! А вот с другими ,время от времени, что-то такое происходит...

hellstream
18.08.2017, 11:45
hellstream, это сумки от Ortlieb? Новая серия Gravel-Pack которая?
да, нет не новая

cyberli0n
18.08.2017, 13:09
но зачем она для повседневного-то катания?
На работу, свежую футболку например захватить, каие-то вещи по мелочи. Булку хлеба по дороге купить и т.д.
https://pp.userapi.com/c638231/v638231072/59c93/BuQlw3rsdgo.jpg
Для чего-то частодоставаемого есть подрамная маленькая сумка.

sasha-power
18.08.2017, 13:43
У нас в НН народ щас массово вот такие "стручки" покупает, удобная штука.

456143

Николай Б.
18.08.2017, 21:39
cyberli0n, я задумывался о покупке такой сумки для города, но отказался пока. Главным образом, из-за того, что она не быстросъемная: если надо в магазин за хлебом забежать, то не снимешь одним движением - как, например, топиковскую сумку для инструментов. Ну и система утяжек как-то останавливает. Так что в мыслях - покупать нарульную быстросъемную сумку TourGuide на 5 л от Топика: нажал на кнопку, снял и пошел в магазин и т.п.

Ballu74
20.08.2017, 09:47
Ребята, вопрос. Крепежными ремнями карбоновую раму сильно трет? Защита нужна?

_MMX_
20.08.2017, 10:50
Ребята, вопрос. Крепежными ремнями карбоновую раму сильно трет? Защита нужна?У меня нарульная сумка своими креплениями потерла карбоновый руль. Намотал в этих местах изоленты, теперь не трет.

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

А тем временем настала пора поделиться моими впечатлениями от использования снаряжения для байкпакинга во время большого похода по Памиру (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=344583&page=9&p=6718217&viewfull=1#post6718217)

https://img-fotki.yandex.ru/get/361712/322565327.15/0_1472cf_dce451e4_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/themmx/album/543246/view/1340111?page=0) https://img-fotki.yandex.ru/get/486600/322565327.17/0_14732e_edfc14c7_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/themmx/album/543246/view/1340206?page=4)

Раскладка была примерно такая же, как и в первом посте темы, только вместо своей маленькой палатки Vaude я вез полноценную (пусть и тоже весьма легкую) трешку MSR. К подседельной сумке была примотана запасная покрышка, которая, слава богу, так и не пригодилась. В заплечном рюкзаке так же ехали спальник, коврик, всякая мелочь типа насоса и иногда хрупкие продукты. В очередной раз убедился, что легкий заплечник с удобной спинкой отлично подходит и для сложных многодневных походов. Ни разу не испытывал из-за него дискомфорт, ни в жару, ни на спусках, ни в дни со 100+ км пробега. Ну и вообще, полноценный рюкзак - это очень полезная вещь на дневках, радиалках и при походах на базар.
Автонома больше чем на 2-3 дня в походе не было, поэтому сумочки на вилку от Salsa были заполнены от силы на половину. К самим сумкам Anything Bag претензий нет. Прочные, удобные, непромокаемые. Однозначно стоят потраченных на них денег. Большие сумки тоже не подвели и выдержали все испытания, несмотря на более чем полную загрузку и порой очень трясучие дороги. Единственное - пришлось намотать немного изоленты на карбоновый руль в местах крепления ортлибовской сумки, чтоб не терла покрытие.
Нарамная сумочка Alpkit совсем потеряла форму. Липучка отвалилась, молнии стали разъезжаться. Короче, полное гуано) Буду брать ей на смену Blackburn. (https://www.bike-components.de/en/Blackburn/Outpost-Top-Tube-Bag-Oberrohrtasche-p49877/)
А теперь об общих ощущениях от байкпакинга на Памире. Нет, легкая раскладка сама по себе не сделает из тебя "сверхчеловека" :) Моя физическая подготовка в этом походе оставляла желать лучшего, и я частенько отставал от группы и в некоторые крутые подъемы взбирался пешком. Но тем не менее, именно легкое снаряжение и позволило мне в принципе держать столь шустрый темп в таких сложных условиях. Будь я увешан тяжелыми баулами и багажниками как раньше, кто его знает, может быть пришлось и слиться, чтобы не тормозить группу) Общий вес багажа и ручной клади при отлете (т.е велика со всем снаряжением и рюкзаком, но без провизии и воды) был около 29 кг, что на 5 кг меньше, например, того же "пустого" веса всей моей снаряги в прошлогоднем походе по Исландии (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=330183). И это с более тяжелой палаткой.

Recluser
20.08.2017, 12:38
_MMX_, сумки на вилку как называются? 2-х литровые бутылки с водой выдержат?

Trener2k
20.08.2017, 12:46
был около 29 кг
А сколько велик отдельно весит?

_MMX_
20.08.2017, 13:09
сумки на вилку как называются? 2-х литровые бутылки с водой выдержат?Сумки называются Salsa Anything Bag (http://www.bikepacking.com/gear/salsa-anything-cage-hd-anything-bag/). Крепления, на которые они ставятся держат до 3 кг, но 2 л бутылка в сумку скорее всего не влезет (слишком узкая). Проще пристегнуть напрямую к креплению идущими в комплекте ремешками.


А сколько велик отдельно весит?14 кг.

Бруччо
20.08.2017, 14:53
Вопрос от скептика: Сколько весит вся твоя многочисленная "тара", в том числе и заплечник (без вещей, только сумки)

Коляскин
20.08.2017, 14:59
Вопрос от скептика: Сколько весит вся твоя многочисленная "тара", в том числе и заплечник (без вещей, только сумки)
Присоединюсь к вопросу и вброшу дополнительный. А сколько стоит вся дополнительная тара?

_MMX_
20.08.2017, 15:04
Бруччо, Коляскин, Хмм. Надо взвешивать отдельно. Заплечник старый и довольно тяжелый. Сумки все легкие, обе ортлибовские меньше килограмма вместе. Будет время - взвешу все, что было на велике без вещей.
И что значит "дополнительная" тара?

Коляскин
20.08.2017, 15:20
Бруччо, Коляскин, Хмм. Надо взвешивать отдельно. Заплечник старый и довольно тяжелый. Сумки все легкие, обе ортлибовские меньше килограмма вместе. Будет время - взвешу все, что было на велике без вещей.
И что значит "дополнительная" тара?
Дополнительная тара-все эти вот кулечки и мешочки. Само тело сумок.
Третий вопрос- когда тебе надоест тереться коленями о палатку что втиснута вместо подрамной сумки?

_MMX_
20.08.2017, 15:30
Третий вопрос- когда тебе надоест тереться коленями о палатку что втиснута вместо подрамной сумки?Не терся я об нее ни разу. Наверное, сбоку не видно, но мешок с палаткой не особо торчит по краям. Что с маленькой палаткой, что с большой проблем не было.

Коляскин
20.08.2017, 15:53
Не терся я об нее ни разу. Наверное, сбоку не видно, но мешок с палаткой не особо торчит по краям. Что с маленькой палаткой, что с большой проблем не было.
Тут или ты не договариваешь или ты все детство провел в конной секции. Приличные производители подрамных сумок не шьют их ровными по всей длине а повышают ширину сумки от подседельной трубы к рулевой колонке а не наоборот.

_MMX_
20.08.2017, 21:21
Тут или ты не договариваешь или ты все детство провел в конной секции. Приличные производители подрамных сумок не шьют их ровными по всей длине а повышают ширину сумки от подседельной трубы к рулевой колонке а не наоборот.Ну не знаю. Либо у меня ноги тощие, либо ку-фактор широкий :) Понятно, что такой способ упаковки внутренней части палатки подойдет не всем. Мне вот подошел. Насчет внутрирамной сумки для этого я тоже думал, но чисто из соображений удобства упаковки по сравнению с мешком и липучками. Смотрел на что-то вроде такой (https://www.bike-components.de/en/Revelate-Designs/Tangle-Rahmentasche-p56520/), но потом понял, что не стоит оно того ради предмета, который надо доставать раз в день.

Эндрью ВРН
20.08.2017, 22:49
Спасибо что поделились впечатлениями. Не обижайтесь, но велосипед смотрится ужасно. Общий вес 29-очень много. А если бы пришлось нести велосипед по тропе многие километры?
Сколько весит ваш заплечник с грузом? 29 минус это число-запредельно много.

Осмелюсь посоветовать напроситься и прокатиться с командой Держи Забрало. (вы ведь москвич?). У ребят можно много чему поучиться. Велосипеды у них весят около 9, в двухнедельном походе-хвост, рамная сумка и 15л Дойтер. Вот и все! Ничего на руле и вилке. Ничего на раме и никаких примотанных палаток. Хотя все это было, но где-то прятали.

_MMX_
20.08.2017, 23:21
Спасибо что поделились впечатлениями. Не обижайтесь, но велосипед смотрится ужасно. Общий вес 29-очень много. А если бы пришлось нести велосипед по тропе многие километры?
Сколько весит ваш заплечник с грузом? 29 минус это число-запредельно много.

Осмелюсь посоветовать напроситься и прокатиться с командой Держи Забрало. (вы ведь москвич?). У ребят можно много чему поучиться. Велосипеды у них весят около 9, в двухнедельном походе-хвост, рамная сумка и 15л Дойтер. Вот и все! Ничего на руле и вилке. Ничего на раме и никаких примотанных палаток. Хотя все это было, но где-то прятали.Про то, что и где я вез написано в первом посте темы. В этом походе я один вез палатку для троих, хотя изначально планировалось везти ее части раздельно. Желания облегчать велосипед до 9 кг нет совершенно никакого, да и обсуждение этого вопроса выходит за рамки данной темы. Про внешний вид, ну это каждому свое.
Впрочем, это всего лишь второй мой поход со снаряжением для байкпакинга, и возможно в будущем я его оптимизирую. Но на данный момент имеющаяся раскладка кажется мне оптимальной.

Ктырь
21.08.2017, 10:26
Осмелюсь посоветовать напроситься и прокатиться с командой Держи ЗабралоКатались, и не раз. У ребят все в рюкзаках, железные(до поры до времени) спины и пятые точки.;) Это не наш метод!:rolleyes:

Fleymerillo
21.08.2017, 11:55
Общий вес багажа и ручной клади при отлете (т.е велика со всем снаряжением и рюкзаком, но без провизии и воды) был около 29 кг
15 кг только снаряги? Мне эти байкпаккинги всегда казались образцом аскетизма и лечебного голодания...

На фотках все остальные со штанами, а приходилось за ними успевать? Как-то это однозначно не в пользу байкпаккинга..

Вел, да, выглядит как будто слепили из того что было. И палатку с дугами наверно было б логично местами поменять. Но это уже вкусовщина, канеш.

harddm
21.08.2017, 13:47
Вкусы, конечно, у всех разные, но я представлял красивое слово вikepacking как то иначе. А это, простите, больше похоже на хламовозинг.
И с заплечником вообще печально ездить наверное.

Коляскин
21.08.2017, 14:14
456513

А я вообще хочу отказаться от заплечной сумки после того как чуть не потерял ее в самом начале планового путешествия на 360км за полторы суток на ст.Вековка. А после езды без подрамной сумки вообще хочу и от нее отказаться и переместить все мои нехитрые пожитки на минибагажнички.
Металл нашел. Осталось найти трубогиб.

Fleymerillo
21.08.2017, 14:39
А после езды без подрамной сумки вообще хочу и от нее отказаться
Хмм... А я наоборот поставил и радуюсь. Главное не набивать чтоб в пузырь превращалась и ок.

Коляскин
21.08.2017, 15:03
Хмм... А я наоборот поставил и радуюсь. Главное не набивать чтоб в пузырь превращалась и ок.
Так у тебя IQ-фактор на слона рассчитан а мы, почти шацейники, стремимся ко всему изящному. У меня чейнлайн передний 54.5 и коленки почти соприкасаются под верхней трубой.

_MMX_
21.08.2017, 15:05
Байкпакинг бывает разный. В данном походе необходимо было везти много вещей, т.к. 2 недели в горах с непредсказуемой погодой этого требуют. Багажники и штаны для такой экспедиции более уместны, т.к. не было откровенного бездорожья и таскалова. Я же хотел показать, что и с байкпакерскими сумками можно ездить в такие походы. Да, минимализм тут весьма условный, да и по весу сильного выигрыша не получилось. Но пресловутое распределение веса снаряжения по велосипеду как и раньше очень помогало на техничных участках.
Странно, что никого не смутила точно такая же раскладка на моем веле в самом первом посте темы. Разница во внешнем виде только в большей палатке и узких покрышках.

Про поменять местами палатку и дуги — идея хорошая. С большой палаткой это бы смотрелось громоздко под рулем, а с маленькой возможно выйдет неплохо. Тогда можно вновь задуматься о длинной и узкой подрамной сумке, чтобы складывать туда дуги и что-то еще.

И в третий раз повторюсь про заплечник. Если рюкзак удобный и весит вместе с содержимым в пределах 3-4 кг, то ездить с ним нисколько не уныло, а очень даже комфортно. Таким легким и обемным вещам, как спальник и ковер в нем самое и место.

Коляскин
21.08.2017, 15:09
И в третий раз повторюсь про заплечник.
А тебя никто не отговаривает но я стараюсь избавиться даже от килограммового заплечника-спине жарко. Заплечник одевается зимой для дополнительного тепла.

Ктырь
21.08.2017, 21:44
Запилил кронштейн, чтобы подрульная сумка не терлась о раму и жестче фиксировалась. Материал - дюраль, наклейка на кронштейн - пенополиэтилен, покраска из баллончика. Привинчен к выносу и вилке. Служит также для крепления переднего крыла. На очереди вариант для подвеса.

https://img-fotki.yandex.ru/get/229553/276519620.0/0_205b4c_f2326b33_M https://img-fotki.yandex.ru/get/236988/276519620.0/0_205b4d_8f6cb505_M

https://img-fotki.yandex.ru/get/233044/276519620.0/0_205b54_111fecab_M https://img-fotki.yandex.ru/get/479589/276519620.0/0_205b50_23740cc4_M

Ballu74
22.08.2017, 02:17
Ребят ещё вопрос. Как я понял из темы, есть владельцы https://ru.aliexpress.com/item/ROSWHEEL-2017-Bike-Accessories-1-5L-100-Waterproof-Bicycle-Bag-Front-Frame-Tube-Triangle-Bag-MTB/32789336171.html этой нарамной сумки ROSWHEEL

В неё бутылка кока-колы 0,5л входит? Две?:unknw:

lubsan81
22.08.2017, 14:11
Ballu74, есть такая. Но 0.5 л. бутылок нету пока для измерения. Две бутылки колы точно не войдут.

Ballu74
22.08.2017, 15:32
Понял, спасибо :)

Recluser
22.08.2017, 16:19
У меня вопрос, и заранее извиняюсь за развязывание очередного витка напряжённости среди любителей велопоходов
Я как новичок в этих делах первым делом выбрал на свой горник с амовилкой схему багажник+велоштаны. Заказал в ПИК-99 и теперь, углубляясь в корень вопроса начал сомневаться, что сделал правильный выбор. Но до сих пор не разрешённый вопрос для меня, это выбор между схемами "байпакинг" или "сумки на багажник+подрамная сумка+бутылкодержатели на перьях вилки"? Цель походов: лес, горы, реки и минимум трасс и большие переходы вдали от цивилизации.
Вопрос в чём собственно. Глядя на опытных туристов, никто не пользуется штанами. С этим всё понятно. Было бы удобно, не отказывались. Но дальше для меня неразбериха. Одна часть используют байпакинг. Другая, не менее значимая, сумки.
Исходя из логики, сумки предпочтительней, т.к. позволяют иметь лучшую развесовку. Но чем так выгоден байпакинг? Я в нём вижу одни неудобства. Центр массы выше, необходимость разбирать полностью всю укладку. Соответственно, время на сборы дольше. Пенку не привязать. спальник выбирать среди холодных. Вещи умещаются только летние, тонкие и холодные. Провизия, даже не особо себе представляю, куда её класть. Но однако, полно туристов, которые пересекают даже континенты с таким скромным скарбом. Может байпакинг предназначен не только для покатушек по асфальту, но на более серьёзные путешествия? И я чего-то не понимаю?

mykola07
22.08.2017, 16:44
Recluser, Такая метода путешествий подразумевает рюкзачилло за спиной. Иначе фигчего влезет.
Мне это чуждо, так что сумки онли. Кому то пофиг рюкзак и такие поездки в кайф.
Решать нужно самому. Покатай с сумками. Потом часть шмота перемести в рюкзак. Опробуй. Решай что милее.

Graywise
22.08.2017, 16:55
Может байпакинг предназначен не только для покатушек по асфальту, но на более серьёзные путешествия?
Есть программная статья на тему заданного жанра здесь (http://www.bikepacking.com/plan/guide-to-bikepacking-bags/). Ознакомившись с ней, быстро можно убедиться в том, что гуру этого метода ездят в очень протяженные маршруты по глуши именно с такой системой упаковки и при этом, как правило, не приемлют рюкзаков на спине (либо мирятся с микроскопическими и очень легкими). Если неохота (или непонятно) связываться с английским, то вот здесь (http://www.magekz.org/?p=2075) перевод этой статьи на русский.

Tokha
22.08.2017, 17:15
И в третий раз повторюсь про заплечник. Если рюкзак удобный и весит вместе с содержимым в пределах 3-4 кг, то ездить с ним нисколько не уныло, а очень даже комфортно.
Его можно просто забыть в траве и никогда не вспомнить где именно это было. Речь про сложные маршруты, где приходится часто спешиваться или ходить в разведку без велов.

Recluser
22.08.2017, 17:18
Recluser, Такая метода путешествий подразумевает рюкзачилло за спиной. Иначе фигчего влезет.
Мне это чуждо, так что сумки онли. Кому то пофиг рюкзак и такие поездки в кайф.
Решать нужно самому. Покатай с сумками. Потом часть шмота перемести в рюкзак. Опробуй. Решай что милее.
пока сумок нет, ест только рюкзак. Начну с обратного. Вопрос в том, что штаны ведь никто не обязывал меня грузить полностью. Я их могу сложить как мне угодно, и получатся тебе сумки. Вот только про подрамную сумку начал думать всё больше, наверное есть смысл взять её, чтобы распределить вес равномерно.

Коляскин
22.08.2017, 17:31
Глядя на опытных туристов
А как вы определяете опытность?:rolleyes::rolleyes:

Recluser
22.08.2017, 18:34
А как вы определяете опытность?:rolleyes::rolleyes:
Многие из них выкладывают отчёты по своим путешествиям. Из них видно, где они путешествуют, на чём, как. Естественно, я стараюсь замечать детали, и вижу много общего между их снаряжения. Вопросы пока не задавал, выдерживал паузу для того, чтобы хотя бы понимать предмет вопроса.
Но для меня сейчас любой опытный, кто был хотя бы в нескольких путешествиях. У меня пока ни одного.

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:29 ----------

Graywise, спасибо огромное. Обязательно прочитаю.

Trener2k
22.08.2017, 18:59
Багажники и штаны для такой экспедиции более уместны, т.к. не было откровенного бездорожья и таскалова.
Не понял мысль. Вроде как штаны как раз удобнее в плане возможности сделать разделку или просто повесить штаны на сложном участке за спину. Обычно сначала велоштаны за спину перекачевывают, а на особо сложных участках разделка начинается. Как это делать с великом, обвешанном многими маленькими сумками, мне непонятно.

---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------

Ктырь, а на фото что за руль? Джонс бар родной или копия? Какой загиб назад в градусах?)

---------- Добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:46 ----------


Глядя на опытных туристов, никто не пользуется штанами.
ЭЭээээ???? Я бы сказал что в России большинство опытных с влеоштанами катают ( может конечно это только пока так).

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------

sabur который сейчас едет Кланининград-Владик достаточно опытный?
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=433430&d=1491070644

_MMX_
22.08.2017, 20:08
Пенку не привязать. спальник выбирать среди холодных. Вещи умещаются только летние, тонкие и холодные. Провизия, даже не особо себе представляю, куда её класть.Вместо пенки удобнее возить надувной коврик, спальники уже давно есть компактные и теплые, одежда тоже. Про перевозку провизии даже в этой теме уже не раз писалось. Байкпапкинг - это не только модные новые сумки, но и оптимизация снаряжения под конкретные условия. Изучайте зарубежный опыт, раз тема интересна. Там байкпакинг гораздо популярнее, чем у нас, и люди ездят так куда угодно. От 1-2х дневных покатушек до экспедиций месяца на 2.
В этой теме тоже можно и нужно задавать вопросы, для того ее и создал. Если еще нет опыта многодневного велотуризма, и Вы еще не знаете точно, что Вам нужно, то можно смело начинать со "штанов" и багажника, как почти все (в т.ч. и я) делали в свое время. Это проще и дешевле, а уже потом, когда появится опыт и конкретные пожелания по оптимизации снаряжения, можно пробовать переходить на боковые сумки или байкпакинг.



Его можно просто забыть в траве и никогда не вспомнить где именно это было. Речь про сложные маршруты, где приходится часто спешиваться или ходить в разведку без велов.Этак можно и велик в траве забыть :) Легкий рюкзак как раз очень пригодится для радиалок без велов.



Не понял мысль. Вроде как штаны как раз удобнее в плане возможности сделать разделку или просто повесить штаны на сложном участке за спину. Обычно сначала велоштаны за спину перекачевывают, а на особо сложных участках разделка начинается. Как это делать с великом, обвешанном многими маленькими сумками, мне непонятно.Как раз с равномерно обвешанным великом, да еще с частью груза вне велика преодолевать непроезжаемые препятствия проще. В походе по Памиру я минимум два раза без проблем закинул его седлом на плечо и втащил в каменистую насыпь или через брод.

https://img-fotki.yandex.ru/get/244154/322565327.1b/0_14830d_359b2498_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/themmx/album/502311/view/1344269)

Ктырь
22.08.2017, 22:11
Ктырь, а на фото что за руль? Джонс бар родной или копия? Какой загиб назад в градусах?)


https://img-fotki.yandex.ru/get/361460/276519620.0/0_205c38_5660fdb0_L

Рапид. 45*.

skadi
23.08.2017, 00:04
Recluser, дело не только в сумочках, там конкретный упор на минимизацию снаряги. Начните прорабатывать тему легкоходства, тогда и с байкпаком будет проще.

К примеру, весной этого года собрался в итоге такой набор (думаю, много кому может быть интересно):

https://pp.userapi.com/c837336/v837336335/4b9d7/SG_D3PUF8EI.jpg

слева направо 1 ряд:

колышки 10 шт 70 г

тент шестигран 3х3(3.6 по коньку) м из силиконки 15д, самодел — 320г — инструкция: https://docs.google.com/viewer?url=https%3A%2F%2Fcdn.shopify.com%2Fs%2Ffil es%2F1%2F0261%2F6507%2Ffiles%2FHEX12_Tarp_Instruct ions_-_revA.pdf

бивико-палатка 230 г, самодел, инструкция: https://www.yamamountaingear.com/diy/net-tent/

термарест неоэир икслайт — 380 г с ремнабором и чехлом

спальник, квилт, тоже самошив, пух, на плюс 10 — 350 г. Так же квилты на али есть, неплохие варианты китайцы уже начали делать.

все добро влезает в 10 литров (читай, во внутрирамную сумку влезет, если постараться, либо все, кроме спальника, если не стараться)

во втором ряду и так все понятно, котел брал на группу, титан от розы ветров на 3 литра. Рулончик для масштаба.

ткани брал на али и ripstopbytheroll.com

Elena2000
23.08.2017, 00:19
спальник, квилт, тоже самошив, пух, на плюс 10 — 350 г. Так же квилты на али есть, неплохие варианты китайцы уже начали делать.
что такое спальник-квилт? сколько пуха в 350 г спальника? И, если можно, ссылку на китайцев.

skadi
23.08.2017, 00:24
спальник-квилт
Спальник без дна, почти одеяло, да не совсем. Пристегивается к коврику в идеале.
Типа https://ru.aliexpress.com/item/2016-New-Arrival-Aegismax-Ultralight-Envelope-Sleeping-Bag-Gray-Goose-Down-290g-Camping-Hiking-Outdoor-Sleeping/32698241092.html (правда возможность напялить его на себя сомнительна :))

или у буржуев полно их, но очень дорого. Картинки можно посмотреть по запросу quilt sleeping bags

или что-то промежуточное https://ru.aliexpress.com/item/Aegismax-40-Degree-800FP-Goose-Down-UL-Sleeping-Bags-Outdoor-Camping-Adult-Envelope-Lightweight-Single-Sleeping/32801906827.html


сколько пуха в 350 г спальника?
200 г вроде 850-го, уже и не помню точно :) картинка с процесса изготовления https://pp.userapi.com/c633526/v633526102/31159/iUTn0wMSwGs.jpg

ionivan
23.08.2017, 00:33
необходимость разбирать полностью всю укладку. Соответственно, время на сборы дольше.
Если у тебя что-то лежит на дне сумки и ты это не достаёшь, то это стоило бы оставить дома.

Elena2000
23.08.2017, 00:34
Спальник без дна, почти одеяло, да не совсем. Пристегивается к коврику в идеале.
Крутая идея. а если взять дополнительно к летнему спальнику?
Так а как вы самошили свой квилт? где пух брали, как его шили? Я как-то шила пуховую вещь, так половина пуха у меня просто улетело ( в конечном счете в трубу пылесоса ;))

Trener2k
23.08.2017, 00:46
Рапид. 45*.
Ясно. Спасибо. Мне 45 загиба показалось много когда примерялся... хотя конечно можно любой заказать.

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ----------

А сколько вел в итоге вышел по весу? 13-14?

Mih-mih
23.08.2017, 07:21
Начните прорабатывать тему легкоходства, тогда и с байкпаком будет проще.
Есть небольшой нюанс, состоящий в том, что "легкоходство" всегда означает "снижение комфорта". А в больших походах всегда есть снаряга, облегчение которой практически невозможно. Что толку от легкоходных вещей, если они составляют лишь 1/5 часть общего веса? )

---------- Добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:18 ----------


Как раз с равномерно обвешанным великом, да еще с частью груза вне велика преодолевать непроезжаемые препятствия проще
Препятствие, где можно "закинуть вел с грузом на плечо" - не препятствие )). А брод, на котором можно тащить вел вот так, а не над головой, соответственно, не брод )))

Graywise
23.08.2017, 07:36
Есть небольшой нюанс, состоящий в том, что "легкоходство" всегда означает "снижение комфорта".
Я б сказал, что "легкоходство" или "ультралайт" в забугорной терминологии, скорее означает повышение расходов - тогда комфорт не только не пострадает, но может и улучшиться. Банальный пример: замена полиуретанового коврика за 10 баксов на какой-нибудь thermarest за 100. Таких аналогий можно еще много наплодить.

А в больших походах всегда есть снаряга, облегчение которой практически невозможно.
А вот что касаемо больших походов и общей снаряги, то тут уже от вида похода и снаряги все зависит. На том же каноническом bikepacking.com можно ознакомиться с отчетами об очень нехилых походах, которые были, тем не менее, совершены в очень облегченном стиле. Короче говоря, обобщать вот так с маху, я бы не стал.
ЗЫ: вообще, эта тема все-таки байкпакингу посвящена, а байкпакинг означает облегченный стиль процентах в 90% случаев. Это не я придумал, это - "они":

bikepacking bags require more considered packing than panniers, carrying capacity is more limited, and until you hone your ‘system’, what to pack and where can initially feel over complicated or fussy. But trust us. For the most part, the joys of riding with a lightweight, minimal rig — and the terrain such a setup will encourage you to explore — more than makes up for these compromises.
Взято у родоначальников стиля отсюда (http://www.bikepacking.com/plan/guide-to-bikepacking-bags/).

Mih-mih
23.08.2017, 08:06
Я б сказал, что "легкоходство" или "ультралайт" в забугорной терминологии, скорее означает повышение расходов - тогда комфорт не только не пострадает, но может и улучшиться. Банальный пример: замена полиуретанового коврика за 10 баксов на какой-нибудь thermarest за 100. Таких аналогий можно еще много наплодить.
Это облегчение снаряги. Такое можно только приветствовать. Но именно под словом "легкоходство" обычно понимается облегчение любыми средствами, в т.ч. и в ущерб комфорту. Яркий пример - ультралайт палатка-гробик, укороченные коврики, пенопластовые кружки/миски и т.д. При этом, легкоходство по деньгам выходит, как правило, дешевле грамотного облегчайзинга.

ЗЫ: вообще, эта тема все-таки байкпакингу посвящена, а байкпакинг означает облегченный стиль процентах в 90% случаев. Это не я придумал, это - "они":
Ну дык насчёт этого никаких возражений и не имеется :)

Graywise
23.08.2017, 08:22
Но именно под словом "легкоходство" обычно понимается облегчение любыми средствами, в т.ч. и в ущерб комфорту. Яркий пример - ультралайт палатка-гробик, укороченные коврики, пенопластовые кружки/миски и т.д. При этом, легкоходство по деньгам выходит, как правило, дешевле грамотного облегчайзинга
ОК, с этим согласен. Неграмотное облегчение может не только навредить, но и оказаться фатальным где-нибудь в глуши. Всегда был последовательным сторонником концепции "хочешь правильно облегчить снарягу/экипировку - готовь деньги". В ином случае неразумные манипуляции могут повлечь за собой отсутствие необходимого либо опасную неэффективность имеющегося. Исключения бывают (вроде придуманных американскими байкпакерами спиртовок, изготовляемых из жестянок и весящих грамм 20). Однако и такие исключения должны порождаться трезвым расчетом, а не стремлением к экономии на весе во что бы то ни стало, плюнув на риски.

walt jabsco
23.08.2017, 09:02
Я редко видел, чтобы американские байкпакеры ходили через брод ) или лезли в гору по отвесным камням. Вот они и не возят 5кг верёвок и кошки, как некоторые наши велотуристы :)



К примеру, весной этого года собрался в итоге такой набор (думаю, много кому может быть интересно):


Колышки в самошивном чехле из Tyvek? А чем ты его клеил?

Graywise
23.08.2017, 09:08
Я редко видел, чтобы американские байкпакеры ходили через брод ) или лезли в гору по отвесным камням.
Мне доводилось видеть в тематических роликах и то и другое. Например, сплавы на покетрафтах вместе с велосипедом на маршруте (а это поинтереснее, чем просто брод) или восхождения высокой технической сложности с применением соответствующего снаряжения в Гранд Каньоне. Так вот, с виду, не сказал бы что их байки производили впечатление перегруженных.

skadi
23.08.2017, 09:12
чем ты его клеил?
швейной машинкой.


Так а как вы самошили свой квилт?

Есть калькулятор. Теплота считается через площадь спальника и Ф.П. пуха, плюс процент на отсыревание там и т.д.
Дальше кроим, шьем пакеты. Сквозные или теплые швы -- без особой разницы. Пух забивается пылесосом, на вдув наматывается скотчем пару слоев тонкой сетки. В итоге даже в большой комнате ниче никуда не летело по сторонам. Пух отмеряется весами. Если интересно, выложу инструкцию и наработки по этому делу.

Пух есть на али (так себе, но дешево) и у буржуев (хороший и дорогой).

Fleymerillo
23.08.2017, 09:17
Все таки до сих не могу понять, где можно почитать про облегченную еду и воду. Ту самую, которую байкпаккеры рассовывают по карманам на 2 месяца автонома.

skadi
23.08.2017, 09:21
Fleymerillo, http://survivalpandas.blogspot.ru/search/label/%D0%B5%D0%B4%D0%B0

только отмотайте на пару страниц назад, а то там кофеварки всякие на первой странице.


2 месяца автонома.
пошутил :swoon:

Fleymerillo
23.08.2017, 09:23
только отмотайте на пару страниц назад, а то там кофеварки всякие на первой странице.
не, брат, такого барахла надо по 500 грамм на день + море воды, чтоб сублиматы превратить обратно в еду. Я про какую-то чудо-надувную еду, которая умещается в этих барсетках и её при этом хватает, чтоб рассказывать про мегаавтономы.

walt jabsco
23.08.2017, 09:29
Мне доводилось видеть в тематических роликах и то и другое. Например, сплавы на покетрафтах вместе с велосипедом на маршруте (а это поинтереснее, чем просто брод) или восхождения высокой технической сложности с применением соответствующего снаряжения в Гранд Каньоне. Так вот, с виду, не сказал бы что их байки производили впечатление перегруженных.

Я сам в том году ходил на Кольский с пакрафтом, один день активно гребли с велосипедом на лодке, остальные дни возили двух-трёхкилограммовые пакрафты. И у меня бакй выглядел достаточно перегруженным, потому что я не могу свернуть компактно лодку и не знал куда приткнуть вёсла, возил палатку и ещё еда на автоном :) а так у некоторых участников было всё компактно и органично.

https://image.prntscr.com/image/Y7rWs5ezQZSjRZLUdVB41g.png

---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:24 ----------


Все таки до сих не могу понять, где можно почитать про облегченную еду и воду. Ту самую, которую байкпаккеры рассовывают по карманам на 2 месяца автонома.

Они просто не ездят там, где нет воды и еды по два месяца, как мне кажется. Например, на Кипре можно отлично прокатиться на пару недель, большей частью маршрута по горам, и максимум автонома будет день-два, и то вода периодически встречается. А уж сложные автономные походы это другое дело. Да и то, я планирую во внутрирамку поместить резервуар типа гидропака на 2-3 литра, плюс фляга на нижней трубе 1.5 литра, так что проблем с водой не предвижу.

skadi
23.08.2017, 09:31
500 грамм на день
300-400. Сублиматы рулят.


мегаавтономы.
не, тут я уж не соглашусь :)

2 недели еще может быть, когда велики увешаны по самое небалуй с ног до головы. еды 5 кг, во внутрирамке большая часть, например. Вода на вилке, вода на перьях :) Я тоже такого не понимаю, если что. Не дорос до таких походов.

Graywise
23.08.2017, 09:39
Я сам в том году ходил на Кольский с пакрафтом, один день активно гребли с велосипедом на лодке, остальные дни возили двух-трёхкилограммовые пакрафты.
Нарядно! :good: Сам хочу обзавестись пакрафтом в перспективе, но хороший обойдется дорого. Да и до подходящей акватории ехать из наших краев далековато. Так что погожу пока.

Fleymerillo
23.08.2017, 09:41
Они просто не ездят там, где нет воды и еды по два месяца, как мне кажется.
Мне вот тоже кажется, что их два месяца - это просто два месяца катания по гостиницам с картой виза голд. Ну и гамачок с горелочкой чтоб почувствовать себя суровым проходимцем. В начале сентября в горки идем на 4 дня автонома - 65 литров беру рюкзак (с запасом, конечно, но не в половину). И это при том, что вода там есть.

300.
Это выживание, а не поход уже. 10 часов крутить на 300 граммах - это надо очень любить велосипед

Juggernaut
23.08.2017, 09:42
А что, бывают велопоходы, где можно ехать, но больше 2-3 дней не будет никаких магазинов и/или источников воды? :rolleyes:
А то так-то автономность велопоходов сильно преувеличивается, причём в основном любителями штанов.
И вообще, если ты едешь по дороге, то это УЖЕ не автоном, точнее, мог бы быть не автоном, но ТЫ САМ создал себе гемор, нагрузив в свои штаны тушёнки на неделю.

Mih-mih
23.08.2017, 09:48
300-400. Сублиматы рулят.
Не настолько. Даже на орехах на 400 граммах не получится выйти на нужную калорийность, не говоря уже про потребное сочетание БЖУ.

А что, бывают велопоходы, где можно ехать, но больше 2-3 дней не будет никаких магазинов и/или источников воды?
Без проблем. Только что вернулись с Киргизии, там были автономные участки по 4-5 дней. Вода, разумеется, была, но в плане еды - разве что по юртам шариться, в поисках съестного на продажу.
А уж если там в действительно интересные места идти (ну больше всё-таки ехать:)) ), то там можно и неделю автонома запросто огрести.

Fleymerillo
23.08.2017, 09:59
А то так-то автономность велопоходов сильно преувеличивается, причём в основном любителями штанов.
Тогда цимеса нет у байкпаккинга, кроме "понтового" внешнего вида.

Вот тут у меня запас вещей и жрачки (домашней, а не сублиматов) на двоих на пару дней, стол, стул, тент и куча всякого барахла для фана - если выкинуть излишества, то распределение веса будет такое же как у самого фильдеперсового байкпаккера и вес лишь чуть больше. Зато у меня не будет проблем с надежностью, я не отдам космические деньги за сумки и мне не надо возить рюкзак по жаре на спине.
http://ixbt.photo/photo/322908/556953hxRM4TvWG/1197354w.jpg

Trener2k
23.08.2017, 11:12
А что, бывают велопоходы, где можно ехать, но больше 2-3 дней не будет никаких магазинов и/или источников воды?
Чтобы длительное время источников воды не было я про такие походы не читал, а вот, что еда на неделю с собой то, конечно, такое есть.

Juggernaut
23.08.2017, 11:26
Только что вернулись с Киргизии, там были автономные участки по 4-5 дней.
Трек есть? :rolleyes: А то бывал я в Киргизии, не припомню такого. К тому же там очень дёшево можно взять машину сопровождения и кататься весело и с удовольствием налегке :rolleyes:





Вот тут у меня
Тот же байкпакерский расклад, но с багажником и сумками. Убираем багажник, вешаем подседельную сумку и не отличить от байкпакера. :P Нашёл что противопоставлять. Тут и бабла никак не меньше угрохано и надёжность ровно такая же.

Вот если б у тебя там были штаны на 130 литров дешманские от ПИК99, а в них 20 банок тушёнки :rolleyes:

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:25 ----------


а вот, что еда на неделю с собой то, конечно, такое есть.
Конечно есть, велотуристы вообще любят себе проблемы на ровном месте создавать. Но этого можно избежать практически всегда.

Mih-mih
23.08.2017, 11:28
Трек есть? А то бывал я в Киргизии, не припомню такого
Есть, но не у меня. Так, например, участок Нарын-м. Нарын-Бурхан-Арабель-Джуку.
Машины сопровождения - нет, спасибо. Да и она отнюдь не везде пройдёт.

http://bike-tourism.ru/karta-marshruta/?track_desc=... (http://bike-tourism.ru/karta-marshruta/?track_desc=Кыргызстан&track_day=июль-август 2017 г.&track=http://bike-tourism.ru/search_tracks/tracks/2017_08 Кыргызстан/Кыргызстан_2017.gpx)

Trener2k
23.08.2017, 11:33
Конечно есть, велотуристы вообще любят себе проблемы на ровном месте создавать. Но этого можно избежать практически всегда.
Не всегда. А чтобы не создавать проблем велик можно выкинуть и дома сидеть. Проблем вообще не будет. Каждому свое. Кому и 40 км рядом с домом поход, а кто то через полюс недоступности на Кунь-Луне на велике ездит.

Ктырь
23.08.2017, 11:37
А сколько вел в итоге вышел по весу? 13-14? 13 с копейками. Рама, вилка - хромоль.

Dimas198O
23.08.2017, 11:44
Fleymerillo, сорри за офтоп, а что за сумочка небольшая боковая в районе рулевого стакана?

Fleymerillo
23.08.2017, 11:51
Тот же байкпакерский расклад, но с багажником и сумками. Убираем багажник, вешаем подседельную сумку и не отличить от байкпакера.
Так вот речь то о том, что убирать его не надо. Расклад тот же, а везти можно, если надо гораздо больше и не порвет сумку как пару страниц назад тут описывали. (Да и у меня так палатка умерла, когда на подвесе крепеж ослаб, она легла на колесо заднее и всё, капец ей.)


надёжность ровно такая же
Ну вообще то сопромат чотко и конкретно заявляет, что консоль - это самое зло. Тот случай, от которого надо уходить при любой возможности. Так что надежность багажника гораздо выше по-любому.


Но этого можно избежать практически всегда.
Я то речь завел о бравурных речах про байкпаккинг, где люди преодолевают по диким местам сумасшедшие расстояния. И ни слова про заезды в цивилизацию. А я то чо думаю, - вряд ли магазы у них там отдельно от поселков стоят, да? А там и заночевать и помыться можно.
А для ПВД - байкпаккинг пойдет как вариант, я сам года два-три назад так катал на картоновом подвесе обвязанный всякой снарягой по кругу.

---------- Добавлено  в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение  было в 11:48 ----------


сорри за офтоп, а что за сумочка небольшая боковая в районе рулевого стакана?
https://ru.aliexpress.com/item/ROCKBROS-Waterproof-MTB-Bike-Bag-Touch-Screen-Top-Tube-Frame-6-0-Phone-Bag-Panner-Rainproof/32809803952.html

но за надежность не поручусь - под хорошим дождичком протекает молния

A.N.
23.08.2017, 12:17
Расклад тот же, а везти можно, если надо гораздо большеНу так, вопрос потребностей. Ты, раз нагрузил руль и всунул сумку в раму, уже принял идеологию равномерного размазывания груза по байку. Багажник у тебя сзади, или сумка подседельная - это уже детали. Мало везёшь - можно и сумку, много - багажник и на нём хоть штаны, хоть сумки боковые. Не понимаю с чем споришь... :unknw:

whiskas235
23.08.2017, 15:04
https://ru.aliexpress.com/item/ROCKBROS-Waterproof-MTB-Bike-Bag-Touch-Screen-Top-Tube-Frame-6-0-Phone-Bag-Panner-Rainproof/32809803952.html
но за надежность не поручусь - под хорошим дождичком протекает молния
А сильно протекает? Речь о нескольких каплях в час или за час прям вода внутри сумки плескаться будет?

Juggernaut
23.08.2017, 15:26
Так что надежность багажника гораздо выше по-любому.
Фиг знает, много сломанных багажников я видел. Да и в отчётах постоянно фигурируют сломанные багажники. А тут сумка из тряпочки, ну порвётся шов, нитку с иголкой в руки и за 15 минут починил.
А багажники сломанные кое-как чинят говном и палками, после чего едут искать сварщика, если судить по отчОтам матёрых велотуристов.

Mih-mih
23.08.2017, 15:37
А багажники сломанные кое-как чинят говном и палками, после чего едут искать сварщика, если судить по отчОтам матёрых велотуристов.
Я видел багажник с одной сломанной стойкой. Владелец его починил путём применения шпильки м4 и изоленты. Так эта сволочь упорно не хотела дальше ломаться. Дело доходило вплоть до того, что владелец серьёзно подумывал сломать и вторую стойку таким же образом - уж больно, зараза, надёжный способ соединения кусков багажника получился )). И сломаться в этом месте уже точно не сломается.
Багажник - ахтур 25-й.

Fleymerillo
23.08.2017, 16:05
А сильно протекает? Речь о нескольких каплях в час или за час прям вода внутри сумки плескаться будет?
У меня протекло, но я еще и открывал под дождем - тоже могла вода попасть, хотя наклонялся над ней, чтоб не залило. По итогам - на дне было немного воды. Т.е. явно лучше тряпочной сумки, но обещанная герметичность - под вопросом.


Фиг знает, много сломанных багажников я видел.
Тубус фэт. Хромоль нагрузка 40 кг. Однажды срезало винт нижний - заметил только случайно перед выездом в следующий поход. Замотал изолентой и потом в автосервисе выкрутил винт и закрутил новый. Знакомый возил даму на багажнике тубус грузоподъемностью 30 кг + свой скарб. Короче, крепкие багажники. Рекомендую)

А речь то я вел о геометрии - консольное закрепление как на подседельных сумках против фермы нормального багажника не выдерживает даже близко никакого сравнения по надежности. К тому же консоль сумки зацеплена за консоль подседела, что дополнительно добавляет потенциальных проблем.

_MMX_
23.08.2017, 16:41
А речь то я вел о геометрии - консольное закрепление как на подседельных сумках против фермы нормального багажника не выдерживает даже близко никакого сравнения по надежности. К тому же консоль сумки зацеплена за консоль подседела, что дополнительно добавляет потенциальных проблем.В подседельную сумку никто никогда столько не набивает, сколько в штаны на багажнике. Да и сам штырь рассчитан на куда более серьезные нагрузки.
__________________________________________________ ________________________

Кстати о герметичности сумок. У меня вновь встал вопрос поиска новой желательно непромокаемой нарамной сумочки взамен никудышному альпкиту. Вариантов нашел только три, из них доступен один:
1. Ortlieb Cockpit Pack. Действительно непромокаемая, но походу маленькая и что-то пока не видно в продаже.

2. Salsa EXP Toptube Bag. Большая, непромокаемая, но сильно дорогая, опять не найти в продаже плюс дурацкая молния сверху.

3. Blackburn Outpost Toptube Bag. Нравится больше всех, и есть где купить, но что-то не могу найти отзывов насчет влагостойкости.

Мне для этой сумки в принципе полная водонепроницаемость как у ортилба не нужна. Достаточно, чтобы держала час-полтора сильного ливня или целый день мелкого дождя.
Может кто подскажет еще варианты, или у кого был этот блэкбёрн и опыт с ним под дождем?

walt jabsco
23.08.2017, 17:22
_MMX_, а почему не рассматриваешь новый Mag Tank (http://www.bikepacking.com/gear/revelate-mag-tank/) от RD? Сам не пользовался, но планирую купить к походу, судя по конструкции вода не должна затекать во время дождя.

A.N.
23.08.2017, 17:39
У меня и в обычном бензобаке РДшном воды никогда не было.

_MMX_
23.08.2017, 18:02
О. Про "танки"-то я и забыл. Спасибо за наводку, изучу поподробнее.

barh
23.08.2017, 18:27
ощущение, что спереди легко зальется при встречном ливне.

A.N.
23.08.2017, 18:38
Вот сюда https://www.revelatedesigns.com/index.cfm/store.catalog/Cockpit/GasTank не заливается ничего (по крайней мере, пока влагозащита на молнии живая, но за 4 года я её так и не убил, в отличие от внутрирамной сумки). Да, в новый вариант доступ быстрее, но я и из старой вполне мог достать на ходу что-нить, а потом убрать обратно.

barh
23.08.2017, 18:41
и сюда, к примеру, тоже ничего не заливается.

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/10/126/881/126881130_dom_s_neobuychnoy_kruyshey_GilBartolome_ Arquitectos_1.jpg

Valentin Gvozdev
23.08.2017, 20:44
А что, бывают велопоходы, где можно ехать, но больше 2-3 дней не будет никаких магазинов и/или источников воды?
Бывают. Не далее как год назад у нас в глухих районах Карелии был автоном длиной в 2.5 дня и протяженностью где-то в 140 км. Дороги там были весьма плохие и полузаброшенные, добавок было очень сыро, поэтому сильно быстрее передвигаться не получалось. Тем не менее, 90% времени мы именно ехали, а не шли пешком. Нетрудно представить себе нечто подобное и в более длительной варианте, ели забраться в более глухие регионы. Хотя вопрос разумности и целесообразности подобного остается открытым и каждый решает его по своему.

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------


И вообще, если ты едешь по дороге, то это УЖЕ не автоном, точнее, мог бы быть не автоном, но ТЫ САМ создал себе гемор, нагрузив в свои штаны тушёнки на неделю.

Дороги бывают разные. Бывают дороги, где никаких магазинов нет на протяжении расстояния, проходимого на велосипеде только за несколько дней.. Думаю, в экзотических местах вполне можно найти дорогу, где от магазина до магазина будет почти неделя ходу.

_MMX_
23.08.2017, 20:49
Дороги бывают разные. Бывают дороги, где никаких магазинов нет на протяжении расстояния, проходимого на велосипеде только за несколько дней.. Думаю, в экзотических местах вполне можно найти дорогу, где от магазина до магазина будет почти неделя ходу.У меня в прошлом году как раз так и было (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=330183) Максиммальный автономный участок был как раз 7 дней, но продуктов я вез на 10, т.к. нормального магазина не было еще долго. Байкпакингом в такие походы ездить сложно но можно. В частности, я сравнил объемы сумок тогда и сейчас и объемы возимого снаряжения (которые здорово уменьшились) и пришел к выводу, что и в Исландию мог бы съездить с такой раскладкой. Жалко, что тогда я еще не обратил внимания на такой способ снаряжаться в велопоходы. В некоторых местах было бы намного проще, чем с двумя багажниками.

Recluser
23.08.2017, 21:03
http://ixbt.photo/photo/322908/556953hxRM4TvWG/1197354w.jpg
Пока у меня опыта нет, но начитавшись на этом форуме советов иных бывалых понял, что мой велик должен выглядеть именно так)))
А задние перья раздвигали, чтобы такое колесо втиснуть, или это изначально так было задумано?
________________________

Всем спасибо за советы, очень здорово помогли.
Вопрос сразу. Межрамную сумку какую посоветуете? Хочется сразу взять качественную, и не эксперементировать.

Fleymerillo
23.08.2017, 23:39
понял, что мой велик должен выглядеть именно так)))
тогда сюда (http://forum.velomania.ru/forumdisplay.php?f=123)



В некоторых местах было бы намного проще, чем с двумя багажниками
А в целом, - скорее всего сложнее, на мой взгляд, конечно. Хороший обвес сумками и багажник сзади - это практично. Может дело в том, что есть стереотип "приехал с багажником? - ну догоняй"? А при этом многие с багажничком этих поцменов порвут как тузик грелку.

_MMX_
23.08.2017, 23:46
Может дело в том, что есть стереотип "приехал с багажником? - ну догоняй"? А при этом многие с багажничком этих поцменов порвут как тузик грелку.Никаких стереотипов, только личный опыт. Соберись я второй раз по этому же маршруту, однозначно поехал бы с байкпаком.

vittoo
24.08.2017, 23:50
картинка с процесса изготовления https://pp.userapi.com/c633526/v633526102/31159/iUTn0wMSwGs.jpg
можно поинтересоваться, какую ткань вы использовали для спальника? вроде как ткань должна быть дышащей, а на фото что-то вроде силиконки. или я ошибаюсь?

---------- Добавлено  в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение  было в 23:03 ----------


Кстати о герметичности сумок. У меня вновь встал вопрос поиска новой желательно непромокаемой нарамной сумочки взамен никудышному альпкиту
как вариант взять ту сумку, которая подходит по размеру и хотелкам, а на верх сшить непромокаемый чехольчик за 5 копеек. не спишите кидать помидорами...

---------- Добавлено  в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение  было в 23:26 ----------

есть интересный способ защиты ткани от воды, называется waxing. натирают типо холста воском и греют феном для пропитывания. оригиналы стоят за сотку и выше, а самому сделать копейки. внешний вид - чисто винтаж!
https://i.pinimg.com/564x/85/88/10/858810e4e3a7efb8d289bd342a7b0cc9.jpg

---------- Добавлено  в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение  было в 23:36 ----------

интересно, вот такую кто пробовал? https://ru.aliexpress.com/item/RHINOWALK-2017-Newest-10L-100-Waterproof-Bike-Bag-Bicycle-Saddle-Bag-Cycling-Mountain-Bike-Back-Seat/32816868308.html
под эту сумку герморюкзак, который можно использовать и как рюкзак и как герму на багажнике. кто бы мог подумать ) https://ru.aliexpress.com/item/RHINOWALK-25L-Full-Waterproof-Backpack-TPU-Outdoor-Long-Distance-Cycling-Backpack-for-Men-Travel-Mountain-Bike/32822477681.html


---------- Добавлено  в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение  было в 23:47 ----------

вот еще у китайцев вариант за копейки кому на пробу внутрирамную. конечно она не герметичная и качество под вопросом, но... https://ru.aliexpress.com/item/2017-NEWBOLER-Rainproof-Bicycle-Triangle-Bag-Large-Size-Bike-Frame-Front-Tube-Bag-Cycling-Bag-Pannier/32821463002.html

whiskas235
24.08.2017, 23:57
можно поинтересоваться, какую ткань вы использовали для спальника? вроде как ткань должна быть дышащей, а на фото что-то вроде силиконки. или я ошибаюсь?
Не, на ту из которой "Сплав" cвои "capsule" и "аksakal" шил дюже похожа. А они точно не из силиконки.
skadi, именно эта (зелёная) не на али покупалась?

vittoo
25.08.2017, 00:02
именно эта (зелёная) не на али покупалась?
вот, в личку ответ был https://ripstopbytheroll.com/products/0-66-oz-membrane-10-taffeta-nylon-1

---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------


По весне не поленился и попробовал. Не понравилось. Даже если отвлечься от веса, чисто водонепроницаемость оставляет желать лучшего (хотя... справедливости ради нужно сказать, что довольно жидко разводил, а не сухой втирал).
именно холщову canvas? если синтетика, то понятно, что воск не впитается

skadi
25.08.2017, 00:03
эта (зелёная) не на али покупалась?
нет. с рипстопа (ссылка в исходном посте) Это каландрированный 15-д рипстоп нейлон. пуходержащий. там, где купил, больше нет. Но найти аналог не сложно.

vittoo, ссылку для примера привел. Рядом, скажем, есть чуть толще и дешевле.

whiskas235
25.08.2017, 00:11
именно холщову canvas? если синтетика, то понятно, что воск не впитается
Не, даже не canvas современный, а брезент ещё в СССР произведённый (не рыхлый/лохматый, а более чем ровный и плотный). Воск впитывался как в промокашку, но и вода следом - тоже.

vittoo
25.08.2017, 00:41
Воск впитывался как в промокашку, но и вода следом - тоже.
видел много видосов, где вода скатывается
https://youtu.be/MXag4vQE-1s?t=6m
https://youtu.be/Vs8_n_pLjMo?t=2m45s
https://youtu.be/4BAHx0KBpT4?t=16m10s
для пластичности и удобства натирания чел добавляет льняное масла, лучше отбеленное (художественное) и скип.идар. хотя скип.идар можно и не добавлять, он больше для дерева (мастики), делал раньше такую

_MMX_
25.08.2017, 00:58
есть интересный способ защиты ткани от воды, называется waxing. натирают типо холста воском и греют феном для пропитывания. оригиналы стоят за сотку и выше, а самому сделать копейки. внешний вид - чисто винтаж!Хаха. Про кожаные сумки как раз недавно было http://www.bikepacking.com/bikes/michael-dammers-surly-karate-monkey/

vittoo
25.08.2017, 01:16
сшил, кстати, фигово - нитками по краю, а надо прямым стежком двумя нитями, чтоб с краю оставалась кожа.
еще одно подтверждение, что все в пакинге очень закидонисто индивидуально и сайты с громкими названиями не есть последние инстанции
http://www.bikepacking.com/wp-content/uploads/2017/08/surly-big-fat-dummy-740x493.jpg

whiskas235
25.08.2017, 03:07
сшил, кстати, фигово - нитками по краю, а надо прямым стежком двумя нитями, чтоб с краю оставалась кожа.
Да это не "пакинг", а просто с глузду съехал (поди ещё и кожу по инторнету заказывал). Я полжизни с оной вожусь, домашний запас десятками листов измеряется, но cделать что либо себе на велосипед - даже в пьяном угаре в голову не приходило (ну может кроме седла... тут гипсовые слепки со всех новых что попадались - снимал, каюсь).

upd:
хотя... если свинки на фото его, то может и не по инторнету, а просто руки не для скуки и слеплено из подручных, спонтанно.

upd2: а не... прочёл что под картинками написано - таки хипстор.
"first organic dairy farm in the"
"All the sewing is done by hand with a very simple hand tool"
Надысь просмотреные стражи Галактики 2 вспомнились. Мантис: какой милый брехливый щеночек! Умереть не встать!

---------- Добавлено в 04:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:21 ----------


видел много видосов, где вода скатывается
******
Ну граждане просто до состояния "колом" натирают, а так - и у меня скатывалась, но если каплям деваться некуда, впитывались. Не мгновенно конечно, но минут за 20 ткань темнела.

Leslo
25.08.2017, 08:40
силиконовым или тефлоновым спреем для обуви не пробывали пропитывать? рюкзак пропитывал, на трех дневный поход хватило

whiskas235
25.08.2017, 15:27
силиконовым или тефлоновым спреем для обуви не пробывали пропитывать? рюкзак пропитывал, на трех дневный поход хватило
Вообще ткани - пробовал (результат устраивает, c фторкарбоном, не силиконом), но в данном случае выяснить как именно вощение работает целью было. По большому счёту - просто воска меньше чем для полной водонепроницаемости нужно нанёс (в той связи что заведомо достаточное его количество не устраивало излишней жесткостью "результата").

barh
25.08.2017, 16:38
флюоро-карбон?
лыжную извел?
)

Leslo
25.08.2017, 16:51
barh, не, это как раз фторопластовые присадки, обувной спрей есть, стоит копейки

whiskas235
25.08.2017, 17:01
Фтор, не флюро (обычная водоотталкивающая пропитка для обуви. Дорогая, дешёвая - пофиг... главное побольше). По сути тот же парафин, наверное. По сравнению с воском (кустарным способом нанесённым) в пересчёте на сухое вещество в разы меньше нужно. Соответственно тряпка колом не становится.

upd: только тефлону там взяться неоткуда, по-моему. Впрочем, на самих пузырьках про него и не пишут обычно, ограничиваясь байками на сайте (оставляя пространство для манёвра, формулируя - ну как на тефлоновой сковородке... не липнет...).

barh
25.08.2017, 18:00
Спасибо.)

фтор-, & fluoro- = то же самое.

углеводород, в молекулах которого водород заменен на фтор.

Borisbern
26.08.2017, 01:46
Всем доброго времени суток. Я в байкпэкинге новичок(пока только укладываю вещи ). Хотел задать вопрос: каким весом ограничить подседельную сумку? У меня она в районе 5-6,5 кг весит. Велосипед карбоновый велокросс.

pelm
26.08.2017, 02:46
У меня вновь встал вопрос поиска новой желательно непромокаемой нарамной сумочки взамен никудышному альпкиту.
Вот такая вполне себе непромокаемая, по крайней мере пока не износится молния. Сильный ливень на протяжении нескольких часов выдерживала.
За несколько лет молния у меня пока жива.
Topeak Fuel Tank
457146

_MMX_
26.08.2017, 11:01
Topeak Fuel TankУ меня раньше была такая. Хорошая сумочка, но слишком маленькая. Мне бы 1 - 1.2 л объемом.

barh
26.08.2017, 17:20
хм...
tour Unite.. как-то я пропустил.
мог бы и сгонять вполне.

boston_whaler
27.08.2017, 09:59
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=353702&p=6439962&viewfull=1#post6439962

... мы попросили их ответить на ряд вопросов о себе и снаряге. Цель всё та же: показать разнообразие мотивов, интересов, техники, подготовки...

http://skjegg.blogspot.ru/2017/08/tour-unite-2017-ITT-people-and-rigs.html#more

_MMX_
27.08.2017, 11:21
хм...
tour Unite.. как-то я пропустил.
мог бы и сгонять вполне.О. Прикольно. У нас, оказывается, есть свой Tour Divide, я даже не знал. Никогда не ездил в такие "бреветы", но тут прям даже захотелось.
Пролистал по ссылкам, но нигде не нашел результатов, кто за сколько проехал, и когда следующий старт?

barh
27.08.2017, 11:54
я вчера мельком пробежался, где-то было - смкакой-то даты июня и чуть не до 31-декабря можно ехать как "разделку".
А масс старт был один в августе.
в VK, мне показалось большинство инфы.

_MMX_
27.08.2017, 12:42
в VK, мне показалось большинство инфы.Все равно нигде не увидел инфы по результатам. Вот на Памире мы прошли тысячу за 12 дней, но это был тур поход с полной выкладкой, созерцанием и обжорством. А тут за сколько они проезжали 1000 км в режиме аскетичной гонки? Неделя, 5 дней? Непонятно.
Но читать про то, кто как готовился, и с каким сетапом ехал, было безумно интересно. На следующий год точно хочу попробовать такое приключение сам :)

skadi
27.08.2017, 14:11
ниже все

lubsan81
27.08.2017, 14:21
_MMX_, https://vk.com/tourunite
Результаты предварительные, нету еще недавних участников https://docs.google.com/spreadsheets/d/1P8aXgJ58f5Q4WTbpVuDeOZquG8mSk-1RrwVs48W6c-g/edit?usp=sharing

https://farm5.staticflickr.com/4340/36442100610_8f5980edeb_b.jpg (https://flic.kr/p/XwghTu)

barh
27.08.2017, 14:26
Все равно нигде не увидел инфы по результатам.
Но читать про то, кто как готовился, и с каким сетапом ехал, было безумно интересно. На следующий год точно хочу попробовать такое приключение сам :)


тоже мельком пробежался..
Но , кроме как кейса клеить пластырь на стертый зад, не нашел ничего интересного.
)
- мероприятие лайт, равнина через населенку.
отсюда и не было, собственно, проблем связанных с автономом, не было и каких-либо способов/путей решения чего-либо.

_MMX_
27.08.2017, 14:34
- мероприятие лайт, равнина через населенку.
отсюда и не было, собственно, проблем связанных с автономом, не было и каких-либо способов/путей решения чего-либо.Т.е. для опытного туриста подобный заезд может показаться скучным? Мне вот лично кажется, что с моей подготовкой за 5-6 дней такое проехать и не умереть вполне реально. И не совсем понятно про период раздельных стартов и регистрацию участников. Типа любой желающий может до конца года заявиться и проехать? Или очередной раздельный старт будет объявлен в сентябре?
Однако, много в таблице сошедших с дистанции. Наверное, люди неправильно оценили свою подготовку.

skadi
27.08.2017, 14:35
Типа любой желающий может до конца года заявиться и проехать?
да. больше одновременных стартов не будет. один только был.

barh
27.08.2017, 14:40
Ага, заявился и поехал.
За 5-6 дней проедешь, очевидно.


у буржуев есть понятие *permanent event* - свободный старт.
я ездил в Израиле в прошл году адов перманент SR600 - за месяц обозначаешь дату, получаешь документы.
не стартовал - dnf.

lubsan81
27.08.2017, 14:43
Вчера в ВК наткнулся на интересную девушку из С-Петербурга. Купила гибрид пару лет назад, начала тогда ездить в ПВД с велоштанами ПИК99, теперь ездит одна на шоссейнике в стиле байкпака по Европе. Сумки сама сшила. https://vk.com/id295039641?w=wall295039641_3339

Её прошлогодние посты про снаряжение http://chellove4ishe.livejournal.com/120025.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
http://chellove4ishe.livejournal.com/123575.html[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

barh
27.08.2017, 15:19
Да, прям бесстрашная!)

Надо научить ее газ переливать меж баллонами.

Oshurkin
27.08.2017, 22:32
Т.е. для опытного туриста подобный заезд может показаться скучным? Мне вот лично кажется, что с моей подготовкой за 5-6 дней такое проехать и не умереть вполне реально. И не совсем понятно про период раздельных стартов и регистрацию участников. Типа любой желающий может до конца года заявиться и проехать? Или очередной раздельный старт будет объявлен в сентябре?
Однако, много в таблице сошедших с дистанции. Наверное, люди неправильно оценили свою подготовку.

Следующий масстарт будет летом 2018 года. В этом году можно ещё проехать в формате раздельного старта. Регистрироваться не обязательно. Но желательно. Или хотя бы электрописьмо отправить на почту tourunite@gmail.com. После финиша ваш пройденный трек нужно будет отправить организаторам, по итогам года будут подводиться результаты и вручаться призы.

whiskas235
28.08.2017, 02:46
Но , кроме как кейса клеить пластырь на стертый зад, не нашел ничего интересного.
А меня упоминание джема "Махеевъ" заинтересовало. У мну мать его потребляет что качок из фильма Курьер сгущёнку - и плохо не становится. Пошёл состав почитал - может и не такая отрава что думал...

lubsan81
28.08.2017, 06:17
А меня упоминание джема "Махеевъ" заинтересовало. У мну мать его потребляет что качок из фильма Курьер сгущёнку - и плохо не становится. Пошёл состав почитал - может и не такая отрава что думал...

Ел такой джем недавно. Понравилось

https://farm5.staticflickr.com/4393/36686511382_4d30c3f775_b.jpg (https://flic.kr/p/XTRXGj)

whiskas235
28.08.2017, 11:20
Ел такой джем недавно. Понравилось
Вкус - дело десятое, там упаковка для таскания в нарамной сумке и высасывания удобная. 300 грамм - c учётом размазывания по стенкам, 8ми гелей эквивалент. Лично у меня одной рукой отвинтитть и завинтить получается. Понять бы эффект с него какой... сравнимый чи нет.

barh
28.08.2017, 13:03
А меня упоминание джема "Махеевъ" заинтересовало. У мну мать его потребляет что качок из фильма Курьер сгущёнку - и плохо не становится. Пошёл состав почитал - может и не такая отрава что думал...


я тож погуглил, состав, как у всякого варенья стандартный вполне -50% сахар.
остальное - "кусочки кусочков вкуса", загуститель пектин, кислота, консервант.



в гелях - мальтодекстрин, пектин, кислота, вкус.

murgen
28.08.2017, 13:30
кто за сколько проехал, и когда следующий старт?

Мои парни проехали 1040 км за 8 суток 5 часов 20 минут.

Остальные надо смотреть в табличке выше и в группе TU в VK.
Если все сложится, в следующем году поеду тоже, правда в режиме DFL, плюс обещались еще ребята, которые шили Владу байкпакинг. Так что давайте тоже присоединяйтесь ))

---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:26 ----------



- мероприятие лайт, равнина через населенку.
отсюда и не было, собственно, проблем связанных с автономом, не было и каких-либо способов/путей решения чего-либо.

1000км не по асфальту в режиме "проехать быстрее того парня" не могут быть лайтом по определению.
У нашей дружины развалился по частям передний багажник, мотали скотчем, лопнула покрышка, зашивали, один жестко просчитался с гамаком, о чем ему говорили еще на этапе сборов. Надеюсь он соберется духом и сделает нормальный отчет, парень он очень замороченный на деталях, думаю там будет что почитать в плане решение проблем в велотрипах.

Анжуйский
28.08.2017, 14:36
Коллеги, из сломанного багажника IBERA получается отличный багажник для байкпакинга:good:

457436 457437 457438

barh
28.08.2017, 14:40
Молоцы!
топором и ломали?))

whiskas235
28.08.2017, 15:01
я тож погуглил, состав, как у всякого варенья стандартный вполне -50% сахар.
остальное - "кусочки кусочков вкуса", загуститель пектин, кислота, консервант.



в гелях - мальтодекстрин, пектин, кислота, вкус.
Не. Судя по надписям на самом пакете, там не сахар, а смесь сахара, глюкозы и фруктозы. Вот что в качестве загустителя используют - то да, интересно. Раньше думал что крахмал и мысленно плевался, а сейчас сомнения появились, бо с такого количества крахмала маман с её язвой-гастритом по всем канонам похужеть должно было бы - а не хужеет. Что касается вкуса, прополоскать рот или запить большим количеством воды - с этим не хуже чем у гелей, точно. Вкус и констистенция вполне походящие. Ну может малина не в кассу (из-за косточек)... а всякие черника, абрикос - нормально. С пачки за раз не стошнит.
Большой плюс этого Махеева в том, что он распространён куда больше чем тот же шишкин лес. Думаю даже в сельпо найти можно. А в магнитах так вообще во всех представлен.
То есть возить недельный запас на себе нужды нет.

barh
28.08.2017, 15:16
Чево "Неее"
)))

спроси у мамы : "мама, как варят джем"?

whiskas235
28.08.2017, 16:05
спроси у мамы : "мама, как варят джем"?
Учитывая что она макароны до сих пор варить не научилась (что ни попытка, то как те итальянцы которых Крайний описывал - стою и гляжу с укоризной)... Думаю джем тоже "для собачки" получится.

barh
28.08.2017, 16:07
Ясно.
))
клуб "Веселый байкпакер")!

dimitrii73
28.08.2017, 17:30
А вот, кстати, да вопрос вкусный:)
ЧТо на гонках/спорттреньках/бреветах едят - понятно, спортпит.
Что матёрые турЫсты - тоже - овсянка со сгущёнкой, макароны с тушёнкой готовые блюда Кронидов.

А что по лайту - труЪбайкпакерское?:rolleyes:

barh
28.08.2017, 17:35
это отд тема для флуда.
))

Коляскин
28.08.2017, 17:36
А что по лайту - труЪбайкпакерское?:rolleyes:
Думаешь у них, как и с сумками , сплошной изврат в питании?

_MMX_
28.08.2017, 17:37
А вот, кстати, да вопрос вкусный:)
ЧТо на гонках/спорттреньках/бреветах едят - понятно, спортпит.
Что матёрые турЫсты - тоже - овсянка со сгущёнкой, макароны с тушёнкой готовые блюда Кронидов.

А что по лайту - труЪбайкпакерское?:rolleyes:Я заметил, что зарубежные байкпакеры любят хорошие, дорогие сублиматы (https://goodto-go.com/). А так, думаю, все то же, что и обычные туристы в зависимости от условий похода и личных предпочтений.

это отд тема для флуда.
))Таки да. Тема про питание в туризме рядом, и она довольно обширна.

Oshurkin
28.08.2017, 17:37
А что по лайту - труЪбайкпакерское?:rolleyes:

Чипсы и колу.

Коляскин
28.08.2017, 17:40
Чипсы и колу.
Чистый гон. Подозреваю что частыми перебежками от макдодальдса к макдональдсу.

A.N.
28.08.2017, 17:44
хорошие, дорогие сублиматыв автономы и обычные туристы берут.
А в ПВД и байкпакеры едят всё те же макароны, сосиски, рис/овсянку со сгущёнкой. Тушняк обычно лень таскать с собой (но и обычным тоже лень).

Ощм, не вижу никакой разницы в питании, в зависимости от способа упаковки багажа.

Oshurkin
28.08.2017, 17:45
Чистый гон. Подозреваю что частыми перебежками от макдодальдса к макдональдсу.

Участники Тур Дивайда в штатах пополняют запасы продуктов по большей части на заправках. Там имеются в наличии только чипсы, конфеты и газировка. То, что называют "джанк фуд". Вот это и есть питание труъ-байкпакера. А, если рассматривать обычного байкпакера, то он мало чем от туриста в плане питания отличается. Хотя, есть некая тенденция к сухомятке.

barh
28.08.2017, 17:55
А, если рассматривать обычного байкпакера, то.

обязан голодать?
)

Graywise
28.08.2017, 18:06
А что по лайту - труЪбайкпакерское?
Те тру, которые американцы, вот это (https://www.mountainhouse.com/), например, очень рекомендуют. У Логана Уотса читал очень смачное описание, оно же совет.

Ктырь
28.08.2017, 22:17
На следующий год точно хочу попробовать такое приключение сам Тоже есть такие мысли.;)---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------После скобы для ригида выпилил и для подвеса. Нижнее точка крепления к якорю от рулевой BMX. Идеально подходит для конического штока .
https://img-fotki.yandex.ru/get/478910/276519620.0/0_206538_88e2e8b3_L

https://img-fotki.yandex.ru/get/470815/276519620.0/0_206539_d86e99a8_L

https://img-fotki.yandex.ru/get/372432/276519620.0/0_20653a_5d8fb70a_L

https://img-fotki.yandex.ru/get/225650/276519620.0/0_20653b_8ddc7c1a_-2-M

skadi
28.08.2017, 22:17
Часто беру кускус и макфу экспресс. И то и другое заливается кипятком.
из мяса чаще всего тушняк :(
но он есть везде :)

Ктырь
28.08.2017, 22:20
А что по лайту - труЪбайкпакерское? Мюсли+сгущенка. Штырит нереально!:good:

barh
28.08.2017, 22:28
После скобы для ригида выпилил и для подвеса. Нижнее точка крепления к якорю от рулевой BMX. Идеально подходит для конического штока.

https://img-fotki.yandex.ru/get/478910/276519620.0/0_206538_88e2e8b3_L


https://img-fotki.yandex.ru/get/470815/276519620.0/0_206539_d86e99a8_L

https://img-fotki.yandex.ru/get/372432/276519620.0/0_20653a_5d8fb70a_L


И в чем смысл этого??
протереть герму?

Ктырь
28.08.2017, 22:41
И в чем смысл этого??
протереть герму? Наоборот. Идущие в комплекте проставки не дают такой жесткой фиксации к вилке и люфт значительный. К тому же в стенке гермомешка имеется жесткая пластиковая вставка и при использовании кронштейна люфт ничтожен. После 300 км следы истирания отсутствуют.

A.N.
28.08.2017, 23:00
После скобы для ригида выпилил и для подвесаА вот для фэт-карбовилки, похоже, придётся внизу надвое раздваивать и к ногам изолентой мотать...
Но идея понравилась! :good:

_MMX_
28.08.2017, 23:11
После скобы для ригида выпилил и для подвеса.Блин, надо тоже такое сделать. За саму сумку я спокоен. Во время недавнего похода об нее еще активно терлись рубашки тросиков, и что бы вы думали?.. Потертости появились на рубашках, но не на самой сумке :) А вот такой кронштейн помог бы избежать потертостей на рулевой, где сумка фиксируется штатным ремешком. Впрочем, не могу сказать, что за эту почти тысячу км покрытие заметно протерлось.
Кстати, для стальной ригидной вилки со штатной дыркой под крыло можно ограничиться более короткой планкой (возможно из толстого пластика вместо тонкого металла) без крепления к выносу. Надо попробовать.

barh
29.08.2017, 00:19
Наоборот. Идущие в комплекте проставки не дают такой жесткой фиксации к вилке и люфт значительный.

ладно.
нравится скоба и слава богу.


На самом деле кейс интересный::

одни сторонники груза на морде - "без проставок груз болтается аж вырывает руль!"

с другой стороны тропы ::
все проставки выкинуть сразу же - "с проставками груз жестко дергает, аж вырывает руль"

))

skadi
29.08.2017, 11:10
Для решения все той же проблемы думаю сумку вешать на такую пежню:

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1f_hVOVXXXXanXpXXq6xXFXXXB.jpg

п.с. чугун пихать не планируется, должна держаться без проворачивания.

A.N.
29.08.2017, 11:13
skadi, провернёт же!
Или вешать, как обычно, на руль, а на эту фигню только опирать?

skadi
29.08.2017, 11:13
А посмотрим. Может и снизу как подпорку сделать.

barh
29.08.2017, 11:19
Для решения все той же проблемы думаю сумку вешать на такую пежню:

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1f_hVOVXXXXanXpXXq6xXFXXXB.jpg

п.с. чугун пихать не планируется, должна держаться без проворачивания.


Похоже, старый добрый Decauler (https://www.google.ru/search?q=Decaleur&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwji0prqgPzVAhXmPZoKHe9sDd4Q_AUICigB&biw=1280&bih=694) всех спасет.

skadi
29.08.2017, 11:28
старый добрый Decauler
сложна

barh
29.08.2017, 11:33
честно-дюралевое : Nitto lamp holder

https://cdn.shopify.com/s/files/1/1199/0226/products/31_8_4fd02f87-87b2-4056-8d18-d873f9ad1a42.PNG?v=1486942439


можно развить дальше - вставить тонкую трубку, и заюзать крепеж от боковых сумок Ortlib.

Sudomech
29.08.2017, 13:45
Народ, напишите примерный состав вещей и снаряги для байкпаккингового варианта велопоходов. А также раскладку вещей, что куда.

_MMX_
29.08.2017, 14:18
Народ, напишите примерный состав вещей и снаряги для байкпаккингового варианта велопоходов. А также раскладку вещей, что куда.Это очень индивидуально. Я свою раскладку описал в первом посте темы, но вещи у каждого свои разные в зависимости от личных предпочтений и условий похода. Можно отталкиваться от раскладки, к которой привык без байкпакинга, попутно соображая, что на что заменить и где разместить.

Dimas198O
29.08.2017, 15:42
Для решения все той же проблемы думаю сумку вешать на такую пежню:


Где купить?

whiskas235
29.08.2017, 15:48
Похоже, старый добрый Decauler (https://www.google.ru/search?q=Decaleur&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwji0prqgPzVAhXmPZoKHe9sDd4Q_AUICigB&biw=1280&bih=694) всех спасет.
Так он же тОлько вкупе с опорой на багажник работает. Без поддержки снизу уж лучше кликфикс. Он хотя бы за счёт тросика (охватывающего вынос) не провернётся. А если багажник (опора снизу) уже есть, то крепление к выносу чаще всего избыточно и какого-нибудь Racktime Snapit - за глаза (уже пробовал - он крепкий, сумка, даже здоровая "рандо" поползновений отвалиться не делает). Одновременно и то, и то использовал один раз, для перевозки страусиного яйца - исключительно из-за слоя поролона под Snapit (чтоб боковую раскачку убрать).

lookout
29.08.2017, 15:52
Сравнения байкпакинга с обычными багажниками переехали в отдельную тему - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=368715

Теперь все споры про консоль vs багажник и прочие подобные - только там.

skadi
29.08.2017, 16:21
Где купить?

Handlebar extension на любой китайской барахолке

Крайний
29.08.2017, 19:16
За сублиматы подпишусь. Вещь. Беру в мелкой фасовке. Некоторые пакеты прокалываю иголкой перед упаковыванием. В итоге объем прилично уменьшается.

_MMX_
29.08.2017, 19:21
Некоторые пакеты прокалываю иголкой перед упаковыванием. В итоге объем прилично уменьшается.+1 Я в прошлом году так прямо перед походом сдул все пакетики от Гала-Гала, а то они типа азотом надуты или еще чем)

vittoo
29.08.2017, 21:19
набор крепление-база Klickfix стоит 25$ примерно (цена в польше), продаются так же отдельные части и варианты. ставится на любую! сумку или герму с помощью куска пластика и 4 винтов
http://www.bikexcessories.com/wp-content/uploads/PadBag-grey-4.png

Fleymerillo
29.08.2017, 22:16
набор крепление-база Klickfix стоит 20$ примерно (цена в польше), продаются так же отдельные части и варианты. ставится на любую! сумку или герму с помощью куска пластика и 4 винтов
но ставится не на кортоновый руль и держит 5 кг макс примерно

vittoo
29.08.2017, 22:59
а с помощью двух фиговин с али и напильника можно сделать вот такое крепление
http://i96.fastpic.ru/big/2017/0829/d2/a8a531d9409bc4d505ae5ef465f652d2.jpg
думаю, кому надо, тот поймет.

_MMX_
29.08.2017, 23:10
а с помощью двух фиговин с али и напильника можно сделать вот такое крепление
http://i96.fastpic.ru/big/2017/0829/d2/a8a531d9409bc4d505ae5ef465f652d2.jpg
думаю, кому надо, тот поймет.http://zzzae.biz/pics/000028-linuks_doma.jpg

Какое все это имеет отношение к байкпакингу, где нарульные сумки крепятся совсем по-другому?

http://www.cyclingabout.com/wp-content/uploads/2016/04/Ortlieb-Bikepacking-Bags-Handlebar-Pack-01-1000x512.jpg

Впрочем, есть похожая штука под названием Salsa EXP, но безо всякого колхоза с болтами

https://cdn-asset-mel-1.airsquare.com/cyclewerks/managed/image/product/BE97547B-A564-11E6-9F65277DC8805830-zoom.jpg

vittoo
29.08.2017, 23:23
Какое все это имеет отношение к байкпакингу, где нарульные сумки крепятся совсем по-другому?
О да! В трубайкпакинге все крепиться только с помощью пластмассовой фиговины. Так написано на байкпакинге! ))

думаю, кому надо, тот поймет.

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

И надо создать еще 10 тем как закрепить на руле сумочку под фотик, как закрепить на руле сумочку под два фотика и как закрепить на руле сумочку под котика. Когда все это можно сделать с помощью одной фигни и пары прямых рук, меняя только сумки и не трогая! крепление вообще

Fleymerillo
29.08.2017, 23:29
нарульные сумки крепятся совсем по-другому?
Кстати, а есть серийное решение как крепить сумки, чтоб они не протирали краску на рамах? Подумывал превратить второй в семье велосипед в байкпаккингмашин, но на пустом месте угробить раму не хочется.

Антон 2011
29.08.2017, 23:30
Кстати, а есть серийное решение как крепить сумки, чтоб они не протирали краску на рамах? Подумывал превратить второй в семье велосипед в байкпаккингмашин, но на пустом месте угробить раму не хочется.
Багажник передний решает.:)

Fleymerillo
29.08.2017, 23:32
Багажник передний решает.
там 27.5+ Recon - багажник надо колхозить.

Антон 2011
29.08.2017, 23:35
там 27.5+ Recon - багажник надо колхозить.
Чем-то все равно придется жертвовать.

Fleymerillo
29.08.2017, 23:37
Чем-то все равно придется жертвовать.
пока жертвую блажью и экономлю бабосы)))) посмотрим, дело то молодое, должны учесть

_MMX_
29.08.2017, 23:37
Кстати, а есть серийное решение как крепить сумки, чтоб они не протирали краску на рамах?Только оклейка проблемных участков защитной пленкой. Мне пока помогает, хоть я за краску на раме и не особо переживаю. На карбоновый руль я изоленты наматывал) А насчет сумки в треугольник рамы не знаю, трет она сильно или нет.


И надо создать еще 10 тем как закрепить на руле сумочку под фотик, как закрепить на руле сумочку под два фотика и как закрепить на руле сумочку под котика. Когда все это можно сделать с помощью одной фигни и пары прямых рук, меняя только сумки и не трогая! крепление вообщеДля тех, кто знает толк в извращениях уже придумали такую тему http://www.bikepacking.com/gear/swift-sugarloaf-review/