PDA

Просмотр полной версии : Собираю монстер-байк на базе велокросса.



Lakota
04.04.2017, 04:51
Если коротко - нужен совет по выбору трансмиссии для унивесального велокросс-туриста из представленных внизу вариантов. Если описать задачу подробнее, то возникла безумная идея совместить несовместимое в одном аппарате: 1.Неубиваемый, комфортный и надежный туринг для не сильно груженных (до 10 кг груза) дальнобоев по разным дорогам (80%шоссе) 2.Проходимый по грязи и снегу маневренный ******** для всепогодного фана. 3.ОТНОСИТЕЛЬНО быстрый и легкий шоссер для возможности скоростных поездок по асфальту на узкой резине. Конечно же эти задачи противоречат друг другу, но компромисс возможен, учитывая, что спортивных соревнований не планируется. Мой Trek Crossrip не во всем соответствует этим задачам, хотя мне и жалко будет с ним расставаться. Но хочется немножко большей универсальности. Из всех вариантов готовых великов идеально к моим хотелкам не подошел ни один - **** пожалуй ближе всего, но им не хватает хромолевой рамы для гашения вибраций при долгих поездках (карбоновые рамы я не рассматриваю), большой звезды спереди для высокой скорости по асфальту, креплений для багажников. Ближе всех оказался Verenty Substance от Wiggle, но его уже не продают, а Surly, Soma и прочие All-City в РФ не возят, с пересылкой и пошлиной они выходят золотые, а я надеюсь уложиться в 1-1.5 тыс. евро и при этом обвесить байк более качественно, чем стоковые велики. Итак, уже имеется хромолевая рама Surly Crosscheck (не пушинка, конечно, но и я не дюймовочка, почти 90 кг) и обода Mavic A719 32+36. В остальном буду стараться держать диету и не набирать лишний вес, хотя и брать ипотеку на карбон я не настроен. Трансмиссию изначально планировал поставить Shimano 105 по кругу 11 скоростей (новая серия 5800 позволяет получить достаточный диапазон передач и для высоких скоростей и для затяжных подъемов, например если совместить компакт-систему 36/52 и кассету 11/32). Но, учитывая возможные сложности с запчастями на 11 скоростей в степях Монголии и сомнительную живучесть новейших техноогий (а велоиндустрия шагает в одну сторону с автопромом и мобильными телефонами чтобы выкачивать из нас больше денег на ремонт и запчасти), я решил запрыгнуть в уходящий поезд и успеть поставить 9-скоростную трансмиссию пока она еще продается (приличных шоссейных групп на 8 найти уже невозможно). К тому же только с 9-ск трансмиссией можно использовать фрикционный режим мега-фэншуйных для туринга и **** олдскульных манеток Dura Ace, так называемых "bar end shifters" (устанавливаются в торцы руля-барана шоссера или триатлон-байка). Не говоря о приличной экономии! ОК, 9 скоростей так 9, что мы имеем? И тут-то началось самое интересное, т.к. для того, чтобы добиться широкого диапазона передач на 9 скоростях придется скрещивать шоссейную и МТБ трансмиссии (на передних звёздах и переключателях будет шоссе-группа, на задних, соответственно - МТБ) И здесь у меня начал дымиться мозг, т.к. если в шоссейных группах я еще слегка ориентируюсь, то в МТБ опыта не было совершенно, а надо еще и думать на тему их общей совместимости... Варианты ниже надерганы с разных сайтов, буду благодарен за аргументированную критику, советы по совместимости, предложения альтернатив, не указанных в списке. Критерии (помимо широкого диапазона и совместимости компонентов) - надежность в сложных условиях, легкость переключений и минимальная потребность в обслуживании. 1. Кассета - МТБ Shimano XT M770, 9 скоростей 2. Задний переклюк - Shimano Deore Shadow RD-M591/592 (в чем у них разница?) - Shimano XT RD-M771/772 (в чем у них разница?) 3.Передний переклюк 2x9 - Shimano Sora FD-3500 Front Derailleur 2x9 speed - Mica Black - или подешевле Shimano Sora FD-R3000 Front Derailleur 2x9-speed (тип band – что это значит?) или 3x9 Shimano Sora FD-R3030 Front Derailleur 3x9-speed (в этом случае ессно с системой 3х9) 4.Система 2x9 - Shimano Sora FC-R3000 Crankset 50/34 - Shimano Sora FC-R3000-CG Crankset 50/34 - Shimano FC-345 Compact Crankset 50/34 (что это - For Octalink bottom brackets???)! HG! (700гр.) - Shimano FC-R350 39-52 Или 3x9 - Shimano Sora FC-3503 Crankset 3x9 without Chainguard 50-39-30 - Mica Black 1055 гр В идеале хотелось бы получить облегченную версию стокового Surly LHT - http://surlybikes.com/bikes/long_haul_trucker С остальными компонентами более-менее все ясно. Заранее всем спасибо и удачного начала сезона!

Matrosskin
04.04.2017, 13:40
Каша какая- то получается. Зачем так сложно? Если вы боитесь глухих мест, где не найти з/ч на 11 ск трансмиссию, то точно так же вы там и на 9, и на 8 ск не найдёте. Там идеально синглспид. Если хочется намутить мульти - то почему бы не сварганить уже известный вариант: Пистолеты Тиагра 4600 или 10 ск 105-ая ( не помню индекс) и МТБ переклюк сзади ( нужен 9 ск., и счас можно найти очень не дорого уровня ХТ не сильно б/у). А дальше по желанию:
- либо 2х10, система 34-46, кассета 11-28/30/32/34/36 на выбор
- Либо даже 1х10 - систему 40 или 42, кассету 11-36. Если уж так беспокоит вопрос с з/ч, то можно взять с собой запасной з/п, какой нибудь простой, хотя бы асеру.

failman
04.04.2017, 13:43
Пистолеты Тиагра 4600 или 10 ск 105-ая
И встать через 300 метров с поломкой.
Хитро.

Matrosskin
04.04.2017, 13:47
Хм... За 3000 км пока не встал. ЧЯДНТ ?

I Want To Ride My Bicycle
04.04.2017, 13:50
Но при чём здесь велокросс?

failman
04.04.2017, 13:51
Хм... За 3000 км пока не встал. ЧЯДНТ ?
Не ездишь.

I Want To Ride My Bicycle
04.04.2017, 13:52
И встать через 300 метров с поломкой
Ты имеешь ввиду ненадёжность 10-11 ск?

failman
04.04.2017, 13:54
Ты имеешь ввиду ненадёжность 10-11 ск?
Я имею ввиду надёжность шиманы. Шимано - г.
Позор брать шиману.

I Want To Ride My Bicycle
04.04.2017, 13:55
Да ладно тебе. Нормально с ней всё. Не хуже срамных. Ездят же люди.

failman
04.04.2017, 13:55
Срам такое же фуфло как и шимано.
Позор ездить на чём-либо от кампы/срама/шимано.
Таких людей нужно гнобить.

I Want To Ride My Bicycle
04.04.2017, 13:58
1.Неубиваемый, комфортный и надежный туринг для не сильно груженных (до 10 кг груза) дальнобоев по разным дорогам (80%шоссе) 2.Проходимый по грязи и снегу маневренный **** для всепогодного фана. 3.ОТНОСИТЕЛЬНО быстрый и легкий шоссер для возможности скоростных поездок по асфальту на узкой резине.
Конечно же эти задачи противоречат друг другу, но компромисс возможен, учитывая, что спортивных соревнований не планируется.
Сейчас это называется gravel или adventure. А подобное под широкие покрышки - monster-cross. Но с велокроссом общего мало.

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------


Позор ездить на чём-либо от кампы/срама/шимано.
Microshift?

Matrosskin
04.04.2017, 13:59
Срам такое же фуфло как и шимано.
Позор ездить на чём-либо от кампы/срама/шимано.
Таких людей нужно гнобить.

Позор иметь настолько кривые руки, чтоб угробить трансмиссию за 300 метров....

I Want To Ride My Bicycle
04.04.2017, 14:00
ОК, 9 скоростей так 9, что мы имеем? И тут-то началось самое интересное, т.к. для того, чтобы добиться широкого диапазона передач на 9 скоростях придется скрещивать шоссейную и МТБ трансмиссии
У меня для целей туризма лежит в запасе старая Ultegra на 9 скоростей. Она совместима с мтб-переключателями.

Matrosskin
04.04.2017, 14:00
Не ездишь.

Толстовато.... Этот failman сломался, нам нужен новый

I Want To Ride My Bicycle
04.04.2017, 14:02
а Surly, Soma и прочие All-City в РФ не возят
Вроде возят https://www.bike24.de/1.php?mid=0;pgc=0;menu=1000,4,34;content=7

Lakota
04.04.2017, 14:03
Но при чём здесь велокросс?

1. Собирается все на базе классической **** рамы (олдскульной)
2. "****" задачи тоже ставятся (не соревнования, конечно) - динамичное катание по снегу и грязи

failman
04.04.2017, 14:03
Microshift?
Как вариант. Сейчас кроме "тройки" уже достаточно производителей с хорошим инжинирингом и идеями.

Lakota
04.04.2017, 14:08
Вроде возят https://www.bike24.de/1.php?mid=0;pgc=0;menu=1000,4,34;content=7

Они скорее отправляют) + доставка, +пошлина 30% т.к. дороже 1к евро = цена золота. Да и обвес их вызывает вопросы.

I Want To Ride My Bicycle
04.04.2017, 14:12
А если раму отдельно и самому собрать на правильном обвесе? Так-то из за бугра любой дорогой вел тащить накладно.

Lakota
04.04.2017, 14:20
Каша какая- то получается. Зачем так сложно? Если вы боитесь глухих мест, где не найти з/ч на 11 ск трансмиссию, то точно так же вы там и на 9, и на 8 ск не найдёте. Там идеально синглспид. Если хочется намутить мульти - то почему бы не сварганить уже известный вариант: Пистолеты Тиагра 4600 или 10 ск 105-ая ( не помню индекс) и МТБ переклюк сзади ( нужен 9 ск., и счас можно найти очень не дорого уровня ХТ не сильно б/у). А дальше по желанию:
- либо 2х10, система 34-46, кассета 11-28/30/32/34/36 на выбор
- Либо даже 1х10 - систему 40 или 42, кассету 11-36. Если уж так беспокоит вопрос с з/ч, то можно взять с собой запасной з/п, какой нибудь простой, хотя бы асеру.

Все же думаю, что в не самых глухих городишках детали на 9 СК найти проще, чем 10 и 11. Сингл не вариант для горных серпантинов. Хочу большую звезду спереди минимум 50 для скорости на хорошей дороге.

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:16 ----------


А если раму отдельно и самому собрать на правильном обвесе? Так-то из за бугра любой дорогой вел тащить накладно.

Этим я как раз и занимаюсь, рама уже приехала) Осталось понять, какой обвес самый правильный для моих задач, а с этим все оказалось не так просто, особенно если не идти в тренде, диктуемом производителями компонентов (скоро на велике цепь будет тоньше, чем на шее)

Капеллан
06.04.2017, 01:06
Все же думаю, что в не самых глухих городишках детали на 9 СК найти проще, чем 10 и 11. Сингл не вариант для горных серпантинов. Хочу большую звезду спереди минимум 50 для скорости на хорошей дороге.


Цепи и звёзды от 8 до 10 ск более-менее взаимозаменяемы, переклюки тоже худо-бедно будут фурычить, так что до цивилизации допедалить сможешь. А в самых глухих пердях 6-7 ск разве что. Если умудриться угробить пистолеты, то это и в крупных городах жопой может обернуться.

Звезды 50т на туринг не до хрена будет? Передачи 42х11, например, не хватит? Или предполагается люто валить под горку, по ветру и на хвосте у фуры?

Lakota
06.04.2017, 04:17
Цепи и звёзды от 8 до 10 ск более-менее взаимозаменяемы, переклюки тоже худо-бедно будут фурычить, так что до цивилизации допедалить сможешь. А в самых глухих пердях 6-7 ск разве что. Если умудриться угробить пистолеты, то это и в крупных городах жопой может обернуться.

Звезды 50т на туринг не до хрена будет? Передачи 42х11, например, не хватит? Или предполагается люто валить под горку, по ветру и на хвосте у фуры?

Насколько я понял взаимозаменяемость скоростей скорее обратная, новые тонкие цепи будут более-менее работать на старых толстых звёздах, а наоборот - вряд ли, т.к. толстая цепь не помещается на тонких звёздах из-за маленького расстояния между ними и слетает. Но это с чужих слов, сам не пробовал, утверждать не буду.

Насчет пистолетов я не особо волнуюсь, т.к. ставлю вместо них bar end shifters, они вроде неубиваемые и работают с любыми группами, хотя может возьму и запасные шифтеры на нижнюю трубу, весят меньше 100г. А тормозные ручки буду дублировать для верхнего хвата.

Гонял по серпантинам на Trek Crossrip и 50т часто пригождалась, не все автомобили меня обгоняли, бывало и наоборот, притом, что на полусликах ездил, а если поставить слики, то и 52 зуба могут быть иногда востребованы, как мне кажется, но 50 уж точно имеют право быть. Туринг все-таки должен получиться относительно легкий и накатистый, груз вожу минимальный (до 5-6 кг стараюсь уложиться, иногда меньше), так что после перевалов на затяжных пологих спусках можно и отжечь, в пределах разумного конечно. А кроме того, планирую использовать вел в максимально облегченной виде и на резине 28 в качестве шоссера для тренировок.

Крайний
06.04.2017, 12:25
Shimano XT M770 11-32 будет работать с любым шоссейным переключателем Shimano со средней лапкой (GS, medium cage).
Пересчитайте емкость посредством известной формулы, в зависимости от выбранной системы.
Возможно даже и 11-34 будет работать.
Впрочем если выбрать тройник, то необходимости в такой широкой кассете вообще не будет. Возьмете шоссейную 11-30. А с ней и короткий переключатель работает. Правда с тройником лучше все таки GS. Шимана рекомендует.

I Want To Ride My Bicycle
06.04.2017, 12:44
Shimano XT M770 11-32 будет работать с любым шоссейным переключателем Shimano со средней лапкой (GS, medium cage)
И с новыми дуалами 5800 тоже работает?

Zhivoi
06.04.2017, 13:00
У меня когда встал такой вопрос - я взял **** раму из королёвского титана (рапид).
Вопрос другой, что я взял планетарку вместо обычно системы, мб это и минус, но что мешает уважаемым сэрам взять титановый **** от рапида на обычной системе? Только хромоль, только хардкор?

Крайний
06.04.2017, 13:14
И с новыми дуалами 5800 тоже работает?

9 скоростная кассета с 11 ск. дуалами? :)

I Want To Ride My Bicycle
06.04.2017, 13:19
Я решил, что речь про задний переключатель и шоссейные дуалы.

Капеллан
06.04.2017, 22:12
Насколько я понял взаимозаменяемость скоростей скорее обратная, новые тонкие цепи будут более-менее работать на старых толстых звёздах, а наоборот - вряд ли, т.к. толстая цепь не помещается на тонких звёздах из-за маленького расстояния между ними и слетает. Но это с чужих слов, сам не пробовал, утверждать не буду.

В целом примерно так, слетать не будет, но внятно работать будут 3-4 смежные передачи. Имелся в виду скорее экстренный ремонт, так чтоб до цивилизации можно было доехать, а не дойти.

rene
07.04.2017, 23:02
Тоже на базе рамы CrossRip потихоньку за зиму пере собрал под свои нужды. Колеса первым делом поменял - мелочи всякие - группу на Force с кассетой 12-32. Байкпаккинг наше все у Кайлера отличные баулы. Леса просохнут ROCKET RON 35мм поставлю, пока на Continental Grand Prix 4 Season Vectran асфальты гоняю.
В следующую зиму буду раму менять, на сталюку пересаживаться или на титан денег накоплю)

Vasily75
08.04.2017, 13:25
Как вариант. Сейчас кроме "тройки" уже достаточно производителей с хорошим инжинирингом и идеями.
Позор ездить на микрошифте!:nono: И однообразно троллить в течение нескольких лет - тоже.

---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:22 ----------


И с новыми дуалами 5800 тоже работает?
Вряд ли. У 5800 выдача троса за 1 щелчок 2,7 мм против 2,3 мм у тех же 5700. Значит, задний переключтель будет двигаться дальше, чем нужно.

beckerbongo
08.04.2017, 16:02
Сейчас кроме "тройки" уже достаточно производителей с хорошим инжинирингом и идеями.
во множественном числе говорит .
так так , майкрошифт , женеваль , а третий кто ?
неужто Витя сам себя уже в производители записал ?

Капеллан
09.04.2017, 20:15
во множественном числе говорит .
так так , майкрошифт , женеваль , а третий кто ?
неужто Витя сам себя уже в производители записал ?

Есть ещё Modolo. ХЗ, как там у них с идеями и инжинирингом, но они есть=) Стрёмные, правда, как Fiat Multipla.

DenVik
13.04.2017, 08:46
А почему бы не взять готовый стальной ренегад экспат в триале? Сейчас со скидками в районе 60 килору стоит.

nordkap
13.04.2017, 09:37
А почему бы не взять готовый стальной ренегад экспат в триале? Сейчас со скидками в районе 60 килору стоит.
Набрал в поиске ренегад экспат в триале. А его нет в наличии. https://trial-sport.ru/goods/1224507.html

Matrosskin
13.04.2017, 09:42
Набрал в поиске ренегад экспат в триале. А его нет в наличии. https://trial-sport.ru/goods/1224507.html

Есть (https://trial-sport.ru/goods/1070921.html) (надо щелкнуть - "наличие в других городах")

nordkap
13.04.2017, 10:43
Есть (https://trial-sport.ru/goods/1070921.html) (надо щелкнуть - "наличие в других городах")
Щёлкнул:" наличие в других городах", Но! чего то засомневался :unsure: в реальном наличии :(
Возможно я ошибаюсь.
Может кто то подтвердит, такое многочисленное наличие.

Matrosskin
13.04.2017, 12:44
Так раз интересна эта модель, может стоит просто в магазин позвонить и уточнить? Или это кто-то другой должен сделать?

lecapeca
16.04.2017, 23:31
nordkap, бери джамиса нормально тиагра переключает проехал больше 3000км ничего не сломалось раз настроил и всё катит

nordkap
17.04.2017, 15:06
Нет его пока в "Триале" https://trial-sport.ru/sgrest.php?id=1224507&city_id=0&color=&size=

У меня есть, почти такой же, как Ренегад Экспат, покрышки только, менее объёмные. Задний переключатель Сора, пять лет не регулировал, только ролики смазывал, наверно удачный попался.
Мне то больше интересен монстер-кросс, чем ****-кросс.