PDA

Просмотр полной версии : Как правильно выставить положение анатомических грипс? В чём их идея?



StelsNavi360
18.03.2017, 01:29
Примерно вот таких вот: https://www.velosklad.ru/velosipedy-parts/info/1615/

Как их лучше выставлять, что должно быть сбоку и вверху, и т.д.?

babangida
18.03.2017, 01:55
Идея в этом

http://www.womenscycling.ca/blog/wp-content/uploads/2011/02/ergon-diagram1.gif

StelsNavi360
19.03.2017, 00:37
babangida, спасибо. На новом велосипеде у меня как раз в этом и проблема, в загибе рук. А на Стелсе старом её нет вообще, притом с круглыми грипсами.

Crait
19.03.2017, 08:18
Рама по размеру?

StelsNavi360
19.03.2017, 18:14
Crait, понятия ничего не имею про размеры рам. велосипед KHS Urban X 2015 года, рама самая большая из всех, что бывают у этой модели. Мой рост 190 см.

Fleogan
22.03.2017, 13:20
Примерно вот таких вот: https://www.velosklad.ru/velosipedy-parts/info/1615/
Как их лучше выставлять, что должно быть сбоку и вверху, и т.д.?
Думаю, выставлять надо так, чтоб при том хвате руля за грипсы, к которому ты привык, тебе было б удобно. В принципе, babangida вполне наглядную картинку представил, от себя лишь добавлю, что угол, который там в 148 градусов указан, выставляется, естественно, не по транспортиру, а по ощущениям. Если при обычной посадке приливы на грипсах не мешаются под рукой, как бугры, но при этом надежно подпирают руку, не давая ей проваливаться - значит, поставил правильно. :)

PS: сам намедни наконец грипсы поменял, поставил такие: http://velo1000.ru/index.php/component/virtuemart/gripsy/gripsy-anatomicheskie/vlg-1389d3-l1-g2-detail
Не бог весть, конечно, недорогие, но все же - весьма удобны. Как я на стоковом говне до этого ездил - не знаю, сразу надо было бы...
Материал не сказать, чтоб сильно приятный к коже, но на таком микроуровне меня тактильные ощущения слабо волнуют, я без перчаток никогда не езжу. :) Главное, чтоб не изорвались за год или два...

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:19 ----------


велосипед KHS Urban X 2015 года, рама самая большая из всех, что бывают у этой модели. Мой рост 190 см.

А размер-то рамы какой?

StelsNavi360
22.03.2017, 22:13
Fleogan, размер рамы XL. Это Самый большой из размеров рам у этой модели. На сайте об этом написано. Модель именно 2015 года.

Что касается постановки рук. Идеальная в смысле полнейшей удобности постановка у меня оказалась на Навигаторе 360. Руки вообще не устают, не работают никак и являются только подпорками. Такое вот удачное расположение грипс и седла оказалось. Единственная проблема, которая когда-либо была, это мозоль. Она образовалась только однажды: я ехал 6,5 часов подряд, и не в свободном темпе, а чуть-чуть себя подгоняя, потому что опаздывал в нужное мне место. Руки не устали (они там только подпорки, повторяюсь), но мозоль в изгибе большого пальца и ладони появилась и сорвалась. Но бывало много случаев, когда я ездил по 7 часов, но в свободном темпе. Там никаких мозолей не появлялось совсем.

Что касается перчаток, то летом их я никогда не ношу. И не знаю, для чего они (я не профессионал). И никогда не тянуло интересоваться. А вот при температуре до +10 надеваю, но какие-нибудь обычные; логика в том, чтобы просто не замерзали и не обветривались руки. И это тоже не всегда спасает, т.к. холод есть холод, а руки на руле никак не двигаются.

Опыт со Стелсом Навигатором дал мне возможность уяснить: основное условие, почему руки не должны уставать, это если при спонтанном (не специальном) схватывании ручек руля, сидя на седле, плоскость обратной (внешней) стороны ладони является продолжением плоскости костей, идущих от запястья к локтю. Ничего именно при спонтанной постановке рук не должно загибаться. Наоборот, чтобы попытаться загнуть куда-то запястье, должно хотеться специального усилия, и делать это должно быть неудобно. И сейчас, подобрав вынос и регулируя наклон руля и положение седла, я пытаюсь добиться того же самого на KHSе. Но предполагаю, что он всё равно при любых настройках так и останется для меня менее удобным. Но приблизить по удобности почти полностью так же мне его удастся и уже почти удалось. Просто для наилучшего возможного состояния надо дальше пробовать перезакручивать и переотодвигать по миллиметру все эти винты и положения деталей.

sergey_951
22.03.2017, 22:21
Тут все чисто субъективно, я их вообще перевернул, что выступ смотрел вперед, так как не смог найти удобное положение

Alex1375
22.03.2017, 23:32
плоскость обратной (внешней) стороны ладони является продолжением плоскости костей, идущих от запястья к локтю.
Предплечье называется, только так тоже перебор, может случиться Упс.. 431630
А перчатки для того и служат, от мозолей и травм.

pelm
23.03.2017, 00:08
И это тоже не всегда спасает, т.к. холод есть холод, а руки на руле никак не двигаются.
Чтобы спасало нужны или перчатки потеплее, или вкручивать поактивнее, чтобы тело больше тепла производило. Ну и какая-никакая защита от ветра нужна

Fleogan
23.03.2017, 10:12
Fleogan, размер рамы XL. Это Самый большой из размеров рам у этой модели. На сайте об этом написано. Модель именно 2015 года.
А сколько это в сантиметрах или хотя бы в дУймах? У меня рост 182.5, ростовка рамы - 52 см. Я со своим ростом довольно близок к середине того диапазона, на какой такая рама рассчитана.

Что касается постановки рук. Идеальная в смысле полнейшей удобности постановка у меня оказалась на Навигаторе 360. Руки вообще не устают, не работают никак и являются только подпорками. Такое вот удачное расположение грипс и седла оказалось.
В общем, в идеале к этому и стремишься, если речь о дорожном велосипеде.

Что касается перчаток, то летом их я никогда не ношу.
Зря. Очень зря. Почему? Потому, что:

мозоль
Перчатки, коллега, для того и нужны, чтоб мозоли грипсами не натереть. На зиму - утепленные (я в них и на веле, и на лыжах бегаю, очень универсальная вещь), "на сейчас" - неутепленные, но полные, на лето - с короткими пальцами. Я в детстве много катал на Орленке и Салюте и у меня в тех местах мозоли были постоянно. Поэтому в "новом времени" моего велосипедизма я судьбу решил не искушать. Чего и тебе желаю. ;) В Декатлоне можно разжится недорогими, но довольно качественными.
Причем тут "не профессионал" - я не могу понять. Что, средства индивидуальной защиты можно использовать только спортсменам-профессионалам? То есть, велоочки, шлем, перчатки, балаклава на зиму - это даже не для спортсменов-любителей, не говоря уж о нас с тобой, обычных коммьютерах? Какой-то есть прокол в этой логике...:prankster2:

Что касается перчаток, то летом их я никогда не ношу. И не знаю, для чего они
Да. Да. О чем я выше и написал.

сновное условие, почему руки не должны уставать, это если при спонтанном (не специальном) схватывании ручек руля, сидя на седле, плоскость обратной (внешней) стороны ладони является продолжением плоскости костей, идущих от запястья к локтю.
Говоря проще: при виде сбоку кисть должна продолжать примерно линию руки, не быть шибко согнутой в запястье. ИМХО так будет понятнее. Поэтому и тормозные ручки с манетками принято ставить определенным образом, чтоб тебе не нужно было изгибать руку, переключаясь или оттормаживаясь. А то есть кадры, у которых рукоятки лежат горизонтально или строго вниз висят...

И сейчас, подобрав вынос и регулируя наклон руля и положение седла, я пытаюсь добиться того же самого на KHSе. Но предполагаю, что он всё равно при любых настройках так и останется для меня менее удобным.
Рискну предположить, что геометрии рам этого KHS и твоего корзинкостелса несколько различаются, поэтому выёживаться придется долго, и то не факт, что добъешься нужного тебе результата. Я вот, к примеру, сразу был готов к тому, что на гибриде (коим является Merida Crossway) я буду сидеть куда более "лежа", чем на дорожном Аисте, на коем я ездил до него. И даже нахожу в этом какой-то кайф: разгружаю спину, могу сидеть "более аэродинамично", с такой посадкой, да еще и при руле ниже седла, удобнее бодро вкручивать, что я очень люблю. А что это не совсем удобно для медленного прогулочного матрасинга - ну так я гибрид и не для того покупал. Если б у меня были такие цели, взял бы ситибайк либо вообще круизер...

---------- Добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:53 ----------


Чтобы спасало нужны или перчатки потеплее, или вкручивать поактивнее, чтобы тело больше тепла производило. Ну и какая-никакая защита от ветра нужна

А ежели на руле грипшифты или же переключения нет вообще, лучше рукавицы. В мороз в перчатках пальчики, все же, мерзнут. Приходится периодически делать "мы писали, мы писали, наши пальчики устали". :)

pelm
23.03.2017, 10:33
лучше рукавицы.
Ну топикстартер писал про +10. Там рукавицы будут все же оверкилом:)

StelsNavi360
24.03.2017, 09:11
А сколько это в сантиметрах или хотя бы в дУймах? У меня рост 182.5, ростовка рамы - 52 см. Я со своим ростом довольно близок к середине того диапазона, на какой такая рама рассчитана.
23 дюйма. Мой рост 190. Вот этот велосипед: http://khsbicycles.com/bikes/urban-x-15/



Рискну предположить, что геометрии рам этого KHS и твоего корзинкостелса несколько различаются, поэтому выёживаться придется долго, и то не факт, что добъешься нужного тебе результата.
Да, я так уже и понял, полного удовлетворения, какое есть в случае Стелса, не будет.

Fleogan
24.03.2017, 09:39
Ну топикстартер писал про +10. Там рукавицы будут все же оверкилом:)

Тут согласен, тут и перчаточки нужны легкие, хоть и с пальцами. Я просто на вопрос посмотрел "ширше". :)

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:33 ----------


23 дюйма. Мой рост 190.
Ну блин, великовата тебе эта ростовка, что я могу сказать. На скорую руку нарыл таблицу, там 23" - для роста 190-200, то есть твой рост - "нижняя граница" применения. 22" - на 185-195 см, ИМХО для тебя был бы оптимум.
Вот эта таблица:
http://s019.radikal.ru/i636/1703/ac/a8e2474c0c69.jpg (http://radikal.ru)

Да, я так уже и понял, полного удовлетворения, какое есть в случае Стелса, не будет.
Слушай, а как же ты его покупал-то, без примерки, что ли?:unknw: У меня закралась крамольная мысль: а нужен ли тебе вообще велосипед, который тебе неудобен, да еще и по ростовке не подходит? ИМХО лусше продать и купить все же подходящий, чем мучаться...

ilyitsh
24.03.2017, 10:06
Вообще-то положение кистей рук определяется пятью(!) параметрами:
1. Положение грипсы (скажем, её центра) в направлении вперёд-назад.
2. Положение грипсы в направлении вверх-вниз.
3. Горизонтальный угол загиба руля.
4. Вертикальный угол загиба руля.
5. Угол установки грипсы (рис. 2).
Это всё без учета точности подбора длины рамы и высоты установки седла.
Ближе к практике перечень причин таков (опять же только в области руля, а раму-седло не рассматриваем):
1. Форма трубы руля.
2. Длина выноса.
3. Высота установки выноса.
4. Угол проворота трубы руля в зажиме выноса.
5. Угол установки грипс.
С каждым параметром можно экспериментировать, и расположены они в порядке упрощения эксперимента.
Так что пробуйте, и самое главное - не только п.5, но и п.4. И не только по чуть-чуть (боясь разрушить как-то настроенную посадку), а как раз в больших пределах, чтобы углы в кистях сильно поменялись.
Ради чего всё это и написано, собственно говоря.
Вы можете оказаться приятно удивлены, почувствовав более комфортную точку для кистей рук. Хотя при этом можно получить странную картину - руль, который вроде как должен быть загнут вверх-назад, окажется загнут вперёд, или вниз.
И при экспериментах для начала не обращайте внимания на некомфорт для спины и рук (помимо кистей).
Это только для того, чтобы понять, что же надо именно для кистей рук.
Уводя руль вперёд, и корпус (плечи) подавайте вперёд. Неважно, что пояснице не комфортно, главное - правильный эксперимент с рулём.
Соответственно, уводя руль назад, плечи подавайте назад.
Потом вы или вернёте регулировки к компромиссу между удобством для кистей и остального тела, или позже замените руль-вынос.

---------- Добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:54 ----------


Опыт со Стелсом Навигатором дал мне возможность уяснить: основное условие, почему руки не должны уставать, это если при спонтанном (не специальном) схватывании ручек руля, сидя на седле, плоскость обратной (внешней) стороны ладони является продолжением плоскости костей, идущих от запястья к локтю. Ничего именно при спонтанной постановке рук не должно загибаться. Наоборот, чтобы попытаться загнуть куда-то запястье, должно хотеться специального усилия, и делать это должно быть неудобноЛучше и не скажешь! Может, преребор с совсем уж совпадением. Небольшой угол, скорее, должен оставаться. Но это зависит от баланса посадки. Только я бы добавил аналогичную формулировку про разворот (или отсутствие разворота) кисти вправо-влево.
А ещё добавлю вот какую рекомендацию по регулировке:
Сесть на велосипед, не в движении, а стоя, с подстраховкой. Можно, к примеру, в дверном проёме.
Одну руку держим на руле, а в другой зажимаем круглую палку, да хоть швабру, и держим её рядом с грипсой. Держим именно так, чтобы получить описанное желаемое положение кисти. Смотрим, какое имеем отклонение конца трубы руля от идеального направления. Такое найденное положение кистей рук - не единственно возможное. Можно чуть подвигать локти (шире-уже), можно при неподвижном локте чуть-чуть покрутить предплечье вокруг своей оси. Суть посадки от этого не изменится, но может появиться возможность добиться хорошей посадки с имеющимися железками, без замен.
Чешем репу, решаем, что куда крутить и менять.
Тут замечу, что эргономическая грипса иногда работает, но не так, как она задумана. Бывает, что её польза оказывается не в наличии опоры как таковой, а в изменении загиба кончика руля.