PDA

Просмотр полной версии : Как извлечь интегрированную чашку из карбоновой рамы?



StyleMax
17.03.2017, 01:40
Нужна помощь. Для установки вилки с конусным штоком требуется извлечь из рамы нижнюю интегрированную чашку. Проблема в том что она вклеена в карбон по бокам и сверху. Как можно ее извлечь не повредив раму?
Была идея вклеить туда нижнюю чашку под конусный шток.

Наливаич
17.03.2017, 01:46
не повредив раму
можно поменять шток у вилки на прямой

StyleMax
17.03.2017, 02:11
можно поменять шток у вилки на прямой

вилка новая, только что куплена... искать новый шток это еще полцены(( дешевле раму поменять

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:06 ----------


можно поменять шток у вилки на прямой

Была идея выпилить фрезой старую чашку, а на ее место вставить новую под конус. Но есть нюанс - посадочный размер старой чашки 44,8мм - новой 44,1мм

---------- Добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:09 ----------

Вот на фото старая и новая чашки
430581

Наливаич
17.03.2017, 03:58
идея выпилить
по сравнению с отлаженной технологией перепрессовки, мне не кажется перспективной.
но тут уж вам решать чего курочить и как.
штоки сейчас прессуют на каждом углу;)

АНК
17.03.2017, 07:23
Была идея выпилить фрезой старую чашку, а на ее место вставить новую под конус. Но есть нюанс - посадочный размер старой чашки 44,8мм - новой 44,1мм

---------- Добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:09 ----------


если решили выпиливать, то не составит труда поверх 44,1 поставить на клею проставку, предварительно выточив, конечно.
Или сразу вытачивать чашку под больший посадочный

StyleMax
17.03.2017, 09:36
АНК, вопрос как аккуратно вырезать старую чашку из рамы? И на каком оборудовании?

---------- Добавлено в 08:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:34 ----------


по сравнению с отлаженной технологией перепрессовки, мне не кажется перспективной.
но тут уж вам решать чего курочить и как.
штоки сейчас прессуют на каждом углу;)

Вытащить старую чашку не представляется возможным, т.к. все вклеено очень надежно. Тем более есть риск сломать карбон, там всего 3мм толщины вокруг чашки

AltairNsk
17.03.2017, 13:13
Была идея выпилить фрезой старую чашку, а на ее место вставить новую под конус. Но есть нюанс - посадочный размер старой чашки 44,8мм - новой 44,1мм
Это не чашка, это - часть рамы, единый с ней элемент.
Если уж колхозить, то мысль такая:
Нутро (по алюминию) развернуть в 44 мм диаметр, там вроде рядышком. Взлетит или нет - не знаю, по картинке не видно...

StyleMax
17.03.2017, 13:20
Для наглядности сделал схему
430631

StyleMax
17.03.2017, 13:22
Если у кого есть идеи как это все сделать, буду рад любой помощи

AltairNsk
17.03.2017, 13:39
Для начала проверь еще, выше чашки, там где уже только карбон, шток в стакан влезет?

StyleMax
17.03.2017, 14:06
шток в стакан влезет
да. спокойно влезет

AltairNsk
17.03.2017, 14:51
Тогда остается расточить алюминий в раме до 44 мм. Как это сделать - разговор отдельный :)

Morne Taru
17.03.2017, 14:56
AltairNsk, ну как - разверткой. Только чота всё равно стремная затея, ей-богу.

Performer
17.03.2017, 15:04
вопрос по теме.
Тоже карбоновая рама. сверху стакана чашка ZS (интегрированная) как у автора, в нижней части стакана чашка типа EC.Чашку EC необходимо поменять на другую аналогичную.
Вопрос: она тоже вклеена? И как безболезненно (для рамы) ее извлечь?

AltairNsk
17.03.2017, 15:09
ну как - разверткой
Типа такой http://www.avidmax.com/park-tool-788-43-95mm-reamer-piece-for-zs44-and-ec44-headsets/ (картинки)
Осталось малое - найти исполнителя с инструментом.

Morne Taru
17.03.2017, 15:13
Осталось малое - найти исполнителя с инструментом.Ну это не так сложно, как кажется. Но вот гарантию на последствия такой расточки на месте исполнителя я бы не дал. Хотя хз. Если уж ноги перепрессовывают (а не только штоки), то может не так все и страшно.

AltairNsk
17.03.2017, 15:15
Но вот гарантию на последствия такой расточки на месте исполнителя я бы не дал
Есть такое.

vlad674
17.03.2017, 16:18
Вряд ли удастся расточить старую чашку до 44 мм, так как у неё посадка на 44,8, стенка останется 0,4 мм, небольшая несоосность при расточке и порвёт стенку, рама на выброс. Тем более припуск расточки очень большой, за один раз не пойдёт, нужно в несколько проходов, а значит нужно и несколько фрез, что практически нереально. А можно занизить диаметр посадки новой чашки, какая там толщина стенки, есть куда стачивать? Чтобы увеличить толщину стенки в старой чашке?

Morne Taru
17.03.2017, 16:43
какая там толщина стенки, есть куда стачиватьВот это точно опасно. Там вся нагрузка на этой стенке будет, а она не очень-то толстая.

gestynoi
17.03.2017, 17:58
...........

vlad674
17.03.2017, 19:53
Вот это точно опасно. Там вся нагрузка на этой стенке будет, а она не очень-то толстая.
Какая именно?

gestynoi
17.03.2017, 20:22
.......

AltairNsk
17.03.2017, 20:26
А можно занизить диаметр посадки новой чашки, какая там толщина стенки, есть куда стачивать?
Тонко там. Посадочное - 44, шток - 40, еще крутиться должно. Стенка - миллиметр, максимум полтора, люминь.
А если сделать чашку из стали, да впритирку к штоку... то не забываем про необходимость фрезы под это дело, типовая вело уже не пойдет...



Вот это точно опасно. Там вся нагрузка на этой стенке будет, а она не очень-то толстая.
Так можно усилить, снаружи на стакан карбона подмотать.
:)

vlad674
17.03.2017, 21:29
Либо раму поменять, если вилка с конусным штоком дороже рамы, либо купить вилку с прямым штоком.

StyleMax
18.03.2017, 23:07
vlad674, Вилка sid xx wc, рама trek elite 9.8 что из этого менять?

степняк
18.03.2017, 23:12
а чем приклеено то
может нагреть чашку или химией какой

StyleMax
18.03.2017, 23:17
а чем приклеено то
может нагреть чашку или химией какой

Какой то светлый полупрозрачный клей, даже не знаю что это (по краю видна тонкая полоска этого клея), феном еще не пробовал греть.
Если честно уже смирился, что не получится сменить....

степняк
18.03.2017, 23:31
смотреть рекомендации по установке от производителей этих интегрированных рулевых
может что и нароется

StyleMax
18.03.2017, 23:59
степняк, ты думаешь возможно что то найти? Рама 13г кто там будет для нее рекомендации писать? Производителю выгоднее чтоб ты ее выкинул и купил новую, для этого вводятся новые стандарты и новые размеры... Человек вот так помучается, плюнет, пойдет и купит новую раму.

gestynoi
19.03.2017, 07:32
...........

StyleMax
19.03.2017, 09:26
gestynoi, уже принял решение продать вилку, хоть и очень не хочется...

степняк
19.03.2017, 10:11
StyleMax,
:)узнать на какие ''сопли'' посажена чашка
и чего они боятся

StyleMax
19.03.2017, 11:31
StyleMax,
:)узнать на какие ''сопли'' посажена чашка
и чего они боятся

И как это узнать не разломав раму?

степняк
19.03.2017, 11:54
:)если продают отдельно рулевые , значит должен быть рекомендованный способ их установки
кто знает , может это вовсе не клей , а смазка
ищите и обрящите:)

cka3o4nuk
19.03.2017, 13:02
ребят обьясните а нахрен вам вынимать чашку?
стенки там в любом случаче недостаточно для установки 52мм прома
что бы поставить обязательно заводскую рулевую заколхозить пол рамы? что за бред?
бежим к токарю
токарь меряет нижнюю чашку
и точит переходную чашку ес с учетом посадки в родную
ВСЕ!

степняк
19.03.2017, 13:12
как быть с переходником
просто прессовать или вдобавок клеить , если да , то чем

vlad674
19.03.2017, 13:13
ребят обьясните а нахрен вам вынимать чашку?
стенки там в любом случаче недостаточно для установки 52мм прома
что бы поставить обязательно заводскую рулевую заколхозить пол рамы? что за бред?
бежим к токарю
токарь меряет нижнюю чашку
и точит переходную чашку ес с учетом посадки в родную
ВСЕ!
Так не влезет конусный шток, не вынимая старой чашки. А вынуть без риска испортить раму не получится.
Может действительно шток перепрессовать, чтобы вилку сохранить?

Faddey
19.03.2017, 14:25
можно поменять шток у вилки на прямой

Может действительно шток перепрессовать, чтобы вилку сохранить?
Не можно, а нужно, а не устраивать танцы с вытачивание, обойдется дешевле.

StyleMax
19.03.2017, 19:12
cka3o4nuk, старая чашка слишком узкая, если ее оставить, то конусная вилка не влезет. Старую надо полностью убирать или растачивать прямо в раме.

---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Faddey, шток вилки и корона это одно целое. Вилка Sid xx wc, там вся верхняя часть из монолитного карбона.

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:08 ----------


как быть с переходником
просто прессовать или вдобавок клеить , если да , то чем

Была идея выточить старую чашку прямо из рамы на токарном станке. А новый адаптер под конус сажать на эпоксидный клей. Пока это единственная рабочая версия по переделке.

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------


:)если продают отдельно рулевые , значит должен быть рекомендованный способ их установки
кто знает , может это вовсе не клей , а смазка
ищите и обрящите:)

Эти комплекты отлично подходят для алюминиевый рам. А вот как быть с карбоновой рамой, Где чашки намертво вклеены?

степняк
19.03.2017, 20:19
если вклеена - значит является силовой частью стакана
новую необходимо будет сажать на промышленный клей , а где ж его взять

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

можно попытаться оббить конусный шток , в конце концов
пропустить через кондукторы:) шучу

StyleMax
20.03.2017, 00:06
Тут такое дело, нашел веломастера который готов взяться за замену нижней чашки, но говорит 50/50
Что скажете, стоит попробовать и поставить вилку? Или оставить раму как есть и продать новую вилку?

vlad674
20.03.2017, 00:24
Зависит, на сколько дорога рама. 50/50 все таки большой риск.

снежный мамонт
20.03.2017, 00:27
Прямошлифовальной машинкой раздуплить нижнюю чашку в стакане. Новую чашку посадить на эпоксидку, смешанной с алюминиевой пудрой или мелким кварцевым песком

StyleMax
20.03.2017, 00:39
Прямошлифовальной машинкой

что это такое? можно фото?
Мастер предложил на токарном станке расточить чашку.

---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:33 ----------


Зависит, на сколько дорога рама. 50/50 все таки большой риск.

Рама очень дорога)) trek elite 9.8 в отличном состоянии, поэтому и терзают смутные сомнения...
https://img-fotki.yandex.ru/get/120031/94163682.e/0_160236_912b0611_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/stylemax84/album/447060/view/1442358?page=6)

снежный мамонт
20.03.2017, 00:41
https://www.icover.ru/upload/iblock/e7d/e7dc8442a750c41ff4c52fbc06ec199d.jpg
глаза боятся руки делают

StyleMax
20.03.2017, 00:46
снежный мамонт, вручную разве возможно выточить так аккуратно? Там нужно оставить металла на чашке по 0,3мм по кругу, мне кажется только на станке возможно так точно выточить

vlad674
20.03.2017, 01:39
А чем Фокса не устраивает, я бы Ее на Рок Шокс не менял)))))))))))
От добра добра не ищут. По работе ФОКС то получше будет.

StyleMax
20.03.2017, 01:53
vlad674, сид легче и к тому же давно ее хотел поставить. Вот купил и тут облом с рамой, Не доглядел что чашка не съемная. Fox в отличном состоянии, если что продам.

vlad674
20.03.2017, 11:39
vlad674, сид легче и к тому же давно ее хотел поставить. Вот купил и тут облом с рамой, Не доглядел что чашка не съемная. Fox в отличном состоянии, если что продам.
Легче на 100 гр? Возьми ФОКС Фектори современный с кашимой, он легче 3-х летнего перфоманса, как у тебя, ну может чуть тяжелей СИДа, но зато надежнее и приятнее в работе.
Короче меняешь шило на мыло, да еще и с гемором.
Сида у меня не было, была Реба, но когда перешел на ФОКс (уже две вилки попробовал RLC и CTD), на Рок Ш уже не вернусь.

gestynoi
20.03.2017, 11:59
...........

StyleMax
20.03.2017, 13:13
vlad674, сейчас стоит Вилка Fox 32 F100 FIT RLC 15mm Kashima, я думаю сравнение топовой вилки и ребы не совсем уместно, это разные вещи. К фоксу за все время на самом деле нет никаких нареканий. В моем случае вес все таки имеет значение, когда все облегчено на сколько возможно, то 100гр это все таки прилично.

---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:09 ----------

gestynoi, а почему я не должен катать на такой раме? Этот байк собрал сам до последнего винтика, меня более чем устраивает.
Мастер естественно не дает никакой гарантии, но обещает сделать все максимально аккуратно. По идее даже рамы не должен касаться, т.к. стоит задача расточить нижнюю чашку изнутри, оставив стенки по 0,3мм чтобы запресовать туда адаптер под конус. Выламывать или выбивать чашку из карбона никто не будет, я думаю рама не пострадает. Новую чашку, как посоветовали, сажать на эпоксидку с алюминиевой стружкой.

степняк
20.03.2017, 15:31
мастер-вклейщик уже найден?

StyleMax
20.03.2017, 16:32
степняк, да, жду своей очереди, сказал работы на весь день

vlad674
20.03.2017, 16:51
степняк, да, жду своей очереди, сказал работы на весь день
Отпишись потом, как что, переживаем же))))))))
Я не представляю, как токарь спозицыонирует, чтобы была идеальная соосность, и закрепит раму на суппорте токарного станка, ведь растачивать придётся штангой с резцом, зажатой в патрон станка. Хотя в 80-е после института завод прошёл от шлифовщика до начальника цеха, в обработке немного разбираюсь.
По поводу ФОКС, я на фото не увидел надписи Кашима, возможно фото не очень. Я бы не стал очень сильно различать СИД и РЕБУ, по мимо демпфера, внутренности одинаковые, СИД ещё и более жёсткий. У меня был RLC FIT 120 с катимой 1630 гр, сейчас FIT CTD 120 с кашимой - 1530 гр, сколько же СИД весит?
Но убеждён, что для кроскантри ФОК Флоат 100-120 рулит.

gestynoi
20.03.2017, 20:37
............

StyleMax
21.03.2017, 12:28
сколько же СИД весит?
сид весит 1457гр вместе с осью и гидравлической манеткой блокировки.

vlad674
21.03.2017, 13:19
сид весит 1457гр вместе с осью и гидравлической манеткой блокировки.
На 75 гр легче ФОКс ФИТ СТД, который сей у меня стоит, но мой то еще и 120 ходу, СИД наверняка 100?
Поставишь нижнюю внешнюю чашку рулевой и все сравняется)))))
По надежности и работе ФОКс лучше. Я вес скомпенсировал карбоколесами.

StyleMax
21.03.2017, 21:14
vlad674, сид с ходом 120мм, нижняя чашка добавит вес это да, конечно минус(( что то около 65гр с подшипником, старая чашка с подшипником где то 45гр
Колеса стоят xtr, считаю оптимальный вариант по соотношению цена/вес

vlad674
21.03.2017, 21:42
vlad674, сид с ходом 120мм, нижняя чашка добавит вес это да, конечно минус(( что то около 65гр с подшипником, старая чашка с подшипником где то 45гр
Колеса стоят xtr, считаю оптимальный вариант по соотношению цена/вес
Напиши, как закончишь с установкой, интересно.
Успехов.

Morne Taru
22.03.2017, 12:03
Мне одному интересна цена вопроса? Ну т.е. расточка чашки + вклейка переходника + стоимость переходника + низ рулевой колонки?

vlad674
22.03.2017, 12:34
Мне одному интересна цена вопроса? Ну т.е. расточка чашки + вклейка переходника + стоимость переходника + низ рулевой колонки?
Как я понял, для ТС не цена важна, а идея. Подождем результата.

степняк
22.03.2017, 12:57
а я за мастера переживаю

StyleMax
22.03.2017, 14:25
Morne Taru, работа по удалению чашки и вклейке новой 2тр
нижняя чашка адаптер 1200р (чашка уже с подшипником)

---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:23 ----------

Сегодня жду звонка от мастера, когда можно будет подъехать. Постараюсь все заснять и задокументировать, думаю проблема волнует не только меня одного))

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:24 ----------


а я за мастера переживаю

не переживай, я буду у него над душой стоять))))

Morne Taru
22.03.2017, 14:39
чашка уже с подшипникомТочно, ступил.

StyleMax
23.03.2017, 00:09
Короче мастер оказался очень занят, решил делать своими силами у друга в гараже. За сегодня успели поработать 5ч, за 3ч сделали приспособления для проточки, зафиксировали раму. И примерно за 2ч выточили из рамы старую чашку. Оставили по краям 0,3мм. На завтра запланировали подгонку и подрезку новой чашки. Вклейку и выравнивание по осям тоже планируем сделать завтра.

Как и обещал делаю фото всего процесса, как закончим все подробно опишу и выложу на форум.

vlad674
23.03.2017, 00:19
Как фиксировали раму, и чем растачивали?

степняк
23.03.2017, 01:14
спокойствие , все обещали показать

StyleMax
23.03.2017, 18:57
Все получилось, клей сохнет. С меня фотоотчет))

степняк
23.03.2017, 19:53
эпокси?
слышал , для металл + металл , есть мощный клей локтайт

снежный мамонт
23.03.2017, 20:07
эпокси?
слышал , для металл + металл , есть мощный клей локтайт

перефразировав - лучший автомобиль для дом-работа это мерседес

StyleMax
23.03.2017, 21:30
эпокси?
слышал , для металл + металл , есть мощный клей локтайт

Честно говоря клеил тем что было под рукой. На эти переделки и так много времени ушло. Бегать искать какой то специальный клей было совсем не охота

StyleMax
23.03.2017, 22:28
План по замене чашки был такой- проточить фрезой старую чашку, оставив по краям 0,3мм. Старая чашка была хорошо вклеена в раму. не хотелось там все ковырять. К тому же если полностью убрать старую чашку, зазор становился слишком большим и отцентровать новую было бы проблематично.
1 шаг - подготовили рабочий столик для фрезы. Столик должен быть жестким, и располагаться перпендикулярно рулевой колонке и чашке. Столик должен фиксировать раму по всем направлениям, тк. при резке прилагаются не малые усилия на фрезе + вибрации.

431770431771431772431773431774

StyleMax
23.03.2017, 22:30
2 шаг - закрываем раму от возможных повреждений и закрепляем всю конструкцию

431775431776431777431778431779

StyleMax
23.03.2017, 22:32
3 шаг - снимаем фрезой слой алюминия на чашке, тут главное без резких движений снимать тонкими слоями, все время проверяя толщину стенок по кругу. Глубину на фрезе выставили одну в самом начале, ровно до карбона, который держит чашку сверху

431780431781431782431783431784

StyleMax
23.03.2017, 22:37
4 шаг - финальная подгонка, убираем все что мешает чашке. Запресовку сделали аккуратно постукивая молотком через деревянный брусок. Везде где необходимо промазали эпоксидкой. Новая чашка зашла с заметным усилием, но без фанатизма)) Новую чашку подогнали по высоте чтоб внутренней частью упиралась в карбоновое кольцо внутри рамы, а внешней частью чтоб лежало на самой раме. Таким образом нагрузка будет распределена равномерно по всей чашке. Шток вилки, после подгонки, просто отрезали болгаркой и немного подравняли. Все село ровно, колеса параллельны относительно друг друга, вилка вращается легко.

431793431794431795

Caleb_Crow
23.03.2017, 22:48
. Все село ровно, колеса параллельны относительно друг друга,

Это как? Ты раму сложил что ли? :shok::haha:

степняк
23.03.2017, 23:21
молодца , за прямые руки всегда плюсую
не пойму как вы фрезу , на ощупь что ли направляли:)
теперь главное чтоб клей не отслоился

StyleMax
23.03.2017, 23:41
Это как? Ты раму сложил что ли? :shok::haha:

Это на глаз видно, когда смотришь вдоль колес. Если криво, то колеса в разных плоскостях, значит чашки стоят криво относительно друг друга, а вилка под углом к раме.

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------


молодца , за прямые руки всегда плюсую
не пойму как вы фрезу , на ощупь что ли направляли:)
теперь главное чтоб клей не отслоился

Спасибо)) В отверстие направили яркий свет, там в принципе все видно было. А так все конечно на глаз делали, ровно, на сколько возможно. Постоянно останавливались, чтобы не было перегрева и промеряли по всем точкам.

vlad674
24.03.2017, 00:26
Хорошая работа, поздравляю.

степняк
24.03.2017, 01:38
от новой чашки сколько отпилили ''посадочного кольца'' , половину?

MEHANIK
24.03.2017, 06:07
StyleMax, мебельщики отжигают ))) и зачем придумали всякие торцовки http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/комплект-park-tool-htr1b-для-сверления-и-обработки-головной-трубы/rp-prod27049 для рулевых?

Morne Taru
24.03.2017, 14:03
Ручным погружным фрезером? Жесть :prankster2:

снежный мамонт
24.03.2017, 15:39
Я бы делал проще - прямошлифовалкой выбрал весь люминь.
Нижнюю чашку намазал эпоксидкой перемешанной с алюминиевыми опилками. С вилкой собрал бы всю рулевую, пошатал рулем чтобы чашки сцентрировались и так оставил бы, пока смола не затвердеет.

StyleMax
24.03.2017, 16:58
от новой чашки сколько отпилили ''посадочного кольца'' , половину?

4Мм примерно. На новой чашке осталось 11Мм в глубину. Т.к. Это был размер старой чашки.

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее соо


StyleMax, мебельщики отжигают ))) и зачем придумали всякие торцовки http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/комплект-park-tool-htr1b-для-сверления-и-обработки-головной-трубы/rp-prod27049 для рулевых?

Шутишь что-ли)) Какие еще 27тр за инструмент))
Все сделали сами и бесплатно. При помощи подручных инструментов.

[SIZE=1]---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:56 ----------


Ручным погружным фрезером? Жесть :prankster2:

Жесть, Не жесть однако все получилось и все сделали ровно

---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:56 ----------


Я бы делал проще - прямошлифовалкой выбрал весь люминь.
Нижнюю чашку намазал эпоксидкой перемешанной с алюминиевыми опилками. С вилкой собрал бы всю рулевую, пошатал рулем чтобы чашки сцентрировались и так оставил бы, пока смола не затвердеет.

Никто не спорит, тоже вариант. Но фрезой гораздо ровнее и точнее получилось.

vlad674
24.03.2017, 20:17
Я бы делал проще - прямошлифовалкой выбрал весь люминь.
Нижнюю чашку намазал эпоксидкой перемешанной с алюминиевыми опилками. С вилкой собрал бы всю рулевую, пошатал рулем чтобы чашки сцентрировались и так оставил бы, пока смола не затвердеет.
Автор сделал более надежно, с точки зрения сохранения рамы, респект ему, хотя я и советовал ему оставить старую вилку ФОКС, но идея всегда главенствует над рациональностью.

StyleMax
24.03.2017, 21:20
vlad674, думаешь топовая вилка sid xx wc будет работать хуже чем Фокс?

Я правда еще не выезжал на новой вилке, у нас уже который день дожди поливают.

vlad674
24.03.2017, 21:44
vlad674, думаешь топовая вилка sid xx wc будет работать хуже чем Фокс?

Я правда еще не выезжал на новой вилке, у нас уже который день дожди поливают.
Попробуешь, расскажешь, но я фанат ФОКса, поэтому мое мнение субъективно. Уже писал, из РШ была Реба Дюал, пока новая, нормально, но просила частого обслуживания, после которого все больше тупила. Когда перешёл на ФОКс, показался более надежным и комфортным (была фектори ФИТ РЛЦ, сейчас фектори ФИТ СТД), да тяжелее на 70-80 гр, но я отыграл вес на карбоновых колёсах и карбоновой системе.

Demark
24.03.2017, 22:45
ну сид точно плюшевой не назовешь! Этож гоночная вилка!

StyleMax
24.03.2017, 22:49
ну сид точно плюшевой не назовешь! Этож гоночная вилка!

немного спустил давление, сделал сэг 30%, мне показалась довольно плавно работает.
надо в горы на расколбас, там точно уже скажу какая разница))

vlad674
24.03.2017, 23:41
немного спустил давление, сделал сэг 30%, мне показалась довольно плавно работает.
надо в горы на расколбас, там точно уже скажу какая разница))
Отпишись, как будут впечатления)))))

StyleMax
26.03.2017, 17:54
Сегодня был выезд в горы на 56км, правда по асфальту. К вилке нареканий никаких, все ровно и четко отрабатывает. Мелкие удары и вибрации отрабатывает лучше. После долгой езды руки не немели как раньше. Немного поменялась геометрия, из за чуть более длинной вилки. Пришлось поворачивать вынос к низу. И в крутых поворотах заметно что стал поворачивать по другому.
Теперь что не понравилось. При проверке вилки на нажатие отчетливо слышен звук работы, то ли воздух, то ли масло, не понятно. Фокс работал гораздо тише. Еще не понравилось что после того как перевернул байк, а потом поставил опять на колеса, пропала блокировка. Через минуту вернулась. Тут я думаю причина в недоливе масла. Надо сделать нулевое ТО.
432212432213

vlad674
27.03.2017, 12:18
после того как перевернул байк, а потом поставил опять на колеса, пропала блокировка
Скорее всего воздух в гидролинии блокировки.
Но ТО не повредит, особенно если вилка покупалась не в коробочном варианте.

StyleMax
28.03.2017, 00:14
vlad674, вилка новая, в коробке была.

vlad674
28.03.2017, 11:52
vlad674, вилка новая, в коробке была.
Если был полный комплект, то должны быть приспособы и немного масла для прокачки гидроблокировки на случай укорачивания гидролинии. Прокачай гидру и проблема должна уйти. Проверь наличие масла в штанах, при необходимости долей, также и в воздушную камеру через ниппель при спущеном воздухе можно 3-5 мл. долить, ТО тогда можно и не делать. Если блокировка и отскок работает, в демпфер лучше и не лазить.

Morne Taru
28.03.2017, 12:18
Если был полный комплект, то должны быть приспособы и немного масла для прокачки гидроблокировки на случай укорачивания гидролинии.А еще насос ВД, набор наклеек и ремкоплект (набор РТИ). Совершенно необязательно это все должно быть с новой вилкой. Комплектации бывают разные. В т.ч. у одной и той же модели в одном и том же магазине. И цена может отличаться из-за этого.

vlad674
28.03.2017, 12:58
А еще насос ВД, набор наклеек и ремкоплект (набор РТИ). Совершенно необязательно это все должно быть с новой вилкой. Комплектации бывают разные. В т.ч. у одной и той же модели в одном и том же магазине. И цена может отличаться из-за этого.
У РШ обычно бывает при коробочном варианте.
У ФОКС нет, только якорь и пластиковый прихват для гидры тормоза.

StyleMax
28.03.2017, 16:38
В комплекте был набор для прокачки, документы и наклейки. Насос брать не стал, у меня уже был. На выходных сделаю ТО вилки.
Посоветуйте что лучше заливать?

vlad674
28.03.2017, 17:07
В комплекте был набор для прокачки, документы и наклейки. Насос брать не стал, у меня уже был. На выходных сделаю ТО вилки.
Посоветуйте что лучше заливать?
В РШ лил вилочное Ликвимоле 15W в штаны и пружину и 5W в демпфер, но это было давно.
ФОКС было две вилки, обе коробочные, на одной покатался, продал, сей поставил новую, еще не разбирал, да и не буду в этом сезоне, не смотрел, какие там масла.

jonny172
28.03.2017, 17:32
Скорее всего воздух в гидролинии блокировки.
скорее всего всплыл воздух который в демпфере а он малость получше масла сжимается, потом когда вилку перевернули он вернулся на место, проблемы в этом нет никакой, как и смысла лезть в гидроблокировку.

snarkus
28.03.2017, 17:33
ну вот, такую раму испортили
подпишусь, интересна дальнейшая судьба изделия.

s.borisych
28.03.2017, 18:06
StyleMax, я правильно понял - у вас в раму с конусным рулевым стаканом интегрирована чашка под вилку с прямым штоком 1 1/8", и вы расточили чашку под вилку с конусным штоком? Или же рама изначально под прямой шток, в которой вы расточили интегрированную чашку и поставили внешнюю чашку под конус?

StyleMax
28.03.2017, 19:26
s.borisych, рама была под прямой шток, адаптер под конус не получалось поставить, т.к. родная чашка оказалась намертво вклеена в карбон. Пришлось делать расточку чашки, оставили ей 0,3мм толщины по кругу, в нее уже поставили на эпоксидку адаптер под конусную вилку.

s.borisych
28.03.2017, 23:56
StyleMax, круто! А если бы удалось выдернуть родную чашку? Диаметр переходника/внешней чашки был бы уже меньше требуемого для точной установки в стакан?

StyleMax
29.03.2017, 00:07
StyleMax, круто! А если бы удалось выдернуть родную чашку? Диаметр переходника/внешней чашки был бы уже меньше требуемого для точной установки в стакан?

Да, отверстие было бы на 0,6мм больше чем нужно и ровно поставить чашку-адаптер было бы очень проблематично. К тому же старая чашка была очень крепко приклеена, выдернуть ее было невозможно, только сточить до карбоновой рамы.

432671

степняк
29.03.2017, 00:21
обернуть фольгой , не такая уж и проблема:)

StyleMax
29.03.2017, 01:48
обернуть фольгой , не такая уж и проблема:)

Хотел бы я посмотреть, как бы ты собрал этот нагруженный узел на фольге))

степняк
29.03.2017, 02:05
да как 2а пальца:)
что там нагруженного? упорное кольцо есть , трубы без повреждений , суперклей:) да к тому же все стянуто ипровизированым болтом
всяко лучше чем клей со стружкой

s.borisych
29.03.2017, 02:16
Да, отверстие было бы на 0,6мм больше чем нужно и ровно поставить чашку-адаптер было бы очень проблематично. К тому же старая чашка была очень крепко приклеена, выдернуть ее было невозможно, только сточить до карбоновой рамы.

432671

А когда растачивали, охлажлали? Чем? И насколько карбон чувствителен к нагреву?

StyleMax
29.03.2017, 11:32
степняк, клей без стружки, т.к. зазоры минимальные. Чашка еле залезла, со стружкой скорее всего не получилось ее загнать

---------- Добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------

s.borisych, Через каждые 5-7 мин давали остыть. Ничем не поливали, это бы привело к резкому изменению температуры и соответственно к изменениям размеров (чашки и рамы), что в свою очередь могло привести к отслоению клея.

Карбон вполне нормально перенес нагрев, его ведь и так запекают под высокой температурой. А вот запах нагретой краски или лака с рамы был довольно заметен.

vlad674
29.03.2017, 11:51
Через каждые 5-7 мин давали остыть
Фреза по диаметру была равна полученному отверстию? Когда прерывались на остывание, фрезу не вынимали из детали, а если вынимали, то как потом попадали на те же установки фрезера?

Morne Taru
29.03.2017, 12:06
vlad674, фреза по металлу под ручной погружной фрезер диаметром 44мм? Халк, ты ли?:prankster2:

StyleMax
29.03.2017, 23:49
Фреза по диаметру была равна полученному отверстию? Когда прерывались на остывание, фрезу не вынимали из детали, а если вынимали, то как потом попадали на те же установки фрезера?

Нет конечно)) Обычная насадка на фрезу 10мм, причем изрядно б/у. Новая насадка очень сильно вгрызается в металл и снимает неравномерно, поэтому лучше спилить пару гвоздей, чтоб ее затупить (и это не шутка). Тупая насадка будет снимать очень тонкими полосками и можно спокойно работать

vlad674
30.03.2017, 03:56
Нет конечно)) Обычная насадка на фрезу 10мм, причем изрядно б/у. Новая насадка очень сильно вгрызается в металл и снимает неравномерно, поэтому лучше спилить пару гвоздей, чтоб ее затупить (и это не шутка). Тупая насадка будет снимать очень тонкими полосками и можно спокойно работать
Как же вы добились круглости нового отверстия, или оно получилось граненым и спасла эпоксидка при установке новой чашки. (Некруглость - разница между вписанной и описанной окружностями в реальное отверстие).

степняк
30.03.2017, 05:41
StyleMax,
что за насадка , просвети

MEHANIK
30.03.2017, 06:28
StyleMax,
что за насадка , просвети
http://www.220-volt.ru/catalog-314489/

Morne Taru
30.03.2017, 11:01
оно получилось граненым и спасла эпоксидка при установке новой чашки.Я так понимаю, так и было. Возможно, отчасти помог шаблон, но там все равно допуски буду ого-го.

StyleMax
30.03.2017, 11:08
MEHANIK, Да, именно такой и делали. Обычная прямая насадка.

---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:04 ----------

vlad674, ориентировалась по краю старой чашки на глаз, чтобы осталось 0.3 Мм металла. Стенки получились ровные и гладкие. Сделали аккуратно и ровно на сколько возможно. Фрезу направляли рукой, без какого либо шаблона.

Morne Taru
30.03.2017, 11:10
StyleMax, а какие вы обороты для 10 мм фрезы сделали? Если именно такой резали, то она ж вроде по деревяшкам. Не спалили? Там вроде и углы другие и пр.

vlad674
30.03.2017, 11:42
ориентировалась по краю старой чашки на глаз, чтобы осталось 0.3 Мм металла
Фантастика, вам с приятелем в лекальщики нужно. Помнишь как у Высоцкова "сын поварихи и лекальщика я в детстве был примерным мальчиком".

StyleMax
30.03.2017, 12:19
StyleMax, а какие вы обороты для 10 мм фрезы сделали? Если именно такой резали, то она ж вроде по деревяшкам. Не спалили? Там вроде и углы другие и пр.

Обороты на максимум. Если сильно не нажимать и снимать тонкими слоями, то все нормально. Насадка именно по дереву. Но алюминий достаточно мягкий металл. Без проблем режется.

степняк
30.03.2017, 12:43
:) и что , вы этой зверь машиной , '' бултыхали ''
как чайной ложечкой в стакане?

Zagir
30.03.2017, 13:41
:) и что , вы этой зверь машиной , '' бултыхали ''
как чайной ложечкой в стакане?

Как исполнитель этого безумия, признаюсь по сути так оно и было))

Artie
30.03.2017, 14:09
Zagir, сколько уже выездов было на новой рулевой? Все в порядке на данный момент?

wituc
30.03.2017, 14:18
Сообщение от степняк
и что , вы этой зверь машиной , '' бултыхали ''
как чайной ложечкой в стакане?
Как исполнитель этого безумия, признаюсь по сути так оно и было))
да ужжж..
подход крайне неординарный.
почему нельзя было выточить другую чашку рулевой?

Zagir
30.03.2017, 15:57
да ужжж..
подход крайне неординарный.
Ну и проблема как бы тоже не из простых

почему нельзя было выточить другую чашку рулевой?
Выточить не проблема, проблема в том, что в те размеры конусный шток вставал впритирку или надо было вытачивать чашку повыше профилем, что удлинило бы рулевой стакан еще на 1 см.

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:51 ----------


Zagir, сколько уже выездов было на новой рулевой? Все в порядке на данный момент?

Насколько я знаю мой товарищ пока только один раз выезжал и то на асфальте проехал порядка 50 км, все прекрасно, как появится время поедем в гору потестить на бездорожье.

StyleMax
30.03.2017, 16:20
Уже пару раз выезжал, специально собирал все ямы и кочки. Вилка отрабатывает до самого верха. Чашка сидит как родная. Ни люфтов, ни скрипом, ни каких замечаний к работе. Метод вполне годный, Можно спокойно делать.

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------


да ужжж..
подход крайне неординарный.
почему нельзя было выточить другую чашку рулевой?

Прежде чем вытачивать новую чашку, надо было сначала извлечь старую. А она была намертво вклеена в карбон, причем не только по краю, но и сверху. Поэтому решили ее выточить из рамы на месте. А новую чашку не стали делать, т.к. уже был куплен готовый адаптер под конус nukeproof

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ----------


:) и что , вы этой зверь машиной , '' бултыхали ''
как чайной ложечкой в стакане?

Никто конечно не бултыхал)) все делалось спокойно и аккуратно, без резких движений. Делали за два вечера, чтобы без спешки и ошибок было.

wituc
30.03.2017, 16:53
нафига
надо было сначала извлечь старую


разве нельзя было

вытачивать новую чашку
что бы вставлялась в старую?

Artie
30.03.2017, 18:09
нафига


разве нельзя было

что бы вставлялась в старую?

Потому что все - дураки, не догадались! А все было так просто - раз и готово.
:good:

StyleMax
30.03.2017, 18:21
wituc, там рулевая в раме была под прямой шток!!!! в нее невозможно вставить вилку с конусом, уже объяснил выше. Вилка упирается в узкую нижнюю чашку, вставить можно было только убрав старую чашку и установив адаптер.

StyleMax
30.03.2017, 18:24
wituc, смотри еще раз на размеры, особенно на размер адаптера и размер чашки в раме.
432991

vlad674
30.03.2017, 18:34
вилку с конусом
С новой вилкой то разобрался, из-за чего блокировка пропадала?

wituc
30.03.2017, 18:49
там рулевая в раме была под прямой шток!!!! в нее невозможно вставить вилку с конусом, уже объяснил выше. Вилка упирается в узкую нижнюю чашку, вставить можно было только убрав старую чашку и установив адаптер.
сходил порылся в шкафчике, нашол шток конусный фоксовский, померял и думаю что можно было обойтись изготовлением нижней чашки.
хотя вам виднее конечно....

Artie
30.03.2017, 19:18
сходил порылся в шкафчике, нашол шток конусный фоксовский, померял и думаю что можно было обойтись изготовлением нижней чашки.
хотя вам виднее конечно....

У ТС интегрированная рулевая под прямой шток. Конус в нее не лезет.
Нижняя чашка вклеена, она не снимается.
Если мутить какой-то переходник, чтобы оделся на конус вилки и вставился в старую чашку, изменится геметрия, т.к. переходник приподнимает раму над опорной площадкой вилки.

wituc
30.03.2017, 19:29
У ТС интегрированная рулевая под прямой шток. Конус в нее не лезет.
Нижняя чашка вклеена, она не снимается.
Если мутить какой-то переходник, чтобы оделся на конус вилки и вставился в старую чашку, изменится геметрия, т.к. переходник приподнимает раму над опорной площадкой вилки.
точить нижнюю часть рулевой (чашку).


приподнимает раму
возможно , но не более 3-5мм

у тс рокчпокс там возможно конус другой

StyleMax
30.03.2017, 19:32
С новой вилкой то разобрался, из-за чего блокировка пропадала?

Скорее всего не хватает масла, поэтому когда вилка перевернуть его не достаточно. В нормальном состоянии все быстро и четко работает. Вчера катался, проверял.

---------- Добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:29 ----------


сходил порылся в шкафчике, нашол шток конусный фоксовский, померял и думаю что можно было обойтись изготовлением нижней чашки.
хотя вам виднее конечно....

Вот ведь упрямый ты человек)) говорят же не лезла вилка в чашку, примерно на 2.5см ей не хватало чтоб полностью сесть в рулевую. Старую вытащить тоже не возможно было, т.к. заклеена

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------


У ТС интегрированная рулевая под прямой шток. Конус в нее не лезет.
Нижняя чашка вклеена, она не снимается.
Если мутить какой-то переходник, чтобы оделся на конус вилки и вставился в старую чашку, изменится геметрия, т.к. переходник приподнимает раму над опорной площадкой вилки.

Если мутить переходник то он был бы снаружи рулевой и на самом деле поднял бы все на те же 2.5-3 см. И оставался бы открытым вопрос, Как ее закрепить

wituc
30.03.2017, 19:41
Старую вытащить тоже не возможно было, т.к. заклеена
это и никчему
вставить в нее

точить нижнюю часть рулевой (чашку).
но раз на рокчпоксе

2.5см ей не хватало ч
то видимо съужение начинается выше.

к тому же раз уже сделано и вам нравится то и хорошо

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:39 ----------


и мутить переходник то
я говорил об изготовлении той штуки что на картинке с размерами черного цвета

StyleMax
30.03.2017, 19:47
wituc, на размеры адаптера и старой чашки внимательно посмотри. Они абсолютно не совместимы. Адаптер ставится на место старой чашки. И он бы нормально встал как положено, если бы рама была не карбон и если бы чашка не оказалась вклеена.

Переходник на конус уже был куплен, какой смысл его вытачивать заново?

wituc
30.03.2017, 19:51
короче . мне надоело обьяснять гуманитариям очевидные вещи.
отписываюсь от темы

jonny172
30.03.2017, 20:02
.......

vlad674
30.03.2017, 21:24
короче . мне надоело обьяснять гуманитариям очевидные вещи.
отписываюсь от темы
Какие гуманитарии, лекальщики они)))))))
Выточенный переходник по твоей версии нужно было вставлять вместо подшипника в старую чашку - бредовая идея.

StyleMax
31.03.2017, 01:18
vlad674, просто человек не понял о чем идет речь)) из всех возможных вариантов, как мне кажется, мы выбрали наиболее доступный и реализуемый своими силами, с помощью подручных инструментов.
Никто не спорит, что отдав в специализированную мастерскую, с токарными станками и прочим оборудованием, там сделали бы лучше и быстрее. Но таких, в нашем городе, увы не нашлось)))

StyleMax
08.04.2017, 23:59
После 300 км пробега решил все таки сделать ТО для вилки. Заодно разобрал рулевую.
За это время были жесткие покатушки в горах, гонки по грунту и корням в парке, ну и забеги по асфальту. Полет нормальный)))

434538434539434540434541434542

vlad674
09.04.2017, 11:28
Поздравляю, хорошая работа, вилка то перестала тупить после переборки?

StyleMax
10.04.2017, 00:07
Поздравляю, хорошая работа, вилка то перестала тупить после переборки?

С вилкой вообще отдельная история. Долго не мог ее нормально настроить, то слишком жесткая, то проваливается. Настроил ее более менее, покатался, потом выехал в горы....
Там на спусках что-то случилось, появились посторонние булькающие звуки, совсем пропала блокировка. Поэтому решили вскрывать и смотреть в чем дело. В шатанах оказалось совсем мало масла, примерно 1мл в одной и около 2мл в другой. В депфере было 95мл.
По инструкции залил по 5мл в штаны и 106мл в депфер, лил 5W motul вилочное. Кроме того в слитом масле со штанов обнаружилась алюминиевая стружка, в депферном масле тоже были посторонние вкрапления какого то мусора и само масло было мутное!!! Жесть просто.... Все пришлось промывать и прочищать, вот вам и новая вилка))
Вывод - нулевое ТО обязательно!!!

434762434763434764434765434766

StyleMax
10.04.2017, 00:09
Ну вот так как-то)))

434767

vlad674
10.04.2017, 11:55
то слишком жесткая, то проваливается
Это издержки Сида, даже Реба более неприхотлива. Вот почему я за Фокс.
Но в итоге сейчас то наладилось, ведь недолив в штанах не влияет на настройки, или и в демпфере был недолив? Наличие стружки тоже на настройки не влияет, а лишь на ресурс, если конечно стружка в демпфер не попала.

StyleMax
10.04.2017, 14:27
vlad674, был недолив как раз в депфере - 11мл, а стружка была в самом низу

StyleMax
11.04.2018, 13:11
Прошел ровно год. За это время проехал 3,5тыс км, все работает отлично, ничего не отвалилось и не отклеилось. Проект по переделке можно считать удачным))