PDA

Просмотр полной версии : Двухподвесная рама для марафона?



m0ab
29.07.2008, 17:13
Есть идея собрать байк для многодневного марафона. Вопрос к знатокам - стоит ли покупать эту раму (конструктивно - копию Giant NRS) и какие у нее могут быть или есть недостатки? Бренд какой-то невнятный, но зато по-немецки подтянутый. Еще немаловажно - что можно было нацепить вибрейки. Вес этой рамы 2,88 кг (без заднего амортизатора). Вилка в стоковом байке Solid Pine - 90 мм, думаю поставить 100.

В качестве альтернативы рассматривал следующее, но это все дорого:

Giant Anthem
Kona Four Deluxe
Kona Hei Hei Supreme 2007

Только последняя модель была под вибрейки - но рама в отдельности их уже не имела.

Многочисленные обсуждения о выборе двухподвесов читал, но ничего внятного не нашел, у всех разные предпочтения. В моем случае - думаю о легком велосипеде, который частенько придется тащить на себе. Дороги каменистые, песчаные, много адских спусков и подъемов, возможно, мрачных падений.

Nandarou
29.07.2008, 17:18
Смысл вибрейков, если сама рама по себе тяжелая. Псевдо экономия веса на дисках+ тяжелая рама, это будет примерно столько же или больше чем Giant Anthem на дисках.

m0ab
29.07.2008, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 29.07.2008 17:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557411)</div>
Смысл вибрейков, если сама рама по себе тяжелая. Псевдо экономия веса на дисках+ тяжелая рама, это будет примерно столько же или больше чем Giant Anthem на дисках.[/b]

смысл? я честно говоря, не вижу смысла в дисках. оставим этот момент, как религиозный B)

ясно... я нашел информацию, что в идеале серъезная рама должна весить в переделах 2-2,5 кг (с амортом - Anthem 2,5 кг), но в данном случае экономия составит порядка 400$, на которые тоже можно купить чего-нибудь хорошего - втулки Hope и т.д. но чем больше я смотрю на эту раму и изучаю сайт Solid, тем больше мне кажется, что это такие немецко-китайские самопальщики, вроде наших отечественных брендов типа Stark. был бы рад ошибаться.

Иван Дурак
29.07.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 29.07.2008 17:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557411)</div>
Смысл вибрейков, если сама рама по себе тяжелая. Псевдо экономия веса на дисках+ тяжелая рама, это будет примерно столько же или больше чем Giant Anthem на дисках.[/b]

+1

Не вижу смысла в вибрейках на подвесе. Бери джайнт - достойный аппарат!

Double
29.07.2008, 17:32
2.9 кг рама без аморта???? Да это нифига не кантрийно-марафонская рама.

m0ab
29.07.2008, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 29.07.2008 17:32) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557429)</div>
2.9 кг рама без аморта???? Да это нифига не кантрийно-марафонская рама.[/b]

да, кстати! рассматривал так же Orbea Oiz - как вариант.

Добавлено позже (29/07/2008 17:38):
<div class='quotetop'>Цитата(Иван Дурак @ 29.07.2008 17:32) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557428)</div>
+1

Не вижу смысла в вибрейках на подвесе. Бери джайнт - достойный аппарат![/b]

тогда придется затянуть пояс - 1337,5$

Double
29.07.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Wood Cone @ 29.07.2008 17:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557432)</div>
да, кстати! рассматривал так же Orbea Oiz - как вариант.[/b]

Намного лучше вариант.

Birdshell
29.07.2008, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(Wood Cone @ 29.07.2008 17:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557425)</div>
на которые тоже можно купить чего-нибудь хорошего - втулки Hope и т.д.[/b]

а на качество работы подвески какбэ по?

Nandarou
29.07.2008, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(Wood Cone @ 29.07.2008 17:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557425)</div>
смысл? я честно говоря, не вижу смысла в дисках. оставим этот момент, как религиозный B)

ясно... я нашел информацию, что в идеале серъезная рама должна весить в переделах 2-2,5 кг (с амортом - Anthem 2,5 кг), но в данном случае экономия составит порядка 400$, на которые тоже можно купить чего-нибудь хорошего - втулки Hope и т.д. но чем больше я смотрю на эту раму и изучаю сайт Solid, тем больше мне кажется, что это такие немецко-китайские самопальщики, вроде наших отечественных брендов типа Stark. был бы рад ошибаться.[/b]

К "религии" это не имеет ни какого отношения. Я в плане диски-вибрейки совершенно нейтрален. Я смотрел только на весовые показатели.

Конечно, это и есть "немецко-китайские самопальщики". Большинство немецких брендов относятся именно к этой группе.

m0ab
29.07.2008, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 29.07.2008 17:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557463)</div>
К "религии" это не имеет ни какого отношения. Я в плане диски-вибрейки совершенно нейтрален. Я смотрел только на весовые показатели.

Конечно, это и есть "немецко-китайские самопальщики". Большинство немецких брендов относятся именно к этой группе.[/b]

да... оснащенный дисками Kona Hei Hei Supreme 19" весит всего 11,1 кг...
http://www.mtnbikeriders.com/2008/05/26/fi...s-kona-hei-hei/ (http://www.mtnbikeriders.com/2008/05/26/first-impressions-kona-hei-hei/)

но мне кажется, вибрейки практичнее. я никогда не ездил на дисках, нужен какой-то навык с ними общаться, настройка там, гидравлика...упал, диск повредил и привет, попал песок в диски или сучок в эти дырочки - перекувыркнешься через голову. ну это я теоретизирую :blink:

насчет Solid все ясно... значит - это просто оллмаунтин для желающих немного "попрыгать" в свое удовольствие.

Добавлено позже (29/07/2008 18:21):
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 29.07.2008 17:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557462)</div>
а на качество работы подвески какбэ по?[/b]

подвеска, как уже было сказано - копия Giant.

Double
29.07.2008, 18:34
<div class='quotetop'>Цитата(Wood Cone @ 29.07.2008 18:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557477)</div>
настройка там, гидравлика...упал, диск повредил и привет, попал песок в диски или сучок в эти дырочки - перекувыркнешься через голову.[/b]

Ага, всё так. Поэтому все и переходят на гидравлические дисковые тормоза :)

m0ab
29.07.2008, 18:47
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 29.07.2008 18:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557491)</div>
Ага, всё так. Поэтому все и переходят на гидравлические дисковые тормоза :)[/b]

на дисковые тормоза все переходят под давлением индустрии. называю это фашизмом - лично мне не нужны дисковые тормоза, но я уже не могу купить даже хорошую хардтейловую раму под вибрейки, их не выпускают (во всяком случае Kona)

Double
29.07.2008, 18:55
<div class='quotetop'>Цитата(Wood Cone @ 29.07.2008 18:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557498)</div>
на дисковые тормоза все переходят под давлением индустрии. называю это фашизмом - лично мне не нужны дисковые тормоза, но я уже не могу купить даже хорошую хардтейловую раму под вибрейки, их не выпускают (во всяком случае Kona)[/b]

И на амортизационные вилки поэтому же переходят. И на многокомпаундную резину. И на UST. И на карбоновые рамы. И так далее :)

Людовик
29.07.2008, 18:57
а у нас рассматриваемую КОну продают??
если нет, то ее еще где-то взять надо...
Орбею-то продают, вроде...

m0ab
29.07.2008, 19:21
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 29.07.2008 18:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557508)</div>
а у нас рассматриваемую КОну продают??
если нет, то ее еще где-то взять надо...
Орбею-то продают, вроде...[/b]
да, продают, но не раму - рама, аналогичная Hei Hei 2008 у линейки моделей Four, тот же скандий, рама 18&#39;&#39; весит 2,6 кг и на ebay Four Supreme стоит 1315$ плюс растаможка, пересылка...в спортмастере - 52000 c чем-то Four Deluxe в сборе. подержал его в руках - тяжелый какой-то, громоздкий, может кг 14 весом. не торкнуло.

Nandarou
29.07.2008, 21:07
Эта рама ни какой не аналог NRS. Разница видна?

http://www.danieldantine.be/VTT/GIANT_Nrs3.jpg

m0ab
30.07.2008, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 29.07.2008 21:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557595)</div>
Эта рама ни какой не аналог NRS. Разница видна?[/b]

честно говоря, не очень B) NRS это же просто название системы подвески - No Resonance System. наверное, этот немец китайского происхождения отличается от своего не менее китайского прародителя не в лучшую сторону по работе всех этих сочленений.

Посмотрел сегодня вечером в магазине Giant Anthem, осталось ощущение крайне ненадежной какой-то, хлипкой конструкции. Хотя наверняка все там в порядке с прочностью.

Birdshell
30.07.2008, 00:57
<div class='quotetop'>Цитата(Wood Cone @ 30.07.2008 00:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557821)</div>
честно говоря, не очень B)[/b]

помойму у первого шарнир ближе к дропауту. А вобще эту каталожную раму я где-то под другим именем видел...

Nandarou
30.07.2008, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(Wood Cone @ 30.07.2008 00:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=557821)</div>
честно говоря, не очень B) NRS это же просто название системы подвески - No Resonance System. наверное, этот немец китайского происхождения отличается от своего не менее китайского прародителя не в лучшую сторону по работе всех этих сочленений.

Посмотрел сегодня вечером в магазине Giant Anthem, осталось ощущение крайне ненадежной какой-то, хлипкой конструкции. Хотя наверняка все там в порядке с прочностью.[/b]

Все-таки расстояние от оси колеса до подшипников на нижних перьях меньше чем даже у поздних NRS-ок от Giant. Хотя, может, этого и должно "хватить". У меня на Титусе эта разница составляет около 3-х сантиметров? Он тоже NRS?

Fenix
30.07.2008, 11:39
тоже:)
NRS это распонтованная Giantом маркетинговая фишка, по сути тот же хорст линк,
благополучно прикрылась самим же Giantом, ибо имеет специфические достоинства в виде полной нераскачки на большой звезде и жопу на всех остальных, где-то видел подробную и более грамотную роспись достоинств/недостатков но примерно так, правильно настроенные аморты на ней имели нулевой сэг, позднее кажется с 2005г из-за таких косяков расстояние межу оью колеса и линком уменшилось, а потом маэстро всех задвинуло, а брейну пофиг на это нрс он и так крут (в смысле хорст линк с платформенным амортизатором которые уже все начали делать)
немгого офф но недавно разобранная на перебрать бюджетная оем вилка сантур ХСR впечатлила неразборным картриджем в правой ноге, все из металла, качество на высоте, пластмаска только в крутилках и такая что фиг сломаешь, функционально обеспечивает практически полную блокировку на полном ходу, при недокручивании затупляет плюшевость на манер SPV, и полностью блокируется при обжатии более чем на половину хода, с возможностью понизить вилку почти на весь ход, самое то для аццкого апхила.

Dimon_RA
30.07.2008, 11:45
Рама для марафона - первая ассоциация это Cannondale Rush, н изначально под них затачивался. Хотя тоже не пушинка, 2,8 кг с амортом.

yellowspy
30.07.2008, 12:10
Эпик!

DocG
30.07.2008, 12:39
Антем - лучший выбор по отношению цена/качество однозначно :)

m0ab
30.07.2008, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(DocG @ 30.07.2008 12:39) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=558017)</div>
Антем - лучший выбор по отношению цена/качество однозначно :)[/b]

новая рама Anthem на ebay - 1200$ с аммортом Fox R23, подержаный Epic пятилетний в XTR и в хорошем состоянии - в районе 1649 B)

в общем картина по части байков для марафона вырисовывается отчетливая

yellowspy
30.07.2008, 20:27
Пятилетний велосипед не надо брать. Вообще никакой.

yokep
30.07.2008, 20:54
Я за Антем. Только тут 3 варианта: просто Антем, Антем Тим и Антем Эдвансед. По ценам 34 (рама+амморт+навеска деоре и забавные 24 спицевые колеса), 32 (рама+амморт), 80 (рама+амморт). Амморт на выбор, либо Маэстро, либо Фокс Р23.

У меня возникает, а на кой переплачивать за раму, когда двухподвес на деоре весит 13,5кг, на X.0 11кг, на карбоне+XTR 10,5кг? Хотя бесспорно, Тим выглядит лучше простой рамы.

Если никакой разницы (я не спортсмен-про), то на след год возьму Антем 3, если есть разница, то стоит ли она 32к за раму?

Raskladnoy
31.07.2008, 00:56
изначально алюмиевые рамы антем вручную фигачили 14-летние девственницы на спец линии на их огромном заводе из отборных труб.

сейчас же:
антем 0 и антем 1, и антем тим, и даже вроде антем 2 - наверняка так и делают..

антем 3 - непанятна.

антем S - огромная вероятность, что уже на другой линии или из других труб.

отдельно рама стоит 32 с фоксом рп23.
аморт маэстро - это простенький совсем агрегат (хотя как он работает не знаю)

yokep
31.07.2008, 01:16
Raskladnoy
Сейчас еще подсмотрел.
антем S непонятно что
антем 3/2 на AluxX SL 6000
антем 1/0 на AluxX SL 6011A
антем team на AluxX SL 6013
антем adv на Composite T800

Из этого только понятно, чем выше индекс, тем легче получаться должно. А на счет качества... имеет смысл брать 3-й и дербанить? Или же копить, копить и копить на 1-й, тем более цвет его меня очень устраивает. Но 62к за вел.... в лучшем случае перед летом 2009 :( А там нема скидок.
Хотя судя по крутости фоксовского амморта и его цены в 10к (правда чтоль?) чистая рама становится привлекательнее.

Raskladnoy
31.07.2008, 02:10
адванс конечно понятно что другой на всю голову ))))

а вот про алюминиевые это Вы на сайте джайнт-раша посмотрели.
тут включается такая маленькая деталь, что половина этих описаний могло быть взято из одного места, половина из другого и т.д.
если хоть один представитель имеющий полную информацию здесь чего напишет - сразу станет всё на свои места.

про отдельную линию и отборные трубы - инфа от крупного издания (байкрадар)
про идентичность рам антем 2 и антем 1 - инфа от интернет магазина зарубежного.
про другую линию/трубы для антем S - цена и "геометрия КАК у старших антемов", и отсутствие упоминания технологии флюид-форм (гидроформинг) на нашем сайте.
на глобальном сайте джайнт ваще тупо написано, что все эти алюминиевые антемы (вообще все, включая S) "АлюХ + маэстро" без разбора и уточнений.

точность информации от каждого из источников предлагаю оценивать Вам самим.

от себя: немного смущает почему у антем 0 и антем тим разные сплавы (смысл???) чё им с этими трубами то возиться со всеми разными? посему и предполагаю, что это просто небольшая путаница.


по поводу антем1 - это не велосипед - это подарок! но всё. его у меня из под носа увели и больше не будет. в 2009м буду сааавсем другие велосипеды (самое ужасное, что у них дизайнер походу спился в лучах славы за 2007год (вот это были шедевры!!!!!))


вон ещё заметил.
антем тим
рамы 16, 18, 20, 22 дюйма,
а вес указан эвон как хитро:
2.51 кг (18,5")
как понимать?

хахах)
а на японском сайте джайнт вес рамы антем с амортом в размере 440мм (М) - 2400г )))

а на тайваньском, что антем адванс сделан из т700, а ВСЕ алюминевые из Алюхх сл (6011).

так что - думайте сами.

m0ab
31.07.2008, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 31.07.2008 01:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=558571)</div>
Raskladnoy
Сейчас еще подсмотрел.
антем S непонятно что
антем 3/2 на AluxX SL 6000
антем 1/0 на AluxX SL 6011A
антем team на AluxX SL 6013
антем adv на Composite T800[/b]

что-то подсказывает мне, что разница в этих рамах - только в качестве окраски и дороговизне установленного амортизатора. во-первых, какая отличная маза заработать, обзывая то же самое не пойми что "AluxX SL 6011A" и продавать в три раза дороже. бизнес есть бизнес, а веломаньяки благодарная публика для таких маркетинговых экспериментов.

Raskladnoy
31.07.2008, 03:12
ну путаница и сознательный обман - это разные вещи.
мне вот куда больше нравится исключительно маркетинговые игры с ценами и позиционированием моделей.
антем1 - получается (получался) самый дешёвый антем из всех)))

yokep
31.07.2008, 03:30
Вот блин... так гляди рама антем с = рама антем тим. Только амморт другой. А где можно в живую посмотреть на все собрание двухподвесов джаинта?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
по поводу антем1 - это не велосипед - это подарок![/b]
Вот я и думаю на рождество сделать себе подарок :) Уж больно рама красивая.

П.С.
http://giant-russia.ru/products_pictures/Anthem-1-Big.jpg
Только я один вижу косяк на веле за 62к? Или роторы должны быть разные? ))))

В общем фигня полная, на интернациональном сайте нет велосипеда, на котором я катаю. Спешл фо рашша видимо. Зато там антем 1 с одинаковыми роторами, но пара дешевых все-таки с разными. Фотошоп? Идиотизм?

N-roman
31.07.2008, 06:47
Та рама, которая приведена в начале (под наклейкой Solid) - это обычная каталожная рама Astro, ее использовал даже Stark. Рама работает хорошо, но: 1) Качается 2) Тяжелая. Качество изготовление нормальное, но в точке контакта коромысла с линком Хорста вместо промподшипников стоят втулки, это следует учитывать.

m0ab
31.07.2008, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 31.07.2008 06:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=558603)</div>
Та рама, которая приведена в начале (под наклейкой Solid) - это обычная каталожная рама Astro, ее использовал даже Stark. Рама работает хорошо, но: 1) Качается 2) Тяжелая. Качество изготовление нормальное, но в точке контакта коромысла с линком Хорста вместо промподшипников стоят втулки, это следует учитывать.[/b]

спасибо! выбор сделан в пользу антем или эпик

Nandarou
31.07.2008, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Wood Cone @ 31.07.2008 13:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=558740)</div>
спасибо! выбор сделан в пользу антем или эпик[/b]

Вот она сила авторитета. Сказал и все сомнения отрезало. :)

m0ab
31.07.2008, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 31.07.2008 15:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=558812)</div>
Вот она сила авторитета. Сказал и все сомнения отрезало. :)[/b]

да нет, просто это был точный комментарий по раме, которую я собрался было покупать, польстившись на ее гуманную цену. сомнения по прежнему есть - антем или эпик B) мне не нравится Giant как бренд, и когда говорят "вам шашечки или ехать" я отвечаю "кто платит тот и заказывает музыку". при том, что технически решения подвески равноценны (ну, может Epic и круче), я все еще в прострации.

yokep
31.07.2008, 16:26
Я хочу Антем только потому, что в нашем парке Слава уже катает на Эпике =) Серебристый цвет Эпика тоже отличный, но модель 2009... убогая имха. Консервативно-прямые трубы выглядят лучше (у меня щас кривая верхняя, как на трансе). Giant вполне нормальный бренд. Попсовость и брендовость напрямую прослеживается по количеству страниц в клубных темах фирм.

o-leg
31.07.2008, 17:24
славик катается на айроне больше чем на эпике :) но насколько я слышал его мнение MVP андрея катит лучше эпика :) а косяк с управляемостью - лишь из-за длинного выноса и урезанного штыря вилки - это уже мой коммент

DocG
31.07.2008, 17:51
<div class='quotetop'>Цитата(Raskladnoy @ 31.07.2008 02:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=558577)</div>
адванс конечно понятно что другой на всю голову ))))

про отдельную линию и отборные трубы - инфа от крупного издания (байкрадар)
про идентичность рам антем 2 и антем 1 - инфа от интернет магазина зарубежного.
про другую линию/трубы для антем S - цена и "геометрия КАК у старших антемов", и отсутствие упоминания технологии флюид-форм (гидроформинг) на нашем сайте.
на глобальном сайте джайнт ваще тупо написано, что все эти алюминиевые антемы (вообще все, включая S) "АлюХ + маэстро" без разбора и уточнений.

от себя: немного смущает почему у антем 0 и антем тим разные сплавы (смысл???) чё им с этими трубами то возиться со всеми разными? посему и предполагаю, что это просто небольшая путаница.
по поводу антем1 - это не велосипед - это подарок! но всё. его у меня из под носа увели и больше не будет. в 2009м буду сааавсем другие велосипеды (самое ужасное, что у них дизайнер походу спился в лучах славы за 2007год (вот это были шедевры!!!!!))[/b]



Как обладатель Антема, сам озадачивался подобным выбором... Могу сказать следующее :)
Мне кажется, что все Аллю рамы одинаковые и делаются на одной линии... на них на всех написан сплав 6000. Четкой информации нет, значит все остальное - маркетинговая путаница.

Если автор темы хочет байк в сборе, нужно брать Антем1, если только раму - АнтемS, дербанить, распродавать навеску, покупать РП23 (хотя говорят Маэстро не плохо работает), выдет дешевле... Эсли конечно найдется нужная ростовка... Я так и сделал :)

yokep
31.07.2008, 17:57
o-leg
Это уже не Iron, это Sofa Horse какой-то.
MVP до конца не оценил (ростовка не та), оценил только снос переднего колеса уже при радиусе поворота 5 метров на мелком гравии. Определенно "проблема" с развесовкой, а может даже... в угле рулевой? Типа байк заточен на спуск и только. Для марафона надо сильно менять настройки. Но разгон взял отлично даже без контактных ботинок ))))

Не, это уже запредельные цены :( за такие деньги в парках/городе нельзя оценить все достоинства Марина или Спеш Эпика, а значит теряется смысл приобретения (ну только если для собственного удовлетворения).


По ходу темы, автор упомянул раму Giant NRS, которая вроде как щас продается в карбоне за 30 с чем-то. В чем подвох? Отсутсвие Маэстро или отсутсвие карбона? =)

DocG
А у антемС разве такая же геометрия, как у антем 3-0? Глаза подводят? Решил уже брать подвес, но 60 тыс нету... а рама хороша.

o-leg
31.07.2008, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 31.07.2008 17:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=558974)</div>
Определенно "проблема" с развесовкой, а может даже... в угле рулевой?[/b]
это все из-за неразумного желания сделать посадку шоссейной, на обоих велах укорочен шток рулевой на 5!! см и поставлены длиннющие выносы, я был против этого с самого начала

что касается цен - так ведь есть за 55 тыщ истпики :) с той же рамой

Слава
01.08.2008, 00:02
Всем привет раз тут на меня ссылаются выскажусь пожалуй.
Спешь как и антем гоночные велосипеды брать их, для просто покататься по парку смысла нет. Поэтому в парке я и катаюсь в основном на айрон хорсе.
Эпик быстрый, очень маневренный абсолютно предсказуемый, НО жёсткий если ехать не быстро, эпик заточен под скорость. Когда на нём едешь 25 и выше вот тогда и понимаешь что это классный байк. И подвеска работает так как надо. И ваще всё нравится.
Антеем всё таки наверное, чуть хуже разгоняется чуть хуже едет в горку чуть хуже рулется НО он остаётся двухподвесом и на скорости в 15 км.
Марин это велосипед который у меня вызывает противоречивые чувства.
С одной стороны велосипед очень хорошо разгоняется динамика разгона впечатляет учитывая 120 хода, С другой стороны держать на нём скорость 30 км сложно. И самое главное управляемость, на нём даже как то страшно иногда. Прежде чем поворачивать надо хорошо подумать, и продумать данный маневр. Но как написал выше Олег это косяк связанный с не очень удачной попыткой переделать двухподвес в шоссер.
По поводу того что марин лучше эпика – Я честно говоря их как то особо и не сравнивал потому что это совершенно разные велосипеды, он лучше только в том что мягче. И для не спешнова катания пожалуй точно лучше.
P/S На марафоны не ездил я не гонщик.
P/SS Не было б у меня эпика купил бы антем.
P/SSS Не было б у меня айрон хорса купил бы фелт Вирт.
Но менять спешь на антем не стал бы
А айрон хорс вообще не стал бы менять не на что, во всяком случае пока мне не попалось ничего на что захотелось бы его поменять.

aphlux
01.08.2008, 00:06
Слава, весишь ты мало, вот что я тебе скажу :) У меня такие же ощущения от XtC были, как у тебя от Эпика. Хотя с супердиваном 5.5 Эпик и рядом не лежал, конечно. ;)

DocG
01.08.2008, 10:11
<div class='quotetop'>Цитата(Слава @ 01.08.2008 00:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559167)</div>
Антеем всё таки наверное, чуть хуже разгоняется чуть хуже едет в горку чуть хуже рулется НО он остаётся двухподвесом и на скорости в 15 км.[/b]

Это чисто теоретические размышления или утверждения, основанные на очном сравнении байков?
На mtbr.com многие придерживаются противоположного мнения.

Чисто мое мнение...
Епик отличный байк, в своё время был лучший, но сейчас система подвески уже устарела... а цена за имя и пафос осталась... к тому же слишком "хитровывернутый" аморт мне не нравится эстетически.
Антем - продукт совремменных технологий от ведущего мирового производтеля, подвеска VPP лучшая на данный момент, накакого пафоса, никакой накрутки за "имя и историю", чисто рабочий агрегат за приемлемые деньги.

Nandarou
01.08.2008, 10:29
Giant с каждым годом дорожает. :( Скоро "зазнаются" и будут стоить как спеши...

Raskladnoy
01.08.2008, 10:38
мне вот интересно сколько таки мой джайнт теперь стоит, а то вроде подорожание с 1 авг, а цены всё ещё те же на сайте )))

Евгений, у меня в "куплю-продам" люди НЕ верят, что у джайнт может быть анодирована рама!

ну и что, что на тур де франс джайнт?!
вон на тур де франс даже китайская подвальная подделка под китайский же "виллер" ездит - "виллиер" :lol:

DocG
01.08.2008, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(Raskladnoy @ 01.08.2008 10:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559351)</div>
Евгений, у меня в "куплю-продам" люди НЕ верят, что у джайнт может быть анодирована рама![/b]

Giant рамы не анодирует, на сколько мне известно. Транс Х окрашен, просто краска суперская :)

m0ab
01.08.2008, 10:46
<div class='quotetop'>Цитата(Raskladnoy @ 01.08.2008 10:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559351)</div>
ну и что, что на тур де франс джайнт?!
вон на тур де франс даже китайская подвальная подделка под китайский же "виллер" ездит - "виллиер" :lol:[/b]

ну, если я ничего не путаю - то все наоборот B) Wilier это олдовый итальянский производитель, основанный в 1906 году http://www.wilier.it/

Raskladnoy
01.08.2008, 10:55
:lol:
интересно получается...

ааа.
понятно.
на нашем сайте не написаны цвета у трансов в сборе,
а на отдельную раму написано следующее:
"Цвет:
Только темно-серебристый (серый)"

хых...
вот прямая ссылка на "глобал джиант" (на подсайтах отдельных стран инфа совпадает)
http://www.giant-bicycles.com/en-IN/bikes/...ain/1469/29809/ (http://www.giant-bicycles.com/en-IN/bikes/mountain/1469/29809/)

тем более, что отличить краску от анодировки слишком просто.

<div class='quotetop'>Цитата(Wood Cone @ 01.08.2008 10:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559361)</div>
ну, если я ничего не путаю - то все наоборот B) Wilier это олдовый итальянский производитель, основанный в 1906 году http://www.wilier.it/[/b]

а как же смайлик?

m0ab
01.08.2008, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(Raskladnoy @ 01.08.2008 10:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559363)</div>
а как же смайлик?[/b]

смайлик? если в очках, то это "все круто" означает или нет?

Raskladnoy
01.08.2008, 11:12
это была неловкая шутка с моей стороны про вилиер. и смайлик.

m0ab
01.08.2008, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(Raskladnoy @ 01.08.2008 11:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559373)</div>
это была неловкая шутка с моей стороны про вилиер. и смайлик.[/b]
а, сорри, не догнал.

насчет Giant и анодировки - это вопрос времени. если и без анодировки все продается, как горячие пирожки, то зачем заморачиваться - наверное такая логика у Giant, а если они действительно замахнутся на премиумный сегмент двухподвесов, то кто его знает.тем паче у Merida 19% акций спеша, там глядишь и Giant поймет куда ветер дует по части дизайна.

Raskladnoy
01.08.2008, 11:57
спеш красится на заводе джайнт.
причём не только дешёвые серии, но и с-воркс тоже.

Добавлено позже (01/08/2008 11:57):
но это не про то.

мужики )
я просто пишу, что прочитал на официальных сайтах и привожу ссылки.
(вот про спеш например http://giant-russia.ru/index.php?show_aux_page=7 )


может быть они врут.

но это вроде как абсолютно нормально.
у джайнт крупнейший завод стоит.
и фигарит -понятное дело- не только под себя.

зы: эвон как на ТДФ рассказывал диктор про рамы лайтспид с надписями трэк.

o-leg
01.08.2008, 12:04
<div class='quotetop'>Цитата(DocG @ 01.08.2008 10:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559331)</div>
Антем - продукт совремменных технологий от ведущего мирового производтеля, подвеска VPP лучшая на данный момент, накакого пафоса, никакой накрутки за "имя и историю", чисто рабочий агрегат за приемлемые деньги.[/b]
жень... джайнт самая маржинальная компания в мировом велобизнесе...

Raskladnoy
01.08.2008, 12:16
если рамы антем С и антем тим, 0, 1 делаются из одинаковых труб (а в промышленных масштабах дешевле одинаково гнать), то трудно не согласиться )))

anikin
01.08.2008, 13:04
А почему не Cannondale Rush ???
по моему, оптимальный выбор!

m0ab
01.08.2008, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(anikin @ 01.08.2008 13:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559454)</div>
А почему не Cannondale Rush ???
по моему, оптимальный выбор![/b]

хороший вопрос... потому, что основная битва в форумах по всему миру идет вокруг антем и эпик и это не случайно. и потом, выиграв в "престижности" бренда - по технической части выигрыша, наверное, не будет.

Слава
01.08.2008, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(DocG @ 01.08.2008 10:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559331)</div>
Это чисто теоретические размышления или утверждения, основанные на очном сравнении байков?
На mtbr.com многие придерживаются противоположного мнения.

Чисто мое мнение...
Епик отличный байк, в своё время был лучший, но сейчас система подвески уже устарела... а цена за имя и пафос осталась... к тому же слишком "хитровывернутый" аморт мне не нравится эстетически.
Антем - продукт совремменных технологий от ведущего мирового производтеля, подвеска VPP лучшая на данный момент, накакого пафоса, никакой накрутки за "имя и историю", чисто рабочий агрегат за приемлемые деньги.[/b]

Чисто теоретические поэтому и написал наверное.
Просто для того что бы корректно сравнивать велосипеды а точнее рамы нужно на них поставить совершенно одинаковую навеску как по классу так и по состоянию что практически в наших условиях невозможно.
Или второй вариант не очень корректный сравнивать по цене велосипедов.
Тобишь берём эпик за 100 т и берём антем за 100т и сравниваем.

Но точно можно сказать если убрать мозг с эпика он будет ехать хуже антема.
А совсем остальным согласен полностью.
А чемпионат мира выиграли всё таки на эпике. :rolleyes:

DocG
01.08.2008, 15:28
Чемпионаты выигрывают люди, а не байки :) Витя Трохин на хардтейле спокойно оставляет позади всех владельцев Антемов и Эпиков на наших гонках... O Саусере вообще молчу... ;)

Double
01.08.2008, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(anikin @ 01.08.2008 13:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559454)</div>
А почему не Cannondale Rush ???
по моему, оптимальный выбор![/b]

А почему тогда не скальпель? Они то почаще встречаются на КК-гонках уровня ЧМ.

Fenix
01.08.2008, 17:13
Всяк кулик свое болото хвалит, гонки (в частности велосипедные) выигрывают все же люди, а не техника.
полагаю, для топовых решений, объективные характеристики паритетны. нюансы вносят особенности и личные предпочтения гонщика.
с таким же успехом можно убсуждать что круче дюрейс или кампа рекорд
тормоза оро пуро или ультимейты.

Zmey
01.08.2008, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(DocG @ 31.07.2008 17:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=558968)</div>
Если автор темы хочет байк в сборе, нужно брать Антем1, если только раму - АнтемS, дербанить, распродавать навеску, покупать РП23 (хотя говорят Маэстро не плохо работает)[/b]аммортизатор маэстро шатается значительно сильнее чем фокс. если для покатушек разницы нет, то для гонок - однозначно фокс.

Raskladnoy
01.08.2008, 23:53
у антема алюминевого есть только один объективный минус - грязевой зазор сзади действительно подозрительно мал. (про карбоний не скажу - там на фотках явно видно другие по форме перья, а вблизи не видал)

при том, что это единственный негативный момент из одного из множества обзоров прессы.
и на мтбр.ком тоже только один человек на это жаловался.
правда жаловались они очень жёстко - залепляло их намертво - пешком шли.

отсюда вопрос Евгению, как влез Рэсинг Ральф 2.1?

yokep
02.08.2008, 00:48
Смотрю новую линейку Джаинтов и вижу... вижу... не вижу я там Антема с горизонтальным аммортом. Блин ((( Это ж не айс, там только АнтемХ, да еще с RS Sid 09. Ой, а раскраска.... черно-сине-белые.... дизайнера рыбьими головами кормили?

Zmey
02.08.2008, 09:23
<div class='quotetop'>Цитата(Raskladnoy @ 01.08.2008 23:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559937)</div>
у антема алюминевого есть только один объективный минус - грязевой зазор сзади действительно подозрительно мал. (про карбоний не скажу - там на фотках явно видно другие по форме перья, а вблизи не видал)[/b]два сезона на моём анфеме стоят Nokian NBX Light 2.2. проблем с "влезанием" не испытываю. для грязи есть специальная резина, 1.5 - 1.8, с ней зазор становится нормальным.
там проблема в другом, шарниры подвески расположены так, что налипание грязи в районе переднего переключателя происходит очень интенсивно, поэтому передний переключатель перестаёт работать раньше чем на хардтейле. ну и по весу очень много набирает. речь опять же о гонках, в покатушке я бы такое место обошел десятой дорогой, либо просто туда не поехал :)
на карбон внимания не обращал, посмотрю при случае.

<div class='quotetop'>Цитата("KpyTou yokep")</div>
Смотрю новую линейку Джаинтов и вижу... вижу... не вижу я там Антема с горизонтальным аммортом. Блин ((( Это ж не айс, там только АнтемХ, да еще с RS Sid 09. Ой, а раскраска.... черно-сине-белые.... дизайнера рыбьими головами кормили?[/b]заявлялось что анфемХ замена транса. значит простой анфем может остаться. ну и остатки никто еще не отменял.
убогие цвета - это издержки картинок. вживую всё выглядит прилично, за счет блестящего покрытия. по крайней мере сужу по хтц композит этого года, который на картинке страшен, а вживую - очень даже ничего.
а сид 09 чем тебе не угодил? его ближайший родственник современная реба, поэтому проблем с работой и жесткостью быть не должно.

Raskladnoy
02.08.2008, 14:36
сид 2009 года стал жёстким.
сравнивают с ДТсвисс и даже с магурой.

m0ab
02.08.2008, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 02.08.2008 00:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559978)</div>
Смотрю новую линейку Джаинтов и вижу... вижу... не вижу я там Антема с горизонтальным аммортом. Блин ((( Это ж не айс, там только АнтемХ, да еще с RS Sid 09. Ой, а раскраска.... черно-сине-белые.... дизайнера рыбьими головами кормили?[/b]
есть такое впечатление... горизонтальный - только в топовом варианте 2009. в моем варианте он тоже горизонтальный - купил Anthem S (раскраска как на фото). всем спасибо за дискуссию!

DocG
03.08.2008, 13:07
Поздравляю с покупкой!!! Надеюсь выбор не разочарует :)
Скорейших апгрейдов!
Ждем первые впечатления...

m0ab
03.08.2008, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(DocG @ 03.08.2008 13:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=560464)</div>
Поздравляю с покупкой!!! Надеюсь выбор не разочарует :)
Скорейших апгрейдов!
Ждем первые впечатления...[/b]

Спасибо! Я пока даже не прокатился ни разу - стоит у стенки. Насос для вилки, если он и был в коробке или английская инструкция - ничего этого тоже не было, байк прибыл в сборе.

Обнаружил, что японские Giant комплектуются аммортизатором Rock Shox Monarch, только у топовых Advanced - Fox RP23
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail...;action=outline (http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=M0414034&action=outline) может оно того стоит? дешевле Fox, а функции те-же... На фото Anthem Zero - 10,7 кг, Sid Race, Monarch 3.3A. Амморт Monаrch 4.2 - External rebound, Floodgate, and Floodgate On/Off Switch

Raskladnoy
03.08.2008, 18:09
возрадуйся, что тебе сид вперёд не запихнули.
он гнётся под рельеф, а не поворачивает.

у 2009года уже новый сид - он нормальный (по отзывам).

DocG
03.08.2008, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Raskladnoy @ 01.08.2008 23:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=559937)</div>
у антема алюминевого есть только один объективный минус - грязевой зазор сзади действительно подозрительно мал...

отсюда вопрос Евгению, как влез Рэсинг Ральф 2.1?[/b]

Да, действительно, зазор маловат... в самом узком месте (между перемычкой верхних перьев и покрышкой) чуть больше 1 см.
РРальф 2.1 влез нормально, никаких трудностей не отметил :)

По поводу японского Антема... для этого байка Сид проигрывает Фоксу, аморт Monаrch не плох, но думаю, РП 23 будет лучше.