PDA

Просмотр полной версии : Уровни передних переключателей?



Ирина98
02.03.2017, 23:59
Привет.
Возник вопрос, чем отличаются между собой уровни передних переключателей, начиная от tourney до деоров?
С задними всё ясно, тем выше тем лучше, легче и т.п
Но ведь впереди звездочек меньше, там и пойдет самый простой..
Если не лень прошу объяснить досконально:)

Антон 2011
03.03.2017, 00:06
Прошу объяснить досконально
Если досконально, то все, как с задним переклюком.:) Ты как катать планируешь?

Ирина98
03.03.2017, 00:21
Если досконально, то все, как с задним переклюком.:) Ты как катать планируешь?

Асфальт, грунт, спокойное катание, без всяких бордюров

Антон 2011
03.03.2017, 00:33
Асфальт, грунт, спокойное катание, без всяких бордюров
Алтуса Асеры, достаточно. Турней не бери, у него и качество и ресурс маленький.

Ирина98
03.03.2017, 05:56
Алтуса Асеры, достаточно. Турней не бери, у него и качество и ресурс маленький.

У меня как раз и этот самый турней стоит:(

AlexxT
03.03.2017, 12:32
У меня как раз и этот самый турней стоит:(
Под нагрузкой плохо переключают ВСЕ.
От самых дешевых до самых дорогих.
Нужно научится в момент переключения уменьшать нагрузку.
Аливио работает по 3 года без дополнительных настроек (потом меняем тросики и рубашки - и еще года 3 проблем нет).

colorex
03.03.2017, 13:20
Алтуса Асеры, достаточно. Турней не бери, у него и качество и ресурс маленький.

какие уровни?
турней 7ск
алтус 9
деор 10

Jet112
03.03.2017, 13:32
Асфальт, грунт, спокойное катание, без всяких бордюров
Для спокойного аккуратного катания без грязи и жести подойдет и Турней.

Антон 2011
03.03.2017, 18:19
Для спокойного аккуратного катания без грязи и жести подойдет и Турней.
да, че-то он настраивается как-то плохо. У родственников стоят, ну просто замучился крутить, то много, то криво, то ещё чего-нибудь. Все новое, должно, как часы, а не хочет гад.

какие уровни?
турней 7ск
алтус 9
деор 10
Я не понял вопроса?

Jet112
03.03.2017, 19:35
Все новое, должно, как часы, а не хочет гад.
Сложно сказать. Я в прошлом году собирал бомж-байк для дачи на Турнее. Задний переключатель новый RD-TX51, комбоманетки со старого велосипеда б/у года 2, тросы и оплетка новая. Собрал, отрегулировал и поразился. Работает как часы. Завяжи мне глаза, от какого-нибудь Alivio на тех же манетках не отличу. Собственно, он лайтово отъездил все лето посуху и внимания к себе не требовал.

radian75_2.1
03.03.2017, 19:44
У меня как раз и этот самый турней стоит
ну и пусть стоит, у меня 17 000 км он же стоит...

Под нагрузкой плохо переключают ВСЕ.
От самых дешевых до самых дорогих.


Для спокойного аккуратного катания без грязи и жести подойдет и Турней.
Полностью подтверждаю цитаты выше.

ilyitsh
03.03.2017, 20:22
Вес, люфты, аккуратность и точность исполнения посадочного места, прочность-жесткость, коррозионная устойчивость, исполнение шарниров - их работа в загрязнённом состоянии, сила возвратной пружины, конструкция пружины в плане забивания грязью, ну и красота!
Чтоб досконально, надо число слов в первой строчке помножить на 50. Мнагавата будет! (с).
Передний переключатель перебрасывает верхнюю ветвь цепи, под нагрузкой. Не такая у него простая жизнь. Заднему в чём-то проще - он перебрасывает возвратную ветвь цепи, не под нагрузкой.

Jet112
03.03.2017, 21:55
Вес, люфты, аккуратность и точность исполнения посадочного места, прочность-жесткость, коррозионная устойчивость, исполнение шарниров - их работа в загрязнённом состоянии, сила возвратной пружины, конструкция пружины в плане забивания грязью, ну и красота!
Вы совершенно правы! Но для нетребовательного пользователя и при щадящих условиях эксплуатации все приведенные вами тезисы теряют актуальность.

Bad Fox
04.03.2017, 00:15
Привет.
Возник вопрос, чем отличаются между собой уровни передних переключателей, начиная от tourney до деоров?
С задними всё ясно, тем выше тем лучше, легче и т.п
Но ведь впереди звездочек меньше, там и пойдет самый простой..
Если не лень прошу объяснить досконально:)
У Шимано одно время и Alivio и Deore XT были одинаковыми, только наклейка была другая.
ПМСМ, качество переключения больше от регулировки зависит. У меня на древнем веле LX переключает лучше, чем на более новом XT.

AltairNsk
04.03.2017, 07:10
Не всякий турней одинаково полезен. Тот, который с верхним хомутом - совсем пластилин - и люфтит, и гнется от одного чиха.
Тот турней, что на фотках Format 1414 2015, должен быть норм, для спокойного аккуратного использования пойдет. Переключение больше будет зависеть от звезд, цепи, умения...

Но, к слову, по качеству метала разница есть. Турней-асера легко мнется, легко выправляется. Деор и выше, если удалось помять, правится с трудом, металл рамки гораздо жестче.

Ирина98
04.03.2017, 10:02
У Шимано одно время и Alivio и Deore XT были одинаковыми, только наклейка была другая.
ПМСМ, качество переключения больше от регулировки зависит. У меня на древнем веле LX переключает лучше, чем на более новом XT.

Мне кажется. Тем выше уровень, тем ниже ресурс, т.к дорогие сделаны из легкого металла, предназначенные для гонок

---------- Добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:58 ----------


Не всякий турней одинаково полезен. Тот, который с верхним хомутом - совсем пластилин - и люфтит, и гнется от одного чиха.
Тот турней, что на фотках Format 1414 2015, должен быть норм, для спокойного аккуратного использования пойдет. Переключение больше будет зависеть от звезд, цепи, умения...

Но, к слову, по качеству метала разница есть. Турней-асера легко мнется, легко выправляется. Деор и выше, если удалось помять, правится с трудом, металл рамки гораздо жестче.

А разве у турнея не должнн быть прочнее металл, он тяжелее

ilyitsh
04.03.2017, 10:51
Вы совершенно правы! Но для нетребовательного пользователя и при щадящих условиях эксплуатации все приведенные вами тезисы теряют актуальность.
Перечень для интересующегося читателя не может потерять актуальность!
И чуток возражу. Представляете, как выглядит хомут крепления турнея? Кое-как оцинкованная железная штамповка (сказать стальная - отвесить незаслуженный комплимент). Со всеми вытекающими - потеря внешнего вида, порча лакокрасочного покрытия на раме. Всё-таки объёмная деталька (литая-фрезерованная) выглядит поцивильнее. Деор точно имеет такой цивильный вид, а что между ними, не помню.
Моё общее мнение такое. Совсем-совсем попробовать, что такое велосипед (с переключением) - это Турней.
Если ездить без фанатизма, без экстрима, в основном в комфортную погоду, но всё-таки МНОГО, то это Acera. На круг выйдет ДЕШЕВЛЕ. Соотношение цена-качество, а точнее - (достижимый пробег)/(цена), лучше всего где-то там.

Антон 2011
04.03.2017, 10:59
Мне кажется. Тем выше уровень, тем ниже ресурс, т.к дорогие сделаны из легкого металла, предназначенные для гонок
это не так. Вернее, такое утверждение от части верно, для кастомных деталей.

colorex
04.03.2017, 11:03
это не так. Вернее, такое утверждение от части верно, для кастомных деталей.

Это касается только хтр

---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:02 ----------


Перечень для интересующегося читателя не может потерять актуальность!
И чуток возражу. Представляете, как выглядит хомут крепления турнея? Кое-как оцинкованная железная штамповка (сказать стальная - отвесить незаслуженный комплимент). Со всеми вытекающими - потеря внешнего вида, порча лакокрасочного покрытия на раме. Всё-таки объёмная деталька (литая-фрезерованная) выглядит поцивильнее. Деор точно имеет такой цивильный вид, а что между ними, не помню.
Моё общее мнение такое. Совсем-совсем попробовать, что такое велосипед (с переключением) - это Турней.
Если ездить без фанатизма, без экстрима, в основном в комфортную погоду, но всё-таки МНОГО, то это Acera. На круг выйдет ДЕШЕВЛЕ. Соотношение цена-качество, а точнее - (достижимый пробег)/(цена), лучше всего где-то там.

Чушь не имеющая ничего общего с техникой

ilyitsh
04.03.2017, 11:11
Мне кажется. Тем выше уровень, тем ниже ресурс, т.к дорогие сделаны из легкого металла, предназначенные для гонок.
А разве у турнея не должнн быть прочнее металл, он тяжелее
Наполовину верные рассуждения привели к ошибке. Просто не всё учтено.
По второму пункту проще. Простая по составу сталь дёшева сама по себе и допускает дешёвые способы обработки. Она непрочна и требует для достижения хоть какой-то минимальной прочности детали использования больших толщин стенок профилей. Получается, что дешёвое имеет и большой вес, и маленькую прочность.
По первому пункту сложнее. Подозревать в снижении прочности можно только самые верхние уровни. И то не факт. Всё зависит от фанатизма конструкторов-маркетологов. А технически вполне возможно за счёт разных ухищрений (и роста цены) продолжать снижать вес, не теряя ресурса. Можно и терять - смотря, как поставлена задача. Но, повторю, это может относиться только к самым верхним уровням. А до того - с самого нижнего до предверхнего уровней - как раз ресурс только растёт. Как правило. Конечно, безумность производителя может это правило поломать.

---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:11 ----------


Чушь не имеющая ничего общего с техникойСадитесь, два! В следующий раз давайте развёрнутый ответ - исправите на три.

colorex
04.03.2017, 13:18
Зачем вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеетх

whiskas235
04.03.2017, 15:04
ПМСМ, качество переключения больше от регулировки зависит. У меня на древнем веле LX переключает лучше, чем на более новом XT.
Такто оно так, только если за несколько часов кручения винтов идеально не настраивается, закрадывается мысль что одно из двух - либо руки запредельно кривые (что явно не так), либо в компонентах дело. В общем, fd-6703 я настроить, так чтоб нравилось всЁ, так и не смог... В то время как с аливио на другом велосипеде никаких трудностей не возникло. Связка: fd-6703 / fc-6703 / ST-6510/ CS-6500, а цепи разные пробовал - что с кампойрекорд, что с hg93 по рамке звякает.

ilyitsh
05.03.2017, 11:19
Такто оно так, только если за несколько часов кручения винтов идеально не настраивается, закрадывается мысль что одно из двух - либо руки запредельно кривые (что явно не так), либо в компонентах дело.Либо дело в чём-то третьем, до сих пор не обнаруженном. И, скорее всего, дело именно в нём.
Только предположу (это чтоб предупредить чьи-то гневные выпады и остаться в конструктивном русле), ибо шоссейные группы не крутил, и рассуждаю по аналогии.
Больше того - рассуждая, хочу не только помочь собеседнику, но и помочь себе. С MTB-компонентами тоже частенько бывает, что звякает. Может, мне в ответ чего полезного скажут.
А вообще многие беды в том, что упорно делаем то, что удобно, и этим пытаемся скомпенсировать то, что неудобно.
О каких винтах речь? Обо всех? И о каком переключателе идёт речь - с креплением на хомут (Band Type) или на площадку, или как там она правильно называется (Brazed-on-Type)?
Вообще с регулировками мы имеем 2 (во втором случае) или 3 (в первом случае, а также всегда с MTB) степени свободы. Далее - о трёх.
Это:
1. Положение переключателя по высоте.
2. Угол разворота в горизонтальной плоскости
3. Положение троса при его затягивании и где-то тут же - регулировка ограничивающих винтов.
Когда сгоряча хотим быстро-быстро всё сделать, то быстренько ставим сначала высоту, ставим её по картинке - зазор должен быть такой-то. На глаз (или как-то иначе) ставим угол поворота, затягиваем хомут крепления и переходим к долгому и бесполезному терзанию пункта 3. Потом понимаем, что все хитрости как раз заключены в п. 1 и 2, а уж п.3 после этого получится непременно, и получится быстро.
Я верно расставил по очереди п.1 и п.2?
Наверное, да. Подбором высоты добиваемся надежно забрасывания и сбрасывания цепи. Для начала не обращая внимания на позвякивания и на слетание цепи в крайних положениях. И вообще не обращаем внимание на соответствие положения цепи в установившихся положениях. Лучше всего, возможно, вообще на время забыть о манетках-ручках. Если это удобно, то тянем трос руками.
Почему не достаточно посмотреть на картинку от изготовителя? Потому что набор звёзд бывает разным. И оптимальный зазор чуть-чуть поменяется. Этого чуть-чуть хватит на то, чтобы всё перестало работать как надо.
При регулировке угла придётся вновь вспомнить о ручках (манетках) и делать пробные сборки - зажать и отрегулировать трос. Пробуем, переключаемся, делаем выводы о том, куда надо корректировать.
Не торопимся, обязательно отмечаем на раме (полосками изоленты, например) высоту крепления хомута. Отмечаем с помощью каких-то подручных средств (длинной линейки) наш текущий угол разворота.
Не ленимся и отсоединяем трос, чтобы никакие сторонние усилия не мешали нам делать изменения положения по чуть-чуть. Изменяем угол. Отмечаем (зарисовываем, фотографируем и т.д.). Ставим трос, снова проверяем чиркание.
Только так - по шагам и отмечая шаги. Высота - отдельно, угол - отдельно! Без этого можно крутить наугад не только часами, но и сутками.
Почему у опытных людей получится быстрее? Да потому, что человек для себя подсказки знает - по высоте и по углу.

whiskas235
05.03.2017, 14:16
ilyitsh, переключатель - Band Type, винты - все, но тут скорей образно выразился, чем именно ими всё это время подстроить пытался. Основная часть времени на регулировку по высоте и перезажим тросика ушла. Из перечисленого только угол не надставляя линейкой менял и дуалы из процесса не исключал. А самое главное - отсоединив трос всё это проделать не догадался... Спасибо, попробую ещё раз.

ilyitsh
05.03.2017, 14:38
whiskas235, трос только для начала зажимать без фанатизма, чтобы сильно не деформировался там, где не надо. Именно из этих соображений предпочитаю для начала не зажимать его на своём месте, а где-нибудь подальше, дав слабины, и вытягивать руками.
А в общем - да, терпение и труд, и не рассчитывать на то, что угадал. ТРИ параметра, из которых два - взаимосвязанные, выставить наугад - всё равно что подбрасывать монету и ожидать, что она встанет на ребро.
По шагам, фиксировать информацию и сравнивать.
А с углом - так изначально ориентиров никаких. Фраза "в продольной плоскости велосипеда" - ниочём. На самом деле это только для первого приближения. А потом надо корректировать: приближать положение проблемной стороны рамки к направлению линии цепи именно в том сочетании звёзд, при котором цепь начинает позвякивать.
Да, и вообще говоря о разных переключателях, надо иметь в виду, что при переключении передач рамка ходит не только влево-вправо, но и вверх-вниз. Особенно это сильно заметно у переключателей с нижним хомутом. Поэтому, после того как повернули корпус вокруг трубы, изменилось и вертикальное положение рамки. Не в тот же момент, а при повторной регулировке установившегося положения рамки над звездой. В общем - ужос!

Alexander69
16.03.2017, 11:56
Асфальт, грунт, спокойное катание, без всяких бордюров
Вообще, при таких условиях сойдет и полное отсутствие переднего переклюка. Нафига он на равнине при 8-10 скоростях, где реально используются 3-4? Так что Турни в таких условиях - отличная вещь, поставил - и забыл. Не надо переключать - не надо и настраивать, и не сломается никогда...

Ирина98
16.03.2017, 20:13
Вообще, при таких условиях сойдет и полное отсутствие переднего переклюка. Нафига он на равнине при 8-10 скоростях, где реально используются 3-4? Так что Турни в таких условиях - отличная вещь, поставил - и забыл. Не надо переключать - не надо и настраивать, и не сломается никогда...

Спокойное катание это не значит неиспользование передних звездочек. :) даж была мысль спереди оставить одну единственную звездочку, но кажись смысла нет

radian75_2.1
16.03.2017, 20:56
но кажись смысла нет
а зачем?
все у тебя хорошо- катайся спокойно!)))

Наливаич
17.03.2017, 02:49
катайся спокойно!)
чет нас кажись тролят, не?.
фотоке были?

Alexander69
17.03.2017, 13:01
Спокойное катание это не значит неиспользование передних звездочек. даж была мысль спереди оставить одну единственную звездочку, но кажись смысла нет
Ну тогда Асера - нормальный вариант. Турни, это скорее, макет переклюка, для знакомства. Альтус тоже плохо настройку держит, выкинул в итоге. Но то старых годов, сейчас они вроде Альтус и Асеру объединили в единую группу. В общем, если уж действительно надобность (на мой взгляд, сомнительная, - сколько скоростей вы реально используете?) в переключении с одной передней звезды на другую, Альтус/Асера новых годов вполне. Или Асера годов чуть постарше. Выше не к чему - у меня, например, по горам, где за день раз по сто приходится переключаться по всему диапазону, Асера исправно и четко работает и спустя 5000 км. Но на равнине и за всю жизнь столько переключений не понадобится, исходя из этого и говорю, что Асера - подходящий и достаточный вариант.

Только, если бужете менять переклюк, не забудьте и манетку поменять на Асеру. Иначе четкость работы будет как у Турни. Почти никакого толку в замене переклюка не будет.

colorex
17.03.2017, 13:32
Alexander69,
бредни очередные
не смотри на буквы а смотри на цифры

Ирина98
18.03.2017, 09:30
Ну тогда Асера - нормальный вариант. Турни, это скорее, макет переклюка, для знакомства. Альтус тоже плохо настройку держит, выкинул в итоге. Но то старых годов, сейчас они вроде Альтус и Асеру объединили в единую группу. В общем, если уж действительно надобность (на мой взгляд, сомнительная, - сколько скоростей вы реально используете?) в переключении с одной передней звезды на другую, Альтус/Асера новых годов вполне. Или Асера годов чуть постарше. Выше не к чему - у меня, например, по горам, где за день раз по сто приходится переключаться по всему диапазону, Асера исправно и четко работает и спустя 5000 км. Но на равнине и за всю жизнь столько переключений не понадобится, исходя из этого и говорю, что Асера - подходящий и достаточный вариант.

Только, если бужете менять переклюк, не забудьте и манетку поменять на Асеру. Иначе четкость работы будет как у Турни. Почти никакого толку в замене переклюка не будет.

Честно сказать, с переднем бюджетным турнеем нет проблем, ни разу не было задержек, подкнивании. Но вот иногда пальчики побаливают, из-за туговотого хода лепестков. (особенно с 2-ой звездочки на 3-ю). а так у меня спаренные моноблоки 3х8

radian75_2.1
18.03.2017, 15:33
Но вот иногда пальчики побаливают, из-за туговотого хода лепестков.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/e2/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D1%8D%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1 %80_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0 %BC_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0% B8%D0%B8.JPG/800px-%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D1%8D%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1 %80_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0 %BC_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0% B8%D0%B8.JPG

Ирина98
18.03.2017, 16:21
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/e2/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D1%8D%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1 %80_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0 %BC_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0% B8%D0%B8.JPG/800px-%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D1%8D%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1 %80_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0 %BC_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0% B8%D0%B8.JPG

Спасибо:rolleyes:

radian75_2.1
18.03.2017, 16:27
Спасибо
Ну, вот и простое решение вопроса нашлось,- на фиг тот апгрейд!)))

Cycloshosser
18.03.2017, 23:30
Не всякий турней одинаково полезен. Тот, который с верхним хомутом - совсем пластилин - и люфтит, и гнется от одного чиха.
Тот турней, что на фотках Format 1414 2015, должен быть норм, для спокойного аккуратного использования пойдет. Переключение больше будет зависеть от звезд, цепи, умения...

Но, к слову, по качеству метала разница есть. Турней-асера легко мнется, легко выправляется. Деор и выше, если удалось помять, правится с трудом, металл рамки гораздо жестче.
Правильно. Собственно, переключатели разных групп имеют 2 основных отличия:
1. Жёсткость "рамок" (чем жёстче, тем лучше переключение)
2. Жёсткость пружины.

Но есть и ещё момент: я читал, что у более высоких групп строже контроль качества изготовления. Поэтому и вероятность брака ниже.

whiskas235
19.03.2017, 02:58
Тоже про эту самую жесткость рамок начитавшись решил что ниже ультегры ну никак нельзя ставить. Ага... жесткость рамки там возможно (и скорее всего) выше, только любой, самый ничтожный, косяк в настройке все преимущества от этой самой жесткости перекрывает с запасом. А пружина так вообще врядли отличается. По крайней мере я разницу между 3503 и 6703 не чувствую.
Про качество же литья тормозов R650 ещё пару лет назад писал. Свинец из земляных форм иной раз аккуратней выглядел, когда-то.