PDA

Просмотр полной версии : От руля болят ладони



ElkaPalka
12.02.2017, 21:59
Сегодня вобщем первый раз прокатился на нашем новом Dewolf TRX100, примерно через полчаса стали болеть ладони. Раньше на Суре и Аисте сколько не катался - ни разу ладони не болели, но у мтб упор идет на ладони, на жесткий руль. Вопрос такой - со временем к этому можно привыкнуть, или надо как-то смягчать руль?

А, и еще, джинсы часто цеплялись за какую-то хрень, которая сверху над звездой, это я так понимаю держатель переднего переключателя, есть может какой-то способ, чтобы штанина не цеплялась, а то уже порвалася внизу немного?

Б-440
12.02.2017, 22:15
но у мтб упор идет на ладони, на жесткий руль. Вопрос такой - со временем к этому можно привыкнуть, или надо как-то смягчать руль?
Использовать нормальные велосипедные перчатки, сменить грипсы

А, и еще, джинсы часто цеплялись за какую-то хрень, которая сверху над звездой, это я так понимаю держатель переднего переключателя, есть может какой-то способ, чтобы штанина не цеплялась, а то уже порвалася внизу немного?
Вот такие штуки есть: http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=12414

стали болеть ладони
Болят - значит растут :)

ElkaPalka
12.02.2017, 22:18
Вот такие штуки есть: http://sportresort.ru/product_info.p...ducts_id=12414
Точно, браслет, такой можно и самому замутить из ремешка, хорошая идея!

Crait
12.02.2017, 22:23
Боль может быть и от непривычки, и от неправильной посадки.
Всё-таки в спортивной посадке главное - спина. Упор на руки не должен быть жестким и залоченным.
Если это происходит, следует уточнить соответствие рамы росту катальца, и если с этим всё норм, играться с положением седла, положения выноса и проставочных колец.
И только если со всем этим тоже порядок, можно уже двигаться в сторону штуковин, повышающих комфорт.
Грипсы Ergon рулят.

есть может какой-то способ, чтобы штанина не цеплялась
Офисная скрепка для папок.
425568
Не, серьезно, для джинсов лучше не придумать.:)

ElkaPalka
12.02.2017, 22:43
Если это происходит, следует уточнить соответствие рамы росту катальца, и если с этим всё норм, играться с положением седла, положения выноса и проставочных колец.
Рама 20" на 27,5 колесах, рост 180, седло установил так, что в нижнем положении педали нога остается чуть согнута. Надо будет фотку сделать как я сижу.

снежный мамонт
12.02.2017, 22:48
А, и еще, джинсы часто цеплялись за какую-то хрень, которая сверху над звездой, это я так понимаю держатель переднего переключателя, есть может какой-то способ, чтобы штанина не цеплялась, а то уже порвалася внизу немного?
Носок. Старому носку отрезаются пальцы и этот "баффф" натягивается на штанину.

Crait
12.02.2017, 23:07
Рама 20" на 27,5 колесах, рост 180
590 ETT на 180 рост, вроде норм, возможно даже коротковата.
Обычно излишний вес на руки передается, когда рама длиннее чем нужно.


седло установил так, что в нижнем положении педали нога остается чуть согнута.
Я не о высоте установки седла, а о положении. Если нос приспущен, например, будет сползание вперед, и, как следствие, рефлекторные попытки препятствовать этому через излишний упор руками в руль. Ездок как бы в роли распорки между седлом и рулем. Так не нужно делать. Седло должно быть четко ровным. Есть конечно уникумы, которым удобнее отличное от ровного положение, но это редко.
Ну и взад-вперед седло тоже ездит на рельсах.

Nuke
13.02.2017, 02:21
Тоже началась проблема после покупки нормального горного велика, на котором посадка стала чуть более горизонтальной. Долго не мог привыкнуть к боле в руках.
Оказалось, что я скатывался к рулю - ощущалось постоянное напряжение, что я должен удерживать туловище от падения благодаря рукам. Носик кресла пришлось задрать чуть выше горизонтали - сначала перебрал - скатывался назад, а потом нашел золотую середину (сейчас кресло продал, нахрен этот "каток"... ищу новое)
Боль в ладонях не ушла - стало лучше после покупки хороших грипсов (ODI Rogue) и безпалых перчаток с настоящим качественным гелем (не поролоном). Ну и дополнительно купил себе кистевой эспандер - от занятий с ним появляется похожая же боль, так что клин клином...

Performer
13.02.2017, 03:38
неправильная посадка - основная причина.

bormoglot70
13.02.2017, 07:00
еще проверить положение руля в выносе, вывернутый слишком вперед или назад может давать неудобное положение кистей рук,

Tannoy
13.02.2017, 14:50
А у меня знакомый наоборот радовался раме 21 + 100мм вынос при росте 175см )))

AltairNsk
13.02.2017, 15:23
Сегодня вобщем первый раз прокатился на нашем новом Dewolf TRX100, примерно через полчаса стали болеть ладони
Ладошки нежные, ручки хилые. Перекладина и штанга вам помогут.

Bulldog86
13.02.2017, 17:04
Такое бывает от чрезмерной нагрузки на руки. Посадка слишком растянута. Либо держите руль чересчур сильно, боитесь что вырвется.

ШАфёр
16.02.2017, 11:01
еще проверить положение руля в выносе, вывернутый слишком вперед или назад может давать неудобное положение кистей рук,
Поддержу это высказывание.Направив концы руля чуть вниз-к себе получаем более естественное положение кистей.Я как-то поставил руль концами чуть вверх,начало ломить запястья.Повернол руль чуть на себя и вуаля!

---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:21 ----------

https://www.bike-discount.de/de/kaufen/velo-d3-schraubgriffe-ergogel-bar-long-94353
Ну и грипсы у меня вот такие,рекомендую.
А на другом веле такиеhttps://www.bike-discount.de/de/kaufen/velo-d3-schraubgriffe-ergogel-bar-short-94355
тоже очень нравятся.

ElkaPalka
25.03.2017, 15:24
https://www.bike-discount.de/de/kauf...bar-long-94353
Ну и грипсы у меня вот такие,рекомендую.
А на другом веле такиеhttps://www.bike-discount.de/de/kauf...ar-short-94355
тоже очень нравятся.
А как они в сравнении с этими https://www.onlinetrade.ru/catalogue/gripsi_roga_obmotki-c3293/bbb/gripsi_bbb_2015_grips_dualgrip_125mm_chyorno_zelyo nie_bhg_06_black_lgreen-552967.html
или этими https://www.onlinetrade.ru/catalogue/gripsi_roga_obmotki-c3293/author/ruchki_na_rul_author_agr_ergo_2_130mm_rezinovie_er gonomichnie_2_h_komponentnie_gel_cherno_serie_8_33 452010-474675.html
Насчет посадки - отрегулировал высоту сидушки по правилам, сфоткался во время езды, как на ваш профессиональный взгляд, правильная посадка?
432011

ElkaPalka
25.03.2017, 15:28
432013

Vozarbo
25.03.2017, 16:38
432013

У меня ощущение, что вам байк мал. Оттуда и дискомфорт.
Но давайте подождем еще мнения :)

Что у вас с ладонями происходит после длительной поездки? Тяжело удерживать на руле(нужна поддержа грипсами?) Или просто устают держать руль?

снежный мамонт
25.03.2017, 17:13
Вел для прогулочной езды, посадка почти вертикальная, не нагружающая руки, плечи, шею

проблема скорее в руках чем в велосипеде

JuicY<3
25.03.2017, 17:46
432013

Какой-то меленький велик под вами, по крайней мере выглядит так) На первом фото, вроде, нога правильно стоит, чуть согнута. но стоит на середине,а должна на основании большого пальца. На втором фото вообще кажется, что нога полностью выпрямлена. Вы к сидушке то привыкли? Может сами ерзаете то на кончик съезжаете, то наоборот отодвигаете попу к самому концу.

Механикус
25.03.2017, 17:48
На последней фотке ВРОДЕ вынос перевёрнут вниз. Попробуй переставить вверх. Запястный сустав должен разгрузиться.

JuicY<3
25.03.2017, 17:53
432013

Сфотографируй просто велик близко,чтобы можно было рассмотреть седло, подседел, вынос,руль, грипсы. А то мы сидим тут как на шоу "Интуиция"

Crait
25.03.2017, 18:48
Велик мал, однозначно.
Вынос вроде повернут как раз вверх. Странно, если было бы иначе на подобном веле.
От такой посадки тоже, кстати, руки могут болеть - из-за того, что спина не держит, тк выпрямлена, и опора на жеппу и как раз руки, а спина не работает.
По этой причине сам не могу катать нормально, если рама короткая и руль выше или вровень с седлом. А на длинной и с рулем ниже седла - то что надо.
А тут рама коротка и руль вроде ниже.
Если оставлять эту раму, руль райзер может несколько помочь - хотя бы приблизиться к нормальной прогулочной схеме.

ElkaPalka
25.03.2017, 18:58
У меня ощущение, что вам байк мал. Оттуда и дискомфорт.
Ну колеса 27,5 рама 20" и мой рост 180.


Что у вас с ладонями происходит после длительной поездки?
От твердых грипс нижняя часть ладони побаливает. Так то руки не устают.
Поэтому интересно мнение по поводу таких грипс, просто магазин этот рядом с домом находится и цены недорогие https://www.onlinetrade.ru/catalogue/gripsi_roga_obmotki-c3293/bbb/gripsi_bbb_2015_grips_dualgrip_125mm_chyorno_zelyo nie_bhg_06_black_lgreen-552967.html
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/gripsi_roga_obmotki-c3293/author/ruchki_na_rul_author_agr_ergo_2_130mm_rezinovie_er gonomichnie_2_h_komponentnie_gel_cherno_serie_8_33 452010-474675.html



Вы к сидушке то привыкли? Может сами ерзаете то на кончик съезжаете, то наоборот отодвигаете попу к самому концу.
К сидушке привык, не съезжаю.
Кстати тоже заметил что посадка почти вертикальная, хотя во время езды кажется что горизонтальная, чувствую что упор на руки есть.


На последней фотке ВРОДЕ вынос перевёрнут вниз. Попробуй переставить вверх. Запястный сустав должен разгрузиться.
вот фото выноса432058432059432060

ElkaPalka
25.03.2017, 19:00
и опора на жеппу и как раз руки, а спина не работает
во! вот это пожалуй более-менее точное описание моих ощущений

ElkaPalka
25.03.2017, 19:07
фото сблизи 432061432062432063

JuicY<3
25.03.2017, 19:55
Всё таки мал вам велик.
432071
Так как сидуха гораздо выше руля, упор на руки, отсюда и боль + рама короткая.

JuicY<3
25.03.2017, 20:01
фото сблизи 432061432062432063

Судя по фото нос наклонен чуть вперед, отсюда и туловище вперед с опорой на руки. Можно попробовать сидушку ровно поставить для прямой посадки+ вынос с более сильным углом наклона вверх+руль с более сильным наклоном, должно помочь, как мне кажется.

снежный мамонт
25.03.2017, 20:08
432073
и нечего дурить

ElkaPalka
26.03.2017, 01:05
а если велик мне мал, то почему тогда таблицы размеров обманывают? ведь согласно таблице, он должен мне быть как раз. кто вообще эти таблицы составляет...

---------- Добавлено 26.03.2017 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение 25.03.2017 было в 23:58 ----------

а мне еще кажется, что помимо общей длины рамы, на посадку должно влиять и расстояние между седельным штырем и выносом руля. Вот смотрю я например на этот велик https://market.yandex.ru/product/12036180?hid=91529&track=tabs&deliveryincluded=1
Казалось бы, найнер, рама тоже немаленькая, есть в размерах 20 и 21, но посмотрите какое там маленькое расстояние от сидушки до руля. И если я сяду на этот найнер с размером рамы 21", то и в этом случае моя посадка тоже будет почти вертикальной. Значит, мне нужно либо руки укорачивать, либо искать велик где большое расстояние между сидушкой и рулем.

Аскар
26.03.2017, 01:09
как при такой посадке может болеть что-то кроме жопы не понятно

ElkaPalka
26.03.2017, 01:14
вот например невооруженным глазом видно https://market.yandex.ru/product/13851911?hid=91529&track=tabs
у этого байка расстояние больше, поэтому и посадка будет более горизонтальной при том же размере рамы 20"

скиньте фото с правильной посадкой. будет на что ориентироваться

zden
26.03.2017, 01:18
ElkaPalka, может, вам некомфортно, что руль слишком прямой? Кисти выворачивает?

ElkaPalka
26.03.2017, 01:35
может, вам некомфортно, что руль слишком прямой? Кисти выворачивает?
Кисти не выворачивает, вот на картинке закрасил красным ту часть ладони, в которой чувствуется дискомфорт, из-за того что именно на эту часть идет сильное давление
432151

Аскар
26.03.2017, 01:49
вам рама очень коротка по етт, соответсвенно вы можете сидеть на ней только "крючком". на нормальной раме можно растянуться и останется ровной спина.

ElkaPalka
26.03.2017, 02:31
на нормальной раме можно растянуться и останется ровной спина.
так где такую раму найти? я на какую не посмотрю - они все какие-то короткие

БЕГУНОК
26.03.2017, 02:44
Кисти не выворачивает, вот на картинке закрасил красным ту часть ладони, в которой чувствуется дискомфорт, из-за того что именно на эту часть идет сильное давление
432151

а после немеет мизинец ? что то подобное было у меня . важна не только линия седло вынос , но и наклон и угол руля .
думаю вам вынос надо подлиннее и руль повернуть на себя (чтоб концы руля были строго горизонтальны или смотрели чуть вниз .
на педалях (у вас топталки ) стоят носками , а руки должны быть чуть согнуты в локтях. ихмо.

---------- Добавлено в 03:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:33 ----------

движение на велосипеде должно имитировать бег . и всё у вас станет на свои места , думаю вы пока ещё просто не освоились :)

colorex
26.03.2017, 09:45
Седло сдвинуть назад . Вынос гораздо длиннее. Руль развернуть к себе.

Alexander69
26.03.2017, 10:08
Кисти не выворачивает, вот на картинке закрасил красным ту часть ладони, в которой чувствуется дискомфорт, из-за того что именно на эту часть идет сильное давление
Ставишь вот такие грипсы
432163

и проблема решена. Они как раз позволят указанное место на ладони разгрузить.
К тому же можно не только менять посадку, делая ее более вытянутой, но и положение рук,держась за руль, например,так
432164

Такой хват также хорошо разгружает ладони. Я без рогов и эргономических грипс вообще себе езду не представляю. Очень удобно. То так держишься, то эдак, и руки не устают.

Ну и рама коротка, конечно. Ничего страшного, но рога просто необходимы при такой короткой раме, плюс вынос подлинней, и да, седло назад сдвинуть. Все вместе должно ситуацию исправить.

colorex
26.03.2017, 11:27
Alexander69, грипсы не помогут если руль не развернуть

Димонс
26.03.2017, 11:40
Кисти не выворачивает, вот на картинке закрасил красным ту часть ладони, в которой чувствуется дискомфорт, из-за того что именно на эту часть идет сильное давление
432151
Типичный случай тоннельного синдрома!Одно из профессиональных заболеваний велогонщиков.Лечится скорее не правильной посадкой,хотя это очень важно,а хорошими перчатками,обмоткой,грипса ми с правильной эргономикой и более частой сменой положения рук на руле.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------


Ставишь вот такие грипсы
432163

и проблема решена. Они как раз позволят указанное место на ладони разгрузить.
К тому же можно не только менять посадку, делая ее более вытянутой, но и положение рук,держась за руль, например,так
432164

Такой хват также хорошо разгружает ладони. Я без рогов и эргономических грипс вообще себе езду не представляю. Очень удобно. То так держишься, то эдак, и руки не устают.

Ну и рама коротка, конечно. Ничего страшного, но рога просто необходимы при такой короткой раме, плюс вынос подлинней, и да, седло назад сдвинуть. Все вместе должно ситуацию исправить.
Похожи на Ergon.Вещь,которая разрабатывалась при участии немецких ортопедов.

PaYAlnik
26.03.2017, 15:12
Мне кажется, или аффтар действительно давит педали сводом стопы? Если так - тогда понятно, почему рама с ростовкой по таблице ему кажется короткой.
Когда начнёт нормально ногу ставить, изменится вся посадка, и проблема с руками может уйти до кучи.

ElkaPalka
27.03.2017, 00:17
Alexander69, грипсы не помогут если руль не развернуть
Так если руль разверну на себя, то грипсы за счет изгиба руля окажутся ближе ко мне, а надо чтоб наоборот были дальше, разве нет? А вообще от стольких советов я уже запутался, что делать то... Тут еще как назло потерялся шестигранник для сидушки, вы не в курсе что за номер на винте, типа шестигранник нужно спрашивать с таким же номером?432309

ElkaPalka
27.03.2017, 00:23
Похожи на Ergon.Вещь,которая разрабатывалась при участии немецких ортопедов.
Заказал такие за 1 тыщу, на днях привезут
432310

ElkaPalka
27.03.2017, 00:24
Мне кажется, или аффтар действительно давит педали сводом стопы?
Не кажется, все действительно так, это привычка с детства, не могу от нее избавиться

снежный мамонт
27.03.2017, 00:34
вы не в курсе что за номер на винте, типа шестигранник нужно спрашивать с таким же номером?
Клас прочности . 10.9 - выше среднего. 8.3 - ну так се. 5. - пластилин . 12-14 - особо прочные

А сам шерстигранник скорее всего 6мм.

colorex
27.03.2017, 06:18
Так если руль разверну на себя, то грипсы за счет изгиба руля окажутся ближе ко мне, а надо чтоб наоборот были дальше, разве нет? А вообще от стольких советов я уже запутался, что делать то... Тут еще как назло потерялся шестигранник для сидушки, вы не в курсе что за номер на винте, типа шестигранник нужно спрашивать с таким же номером?432309

Именно так и хватит болтать.пробуй разворачивает сейчасже или проблема будет прогресировать

Crait
27.03.2017, 08:29
Не кажется, все действительно так, это привычка с детства, не могу от нее избавиться
От этого необходимо избавляться.
Кривая посадка - еще не самые плохие последствия.

ElkaPalka
27.03.2017, 12:46
Именно так и хватит болтать.пробуй разворачивает сейчасже или проблема будет прогресировать
А как же быть с другими советчиками, которые говорили что надо вынос длиннее? Где правда то?
Вынос я не могу себе позволить, пока все что могу это выровнить сидушку и подвинуть ее чуть назад, рогатые грипсы почему-то не привозят.

ramm78
27.03.2017, 13:18
У меня болели пока сидушку не передвинул чуть вперед. Подвинул всего на 10мм. проблема ушла.
27,5 рама XL рост 180.

Crait
27.03.2017, 13:24
ElkaPalka, продольно седло двигается только для одного - достичь положения, при котором центр коленного сустава на 9 часов оказывается ровно над осью педали, и больше ни для чего.
Велик - расходник, а суставы новые не вырастут. Не привык давить педали правильно - покупай контакты, волей-неволей привыкнешь.
Про "разворачивай" - как я догадываюсь, это о поиске нормального положения самого руля в выносе, это тоже очень важно. Не нужно задирать грипсы в небо, как те, кто пытается сделать так выше руль, правильнее к себе.
Хочется выше руль - наращивать колечками, если вынос уже смотрит вверх, но не более 4 см колечек под выносом.

colorex
27.03.2017, 14:40
А как же быть с другими советчиками, которые говорили что надо вынос длиннее? Где правда то?
Вынос я не могу себе позволить, пока все что могу это выровнить сидушку и подвинуть ее чуть назад, рогатые грипсы почему-то не привозят.

я говорил! но это не отменяет выправить руль
плевать на грипсы рогатые- возьмите без, там суть в площадке-есть в триале например

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------


XL рост 180.
и причем тут противоположный пример

ElkaPalka
27.03.2017, 17:41
возьмите без, там суть в площадке-есть в триале например
а где? я чета не нашел

colorex
27.03.2017, 18:22
https://trial-sport.ru/gds.php?s=51516&c1=1071043&c2=1075489&price_from=&price_to=&brand%5B%5D=327160&sort=0

Crait
27.03.2017, 19:06
Сам Ergon определенно стоит вливаний.

ElkaPalka
27.03.2017, 23:01
А такие пойдут? https://www.onlinetrade.ru/catalogue/gripsi_roga_obmotki-c3293/bbb/gripsi_bbb_2015_grips_ergofix_132mm_black_blue_che rno_sinie_bhg_71_black_blue-556315.html#tabs_description

colorex
28.03.2017, 08:25
А такие пойдут?
вам пойдут?
то есть брендовые за дешево вам не подошли, а китай пластмасса за дорого самый раз?
еще раз: вам сейчас подойдет развернуть руль на себя вниз и может ручки не понадобятся, но понадобится вынос, что важнее

ramm78
28.03.2017, 09:19
и причем тут противоположный пример
а при том, что проблема комплексно решается и для начала покататься надо, привыкнуть а потом уже всякую шляпу покупать, если понадобится.

Abusiv
30.03.2017, 20:25
Никто и не сказал что седло поднять надо. Вот, скажу.

Prooksius
30.03.2017, 20:45
Была такая же проблема, руки даже немели. Не меняется положение рук при езде, руки просто затекают. В итоге поставил рога на руль - руки перестали болеть вообще. То есть, в горку - держишься за грипсы, а по ровной или с горки - за рога.

ElkaPalka
25.04.2017, 02:35
Рулец немного повернул, грипсы поменял, седло чуть поднял. Такая посадка норм?
437600
Руки кстати теперь не болять. Седло буду менять на более удобное, а то купил новое широкое http://cycle-on.ru/shop/velosport/spare_parts/frames_details/6624/?pagenum=64 и с него сползаю (регулировка не помогает). А со старого не сползаю, но у старого полозья внизу которые крепятся к штырю погнулися!! Придется методом тыка подбирать седло, заказал пока что такое https://www.ozon.ru/context/detail/id/137461880/

Че ж такое с этими седлами, раньше на любом советском байке и даже в 90-х на Аистах уже ПО УМОЛЧАНИЮ стояли такие удобные седла, которые не хочется менять. А сейчас отдельные дорогущие седла покупаешь - и один хрен, они либо жесткие для пыток, либо широкие мягкие, но сделаны в виде тарелок, с приподнятым задом и задранным носом, их как не регулируй - будешь либо сползать, либо нос будет давить так что это седло захочешь одеть на голову его создателю!!!! АЖ ЗЛА НЕ ХВАТАЕТ!!!!

Crait
25.04.2017, 09:44
Че ж такое с этими седлами, раньше на любом советском байке и даже в 90-х на Аистах уже ПО УМОЛЧАНИЮ стояли такие удобные седла, которые не хочется менять.
)) А сколько тебе лет было в 90-е и сколько ты весил, дорогой товарищ?:) Как много катал?
Читал вот у Котовского на сайте, и это полностью перекликается с собственным опытом - ощущение, что всё детство и юность проведены на велике, однако объективные цифры на счетчике - откровенно смешные.
Однако я вполне помню, как эти самые седла с "аистов" вполне себе ругали дедки и дядьки на всяких "украинах" со скрипучими кожаными "дровами", как мы тогда считали.
И и по опыту катания на бруксе сейчас я вполне их понимаю.


АЖ ЗЛА НЕ ХВАТАЕТ!!!!
А ты купи нормальное седло и не кипятись.

ElkaPalka
25.04.2017, 11:39
А сколько тебе лет было в 90-е и сколько ты весил, дорогой товарищ?
А при чем тут возраст и вес в 90-е, если я до 2015 года ездил на седле от Аиста, которое переставил на Суру (до 20 км в день) и не жаловался. А на этом новом типа "комфортном" седле в первые же секунды почуял что сползаю! Это кусок говна а не седло!!


А ты купи нормальное седло и не кипятись.
вот на днях придет такое, буду испытывать http://www.ozon.ru/context/detail/id/137461879/

Crait
25.04.2017, 11:45
Это кусок говна а не седло!!
А то не предупреждали))


вот на днях придет такое
Нормальное это слегка не такое) Хотя у этого шансы конечно выше.

А в чем беда присобачить любимое седло с аиста?

ElkaPalka
25.04.2017, 12:28
А в чем беда присобачить любимое седло с аиста?

В том что я его в деревню отвез вместе с Сурой, 600 км от дома а назад привезти некому(((((((

Crait
25.04.2017, 12:56
Единственное более-менее нормальное седло с приставкой "комфорт", которое доводилось пощупать, это wtb comfort sport обновленное, не слишком диванистое, не слишком широкое и не слишком мягкое.
50-60 на нем катится легко, больше не пробовал.
Вот такое - https://www.wtb.com/products/comfort

Juggernaut
25.04.2017, 13:35
Не надо было брать горный велосипед. Сёдла от дорожников на него не подходят из-за разницы в посадке.
Или ставь стоковое узкое и жёсткое и привыкай, или меняй вел. Иначе счастья не видать.

ElkaPalka
25.04.2017, 14:04
Или ставь стоковое узкое и жёсткое и привыкай, или меняй вел. Иначе счастья не видать.
Вранье!

Juggernaut
25.04.2017, 15:21
Прозрение наступит рано или поздно) Хотя, возможно, раньше велосипед окажется в сарае где-нибудь.

Иван 2406
25.04.2017, 18:47
ставь стоковое узкое и жёсткое и привыкай, или меняй вел. Иначе счастья не видать.
Можно попытаться все таки седло другой формы подобрать, пусть узкое и жесткое. Сам в начале каждого сезона к седлу "привыкал", а в этом седло сменил на другое (такое же узкое) немного другой формы и никакого "привыкания" не понадобилось.

ElkaPalka
26.04.2017, 00:15
Сегодня поставил такое - и теперь не сползаю, оно жестче и уже, но для меня в рамках допустимого, сидеть можно (проехал сегодня 15-17 км, половину по лесу, полет нормальный)
437764

Заказал еще вот такое для сравнения - Vader Cити , оно шире но по длине короче, вдруг оно еще круче
437765

Теперь я понял, какие нужно выбирать седла для мтб! Они должны быть в меру широкие (19-22см в ширину и 25-30см в длину), мягкие и с эластомерами, но самое главное - они должны быть РОВНЫМИ, чтобы задняя и передняя часть седла не были задраны вверх, а середина утоплена вниз! Если зад седла задран, то вы будете с него скатываться в сторону руля, из-за этого возрастет давление на руки и на ноги! А если вы установите его так, что зад опустится, то перед седла будет поднят настолько, что будет давить, а это еще хуже!!!!!

chernokulsky
26.04.2017, 02:47
Теперь я понял, какие нужно выбирать седла для мтб!Бросить бы всё к чёртовой матери да уехать к ElkaPalkе в Анало-Глоткинск!..

Crait
26.04.2017, 08:32
Теперь я понял, какие нужно выбирать седла для мтб!
Да! От ситибайка!
)))

Итого, у автора уже в наличии три седла, четвертое на подходе, и это еще не конец.
И лучшее из них то, что стояло в стоке, полагаю. Оно хоть от МТБ))
Воистину, чуден бывает фетишизм, даже по меркам фетишизма))



Бросить бы всё к чёртовой матери да уехать к ElkaPalkе в Анало-Глоткинск!..
Какой сити, такой и байк))

edumus
26.04.2017, 10:11
Такое ощущение, что автор купил велосипед только для того, чтобы нас потроллить :cyclist:

Рувимыч
26.04.2017, 10:37
Такое ощущение, что автор купил велосипед только для того, чтобы нас потроллить :cyclist:

"Автор"...эт даже жирновато))... ТС, кмк, более подходит)
ps: ...тема-то, зачетная... - "От руля болят ладони"))) Совет один - чаще менять руки))

ElkaPalka
26.04.2017, 13:59
Итого, у автора уже в наличии три седла, четвертое на подходе, и это еще не конец.
И лучшее из них то, что стояло в стоке
То что в стоке было жестким, без мягкого наполнителя и эластомера, 14 см в ширину!! Будь я полковник, а ты рядовой, я б те приказал на таком седле проехать 100км не слезая, чтоб вся мазохисткая дурь ушла и желание советовать всякие стоковые говноседла...
То широкое с которого я сползал, вчера вернул в магаз, деньги мне вернули. Так что сейчас у меня 2 седла, но одно гнутое, поэтому оно не в счет, значит, у меня только одно. И второе на подходе. Если оно будет хуже, то сдам обратно, если лучше, то сдам нынешнее седло. В чем проблемы то. Пока не попробуешь - фиг поймешь что лучше!

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------


И лучшее из них то, что стояло в стоке, полагаю. Оно хоть от МТБ))
То, которое сейчас стоит, тоже для мтб. Читай сам описание http://www.ozon.ru/context/detail/id/137461879/
Черным по белому написано - Седло для горного/городского велосипеда

Рувимыч
26.04.2017, 14:04
...То, которое сейчас стоит, тоже для мтб. Читай сам описание http://www.ozon.ru/context/detail/id/137461879/
Черным по белому написано - Седло для горного/городского велосипеда
на заборе тоже много чего написано. Для городского использования в позиции близкой к вертикальной - ок, в качестве седла для горного вела (без кавычек) при использовании в мало-мальской посадке похожей на посадку мтб - нет.

ElkaPalka
26.04.2017, 14:09
в качестве седла для горного вела (без кавычек) при использовании в мало-мальской посадке похожей на посадку мтб - нет
Прежде чем такое заявлять, надо прокатиться. Я достаточно вчера проехался, чтобы убедиться, что это седло для мтб

Рувимыч
26.04.2017, 14:11
Прежде чем такое заявлять, надо прокатиться. Я достаточно вчера проехался, чтобы убедиться, что это седло для мтб

и скока ты "достаточно проехался"?
ps: нет, чтобы увидеть для какого использования подходит форма седла, на нем не надо "прокатиться".

ElkaPalka
26.04.2017, 14:14
и скока ты "достаточно проехался"?
15-17 км. И не надо говорить, что это мало. На узких пыточных седлах уже после 1 км пути по асфальту становится до слез неудобно!! И на том широком седле Хорст я тоже спустя 1 км понял, что это седло не годится.

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ----------


чтобы увидеть для какого использования подходит форма седла, на нем не надо "прокатиться".
По форме как раз видно, что оно для мтб. потому что оно ровное, без углублений и без задранного носа

Рувимыч
26.04.2017, 14:17
15-17 км. И не надо говорить, что это мало. На узких пыточных седлах уже после 1 км пути по асфальту становится до слез неудобно!! И на том широком седле Хорст я тоже спустя 1 км понял, что это седло не годится.

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ----------


По форме как раз видно, что оно для мтб. потому что оно ровное, без углублений и без задранного носа

ну понял и слава богу)) хотя это совсем не так
По форме это седло рядом не лежало с мтб ну да ладно, главное не терминология, а чтобы тебе удобно было.

lexass
26.04.2017, 14:39
По форме как раз видно, что оно для мтб.
чЁ пристали, нормальный диван за пивом гонять :good:

Crait
26.04.2017, 15:19
То что в стоке было жестким, без мягкого наполнителя и эластомера, 14 см в ширину!!
То, что было в стоке у меня на текущем веле, All Terra Colorado, было еще уже(138) и еще жестче, что не мешало мне катать на нем до 80+ включительно))
Стоковые седла на GT известны своей адовой дубовостью даже на фоне других стоковых седел. И ничего.
Потом разжился бруксом B17, чтобы расширить горизонты, ну и расширил, до 180+ пока что.
Сейчас катаю на 143мм WTB Rocket Comp, затычке на зиму, и вполне себе счастлив. Брукс поставлю обратно когда разовые пробеги за 80 перевалят снова.


я б те приказал на таком седле проехать 100км не слезая, чтоб вся мазохисткая дурь ушла и желание советовать всякие стоковые говноседла...
Ну вообще я бы никак от этого не пострадал - и даже мечтаю вернуться на такие пробеги хоть на каком седле, просто с 7-месячным дитем на это сложно найти достаточно времени.
Тебе дают совершенно разумный и даже стандартный совет - не выкидывать зря деньги, пока не прикатал зад. Прикатанный зад воспринимает различные седла совсем не так, как неприкатанный, и это факт.
Из твоих седел я сам смог бы катать только на стоковом. На прочих - я себе не враг.
Нормальный вариант - это когда чел катает на стоке достаточное время для прикатки зада, перестает страдать и напрягаться по этому поводу, и уже более четко понимает, что ему нужно, а не в ужасе несется в первое попавшееся место с седлами, чтобы купить самое мягкое. Поняв, что ему нужно, он идет и делает уже полностью осмысленную покупку - спеш феном, например, эргон тот же, если хотца покомфортнее(я не говорю мягче), брукс, если намерен катать далеко и долго, и т д и т п.
А с этими диванами от ситибайков можно разве что проблемы с кровообращением таза себе нажить, если не повезет, просто ограничить спортивность вела, если повезет, ну и катать вокруг клумбы, никогда не доезжая до границ затекания мягких тканей. Сидеть надо на костях.


Черным по белому написано - Седло для горного/городского велосипеда
Ну, Озон это конечно матерый продавун велокомпонентов))
Штука в том, что такое описание - взаимоисключающий параграф, тк посадки совершенно разные, и одно и то же седло просто не может быть и туда и сюда без негативных нюансов.

Рувимыч
26.04.2017, 16:33
чЁ пристали, нормальный диван за пивом гонять :good:

полностью согласен))

Буква
26.04.2017, 17:01
Брукс у дочери разваливается, однако(Ездим в походы на седлах с пружинками, обтянутыми самодельно чепраком. Ничего другого даже и не хотим.

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:59 ----------

Подколотить заклепки на Бруксе рука не поднимается.

Roscha
26.04.2017, 17:25
Я нашел свое седло, только попробовав 3 или 4 варианта.
Покупал вроде имея определенное представление и в целом выбирая не из дешевых.
Но даже после установки нового седла, когда думаешь вроде вот оно, не факт что и оно. Только после поездки и не одной и не на 500метров, когда уже не обращаешь внимание что где то что то трет, тогда можно сказать подошло или нет. У меня по крайней мере так. Зато сейчас я точно могу сказать, что свое седло найти можно и нужно.
Для начала хотя бы ширину между булками знать надо. Есть попомер в магазинах, но и самому замерить не проблема.
Отталкиваться хотя бы от этого. Дискомфорт в первые пару недель это нормально, но если все остается как было, то это повод пробовать другое седло.

Почитал и понял, что проблема с руками решена. Добавил бы, что не лишнее выставить ручки в нормальное положение. Задранные вверх или сильно наклоненные вниз, тоже могут вызывать дискомфорт где кисть. Это как дополнение к уже правильному подбору рамы, выноса, установки седла и т.д.

ElkaPalka
26.04.2017, 17:25
Crait, это каким образом можно ограничить спортивность вела мягким седлом? Я например как заезжал в крутую горку, так и заезжаю, как делал резкие повороты, так и делаю и ничего у меня не ограничилося!! И как можно на мягком нарушить кровообращение, если оно меньше давит, чем жесткое!

Рувимыч
26.04.2017, 17:34
Crait, это каким образом можно ограничить спортивность вела мягким седлом? Я например как заезжал в крутую горку, так и заезжаю, как делал резкие повороты, так и делаю и ничего у меня не ограничилося!! И как можно на мягком нарушить кровообращение, если оно меньше давит, чем жесткое!

блин..., ты стебешься или правда не понимаешь?
ps: на всякий случай (ну если ты не стебешься)), то форма и жесткость мягких седел не дают возможность принять оптимальное положение тела для эффективного педалирования на сколько нибудь существенные дистанции, кои в очень усредненном формате начинаются от 100-150+км.
Насчет давит... Как только ты примешь эффективную для педалирования посадку, ты сразу же поймешь как на мягком и широком можно нарушить кровообращение))

ElkaPalka
26.04.2017, 18:20
Рувимыч, а что по-твоему считается эффективным педалированием? Я ваше без напряга кручу педали и еду 25-35 км\ч по прямой. И я не проезжаю более 40км в день.

Рувимыч
26.04.2017, 18:30
Рувимыч, а что по-своему считается эффективным педалированием? Я ваше без напряга кручу педали и еду 25-35 км\ч по прямой. И я не проезжаю более 40км в день.

посмотри в ютюбе любой байкфит на шоссер или на мтб..., потом посмотри соревы типа шоссейных или КК-шных гонок... и сразу увидишь посадку, в которой прилагаемые к педалям усилия могут быть переданы наиболее эффективно..., то есть так, чтобы можно было крутить активно (с определенным каденсом на определенных передачах), долго (долгие часы и/или сотни км) и непрерывно (то есть без остановок на почесать яйца))).
Тезис про то, что небольшой километраж (а 40км в твоем темпе это есть небольшой километраж...., а темп твой стопудово близок к прогулочному... плюс перекуры..., ты жеж не на время/деньги катаешь?.. правда?)) можно проехать на ЛЮБОМ седле...- уже набил всем оскомину и повторять его в ...дцатый раз как-то даже не гуманно))
Насчет "без напряга 25-35км/ч по прямой" эт ты даже не начинай)))...

r0n!n
26.04.2017, 18:41
15-17 км. И не надо говорить, что это мало. На узких пыточных седлах уже после 1 км пути по асфальту становится до слез неудобно!! И на том широком седле Хорст я тоже спустя 1 км понял, что это седло не годится.

Хаха, на узких пыточных...Вот на таком http://i.imgur.com/SnNdxXR.jpg я только что накатал в горах более 500 км, и ниче, жив...

colorex
26.04.2017, 21:08
Где про руки почитать? А то тут все про жопы

lexass
26.04.2017, 21:28
Где про руки почитать? А то тут все про жопы
ну дык в начале темы..

zoic500
26.04.2017, 21:35
руки могут болеть если седло немного наклонено -в итоге тело скользит вперед и вся масса тела на руки

ElkaPalka
26.04.2017, 22:59
Насчет "без напряга 25-35км/ч по прямой" эт ты даже не начинай)))
А че это не начинать, ты же начал, а мне значит не начинать, ишь какой хитрой! Я б с тобой посоревновался на скорость, кто быстрее проедет, на любом участке согласен! И вообще с любым критиком нормальных седел согласен на вело-стрелу, победитель дает пендаль проигравшему!!



Вот на таком http://i.imgur.com/SnNdxXR.jpg я только что накатал в горах более 500 км, и ниче, жив...
Да ты весишь килограмм 55 и у тя зад как у муравья...

Crait
26.04.2017, 23:17
Да ты весишь килограмм 55 и у тя зад как у муравья...
Кабы ты сколько-то изучил матчасть, знал бы, что единственный важный параметр зада - это расстояние между седалищными буграми, костями, короче говоря. Не вес, не рост, только этот размер.
Средний размер для мужчины - 120мм. Это соответствует седлу 140-145мм в типичной мтб посадке.
Чем горизонтальнее посадка, или чем уже кости, 110мм например, можно с комфортом использовать уже 13Х мм седла.
Или если кости шире нормального значения, 150 мм седла.
Шире этих размеров подавляющее большинство нормальных седел просто не выпускается, только мягкие диваны для вокругклумбы и за пивом.
Большие размеры для правильного седла просто не нужны.


А че это не начинать
Не стоит) Пока не стоит, а может и вообще.

Tekk
26.04.2017, 23:24
Для рук важно чтобы не были согнуты в запястьях. Предплечье-кисть-палец на тормозе - одна плоскость.
Далее можно попробовать перчатки - немного помогает.
Далее можно попробовать эргономические грипсы.
Может быть руль слишком широкий. Если кисть согнута вбок до предела сустава - это ненормально. Будут не мышцы работать, а сдавливаться кончики хряща суставной сумки и растягиваться связки. А это совсем е нужно, особенно если уже не молод. Так и бурсит можно заработать или тфу тфу тфу артрит.

lexass
27.04.2017, 00:02
Я ваше без напряга кручу педали и еду 25-35 км\ч по прямой.
Вот про это.. можно поподробнее? ;)

pelm
27.04.2017, 00:06
Вот про это.. можно поподробнее?
Пятница приближается!

Roscha
27.04.2017, 00:08
Насчёт рук все в тему. Немного добавлю, что положение ручек должно быть прямо под пальцами при езде. То есть когда в движение вытянуть пальцы они должны слегка касаться подушками ручек.
Можно чуть ослабить ручки в крепление и на ходу уже поднять/опустить и найти своё положение. Потом только закрепите. Так быстрее получится. Но это только после того, как отрегулируете высоту и положение седла.

ElkaPalka
27.04.2017, 00:24
Да с руками я уже решил, теперь все норм, и вообще вел довел до ума, понял каким должен быть правильный держатель для смартфона, седло и т.д. И сегодня я принял решение отнести свежекупленное седло обратно на озон - оно все же хуже по комфорту, чем моё старое с согнутой рельсой. Да, на озоне хоть и написано что оно для мтб, но я убедился, что для мтб оно не достаточно широкое и мягкое. Нужно то было сделать его всего на 2 см пошире и на 30% помягше, ну и более прямое по ширине должно быть. Так что теперь вся надежда на Вентор Сити, которое мне доставят в пункт самовывоза через 3 дня. Найти оптимальное седло для мтб очень сложно, но теперь я точно знаю, каким должно быть оптимальное седло! Ндааа, это уже будет второе седло которое я сдаю обратно... Также буду писать гневные отзывы производителям этих седел, этих неучей надо ещё учить как правильно седла делать! Прям аж зла не хватает!!!

Atakeru
27.04.2017, 00:44
Единственное более-менее нормальное седло с приставкой "комфорт", которое доводилось пощупать, это wtb comfort sport обновленное, не слишком диванистое, не слишком широкое и не слишком мягкое.
50-60 на нем катится легко, больше не пробовал.
Вот такое - https://www.wtb.com/products/comfort

Такое ощущение что это я писал. Но нет, я бы не написал что 50-60км на нем легко, для меня больше 25-30км на нем это уже начинается испытание, зад "вянет" все же(от хоть и небольшой, но мягкости, идеально было бы если бы чуток пожестче оно было). Но оставил себе его, ибо оно у меня самое жесткое из тех что было. Оно кстати поначалу(а так же после зимы) почему-то кажется очень странным и неудобным, но потом начинает казаться удобным.
Вобщем советую автору темы!

Crait
27.04.2017, 01:50
Также буду писать гневные отзывы производителям этих седел, этих неучей надо ещё учить как правильно седла делать! Прям аж зла не хватает!!!
Да-да, эти неучи с упрямством дебилов делают седла для Всех Остальных.
А Все Остальные с упрямством дебилов покупают для мтб байков узкие и жесткие седла))
Вот с чего бы всё это?


Но нет, я бы не написал что 50-60км на нем легко, для меня больше 25-30км на нем это уже начинается испытание
Ну, это индивидуально. Если катать почти каждый день на 50+км на откровенном ужасе, коим является упомянутый сток с оловянча, что было прошлым летом, то тут всякие wtb, особенно комфорт, покажутся райскими креслами)
Тем более что в случае с wtb comfort это конечно комфорт, но если сравнивать со всяким велоплюшем, и развал-комплектухой для всяких ашаноподвесов, то это вполне себе жесткое седло.
И вот еще. Не приходило такое, что упомянутое тобой "умащиваться" связано скорее не с седлом, а с одеждой? Я такого не замечал.

Рувимыч
27.04.2017, 05:44
А че это не начинать, ты же начал, а мне значит не начинать, ишь какой хитрой! Я б с тобой посоревновался на скорость, кто быстрее проедет, на любом участке согласен!...
Будешь в Москве - велкам) ...Главное, чтобы по факту не выяснилось, что ты большой поджарый троль на карбожердочке с легким и накатистым шоссером))

Atakeru
27.04.2017, 12:08
Будешь в Москве - велкам) ...Главное, чтобы по факту не выяснилось, что ты большой поджарый троль на карбожердочке с легким и накатистым шоссером))
Он кидал свои фотки. Не троль, но немного странно что это оказывается взрослый мужик.

---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------


Не приходило такое, что упомянутое тобой "умащиваться" связано скорее не с седлом, а с одеждой? Я такого не замечал.
Не, в разном пробовал, все равно умащиваться нужно. Возможно это моя личная особенность, ибо мне немного умащиваться нужно на всех седлах, просто на этом в большей степени(иначе прищемляет кожу жопы).

ElkaPalka
27.04.2017, 12:23
Рувимыч, а что, боишься шоссеров?)

Рувимыч
27.04.2017, 12:41
Рувимыч, а что, боишься шоссеров?) Насчёт соревнования - я хз как на веле до самой Моцквы доехать, боюсь я по шоссе ехать на этих мкадах где 100000 машин. Могу доехать до посёлка Восточный, и там можно соревноваться на пересеченке плюс асфальт

а ты в каком городе?))
ps: ага, боюсь шоссеров поджарых))

Juggernaut
27.04.2017, 13:09
Могу доехать до посёлка Восточный, и там можно соревноваться на пересеченке
Если только на фэтбайке.

r0n!n
27.04.2017, 13:24
Да ты весишь килограмм 55 и у тя зад как у муравья...

Вешу я 90 кг, да еще и тяжелой атлетикой занимаюсь :rolleyes:

Fleogan
27.04.2017, 13:31
Рувимыч, ElkaPalka, ну дык че решили, когда баттл будет? ;)

Рувимыч
27.04.2017, 13:37
Рувимыч, ElkaPalka, ну дык че решили, когда баттл будет? ;)

судя по ответу елкипалки - никогда)

ElkaPalka
27.04.2017, 15:32
согласен на Баттл в пятницу или субботу или воскресенье

Рувимыч
27.04.2017, 15:38
В Восточном согласен на Баттл в пятницу или субботу или воскресенье
Рувимыч, я в Медвежьих Озерах

это по щелковскому шоссе? Красота!
Я по асфальту катаю)

ElkaPalka
27.04.2017, 15:51
Рувимыч, да, это по Щелковскому

Рувимыч
27.04.2017, 16:01
Рувимыч, да, это по Щелковскому. Ну так че, подъедешь в Восточный или Изумрудный или можть в мкр. Гагарина, там есть парк Лосиный Остров, есть где разогнаться ощемта

Лосиный Остров (эт который недалеко от Сокольников) бывает проезжаю иногда... До Лосиного Острова в мкр. Гагарина не доеду. Ты в Москву ездишь на веле? Тебе от дома до Кремля 30км всего. ...Восточный это ж вроде прямо за мкадом?

ElkaPalka
27.04.2017, 16:09
В Москву никада не езжу на веле, боюся больших дорог.

Рувимыч
27.04.2017, 16:14
В Москву никада не езжу на веле, боюся больших дорог. Да, Восточный за мкадом, туда ещё можно доехать по пешеходным тропам

Понял. Я на шоссейнике, по асфальту. Живу в другом конце - недалеко от м. Речной вокзал. Восточные районы - Щелковское и Энтузиастов не люблю.

ElkaPalka
27.04.2017, 17:51
Рувимыч, жаль

grymal
31.07.2017, 12:29
ElkaPalka,
Что там с седлом,притёрлось или нет?Cебе тоже поменял стоковое на ВВВ BSD-27 SUPERSHAPE MEMORY FOAM ANATOMIC,полёт нормальный.

assed
31.07.2017, 12:41
По теме.
грипсы долбят по ладоням через час катаний - CUBE Performance Grips
453545

Вилка плюшевая.
что посоветуете? обмот? но на КК ниукого не встречал обмота... Хотя валяются от теннисной ракетки - так и хочется обмотать. что скажете?

colorex
31.07.2017, 12:43
что посоветуете?
пенку из спортмастера

Crait
31.07.2017, 13:07
пенку из спортмастера
Стеб или всерьез?
А то вот столкнулся.
На ergon-е.:facepalm:

colorex
31.07.2017, 14:30
Серьезно, на ригиде стало нормально

assed
31.07.2017, 16:25
Серьезно, на ригиде стало нормально

а можно ссылку?

Alex1375
31.07.2017, 16:38
assed, Мтб позволяет не качать покрышки до звона. На 1,5 барах и под 100 кило с рюкзаком едет ровно и ничего не долбит.

assed
31.07.2017, 16:53
assed, Мтб позволяет не качать покрышки до звона. На 1,5 барах и под 100 кило с рюкзаком едет ровно и ничего не долбит.

Попробую еще раз спустить давление до моих комфортных 2атм, а то как байк не привезу, мастера считают своим долгом накачать до одури, бубня под нос "Почему на спущенных ездите - пробьет же об бордюр??!!"

maksimus74
31.07.2017, 16:57
esi extra chunky, толще обычных, очень приятные

Alex1375
31.07.2017, 17:02
assed, конечно готового рецепта давления нет, много от чего зависит, ну и до змеиных укусов доводить естественно не следует.

assed
16.08.2017, 11:09
По теме.
грипсы долбят по ладоням через час катаний - CUBE Performance Grips
453545

Вилка плюшевая.
что посоветуете? обмот? но на КК ниукого не встречал обмота... Хотя валяются от теннисной ракетки - так и хочется обмотать. что скажете?

Купил такие в Спортмастере - копейки какие-то стоят и весят 40г
455841
- мягкие конечно, но в ущерб чувства руля. не понятно где искать компромис?...

chernokulsky
17.08.2017, 04:39
пенку из спортмастераТеплоизоляцию для труб из магазина сантехники.